Форум » Литрература » пра Ваху » Ответить
пра Ваху
Мегаэльф-варриор: Итак, настал момент, когда должно отделить Правду от потоков мутной Лжи, которая уже настолько запрудила некоторые сайты, что становится трудно дышать. То есть, не знающий Правды сторонний наблюдатель вполне может - буль-буль! – утонуть в этой Лжи, ею захлебнувшись. Речь идет о вопросе, что такое полевая игра Варкрафт. Что на ней происходит? Зачем все это нужно? И так далее. Я специально воздержусь от скоропалительных обобщающих оценок и предоставлю слово человеку, бывшему на последнем (2006) Варкрафте и видевшему все своими глазами (кое-что – и с рассказов других игроков). Личность этого человека не играет большого значения. Аналогичные мнения высказывали и другие авторитетные и уважаемые люди (игроки), бывшие на той игре и пожелавшие остаться неизвестными. Что поделать? Для кого-то прозвище Лецитин послужит красной тряпкой, которую нужно непременно бодать. Для кого-то – наоборот – признаком 100% достоверности сообщаемой информации. Итак… «Впервые я узнал о Варкрафте из сети – прочитав в ней о бродящих по лесу полчищах сильно одетых в железные доспехи людей и грозящих своими могучими щитами, мечами и топорами всему окружающему живому. Эти сообщения упорно связывали практику такого устрашения с игрой Мордхейм, утверждая даже, подчас, что это – одно и то же мероприятие. Я тогда лишь равнодушно пожал плечами: что с того? Если кому-то нравится напяливать на себя 30-40кг железа и потеть в этом, идя сквозь лес, как стоящий на огне чайник – это его право. У меня не было ни грамма понимания позиции этих людей. Ибо сам я предпочитаю, идя по лесу, полной грудью вдыхать его ароматы, слышать все звуки, видеть, по возможности, каждую птицу и копошащуюся в листве мышь. Второй раз слово Варкрафт я узнал, когда купил диск с этой компьютерной игрой и вставил его в дисковод своего системного блока. То, что начало твориться на экране… мне жутко понравилось. Эльфы ночи… люди и гномы Альянса…. Орки…. Нежить… У каждой игровой расы - свой набор оружия, ттх персонажей, свои излюбленные тактические приемы и стратегические схемы расширения влияния. Играть аз каждую – одно удовольствие. Но ближе по духу мне, конечно, показались Ночные Эльфы. И дело здесь - не в том, что они – во основном девушки и женщины типа Амазонок. Дурацкие аналогии с гомиками - оставьте при себе. Скорее, дело - в том, что… захватывающе интересно играть не числом и не массой доспешных юнитов-воинов, а именно слабыми и беззащитными, но очень маневренными и меткими лучницами. Третий раз слово Варкрафт я услышал от одного игрока за 2 недели до самой полевой игры (как потом выяснилось). Тогда мы сидели на другой полевой игрушке и он, впечатлившись моим некоторым умением правильно махать топором (не раня себе при этом ногу), предложил мне ехать на игру Варкрафт, куда он и его друзья собираются уже вскоре. По его словам выходило, что они приготовили там даже колесную пушку а-ля 1812 года. И оно на игре даже будет успешно стрелять. Помня первые увиденные мной в сети фразы о Варкрафте-Мордхейме, я засомневался в необходимости вот так взять и приехать на не знакомую игру: у меня же нет доспеха, шлема, даже костюма…. Он успокоил меня: далеко не все там будут в доспехе и шлеме. Так что… вполне достаточно будет наскоро смастерить-слепить-сшать себе хоть какой-то костюм и… нагло приехать на игру. Зная пристрастие всех известных мне организаторов к сбору именно игровых взносов (обычно именно это и только это их на игре и интересует), я решил, что и сейчас будет можно откупиться от них такой малой мздой. Это было логично. Кто же в здравом уме и твердой памяти откажется в наше время ни за что ни про что хапнуть себе в карман лишние 300-400 рублей? А дальше – гуляй, Вася, играй как хочешь. Все проблемы, что ты огребешь по игре от других игроков, – это твои проблемы. Впрочем, я особенно и не собирался подставлять свой бездоспешный зад под удар щитоносной когорты каких-нибудь полупьяных лыцарей. Играть в первую очередь мозгами – мой основной стиль. Так что я понимал, что закумарить тексталитом такого наиболее зарвавшегося лыцаря можно лишь 1 на 1, когда он не толпе и не в команде. Тексталит у меня тогда, как бы, уже имелся…. Я принял брошенный незримый Вызов и ответил, что приеду на игру таким, как есть – бездоспешным. В уме же усмехнулся: ну, телогрейку-то, наверное, для защиты от наиболее злоподлючих ударов, все-же, одену. И вот… я захожу на форум в сети этого Варкрафта, регистрируюсь, читаю правила игры…. Блин! – первое слово, что вырвалось у меня изо рта при виде этого убожества. Я понял, что меня втравили в очень не хорошее дело. Вольно или не вольно – другой вопрос. Думаю, что, скорее, все-же, не вольно (зная разговаривавшего со мной человека как совершенно не способного к мелкой подлости). Такие смутные, неудобочитаемые и невнятные Правила игры я видел ранее всего 1 раз: на том самом Последнем Союзе, который не просто с треском, а еще и со свистом провалился и послужил посмешищем для всей России и ближайшего зарубежья. Но, как человек системного, логичного и глубоко аналитического мышления, я, все-же, сделал над собой титаническое усилие: прочитал эти самые мутные правила до конца. Потом - сел и начал обдумывать. По всему выходило, что заехать я успею собраться лишь Высшим Эльфом. Для них в качестве костюма было прописаны зеленые брюки, зеленая (или белая) рубашка, зеленая жилетка, зеленый плащ…. И абсолютный 0 доспеха. Играть какого-то идиотского эльфийского мага в синих одеждах и с дурацким волшебным посохом (как в компьютерной игре Варкрафт) мне и впрямь сильно претило. Нужно же понимать, что при виде несущегося на меня щитоносного врага первое мое желание будет огреть его этим 2м посохом как алебардой, а лишь потом – пробормотать заклинание. Немного подкрепило мою уверенность в правильно выбранном направлении мысли изображение высшего (или ночного - не внятно) эльфа на первой странице сайта этой полевой игры. Фишка была в том, что сей эльф был изображен с огромными острыми ушами (стеб, наверное) и с мушкетом в руках. Мушкет я сделать уже не успевал, так что ограничился доставанием с балкона лука и стрел. Впрочем, не мне объяснять, что в условиях леса, да в умелых руках…. Эту самую идею я и попытался изложить (довести до всех) на форуме игры, послав предварительно заявку на Высшего Эльфа с луком и стрелами (говоря прямо – известного Лучника). Реакция на нее была не самой адекватной. Какие правила – такая и реакция, однако (как потом понял я). Часть будущих игроков получила огромное удовольствие от созерцания на форуме беспорядочной и нелепой дискуссии между организаторами игры (горделиво именовавшими себя Мастерами) и одним из предположительных игроков. Одни целым скопом доказывали другому, что снять стрелами все хиты с сильно доспешного воина никак не возможно. Ну, никак. Даже если влепить в его спину десяток сильно волшебных стрел. Ага. Впоследствии я понял, что вот в этом моменте они были намного ближе к Истине, чем наивный я, полагавший, что Робин Гуд пробивал 1 стрелой любого врага насквозь. Почему? Потому что я считал в уме вполне нормальные хиты персонажа (стрела снимает 2 хита, у него – их 8….), а нужно было учитывать, что игрок, играющий этого перца, может просто не почувствовать попадания в него стрел. Или сделать вид, что не почувствовал. Ага. Финалом дискуссии стало то, что, отчаявшись доказать что-то хитрым загибанием-разгибанием пальцев и истеричными воплями, на форуме некий Маккавити объявил, что заявка от меня до сих пор не пришла и теперь я буду забанен. Разумеется, буду забанен Я, а не Маккавити. Подобная тупость только подогрела мой интерес и любопытство. Я и впрямь не понимал 2 моментов: 1. Каким образом моя заявка могла не придти, если мне пришло обратно письмо с уведомлением о прочтении моей заявки (в большинстве почтовых ящиков есть такая опция). 2. Каким идиотом нужно бить, чтобы отказаться от лишних 300-400 рублей игрового взноса при моем приезде на игру. Собственно, все произошло почти в точности так, как я мысленно и предсказывал. С той лишь разницей, что после выгрузки нас из автобуса от Мастерятника (стоянка мастеров) раздался истошный крик: Всем приготовить свои паспорта! Регистрация по номеру паспорта!!!! Это меня немного смутило. Я привык к тому, что покупать по паспорту нужно лишь билеты на самолет. Ну, или на очень дальний поезд. По остальным же направлениям внутри России я передвигался вообще без паспорта и других документов, подтверждающих мою личность, посылая всех интересующихся ментов далеко и надолго простым доводом: Я – в России. Ты, что, не видишь, что я - русский?! Так что паспорта у меня с собой, понятно, не было. И я достал сотовый телефон и позвонил домой, выспросив там и записав карандашом на клочке бумажки номер своего паспорта и отделения милиции, его выдавшего. Когда же я приблизился с этим огрызком бумажки к столу приема игровых взносов, то моя попытка показать этот номер девушке, которая вела записи, вызвала ее крайнее удивление: А на фиг он мне нужен?! Он просто записала с моих слов мою фамилию, имя, поставила галочку в графе «деньги сданы» и все. Колонки таблицы для номера моего паспорта у нее не было даже предусмотрено. Ошибся я лишь в одном: размер игрового взноса составлял не 300-400 рублей (как было объявлено на сайте), а 500-600. Я отчетливо понял, что людям до зарезу нужны мои деньги, а на остальное им…. с очень высокой колокольни. Ага… вот и приснопамятный по сайту Маккавити. Ну и….. Нет, конечно, негоже составлять себе мнение о человеке с первого взгляда. Но мое первое от него впечатление тоже начиналось на букву «М.», причем, явно, заглавную. Как мне сообщили тут же на ухо, это – Мастер по Магическим Взаимодействиям. Осознание, что букву М он в своей фамилии носит не зря, в моем уме еще более укрепилось. Человек под 2м ростом вполне мог играть роль здорового алебардийца (человека с алебардой в руках) или вола по переносу мешков с песком, или доспехов. В крайнем случае – жирафа. Но колдуна?! Впрочем, учитывая его весьма щуплую фигуру… я понял, что доспех ему и вправду не одеть на себя при всем желании. Вернее, одеть-то – возможно, а вот унести на себе дальше 100м…. Не думал, что найдется такое…, что станет специально открыто подчеркивать эту свою физическую особенность, беря на себя роль Мастера по Магии. Однако, вот Оно, стоит предо мной и колотит какие-то понты. Когда оное вдоволь навизжалось своим не в пример росту тоненьким голоском, я уяснил из этих речей главное: поскольку моя заявка на игру по сети так (якобы) и не пришла, я Должен доплатить организаторам игры еще то ли 100, то ли 200 рублей. Помучившись 3 секунды в уме вопросом о том, кто что-то кому-то Должен, я принял мудрое решение сунуть этой гниде еще и искомые ею деньги, чтобы она заткнулась. Как говорится, не в деньгах счастье. Я и впрямь уже немного озверел от таких наглых и подлых поборов и твердо решил во что бы то ни стало остаться и наблюдать изнутри за игрой, которой правят такие Убожества. Как говорится, отрицательный результат – тоже результат. Хотя бы научусь на их примере, как Не надо проводить игру. И вот я опять взвалил на плечи свой бывалый оранжевый рюкзак размером чуть более метра и побрел под его весом внутрь леса, ища, где тут находится клятый город Штормвиндкип, в который я заявился персонажем. Разумеется, заявиться в столицу Альянса (которую наверняка будут на игре штурмовать все, кому не лень) бездоспешным Высшим Эльфом без единой магической опции – кажется верхом кретинизма. Однако нужно плохо знать Меня, чтобы так думать. Два веских довода в пользу разумности моего решения - под названием мечи-саксы - сейчас тихонько бухали у меня в рюкзаке в специальных картонных ножнах, скрадывавших звуки. Другой веский довод (2 двухметровых лука) я держал сейчас в специальном чехле, на который периодически при ходьбе опирался как на посох. Я и впрямь не могу представить, как же нужно сильно набубениться водкой, чтобы даже в доспехе полезть в ближний бой с человеком (или другим персонажем), ловко размахивающим вокруг себя двумя саксами. Помнится, еще на Последнем Союзе эти саксы произвели на всех неизгладимое впечатление. Ко мне периодически подбегали люди из разных локаций и спрашивали, из чего они сделаны и кого я ими буду жестоко кумарить. На это я отвечал честно: Сделаны они из досок (каждый – из 1 доски). Кумарить буду не вас, а того, кто попрет на меня в атаку. К счастью для себя господин Маккавити не знал, что лежит у меня в рюкзаке. А то, возможно, там бы и упал с разрывом своего нежного и чувствительного сердца, живо представив, как Оно обрушивается на его голову и плечи.» Продолжение следует.
Вампир: Эльфы - рулят!!! Хочу читать исчо!!! Чо там было далее?
Мегаэльф-варриор: «Движение вглубь леса (полигона игры) продолжилось. Обычно игрок на любом новом месте находится в состоянии белой подопытной мыши в неизвестном новом лабиринте. Он не знает, где лежит пища, не знает, где безопаснее всего, не знает вообще, где тут что расположено. Так было и на этот раз. С тем отличием, что никто никому ничего объяснять ничего не хотел. Общее указание «иди туда. Там вон где-то Штормвиндкип» дополнилось лишь намеком «и ни в коем случае не сворачивай с этой дороги». Намек был не лишним. Дорога, как водится, вилась очень прихотливо, все время петлила и поворачивала в лесу – не понятно, почему и зачем. Потом-то я понял, что дорогой это можно назвать очень условно. Это была колея от проезда какого-то милицейского УАЗа, который петлял между деревьев, видимо, под влиянием паров алкоголя в крови водителя. Отсюда - и все завороты и петли. Но тогда мне это казалось хитрым мастерским замыслом: запутать бедных игроков так. чтобы они совершенно не знали, куда придут, отправляясь из любой твердыни. Довольно умно придумано, учитывая, что крепости стояли, в лучших традициях РИ этой мастерской группы, друг от друга на расстоянии полета хорошей стрелы (400м). Вот такой вот муравьиный полигон для мощной мышиной возни между крепостями. Но все это я понял лишь впоследствии. Пока же я бодро топал по извилистой лесной дороге-колее, разъезженной в грязь колесами нескольких Жигуленков. Представьте себе, некоторые игроки заехали вглубь полигона на своих тачках, поставили их прямо перед стеной будущей крепости и вытащил из багажников электропилы, подключенные к бортовой сети. Вот такой вот Строяк. По этому скоплению тарахтящих и чадящих драндулетов я и нашел Штормвиндкип. Аккумуляторы, усиленно сажаемые работающими электропилами, нужно же постоянно подзаряжать. А сделать это можно лишь 1 способом: включив мотор машины и сжигая драгоценный бензин из бака. Вот так, в чадном дыму из выхлопных труб, и вырастала на глазах столица Пресветлой Империи Альянса – Штормвиндкип. Воззрившись на это зрелище из-под своего рюкзака, я всерьез засомневался в необходимости играть (или отыгрывать) роль Высшего Эльфа в таком насквозь пропитанном духом Моргота месте. Однако, сказанное (или написанное) слово – не воробей, его уже не поймаешь. Я написал в заявке на игру, что мой персонаж будет стоять палаткой в Штормвиндкипе – значит, так тому и быть. В конце концов, все трусливые прихлебатели всяких Маккавити уже наверняка бегут по всем крепостям-локациям с известием о моем прибытии именно в Шторм. Я не собирался разочаровывать доспешных отморозков и мажоров, желающих попробовать вкус моих саксов. Кто на меня по игре полезет – тот по игре и получит. Скинув палатку в самом удобном месте крепости – между 4 сосен – я первым делом подостлал под нее полиэтилен (от дождя и наводнения) и натянул растяжки. Небольшой туристский опыт уверенно шептал мне на ухо, что тот, кто не успел поставить палатку в самом лучшем месте, вполне может быть впоследствии оттуда кем-нибудь изгнан. Совершенно очевидно, что это место уже облюбовали и другие люди, тоже уже умеющие самостоятельно ставить свои палатки. Но я ловко и умело угнездился между ними, ничуть не выступая и не выделяясь из общего ряда. Как потом оказалось, эта аллея палаток по игре будет называться Гоблинский Тупик. Но какое мне до этого тогда было дело? Пора сломать традицию РИ, в которой самыми приспособленными к жизни в лесу оказываются именно Орки и Гоблины. Высшие эльфы – не менее исконные обитатели этого леса и наверняка тоже умеют правильно выбирать места для установки палаток. В конце концов, если Гоблины (вопреки логике компьютерной игры) имели наглость поселиться в самой столице Альянса, то почему на это не имеет право Высший эльф? Эти странности (противоречия компьютерной игры и ее полевого варианта) начали постепенно уже рябить у меня в глазах. Взять, например, те нормандские доспехи, в которых приехали многие люди. Насколько они соответствуют играемому миру? А нисколько не соответствуют. Тем не менее, за не имением настоящих фантазийных доспехов, соответствующих видеороликам игры Варкрафт,…. все это было Допущено. Мордхейм в головах людей постепенно крепчал, все ближе приближаясь к Мордору. После установки палатки я начал, конечно, знакомиться со всеми окружающими людьми и персонажами. Вернее, они сами постоянно подходили ко мне знакомиться сами. Восторги по поводу того, что приехал еще один лучник, быстро сменялись восхищением моими мечами-саксами и незаметной в лесу униформой. Понятное дело, что лучники в полевых РИ – нужнее всего именно при обороне крепостей. Учитывая, что в Шторме их было всего штуки 3, не больше…. лишний лук – совсем не помешает. Тем более, что у меня в чехле было целых 2 лука (1 – потуже, другой – помягче), это было мощным вкладом в обороноспособность Столицы. Возможность «срезать» саксами любого залезшего-таки на стену – тоже не последнее дело. А незаметная в лесу униформа, на 100% соответствующая правилам игры – открывает широкие возможности Разведки и Шпионажа. Моральный дух жителей Шторма определенно воспарил на недосягаемую высоту. Они всерьез поверили в то, что их не «вынесут» в первый же день – как во второй и в третий – тоже. На это моя роль и была рассчитана. Для усиления эффекта подъема морального духа я уверенно достал из рюкзака «шарманку» (замаскированный под нее магнитофон) и начал крутить ее ручку, извергая из нее бодрые и зажигательные звуки - с кассеты кельтской музыки. На просторах Штормвиндкипа начался настоящий хипиш, распитие Му (смесь молока и спирта), танцы и прочее. Короче говоря, тихое народное ликование. Напившись всего этого и вдоволь настрелявшись из лука, я отправился помогать строительству крепости. Впрочем, строить там было уже практически нечего: все было построено. Так что я занялся подтаскиванием из леса недостающих легких бревен и связыванием их в так называемые «конверты» - перекрестия между стволами ближайших деревьев. Это должно было по игре символизировать то, что здесь есть Нештурмовая стена крепости и ее невозможно никак преодолеть. Обвязав так весь периметр лагеря перекрестиями из гнилых бревен, большинство занятых в этом важном деле людей разбрелись по разным районам игрового города Штормвиндкипа. Я же – решил обойти весь периметр и придирчиво осмотреть поученную стену на предмет лазеек в ней. Одну из таких лазеек длиной этак 10м я вскорости обнаружил. Быстро прикинув ее размеры, я подтащил из леса ближайший легкий и сучковатый ствол упавшего гнилого дерева и закрепил ее пред этой преградой. Получилось не очень – учитывая, что трудился я всего один. Но второй ствол дерева - в этом проеме между деревьев - лег наискосок вполне нормально, изобразив издали видимый крест. Осталась одна маленькая проблема: между этими крестами имелся довольно-таки широкий проход, по которому можно было проникнуть в крепость (если точно знаешь, где он расположен). Но враги Штормвиндкитпа знать об этом, конечно, не могли. А друзьям города – группе Кровавых Эльфов, поставивших внутри города палатки в этом месте – я уверенно сообщил о наличии за их спиной так называемой «калитки», через которую можно выходить на вылазки из крепости, минуя основные ворота. Наличие «калитки» – очень важное фортификационное сооружение любой нештурмовой стены Крепости на полевых РИ. Чем больше будет таких скрытых от глаз непосвященных калиток – тем безопаснее будет в крепости. Именно через такие калитки можно при необходимости быстро эвакуироваться в тыл противника – если основные ворота падут под его ударами. Разумеется, за все приходится платить. Опытный разведчик-диверсант может, подойдя к крепости противника, визуально определить места таких калиток и тайно проникнуть в крепость через одну из них. Но хороших умных диверсантов на играх – кот наплакал. Так что калитки обычно играют роль на руку самим обитателям любой крепости. Иногда очень полезно внести в игровой город какой-нибудь тайный артефакт или письмо без официального ведома местной «стражи». Заделали те Кровавые Эльфы эту калитку бревнами или нет – мне доподлинно не известно. Известно лишь то, что она была всего одна на всю нештурмовую стену, и ее фактическое отсутствие сыграло потом на руку штурмовавшей город Орде Орков. Они подтащили к нештурмовой стене «бочку-кабуум», зажгли фитиль… и стена как бы перестала существовать. Самое интересное, что эти Кровавые Эльфы, одетые по всем правилам игры в красные одежды, усиленно убеждали окружающих в том, что они – Высшие Эльфы. Мой мозг тихонько поехал в связи с этим по фазе. Но обратно его восстановило размышление о том, что те, кто прикидывается Высшими Эльфами, не всегда ими является. Так что с этого момента я начал воспринимать эту группу одетых в красное игроков как пятую колонну Кровавых Эльфов в городе, выведывающую, выслушивающую и вызнающую все самые последние слухи. Например, о том, собирается ли ополчение Штормвиндкипа идти громить Кровавых Эльфов. Следующее мое впечатление связано с чиповкой игрового оружия на допуск к использованию в игре. Довольно бессмысленное мероприятие, если углубляться к сути происходящего. Понятно, что нельзя бить противника реальной саперной лопаткой и топором, резать настоящим ножом и огревать бревном. Нужно дуплить его лишь палками, досками, тексталитовыми дрынами, стрелять в него из игровых луков и арбалетов, тыкать игровыми копьями. Как говорится, не рой другому яму… сам же в нее и попадешь. Как аукнется – так и откликнется. Так что единственное место, на которое нужно обращать внимание при высказывании мнения о гуманности игрового оружия – это его ударная часть. Насколько она, например, скругленная и без заусениц. Насколько само оружие тяжелое и легко управляемое рукой, в которой зажато. По всем этим параметрам мои мечи-саксы являли собой отличный пример для подражания. Выглядя внешне как аццкие дрыны, они были легкие, верткие, хорошо скругленные по краю и на конце, довольно мягкие. Кроме того, при чересчур сильном ударе этим саксом по телу врага у них должна была отломиться рукоятка, составлявшая лишь ½ общей толщины клинка. Поскольку использовать саксы собирался именно я, в моих руках они никогда не развили бы необходимой для перелома рукояти скорости. Как в чужих – не знаю, не ведаю. Как можно увидеть впоследствии из моего рассказа, на играх время от времени встречаются различные пьяные маньяки. Но выпускать на игре свои мечи из ножен и передавать их кому-то я отнюдь не собирался. К столу для чиповки игрового оружия подбежал невысокий и тоже (как и Маккавити) довольно щуплый парень, представившийся как Мастер Эдвин. Он начал усиленно водить и размахивать руками, называя все выкладываемое перед ним тексталитовое игровое оружие «херней» и «отстоем». Создавалось ощущение, что десятки игроков специально тащили на игру все это свое «убогое» игровое оружие для того, чтобы над ним мог вволю покуражиться Мастер Эдвин. При этом сами мечи были сделаны в своем большинстве очень грамотно и профессионально. Над некоторыми экземплярами я даже серьезно обзавидовался. Но, по мнению Эдвина, все это было «херня» и «отстой». Шутовской балаган закончился только к ночи, в 12 ее часу. Именно столько времени мастеру Эдвину потребовалось для того, чтобы распугать от стола для чиповки оружия всех вменяемых людей и вплотную заняться любимым делом – проставлением клейма краской на каждую дварфовскую пенковыю пулю, которая будет вылетать из порохового (петардного) самопала. Он трудился в этом деле не покладая рук и краски – пока, наконец, все сотни пенковых пуль не были очипованы. Видимо, по мысли Эдвина, крепость следовало защищать именно этими пенковыми пулями, выстреливаемыми со скоростью 1 выстр./мин из огромных самопалов. То, что противник, вероятнее всего, взберется на штурмовую лестницу быстрее 1 минуты, его мало волновало. Именно в этот момент я заподозрил самое страшное: что у организаторов имеется некий тайный Сценарий протекания игры и они всеми силами будут притягивать сюжет за уши именно в прокрустовы рамки этого Сценария. В нем же, вероятно, написано: Штормвиндкип будет взят сначала армией №1, потом - отбит армией №2, потом – разрушен армией №3. И все попытки его защитников организовать грамотную защиту стен – натолкнутся на явное и скрытое противодействие Организаторов игры.»
Irrtum: Что за бочка кабуум? Самодвижущаяся Саруманова торпеда, как в фильме Две Башни? К какой собаке ее привязали?
Мегаэльф-варриор: Я слышал, что это тачка на колесиках, груженая петардами, которую тащат 2 орка. Поджигают фитиль... ба-бах! И 1 орк - убит на месте, другой - тяжело ранен. Полный бред (имхо). Ни один нормальный орк не согласится жертвовать своей жизнью ради несбыточных чужих целей пробития стены. Так что единственное средство от таких извращений - делать штурмовую стену по всему периметру города. Понятие "нештурмовая стена" - пережиток толчкизма на играх. И это - не только мое имхо. Изначально (до ХИ-90) никаких нештурмовых стен на играх не было.
Gomozebra: А что там девушки и женщины делали? Тоже сидели и пили пиво? Или бревна таскать помогали?
Мегаэльф-варриор: Вот, кстати, продолжение - про то, как развивался на игре сей могучий Сценарий. Там и про Девушек есть много приятного написано. «Написание такого тайного Сценария игры стало уже нехорошей традицией некоторых полевых игр. В нем у игроков отнимается последнее право на что-то влиять в процессе игры, проявлять собственную инициативу. От них требуется совсем другое: приехать на игру в дорогом и идиотском костюме из 10-20 слоев занавесок и Отыграть свою роль, попозировав перед фотокамерами. После этого – два-три вычурных и бессмысленных диалога с другими персонажами и жесткое следование Сценарию. Думаю, в такую «игру» не согласны были играть 99% приехавших людей. Но многие ли из них подозревали, что на их долю готовится? Готовился к игре и я. Пораскинув мозгами о том, что хороший дальнобойный лук к игре вряд ли допустят (такие извращенные представления пока еще бытуют в головах некоторых организаторов), я специально всунул в чехол 2 разных по силе лука: один – натягом 16-17кг, другой – 12-13кг. Подразумевалось, что, проверив более тугой лук ручными весами, человек, его чипующий, должен был возмутиться и поднять хипиш. И вот тогда, чтобы его успокоить, я мог предложить ему проверить более слабый в натяге лук. В дальнейшем, чип допуска с него можно было бы переклеить на нормальный. Но я совершенно не ожидал подвоха, что Эдвин, чипующий игровое оружие, откажется даже проверять на натяг ручными весами чей бы то ни было лук или арбалет. Он начал просто смотреть на них внешне, чесать свою тыковку и, в конце-концов, глубокомысленно изрекать: «это – говно» или «а вот это, пожалуй, сойдет». По сути дела, у него не было с собой даже ручных весов для проверки натяга тетивы лука или арбалета. Из чего я заключил, что данный человек абсолютно ничего не понимает в игровых луках и арбалетах, не знает, как определяется их натяг и все его уверения, что он – мастер по какому-то вопросу, - пустопорожнее колочение понтов. Да и правда: на игре были Мастера (типа Организаторы игры), помощники Мастеров (типа их прихвостни), и просто Чипобольщики по чему-то там. Все они ходили в разных по цвету футболках с надписью «варкрафт». Желтых, белых, синих, красных и прочих футболок с этой надписью было так много, что мудрено было разобраться, кто на игре есть кто из ее администрации и за что, вообще, отвечает. А перед игрой (еще в автобусе) девочка в желтой футболке еще и заявила, что все желающие могут на игре купить у организаторов данный тип футболки (с надписью «варкрафт») дополнительно то ли за 500, то ли за 800 рублей. Всего 800 рублей в бандитский общак… оп-ля!... и ты – уже Организатор Игры с практически ничем не ограниченными полномочиями? Круто! Впрочем, 500-800 лишних рублей мне стало почему-то до боли жалко отдавать этим сектантам от игрового бизнеса. Так что, забив в уме гвоздь на этих полоумных спиртных растаманов и сорокоманов, я просто отправился напиваться пивом к костру возле своей палатки. Разумеется, в уже знаменитый на весь ШВК своими веселыми и общительными людьми Гоблинский Тупик. Сделать это оказалось на удивление просто: на игре вовсю работала так называемая Игровая Автолавка. Днем к окрестностям Мастерятника подъехала ГАЗель, с нее сгрузили в траву кучу ящиков с пивом, водкой и прочей медовухой. У прилавка из этих ящиков посменно встали 2 продавца (женщина и мужчина). ГАЗель – уехала, торговля – пошла достаточно бойко. Обиднее было всего то, что в этой Лавке продавались и консервы – почти такие же банки, что я пер с собой в рюкзаке из самого дома. Так что вполне можно было не переть на себе всю эту тяжесть, купить ее здесь (в 1,5 раза дороже) и не париться. Так что я тихо затоварился в Лавке хлебом, туалетной бумагой и пивом (в форме ящика Першеля) и отправился бухать к костру в Гоблинском Тупике. Почему именно там, а не в игровом трактире? Это была финальная Засада, добившая во мне остатки уважения к организаторам этой игры. Как известно, за сданные взносы всем игрокам на игре полагается выдать некие игровые деньги. Например, в форме жестянок, картонок, пластмассок, пивных пробок, шариков от подшипников… короче, чего бы то ни было, на что они потом на игре могут пообедать в трактире. Сумма фентезийной валюты, выдаваемая простому обычному игроку, не может быть очень большой. Было бы странно, если бы пришлый бродяга-эльф имел в кармане столько же монет, что и зажиточный торговец-гном. Но, в целом, этих игровых «монет» всегда должно хватить на поедание пищи в трактире в течение всей игры. Если хочешь на игре заняться торговлей, подковерными махинациями или какими-то азартными играми – пожалуйста, имей в начале загруз на именно такую не обычную роль. Тогда тебе выдадут больше игрового капитала. Однако, в данном случае сенсация состояла в том, что обычным персонажам игровых денег не выдали вообще. Выдали их только двум-трем человекам, заявившимся в Столицу в качестве игровых Аристократов. Вот и выходило, что я, высший эльф, должен наняться в телохранители к какому-то разбойнику или разбойнице – для того, чтобы не помереть тут, в Столице, с голоду. Мордор-Мордхейм на игре крепчал и набирал обороты. В общем, я, как привыкший играть в основном мозгами, придумал выход. Я просто купил в автолавке 2 стеариновых свечки с фитилями, прикрутил их скотчем к палкам, изображавшим факелы… зажег каждую свечку, посмотрел на прикольно плясавший во тьме огонек, потушил и заявил, что это у меня – игровой факел, в кого я им ткну, объят пламенем и обязан бежать тушить его к ближайшей реке (имелась неподалеку). Я, конечно, понимал, что человек с мечом и щитом – не такой простой объект для безнаказанного тыкания в него палкой, изображающей факел. Но, учитывая мои и его способности к фехтованию, задача казалась вполне выполнимой. Два–три взмаха палками и мечами – и этот лох наверняка пропустит укол хотя бы в плечо. Так что, придя к столу для чиповки, я предложил сидящим там людям (Эдвина там уже не было) очиповать мои игровые факелы. Мне было немного стыдно (игровые факелы на играх – обычно – оружие бездоспешных, но ловких и смелых магичек). А тут – подходит такая пилорама семь на восемь в зеленом Эльфийском камуфле и машет своими игровыми факелами. Глаза людей, сидевших за столом, стали немного круглыми и квадратными, но еще не треугольными. Я вовремя успокоил поднимавшийся изнутри их души хипиш, заверив их, что хитов мое оружие не снимает. Они ответили, что тогда – да, вполне возможно, но я должен обратиться к Мастеру по Магии. Помня о том, какой Му там восседает, я ответил им, что к Магии мои факела не имеют ни малейшего отношения. Они – пожизневые, естественные факела: если я зажгу свечу на их конце. Но тыкать никого зажженной свечой мне не хочется. Тогда мне ответили: раз хитов оно не снимает, чипа допуска – тоже не нужно, Допущено. А потом был Парад – перед началом игры. Мы все стройными колоннами вышли на поле – берег (пойму) реки и, выстроившись, покричали друг на друга бодрящие душу выкрики. Это было здорово и до предела пафосно. Конечно, будучи уже слегка «поддатый», я немного протупил и не захватил с собой не очипованных саксов, стрел и луков. Остальные игроки – были трезвее меня и захватили с собой так и не очипованное на допуск к игре, но весьма антуражное оружие. Они здорово поколотили друг перед другом потны (покрасовались) этими ковырялами, начисто лишенными ножен. Но и я получил специфическое удовольствие: по дороге к месту парада на наши колонны налетел сильный речной ветер. Он начал полоскать по ветру мой длинный плащ из зеленого пятнистого камуфла. Это было не забываемо. Высший эльф – такой, какой он в действительности и есть (синдар в камуфле) – на игре, полной орков, гноллов, нежити и прочих смехотворных чучел и страхолюдин. Он – почти безоружен, но ни капельки не боится мордорского окружения. Наоборот, его переполняет гордость от того, как его, с развевающимся по ветру плащом, воспринимают окружающие: он вселяет в них новую надежду на благополучный исход всей игры. Бухание после парада было жуткое и особо приятное. Несколько раз мы отправлялись среди ночи в трактир и бухали там, поедая припасенную другими игроками колбасу и хлеб и обсуждая, кого на игре «вынесут» первым. Поскольку по дороге к ШВК я уже успел немного изучить географию полигона, я утверждал, что первыми вынесут город Даларан: у них вообще не было крепостной стены. И любая толпа народу, окружившая десяток-другой их рыцарей… легко истыкает их тексталитом - по жизни и по игре. Другие голоса вторили про Ночных и Кровавых эльфов. Не смотря на все их могучие волшебные метательные колеса и прочие луки, бумеранги, основу команд там и там составляли бездоспешные девушки с минимум хитов. Крепостей у них тоже как таковых не было. Я, привыкший к тому, что самая надежная крепость любого эльфа – это его лес, сомневался в том, что нападавшим удастся безнаказанно войти в их игровой лагерь и не быть там окруженными и уничтоженными. По окончании Бухания я услышал от подбежавшего ко мне человека, что меня на игре уже ищет какая-то группа сильно обвешанных доспехами товарищей. Возможно, что они все пьяны. Поняв, что речь идет о набухавшихся в зюзюку бронетанках, совершенно забывших зрелище моих сделанных из досок саксов, я ответил, что ни фига не боюсь, пусть они приходят для Разговора сюда. После этого я пошел к своей палатке, вытащил припрятанный под ее днищем 2м кол (дубину) толщиной 5см и, обняв его 1 рукой на всякий случай, продолжал спокойно бухать дальше – пока не закончился купленный мной Першель. Дурные и пьяные доспешники – так и не пришли бить мне рожу. На счастье для себя, а может, и для меня. Я теперь совершенно уверен, что их пытались натравить на меня Организаторы этой игры – чтобы показать мне Кузькину Мать, наверное. В любом случае, они-то выходили сухими из воды. Поколотят меня эти лыцари – хорошо. Поколочу я этих лыцарей – тоже не плохо: можно будет удалить меня с полигона за драку. В их расчеты, как обычно, вкралась небольшая, но существенная погрешность: наличие мозгов в уме этих лыцарей. Наверное, когда им сообщили, какое орудие я припас на случай встречи с ними, у них отпала всякая охота испытывать судьбу. Потом были посиделки на крепостной стене и пение среди ночи разных ролевых песен. Понтоколотители-Мастера – уши к себе в Мастерятник и дрыхли там. Посредники – забились в свою палатку и лишь периодически, пробуждаясь, покрикивали оттуда на тех, кто случайно задевает ногами за ее растяжки… Они периодически орали изнутри своей палатки что-то вроде: «Кто будет громко петь - в того кину сейчас кирзачом! А-а! Сейчас кину!» Между тем, кирзач из палатки так и не вылетал, и не вылетал, не смотря на наши громкие и задорные песни. Это было ощущение Свободы и невероятной Атмосферы настоящего, первозданного и первобытного ролевого движения. Были глубокие и зовущие к широким обобщениям тихие человеческие беседы на высоте 2м стены. Через некоторое время к стене снизу подошли несколько человек (видимо, не совсем трезвых) и заорали, что они идут бить морду Эдвину – за убогую и оскорбительную чиповку игрового оружия. Почуяв неладное (назревающую пожизневку и смертоубийство), я слез со стены, захватил с собой фонарик и 2м кол и пошел вместе с ними. Разумеется, я не собирался огревать своим колом по спине никакого Эдвина. На судьбу этого ничтожества мне было сильно плевать. Но я боялся, что в случае растоптания его ногами возмущенных игроков насмерть, тень падет на все ролевое движение. Поэтому я собирался прекратить своим колом (разделив им дерущихся) избиение Эдвина - как только тот упадет навзничь и затихнет. По сути говоря, я собирался спасти ему Жизнь. Что сказать? Когда я сыт и пьян, я – очень добрый. Избить Эдвина нам было, видимо, не суждено. По дороге к мастерятнику нам встретилась другая группа поддатых игроков, идущая навстречу. Мы разговорились. Один из них (белобрысый парень) сообщил, что бить Эдвина нет уже никакой необходимости: сами остальные Мастера игры так избили его за попытку сорвать своим понтоколочением игру, что он лежит сейчас в своей палатке и сплевывает там выбитые зубы. Утром ожидается приход в ШВК других Мастеров и перечиповку того оружия, которое по тупизне не было очиповано Эдвином. Так что мы приняли решение забить на уже достаточно пострадавшего идиота Эдвина и идти дальше сквозь ночь - пытаться «выносить» Плеть (логово всей нежити на полигоне). Вынесем – не вынесем, а разведку местности до самой Плети – проведем обязательно. В полной темноте, матерясь и периодически попадая ногами в канавы, прошли Сильвану. Там горел яркий костер и вокруг него сидели немного пьяные люди и эльфы. Один из них была тоже Высший (как и я), и тоже – в зеленом камуфле (но без пятен). Про высокие белые уши из скотча я и не упоминаю – очевидно. Да и вообще, Высшие эльфы были рассеяны по 1-2 штуки во всех локациях. Если бы нам удалось наладить обмен информацией друг между другом….это была бы лучшая Шпионская разведсеть за всю историю Ролевых Игр. Что сказать? И вышли мы, нашли Большое поле. Реально большое. В темноте ночи на нем колосилась высокая трава, шумел ветер, сияли над ним звезды… Это было прелестно. Нам стало хорошо на душе и «выносить» Плеть пропало всякое желание. Тем более, что кинжалов-кулуарок мы с собой по пьяному делу не взяли и шли почти совершенно безоружные (не считая моего 2м кола). Тогда мы просто решили прогуляться до Плети и все разузнать, как она построена, какие есть нормальные подходы. Вообще-то, некоторый зуб на Плеть был только у одного меня. До игры на форуме какая-то полоумная женщина/девица написала, что Высших Эльфов нужно то ли резать, то ли давить, то ли душить. До сих пор не понял, что это ее так перекинуло и зачем/почему она сбрендила эту фразу. Отличаясь природной галантностью (дама, как-никак) я достойно ответил ей там на форуме, что со стороны Высших Эльфов обещаю не резать ее тексталитовым мечом, не рубить резиной топора. Я просто привезу с собой плетку-девятихвостку и погоняю ее по полигону, стегая по шаловливой попе. Она почему-то обиделась, оскорбилась и стала писать, что привезет на игру своего могучего мужа и еще кучу кого-то знакомых (видимо, мужей?), которые ее защитят от злобных Высших Эльфов. Агентурные сведения указали мне, что стоять эта истеричная особа будет в Плети, изображая собой какую-то Нежить. Так что я был несколько заинтересован посмотреть на нее, ее мужа и прочих сильно могучих мужей, которыми она мне грозила на форуме. Так сказать, мое Природное Любопытство. В это время из травы раздался чей-то слабый голос, то ли писк. Это было интригующе интересно. Окинув глазом густую траву, я решил, что люди заняты там, лежа, важным делом - поднятием демографической ситуации в России на должную высоту. Зачатие и рождение детей – хорошее и приятное дело. И я был бы совершенно Темным Эльфом, если бы пошел этому мешать. Но писк повторился, и в нем не было даже просьбы о помощи. Было просто свидетельство, что тут в траве кто-то есть и что-то от нас хочет. Включив фонарик, мы пошли на эти звуки. Оказалось, не зря. Никогда не забуду эту сцену. В траве лежали то ли 5, то ли 6 женщин, совершенно голых, и тихо стонали с похмелья. Будь среди них хоть 1 мужчина или парень, я бы еще мог понять смысл этой Сцены. Но одни женщины?! Так что мы дружно решили прекратить Извращение, достать их из травы и направить к Шторму под охраной одно из нас. Они были несказанно рады тому, что их все-же нашли и подняли из травы. Я стыдливо не упоминаю, кто были эти дамы. В этот миг к нам подошла, светя пред собой фонариком, еще одна группа таких же бродячих в ночи игроков. Шли они из Плети. Идти и светить перед собой в темноте начавшейся Игры фонариком – полный идиотизм. Ты буквально сам подставляешься для любого желающего как легкая и беспечная мишень. Но в данном случае это было даже на руку. Люди, которые бродят ночью с включенным фонариком, не посмеют причинить зла голым женщинам (жизненное наблюдение). Так что мы поручили их заботам этой группы наивных младенцев и взяли с них клятвенное обещание проводить дам до Шторма. Сами же – потопали дальше – разумеется, в Плеть. Что дальше? А, собственно, и все. Подошли мы к Плети, подивились на то, что ее крепость по пьяному делу поставлена передом к лесу, к полю – задом. Сделали вывод, что обитатели Плети – полые Лохи и взять их штурмом – никакой не подвиг. Разбудили дремавшую у дежурного костра Плети девушку, одетую в какой-то замызганный синий плащевый ватник, приятно поговорили с ней…. И отправились в обратный путь.»
Ork: И все? А я ждал чего-то страшного. Например, избиения мастеров этим толстым 2м дрыном в руках Богена. Значит, они все ночью дрыхли? Обидно. Хочу сцены боевки!!!
Запорожетс: Первое. Будь я мастером, я бы приложил все усилия, чтобы не допустить на свою игру таких как Лецитин. Второе. Мне нравится - здесь он плачет о том, что мол, наглые, подлые алчные мастера только и знают, что сдирать деньги, в другом, что мол я заплатил, и за это, мастера, лижите мне жопу!. В третьих, аффтару сего опуса надо писать психологические драмы. Очень у него хорошо получается выдавать желаемое за действительное - типа как он двумя саксами из досок разогнал полчища пьяных латников)))
Запорожетс: Продолжать не буду, ибо впадлу
Мегаэльф-варриор: Нужно плохо знать такого человека, как Лецитин, чтобы думать, что его что-то в этом мире остановит. Остановить - не возможно, возможно лишь убить. В доказательство выкладываю очередной топ его опуса: «Что было утром? Утро было Хмурым. Похмелиться было нечем. Не было даже вскипяченной воды. Я взял в руки пустую 10л канистру, свои игровые факелы и отправился на реку – набирать воду. По жизни или по игре? Трудно сказать. Теоретически, из достоверных слухов я уже знал, что проход к реке прочно занят Орками. То есть – очень прочно занят: так, что Высшему Эльфу никак не пройти через цепочку их стойбищ. Но я был уверен, что я-то – пройду. Где - по игре, ткнув пару человек факелами (если полезут на меня сдуру), где – по жизни, показывая пустую 10л канистру. Так или иначе… Начался очередной денежный побор. На входе/выходе в Швк поставили будку и потребовали всем, кто выходит из крепости, сдавать еще 150 рублей на выписываемую им Визу. Кто не сдаст – сможет выйти, но не сможет войти. Я почесал свою тыковку, посмотрел на канистру у себя в руках и… отдал им эти жалкие деньги. Пускай подавятся. Из города ломанули Пандарены – как они сказали, на разведку. Очень мило. Займусь-ка Разведкой и я – внаглую и нахрапом, имея конфликт по игре с половиной игровых рас полигона. К счастью для орков, 2 арбалетчика, стоявшие на страже прохода, пропустили меня по жизни. Я подошел к воде, набрал канистру, разделся, искупался в реке, помылился там, помылся, снова оделся…. По пустой пойме ко мне шла толпа вооруженных Темных Эльфов. Человека 3-4. Вы знаете, одно дело - встретить в подворотне 3-4 гопников с ножами. Ты отлично знаешь, что ты – прав, а они – круто ошибаются. Ты прекрасно понимаешь, что выбьешь у них из рук ножи - ударами своих ног. Но совсем другое дело, имея за поясом два дурацких палочки, изображающих игровые факелы, встретить на игре толпу Темных Эльфов, вооруженных 1м тексталитовыми саблями, тоже заткнутыми за пояса. Достаточно одного легкого касания твоего тела – и с тебя снят 1 хит. Еще один скользящий удар – и еще 1 хит минус. Ногами – не помашешь: запрещено. Я – человек честный, в «несознанке» никогда замечен не был. Играть - так играть. Мы хмуро воззрились друг на друга. Я достал из-за пояса свои факелы, они – свои сабли. Обстановку разрядил 1 из темных эльфов – наиболее нормальный. Он задорно спросил, улыбаясь: - Это что это у тебя такое? - Игровые факелы. - Факелы?! А-а… понятно…. И мы улыбнулись друг другу. Ребята поняли, что столкнулись с совершенно безбашенным индивидом, задумавшим дуплить их палками (хитов не снимающими) возле самой воды, в которой они могли легко потушить воображаемое «пламя». Я понял, что столкнулся со смелыми ребятами, совершенно не испугавшимися моего высшеэльфийского камуфла. На том мы и расстались, почти друзьями. Все это – на уровне взглядов, не больше. Но очень многозначительно и показательно. В панику перед моим нандорским зеленым камуфлом на играх впадают только законченные трусы и мордорские прихвостни. Темные же Эльфы – свободный народ и никого на играх никогда не боятся. На обратном пути дорогу мне преградила толпа каких-то челов в черных одеждах. Целая армия. Штурмует (или просто осаждает) Вольный Залив. Я затруднился определить, кто это такие. С одной стороны, черные одежды носит в мире Варкрафта в основном Нежить. С другой стороны, на животах некоторых из них было изображение Багрового Ока (прямо Саурон какой-то завелся в мире Вахи). Как бы то ни было, Высших Эльфов они все равно не жалуют (что – нежить, что – орки). Вот он и миг Истины. Кто я? Сцена с группой Темных Эльфов – жалкая разминка по сравнению с целой армией мордорской нежити. Можно свернуть направо и уходить от них лесом. Мое камуфло – спасет меня за кустами. Канистру – наверное, придется бросить. Зачем лишний 10кг вес убегающему Высшему Эльфу… Убегающему?! Ну, уж, нет! Я побледнел, но пошел прямо сквозь строй этой армии. Топать в мертвятник и вызывать там злорадные ухмылки всех близлежащих мастеров из мастерятника - жутко не хотелось. Но отступать перед лицом Врага – еще позорнее (если заглянуть себе прямо в душу). И я решил: будь что будет, но я нагло пройду через/сквозь весь этот Мордор, даже не дрогнув глазом. Пускай смотрят и завидуют: как умирают Высшие Эльфы. Ко мне, дыша паром из-под шлема, заградил дорогу воин в кольчуге и со щитом, мечом наизготовку. Я - спокойно посмотрел ему в глаза. Он – отступил в сторону, возмущено сопя. Еще один… и еще…. Меня окружала какая-то незримая аура. Не знаю, какова ее природа, но… я прошел сквозь все орочью армию нежити, ни разу так и не атакованный, гордо белея своими острыми ушами из скотча и дразня хищников ярко-зеленым камуфлом. Наверное, это сродни Чуду. Подходя к Швк, я заметил в кустах шпионящих за армией черных пандаренов в огромных вьетнамских зеленых шляпах. Они тоже были в остолбенении, увидев Высшего Эльфа, отважно прошедшего через и сквозь армию каких-то трупаков и орков. Я улыбнулся им как старым знакомым. Никому из них, будучи вооруженными и нейтральными персонажами, даже не приходила в голову такая идиотская наглость: пересекать армию мордора насквозь. Шпионы есть шпионы. Но удел одних – умело ныкаться по кустам, удел других – отважно вступать в средоточие сил Врага. Кстати, о мордорских прихвостнях. Когда я принес в ШВК воду и информацию о невнятно какой черной армии, штурмующей Вольный Залив, перечиповка оружия уже закончилась. Оказывается, в мое отсутствие туда прибегали какие-то Мастера и вели чиповку оружия, не сертифицированного Эдвином. Очень мило. Я – опять безоружен. Впрочем, плевать. Я снял с себя камуфляжную куртку, жилетку, надел под нее картонный защитный доспех и вновь натянул сверху пятнистые зеленые одежды. Теперь любой удар по моему телу игровым оружием не сломает мне ребро, не оставит даже синяка на теле. Но посторонние знать об этом совсем не обязаны. Орда черных орков/некромантов - подкатила к стенам Швк, полезла на приступ. Ее отбили стрелами и пакетами с туалетной бумагой, изображавшими снаряды катапульты и баллисты. Я спокойно ходил за стеной и собирал перелетевшие через нее вражеские стрелы, передавая их на стену. Хоть какая-то польза от моего колчана. Штурм – провалился по причине отсутствия у штурмующих даже штурмовых лестниц. Мордорская нежить, не солоно хлебавши, – откатилась дальше – к Даларану. Люди - выбежали из крепости собирать пакеты с туалетной бумагой. Я – спокойно отправился к своему костру. Тут ко мне подбежал приснопамятный Маккавити. Он, называясь Мастером Игры, потребовал у меня мой индивидуальный паспорт игрока. Я протянул ему искомое, демонстрируя, что я – уже давно игре на вполне законных основаниях. Он потребовал у меня визу в Швк. Я – отдал ему и ее, демонстрируя, что издевательским образом сдал и этот (последний) взнос/побор, обладая неоспоримым правом в любой момент игры входить и выходить из города и в город. Он – побледнел и как-то нехорошо (нездорово) затрясся. Впрочем, я знаю, как оказывать первую помощь больным эпилепсией, так что за жизнь Маккавити особо сильно не волновался. Он тоненько провизжал своим «могучим» командирским голоском: - А ты знаешь, что гуманность игрового оружия проверяется на владельце? Я – в ответ – лишь широко улыбнулся. В руках у меня были две гнилых палки, которыми было вполне реально, взмахнув как веером, отразить в сторону удар тексталитового меча. Но, чтобы убить ими человека, нужно было очень постараться (ткнуть ему в горло, например). - Что это у тебя?! – спросил Макакавити, бледнея. - Игровые факелы. Хитов не снимают. Если кого ткну – объят пламенем и бежит тушить его к реке. - Можно я это на тебе проверю? - Конечно! – ответил я и отдал ему одну палку. Он – дико взвизгнул, размахнулся со всей силы и треснул ею меня по плечу. Наверное, он думал, что я сейчас упаду или заплачу. Или полезу с ним в пожизневую драку. Но по себе – о других не судят. Я почувствовал сильный удар, но мой картонный доспех с честью поглотил его энергию. Не осталось даже синяка. Я продолжал широко улыбаться. А обломки сломавшейся об меня палки отлетели Маккавити прямо в лоб. Он затрясся от охватившего его первобытного ужаса как осиновый лист на ветру. Не каждый день встречаешь на играх человека, о которого ломаются палки, а ему – хоть бы что. Я улыбнулся и протянул ему вторую свою палку, предлагая проверить на мне и ее. Он завизжал: - Ты удален с полигона! Немедленно!!! Уезжай с этой игры!!! После этого его трусоватое тело включило реактивное ускорение и унеслось на всех парах в ужасе к Мастерятнику. Я – лишь пожал плечами. Формального повода удалять меня с игры у Организаторов так и не появилось, - кроме истеричных всхлипов Маккавити. Но если они раздают (продают) желтые футболки Мастера Игры направо и налево, посылают чиповать игровое оружие человека, ничего в нем не понимающего, пожизнево натравливают игроков друг на друга, собирают с них деньги за каждый чих….. Мне на Такой игре и вправду делать нечего. Как говорится, отряхну ваш прах с моих ног. А идиотский круглый нагрудный значок с надписью «варкрафт» все-же останется у меня. Я его честно Купил – за почти 1000 рублей. И теперь я Был на Варкрафте, имею полное Право рассказывать, что я там Видел и что там Было. Спокойно и с каменным лицом (жалко все-же 1000 рублей) я собрал в свой рюкзак палатку, вещи, взвалил на себя все это добро и пошел из ШВК. Мечи и доспехи я оставил внутри. Зачем они мне? Две деревяшки, картонка, свернутая и склеенная в доспех… Луки я засунул в чехол и взял собой. Много чести – отдавать их бесплатно тому, кто не умеет из них стрелять. Колчан со стрелами – лег тоже внутрь моего рюкзака. По тем же причинам. Когда я вышел из ворот, на полигоне начался сильный и продолжительный дождь. Я понял, что ничего путного теперь на игре так и не будет. Поток воды с неба зарядил, явно, на несколько дней. Остается только пить водку, пиво, буренку и Му, сидеть по палаткам, лениво щипая там струны гитар. Не питая сильной любви к беспробудному пьянству, я тихо улыбнулся в душе. Игра фактически провалилась и самопроизвольно свернулась – так же, как Последний Союз. Вернее сказать, не совсем так же. Тот – провалился с треском и свистом. Эта игра – просто тихо умерла в струях дождя. Но я зато теперь точно Знаю, как Не надо делать Игру. Последнее зрелище, что я отчетливо помню, это - толпы людей, гномов, ночных, кровавых эльфов и орков, марширующих когортами в сторону Плети, все - неся на голове черные повязки (обозначали по игре, что они теперь Нежить) и при обычном своем игровом оружии. Плеть, видимо, захватила все эти города. Теперь, чтобы сохранить в руках игровое оружие, боевые персонажи должны были стать членами армии Нежити. Или – спрятать оное в палатку, вооружившись одними кулуарками-кинжалами. Незавидный выбор…. В голове блеснула простая до очевидности Идея: победить игровую Нежить на этой игре можно лишь одним способом – «вырезав» в отсутствие ее файтеров всех остальных персонажей в ее крепости. Тогда по правилам игры нежить Плети обязана будет либо спрятать в палатки оружие, либо встать на сторону захвативших ее крепость сил. Но остались ли на полигоне воины, способные совершить отважный налет на крепость Плети? Все остальное: кого я встретил и кто что мне сказал на выходе с полигона – уже не важно. Я не буду выдавать хороших людей, рискуя занесением их в таинственные Чорные Списки. Могу лишь сказать, что сектанты и хапуги от ролевого движения, организовавшие Эту Игру, тоже теперь занесены в незримые Черные Списки людей, ни фига не умеющих устраивать Интересные игры. Память нашего Ролевого Движения – цепкая, многое помнит. На удивление некоторым Многое. Под бабаханье (от нечего делать со скуки) в темноте ночи петардных самопалов гномов и дварфов, - Ролевые игры в России вступают в Иную Эпоху. Эльфы теперь на них будут в сплошном камуфле (в точном соответствии с первоисточниками), Гномы – в доспехах, Орки – с дубинами из палок. Но самое главное, что на смену человеку с фанерным щитом, в шлеме-ведре и занавеске (в качестве котты) идет меткий и умный стрелок, засевший в кустах и пуляющий оттуда болты, пули и стрелы.» Не знаю, у меня как-то пропало желание останавливать Лецитина. Зато у меня появилось желание не допускать более на игры нормальных людей неврастеников и психопатов вроде Эдвина и Маккавити.
Chaplain: и при чем здесь Ваха?
Мегаэльф-варриор: Там такая же Херня будет: делают же - те же люди.
Chaplain: Мегаэльф-варриор пишет: Там такая же Херня будет: делают же - те же люди. Это ты про "Некромунду"?
Ork: Не понял: Богена ударили палкой, даже сломали ее об него, а он не убил на месте этого Маккавити? Очень странный и слишком добрый человек. Я бы тут же уронил бы козла наземь и затоптал бы берцами, а потом сдал бы его труп в милицию как пример организатора, напавшего без видимых причин на игрока. Преступник должен сидеть в тюрме, а псих - в лечебнице. Это - норма.
Irrtum: Думаю, Орк плохо врубается во всю глубину ситуации. Я бы лично вообще постеснялся марать свои берцы и руки о такого человека, как Маккавити. Не случайно у Грибных Эльфов о нем написано: "Прямо к нам на поляну вышел худощавый тип средних лет, горбоносый и кучервый. Он был одет в помпезные и странные одежды, но больше всего нас поразило, что он ярко напомадил сееб губы и подвел глаза. На уши он налепил кусочки пластыря, таким образом несколько их удлинив. - Ты кто такой? - резко спросил Барин. - Какого хуя тебе здесь надо? - Меня зовут Маккавити, - представился нам раскрашенный незнакомец. - А на этой игре я буду эльф Фиалхаст." Не думаю, что у любого нормального человека обычной сексуальной ориентации возникнет желание поднять руку или ногу на такое... диво. Еще он очень любит хвалиться своими какими-то особыми и загадочными приемами владения всем, чем угодно - от меча и топора до копья и голых рук, ссыпать заумными и никому (кроме него) не известными терминами из фехтования и утверждать, что он крутый айкидист (или айкидошник) и... имеет в попу мальчиков. Да-да, очень любит (по его собственным словам) это делать. Возможно, благодаря именно его усилиям в некоторых ролевых играх введен жесткий ценз: после 14 лет. Иначе, напав в лесу на какого-нибудь мальчика, Маккавити может сесть в тюрьму за совращение малолетних. А так - судить его не за что: после 14 лет все мальчики в РФ по закону считаются совершеннолетними. Настоящие Питерские ролевики уже запретили ему проводить свои "игры" в Питере и области, а также в Карелии. Теперь он внял предупреждению и переметнулся под Москву. Но думаю, что не надолго: Москвичи - тоже не лохи и скоро отловят и хорошенько изобьют этот извращенца, запретив ему проводить свои "игры" и здесь. Вообще-то, по закону Моисея, таких мужеложников должно побивать камнями насмерть. Но мы живем в светском государстве и отношения Маккавити с его Богом - его личное дело. Могу лишь заверить, что среди моих знакомых любителей айкидо и кендо - голубых нет. Так что.... Советую всем игрокам на случай приближения к ним Маккавити ближе 1м иметь за спиной (под курткой) в чехле бейсбольную биту. Подвеска - делается очень просто: к кожуху (чехлу) биты привязывается 2 нейлоновых веревкии и оно одевается на спину наподобие рюкзака. Таким образом, рукоятка биты оказывается позади головы и не видна почти ниоткуда.
Begemot: Chaplain пишет: Это ты про "Некромунду"? Видимо, речь идет вот об этом проекте: http://forum.manor.ru/viewtopic.php?f=277&t=18001 Ребята обкурились какой-то травы страшно и жестко. 1. Некроны - извечные враги всего Живого в мире Вахи. Причем - очень опасные враги: даже уничтоженные, собирают сами себя из отдельных запчастей (как расплавленный киборг в фильме Терминатор 2). Так что реакция на слово "Некро" у любого Имперца - стандартна - схватить тяжелый болтер и палить в указанную сторону, пока не кончатся патроны. Назвать свою планету Некромундой - верный способ подставить ее под удар аннигиляционных торпед ближайшего космического крейсера. 2. "Разум улья" Тиранидов (тиранида хайв майнд) - страшная вещь. Это означает, что насекомые Тираниды при вторжении на любую планету общаются и координируют свои действия телепатически. Если на планету вторгаются Тираниды, то ей уже практически нет спасения: все живое оказывается съедено или заражено их стреляющими яйцекладами. Такая планета подлежит немедленой экстерминации (Кодекс Астартес). Сообщить в анналы Империи, что на планете вырос Город-Улей - это даже не смешно. Самый идиотский из выбранных способов самоубийства, достойный Премии Дарвина. Отсюда вывод: в игру по Некромунде (как планете) будут играть лишь те, кто вообще ничего не знает о реалиях мира Вархаммер. Типа, выпили пива в подъезде... о! там игра по пиратской планете под названием Некромунда! Где? А вот туточки! поедем? Не вопрос! чо, я, из пневматического пистолета стрелять не умею, что ли?! Да запросто! Соберутся такие любители пива и пневматических пистолетов (а также занавесок в качестве костюмов) в одну кучу, упьются до чертиков водкой и перестреляют друг другу глаза. Финита ля комедия.
Irrtum: Ребята, забейте на Убогих. Прежде чем создавать игру в поле, нужно для начала суметь пройти ее на компе. Тогда таких смешных ляпов и не будет. Если хотите повоевать с Тиранидами в реальном времени и в 3ДО - играйте в "Звездный Десант". http://www.ag.ru/reviews/starship_troopers Я сам его проходил год назад на процессоре 1,8 ГГц и жутко доволен.
guest: Begemot Если совершенно не знаешь про мир игры, то уж лучше помалкивай. Бреда сейчас ты наговорил - в правилах игры всё верно.
Chaplain: Begemot пишет: Ребята обкурились какой-то травы страшно и жестко. 1. Некроны - извечные враги всего Живого в мире Вахи. Причем - очень опасные враги: даже уничтоженные, собирают сами себя из отдельных запчастей (как расплавленный киборг в фильме Терминатор 2). Так что реакция на слово "Некро" у любого Имперца - стандартна - схватить тяжелый болтер и палить в указанную сторону, пока не кончатся патроны. Назвать свою планету Некромундой - верный способ подставить ее под удар аннигиляционных торпед ближайшего космического крейсера. 2. "Разум улья" Тиранидов (тиранида хайв майнд) - страшная вещь. Это означает, что насекомые Тираниды при вторжении на любую планету общаются и координируют свои действия телепатически. Если на планету вторгаются Тираниды, то ей уже практически нет спасения: все живое оказывается съедено или заражено их стреляющими яйцекладами. Такая планета подлежит немедленой экстерминации (Кодекс Астартес). Сообщить в анналы Империи, что на планете вырос Город-Улей - это даже не смешно. Самый идиотский из выбранных способов самоубийства, достойный Премии Дарвина. Отсюда вывод: в игру по Некромунде (как планете) будут играть лишь те, кто вообще ничего не знает о реалиях мира Вархаммер. Типа, выпили пива в подъезде... о! там игра по пиратской планете под названием Некромунда! Где? А вот туточки! поедем? Не вопрос! чо, я, из пневматического пистолета стрелять не умею, что ли?! Да запросто! Соберутся такие любители пива и пневматических пистолетов (а также занавесок в качестве костюмов) в одну кучу, упьются до чертиков водкой и перестреляют друг другу глаза. Финита ля комедия. Великий Лецетин как всегда жжет. Но жжет неправильно . Здесь можно прочитать про Некромунду- официальный сеттинг ГВ. Все статьи- переводы ГВшных
Irrtum: Я провел тут самостоятельное расследование темы. Благо, у меня дома есть ДВД диск с полной энцикелопедией мира Вахи 40 (все кодексы, характеристики армий разных рас, словарь терминов, история империи и прочее). Я тоже был в сильном сюрпризе по поводу планеты Некромунда и задал поиск этого слова по всему диску. И что же? Да, такое слово есть. Но в связи с чем оно употребялется - я так и не понял (программа не выкинула на экран фразу целиком). Так что сдается мне, что это просто название расы Некронтир на одном из диалектов Империи. Файла, посвященного планете Некромунда в составе имперских владений - нет, и это - точно. Есть и еще одно объяснение данным загадочным явлениям. Возможно, настольная игра по Некромунде (как планете) - это что-то вроде неофициального аддона к миру Вархаммер 40 000. Точно так же игра Горка-Морка - не официальный аддон к Даун оф Вар, а отдельная серия, связанная с миром Вахи лишь названиями некоторых персонажей (в данном случае - посвящена взгляду на мир Вахи глазами Орков как главных действующих персонажей). Вот только возникает справедливый вопрос: а чьими же глазами на мир Вахи 40 смотрят игроки Некромунды? На некронов - не похоже (тогда бы в игре были Некроманты, поднимающие мертвецов), хотя х/з. А вот бывшая мало известная имперская планета, все обитатели которой заражены спорами Тиранидов из флота улья Бегемот (или еще какого) - вполне может быть.
guest: Irrtum Мне вот интересно: все предоставляемые на блюдечки факты нарочно игнорируются? Разжёвываю. Necromunda как и Gorka-Morka - официальные настольные игры по вселенной Warhammer 40k. Правила игры Necromunda (а также кучу сопутствующей информации) можно скачать по этому адресу: http://www.specialist-games.com/necromunda/rulebook.asp Тут есть краткая аннотация на английском, что же такое Necromunda: http://www.specialist-games.com/necromunda/whatis.asp Necromunda и Gorka-Morka выпущены задолго до появления Dawn of War, поэтому не могут быть никаким дополнением к ним. Так что сдается мне, что это просто название расы Некронтир на одном из диалектов Империи. Неправильно сдаётся. Некромунда - это лишь название имперской планеты, с некронами не связанной. Вот только возникает справедливый вопрос: а чьими же глазами на мир Вахи 40 смотрят игроки Некромунды? На некронов - не похоже (тогда бы в игре были Некроманты, поднимающие мертвецов), хотя х/з. Это тоже написано по всем ссылкам, которые приводят различные люди. Игроки Некромунды смотрят на мир Вахи 40к глазами группировок, населяющих имперскую планету Некромунда: членов преступных организаций, полиции, мутантов и культистов Хаоса. А вот бывшая мало известная имперская планета, все обитатели которой заражены спорами Тиранидов из флота улья Бегемот (или еще какого) - вполне может быть. Совершенно не может быть, как и написано по куче ссылок с информацией по планете Некромунда.
Begemot: guest пишет: Игроки Некромунды смотрят на мир Вахи 40к глазами группировок, населяющих имперскую планету Некромунда: членов преступных организаций, полиции, мутантов и культистов Хаоса. О! Про мутантов мне больше всего понравилось! Я так и подозревал! Чур, я - мутант под воздейсвием споры тиранида, вплюнутой мне... не важно, куда. Наверное, в мозг. Так что теперь я буду крастья по темным коридорам планеты Некромунда и проводить повторное заражение всех ее обитателей своим тиранидским яйцекладом в виде тямбары - прямо в мозг. Мир вахи - богат и разнообразен. В нем есть место и для всяких фантазеров, делающих игру по зараженной тиранидами планете Некромунда. Впрочем, конец у таких планет - всегда один: экстерминация силами космодесанта. Но это - когда еще будет? Можно успеть немного пожить и поиграть. P.S. Кстати, ссылки - какие-то кривые: без регистрации не открываются. В следующий раз, просьба, не тупить и кидать нормальные (легко открывающиеся) ссылки.
guest: Чур, я - мутант под воздейсвием споры тиранида, вплюнутой мне... не важно, куда. Наверное, в мозг. Никто не сомневался, что именно в мозг. Другое дело, что мутанты в мире Вархаммера 40к получаются несколько иначе - посредством Хаоса.
guest: P.S. Кстати, ссылки - какие-то кривые: без регистрации не открываются. В следующий раз, просьба, не тупить и кидать нормальные (легко открывающиеся) ссылки. Все ссылки, кинутые как мной, так и другими, открываются без всякой регистрации по одному клику - не гнать, а внимательно прочесть.
Irrtum: guest пишет: Игроки Некромунды смотрят на мир Вахи 40к глазами группировок, населяющих имперскую планету Некромунда: членов преступных организаций, полиции, мутантов и культистов Хаоса. Культисты Хаоса на имперской планете?! Ересь!!! Уничтожить!!!! Пошел чистить свой болтер. Планета подлежит безусловной экстерминации и тотальному уничтожению всего населения. Черные мундиры Империи Терры - не спят и не дремлют.
guest: Культисты Хаоса на имперской планете?! Ересь!!! Уничтожить!!!! Пошел чистить свой болтер. Планета подлежит безусловной экстерминации и тотальному уничтожению всего населения. Черные мундиры Империи Терры - не спят и не дремлют. Нормальное дело. Уничтожить следует, а экстерминация не требуется - почти на любой имперской планете есть культисты хаоса, дело в количестве.
Мегаэльф-варриор: С хаосами и с их демоницей Слаанеш эльдары уже встречались. Большая была битва. Так сказать, защитили всю Галактику - миллионами своих жизней. Но склеротики с Терры об этом, конечно, не помнят. А перед этим - была война Слаанов и Ктанов. Эльдары сражались на стороне Слаанов, а Некроны - на стороне Ктанов. Слааны - победили. Некроны - залегли в песок в ожидании лучших времен, Ктаны - укрылись в недрах звезд, где их было не достать. Та что с ними у эльдаров старые счеты и большой опыт защиты от них всего живого. Тираниды же - новая и страшная опасность всей Галактике. Эльдарам она не очень страшна, ибо у них есть весьма подвижные крафтворлды: летят не медленнее, чем флоты тиранидов. Но спасаться бегством по космосу - не в традициях гордой расы эльдаров. Если спейс мары вежливо попросят - мы предоставим им своих арлекинов для транспортировки по Сети нужного числа кораблей к планете Некромунда, где (по слухам и предположениям) засели все 3 расы наших общих заклятых врагов.
guest: Какие слааны в WH 40k? И какие войны эльдаров с некронами? Некроны, как бы, на порядок старше. А эльдары, конечно, с демонами боролись, но фишка в том, что эльдары этих демонов и создали.
Мегаэльф-варриор: Злобная клевета инквизиции Терры. На самом деле Слаанеш была богиней и древних наставников эльдаров - Слаанов (об этом говорит даже само ее имя). Но после разгрома Ктанов и их союзников некронов ее какой-то бес попутал и она восстала против мирового порядка. Подробнее - читай в вики http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D0%B3%D0%BE%D1%80%D0%B0%D1%87
guest: На самом деле Слаанеш была богиней и древних наставников эльдаров - Слаанов (об этом говорит даже само ее имя). Но после разгрома Ктанов и их союзников некронов ее какой-то бес попутал и она восстала против мирового порядка. Прочитал - там ничего этого нет, а сланны не упоминаются вообще. Есть только факт, что Слаанеш создана эльдарами, и всё.
guest: Да, а Слаанеш создана десятки тысяч лет назад, а некроны уснули - миллионы лет назад. Как они могли воевать - ума не приложу.
Chaplain: guest пишет: Какие слааны в WH 40k? И какие войны эльдаров с некронами? Некроны, как бы, на порядок старше. Было такое. Слааны- слуги Древниих (Old Ones). В старом флаффе (истории мира) такое есть.Мегаэльф-варриор пишет: Мегаэльф-варриор пишет: На самом деле Слаанеш была богиней и древних наставников эльдаров - Слаанов (об этом говорит даже само ее имя). Слаанеш- это ОНО. Гермафродит. А названия... В Вархаммер фентези есть раса Слаанов. Они лютые ненавистики Хаоса. Тоже самое в 40к. Только тут они вымерли еще до рождения Слаанеш. Соответственно, поклоняться ему никак не моглиBegemot пишет: P.S. Кстати, ссылки - какие-то кривые: без регистрации не открываются. В следующий раз, просьба, не тупить и кидать нормальные (легко открывающиеся) ссылки. на warhammer40k.ru ссылки открываются без регистрации. Так что не надо И еще одно- Вархаммер (FB и 40k) изначально настолки, возникшие аж в 1980-х годах. ДОВ к ней вторичен. А Некромунда, Горка-Морка и Инквизитор- дополнения к настолке, появившиеся в 1990-х.
guest: Было такое. Слааны- слуги Древниих (Old Ones). В старом флаффе (истории мира) такое есть Настолько старый флафф значит не знаком. Т.е. с фэнтези очень сильно пересекался ранее?
Irrtum: Не смотря на плевки Мегаэльфа в адрес инквизиции Терры, она тоже не мало помнит. Миры Вахи фентезии Вахи 40 000 - тесно связаны Историей. События Вахи фентези (по моим оценкам) развиваются в районе 22-24 тыс. лет после н.э., когда произошел первый на памяти людей мощный взрыв поверхности Варпа и в Оке Ужаса погибла центральная планета Эльдар. Из-под поверхности таинственного измерения Варп вынырнула демоница Слаанеш и целое полчище более мелких демонов и сожрала все души эльдаров, ждавшие на поверхности варпа перерождения в новые тела эльдарских детей. Поскольку на тот момент на поверхности варпа скопилась реальная куча душ эльдаров (он не рождали новых детей уже более 1000 лет), то имено это пожирание - было куда хуже даже уничтожения центральной планеты. На тот момент эльдары и слааны были союзниками, даже более того: слааны были наставниками эльдаров в области магии и техники, науки и прочего. Но слааны так перепугались тогда этого взрыва варпа, что разбежались в леса и одичали там (то есть явно тронулись мозгами). Так в мире Вахи произошла раса диких Драконов. Версия о том, что Слаанеш - никакая не демоница, а богиня Слаанов - смелая гипотеза и требует подтверждения из уст боевого танцора лесных эльфов - Арлекина, как минимум. А еще лучше - цитаты их знаменитой Чорной Библиотеки Арлекинов. О ней мало что известно: только то, что что она - очень древняя и в ней есть материалы про все-все в галактике, включая и войну с некронами (то ли 4, то ли 6 млрд. лет назад). Но как раз арлекины тщательно почему-то скрывают содержание этой ЧБА.
Huss: Просто так, к сведению существуют экспаншены к миру Warhammer 40k, часть их принадлежит компании Games Workshop (Apocalypse, Cites of Death), а часть дочерней компани Specialist Games (Battlefleet Gothic, Epic, Necromunda, Inquisitor). Что такое город-улей - это устоявшееся выражение в мире Warhammer 40k, да и не только в нем, обозначающее, мегаполис-анклав с закрытой системой снабжения, изредка с небольшими сателитами. Города-ульи характерны для индустриальных планет. Что такое Некромунда - это одна из иимперских планет, к Некронтиру не имеет никакого отношения, планета названа так из-за весьма неприветливых жизненных условий для людей (фактически она токсичная свалка), именно на таких планетах и появляются города-ульи - когда в высоту выгоднее расти чем в ширину. город поделен на уровни-этажи, в данном случае чем выше - тем привелегированней, а в самом низу обитают банды-подземелья, собственно про них эта игра. Про тиранидов, в принципе никто не говорит, что в городе-улье не может оказаться генсидер, но это не повод уничтожать город, а лишь повод локализовать генсидера, зараженных и последователей и уничтожить их. Кстати существуют примеры удачной защиты планет от тиранидов, и директива уничтожения выдается только после поражения наземных сил. Разум улья работает по определенной схеме, а именно, обычные тираниды собирают информацию и передают ее матери "улья", которая соответственно раздает указания, то есть если уничтожить мать "улья", то у тиранидов координации не будет, и они будут действовать на уровне диких животных, пожалуй единственное исключение - генсидеры.
Арлекин: Начнем с простых основ. Достаточно логичная связь миров Толкина, Вахи фентези и Вахи 40К дана в рассказе http://bogen.forum24.ru/?1-7-20-00000005-000-0-0-1187951196 В мире Вахи 40 (как и в мире Вахи фентези) муитации могут происходить либо под влиянием варпа, либо под влиянием личинки тиранида, поселившегося в теле существа. Мутации за счет радиации - такое редкое явленеи, что о них и упоминать не стоит. Так или иначе, существо с 2 головами или 4 руками должно быть обязательно проверено местными представителями Инвизиции Терры (Охотники на Демонов или на Тиранидов) на предмет наличия в нем паразита или следов излучения варпа. Это - на любой имперской планете в сфере влияния Империи Терры. В сфере влияния Империи Тау, кланов Орков, миров Эльдаров - такой мутант будет вероятнее всего просто сразу же уничтожен без всякой проверки. Как относятся к Тиранидам и отродьям Варпа (Хаосам) киборги Некроны - мы не знаем. Но не думаю, что сильно приветствуют. Поскольку сведений о проходе некой воображаемой планеты Некромунда мимо Ока Ужаса открытого Варпа не поступало, логично предположить, что все мутанты на этой планете - результат заражения тел людей личинками тиранидов. В любом случае, такие мутанты подлежат немедленному уничтожению подразделением Тиранид Хантеров от инквизиции терры. Если они не будут вовремя уничтожены, то при помощи пневматического яйцеклада, выброшенного через рот, быстро зарязят личинками тиранидов остальных обитателей планеты. Меня чрезвычайно заинтересовало положение вещей на планете Некромунда. Отсутствие эффективного действия там инквизиции и вообще других имперских законов и институтов наводит на очень не хорошие мысли. Планета почти наверняка сильно заражена тиранидами и их порождениями в телах людей. И все разумные силы этой галактики должны временно объединиться для отражения этой новой угрозы - в том случае, если империя хьюманов не может сама справиться с заразой на этой планете. Я очень не хочу объединяться с некронами против тиранидов. Но, если потребуется... х/з.
Huss: Ой ли, следы варпа встречаются на всех планетах после шторма, в свое время в Имперуме были приняты определенные директивы, о признании людьми ряда видов (огрины, ратлинги, скваты), поэтому не всех мутантов истребляют, да мутанты не могут подняться на вершины общества но внизу их немало. У скватов есть даже свой "легион космодесанта" Adeptus Ebulum http://warhammer40k.wikia.com/wiki/Adeptus_Ebulum Про личинки тиранидов, читайте бэк, а не порите чепуху, заражают надолго только генсидеры (генокрады), остальные пожирают и перерабатывают. http://mastig.com/showthread.php?tid=572
guest: Про личинки тиранидов, читайте бэк, а не порите чепуху Зачем ему читать? Он сам придумывает :)
Арлекин: Демон хантеры выглядят примерно так: http://www.warhammer.ru/shop/daemonhunters Тиранид хантеры: http://www.warhammer.ru/shop/space_marine_tyranid_hunters_2_sluchaynyie_modeli Витчхантеры (охотницы на ведьм): http://www.warhammer.ru/shop/witch_hunters Арлекины эльдар выглядят так: http://www.warhammer.ru/shop/eldar_harlequins И, как не совсем боевые персонажи (официально не включенные в основные эльдар баттл форс), могут прилететь по известной досконально лишь им сети варпа на любую планету - с целью разведки, например. По сути говоря, арлекин (или вуд элвес вар дансер) - не боевой, а тематический персонаж. Когда он (1 или более) берется в армию эльдаров (вархаммер 40 000) или эльфов (вархаммер фетези), то работает на мозги врагов своим танцем и криком, рядом с остальными арсиями других рас - вообще не участвует в сражении (просто стоит и смотрит как наблюдатель).
Huss: Арлекин пишет: И, как не совсем боевые персонажи (официально не включенные в основные эльдар баттл форс), могут прилететь по известной досконально лишь им сети варпа на любую планету - с целью разведки, например. По сути говоря, арлекин (или вуд элвес вар дансер) - не боевой, а тематический персонаж. Когда он (1 или более) берется в армию эльдаров (вархаммер 40 000) или эльфов (вархаммер фетези), то работает на мозги врагов своим танцем и криком, рядом с остальными арсиями других рас - вообще не участвует в сражении (просто стоит и смотрит как наблюдатель). И вот по этой фразе я могу вам точно заявить, что в настольный вархаммер вы не играли.
guest: По сути говоря, арлекин (или вуд элвес вар дансер) - не боевой, а тематический персонаж. Когда он (1 или более) берется в армию эльдаров (вархаммер 40 000) или эльфов (вархаммер фетези), то работает на мозги врагов своим танцем и криком, рядом с остальными арсиями других рас - вообще не участвует в сражении (просто стоит и смотрит как наблюдатель). А, почему-то, в моей армии Лесных эльфов вардансеры служат как шинковальные машины всего живого и одно из основных боевых подразделений. Вот незадача... +1 к Huss'у.
Мегаэльф-варриор: Irrtum пишет: События Вахи фентези (по моим оценкам) развиваются в районе 22-24 тыс. лет после н.э., когда произошел первый на памяти людей мощный взрыв поверхности Варпа и в Оке Ужаса погибла центральная планета Эльдар. Датировка - не совсем верная. По моим прикидкам взыв варпа, породивший Око Ужаса, произошел около 30 000 года н.э. по летоисчислению Землян. После большого варп-шторма, сопровождавшего это, (и выхода из варпа Слаанеш) поверхность этого измерения немного успокоилась, что дало возможность душам эльдаров вновь накапливаться на поврехности варпа и снова перерождаться в новорожденных эльфов. Но, учтя предудущую ошибку, эльдары теперь поставили во глау угла культ семьи и материснтва, разрешили повторные браки - ради рождения новых и новых детей, которые должны были восполнить пробел в численности бойцов, порожденный жадной ненасытностью до душ эльдар ужасной Слаанеш. Всего этого нет в кодексах Империи Терры и других сочинениях ее Библитекарей. Но этои не удивительно: им известно далеко не все о вселенной Вархаммера 40 и об истории ее галактики. Наиболе полным знанием обладают Слааны и Ктаны, у которых уже не спросишь. Менее полным (более отрывочным) - Эльдары и Некроны. Я бы очень хотел получить у какого-нибудь Слаана достоверную информацию (а не те кусочки нелепых сказок, что кормит своих подданных инквизиция землян) о природе нового врага - Тиранидов. Знали ли они о нем хоть что-то? Сталкивались ли прежде? Если да - то как побеждали? Если же судить по сочинениям всяких адептус всезнатус, то тиранидов вообще невозможно победить: перед ними можно лишь отступать, отсекая и уничтожая пораженные ими планеты. Это - паникерство и пораженческая философия.
Irrtum: guest пишет: А, почему-то, в моей армии Лесных эльфов вардансеры служат как шинковальные машины всего живого и одно из основных боевых подразделений. Вот незадача... Тот, кто использует баньши и арлекинов (да и консулов, как и световых копий) только в рукопашной (ближнем бою) - лишен элементов тактического мышления. Действие взводов ближнего боя должно логично сочетаться с действиями стрелковых подразделений. Они взаимодополняют друг друга. Любые рукопашные эльдары - это лишь мясо, в котором должен застрять сильно обдоспешенный противник (включая терминаторов и дредноутов, некронов и пр.). А в это время стрелковые подразделения эльдар/эльфов - обходят его с флангов и тыла и.... берут в клещи. Это - горизонтальный охват. Летающая техника (грави-танки и крылатые пресонажи) - дает возможность и вертикального охвата: прыжок (джамп) в тыл врагу, мгновенный разворот, выгрузка пехоты и залп из всего, что может стрелять, ему в спину. Это очень наглядно видно в компьютерном варианте игры (где поле боя - побольше), но и на столе - тоже можно периодически использовать.
Irrtum: Huss пишет: У скватов есть даже свой "легион космодесанта" Adeptus Ebulum http://warhammer40k.wikia.com/wiki/Adeptus_Ebulum Кстати, огромное спасибо за эту ссылку. Если переводить ее по-русски, там написано про то, что после крестового похода Армагеддона один из легионов Империи Терры был укомплектован дварфами мужского и женского пола. У него есть своя особая машинерия, вооружение, форма и т.п. Называется он Адептус Ибулум (или Ибалам). Легион дварфов в мире Вахи 40 000 - еще раз доказывает тесную связь ее с Вахой фентези. Думаю, скоро дойдет очередь и до крыс Скавенов. Их вооружат автоматами и наденут на них бронежилеты и каски. Это - положительное явление: чем больше видов персонажей в игре - тем ближе она к ролевке. Можно играть не только в межрассовое взаимодействие, но и внутри. Хотел бы я посмотреть на роман Сестрички войны и Дварфа. Или ее и Огрина. Супер!
guest: Тот, кто использует баньши и арлекинов (да и консулов, как и световых копий) только в рукопашной (ближнем бою) - лишен элементов тактического мышления. Я, вот, не знаю, как использовать вардансеров в дальнем бою - так получилось, что им стрелять не из чего... Ну, и человеку, ни разу не игравшему в Вархаммер, мне кажется, стоит помалкивать со своими "мудрыми" советами.
Huss: Irrtum пишет: Легион дварфов в мире Вахи 40 000 - еще раз доказывает тесную связь ее с Вахой фентези. Думаю, скоро дойдет очередь и до крыс Скавенов. Их вооружат автоматами и наденут на них бронежилеты и каски. Блин, где вы там нашли про легионы Империи Терры? Они самостоятельный легион со своим специализированным вооружением, использующий скаутские доспехи космодесанта. Воюют на стороне империи против ксеносов. Скваты не дварфы, а люди которые эволюционировали в существ приспособленных к высокой гравитации. Утверждать иное ересь против детей Императора. Если порыться по перекрестным ссылкам, то можно обнаружить, что основные миры скватов были уничтожены тиранидами, и остатки их осели на территории Империи Людей, часть присоединилась к адептус механикус. Скваты не верят в Бога Императора, но верят что это действительно сильная личность и он замечательно вписывается в их поклонение предкам. Крысоподобные существа уже есть в W40K - это ратлинги (очень хорошие снайпера, кстати говоря), опять же считаются людьми по схожести генокода, в соответствии с директивой инквизиции. По поводу размножения, известны случаи появления полуогринов, правда вот полускватов и полуратлингов нигде не упоминается.
Begemot: А еще там есть люди с планеты Ксимиен. Империя терры в с вое время бросила их 1 на 1 против сил империи тау, эвакуировав весь космодесант на битву с флотом тиранидов Бегемот. И тау захватили планету почти без боя, все местное население - присягнуло им на верность. Через 100 или сколько-то там лет они доказали свою лойяльность идеям Великого Добра и им стали сливать некоторые технологии тау. Например, технологию импульсного карабина и винтовки, летающей техники, щитов и доспехов тау. И теперь отряды людей с этой планеты служат в армии тау вместе с местными синекожими файрварриорами. Правда, их часто отделяют в отдельные (человеческие) взвода. http://covs.clan.su/publ/1-1-0-20 http://www.warhammer40k.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=218&Itemid=42 Так что нечего впадать в панику по поводу гномов и скавенов на службе империи. Служа рядом с сестричками битвы... о! Обмен генами - неизбежен.
Chaplain: Huss пишет: У скватов есть даже свой "легион космодесанта" Adeptus Ebulum http://warhammer40k.wikia.com/wiki/Adeptus_Ebulum Сам впервые о таком слышу. А от какого он примарха пошел, не сказано? Если нет, то мы имеем дело с полком Гвардии из Abhumans. Арлекин пишет: Достаточно логичная связь миров Толкина, Вахи фентези и Вахи 40К Ваха ФБ и 40к - разные вселенные, пусть и с одинаковыми богами и easter egg'ами ГВ. Такова официальная позиция ГВ- создателей. Ну от Толкиеном они инстпирировались, не более того. Ни о какой связи речь не может идти. Арлекин пишет: Арлекин пишет: По сути говоря, арлекин (или вуд элвес вар дансер) - не боевой, а тематический персонаж. Когда он (1 или более) берется в армию эльдаров (вархаммер 40 000) или эльфов (вархаммер фетези), то работает на мозги врагов своим танцем и криком, рядом с остальными арсиями других рас - вообще не участвует в сражении (просто стоит и смотрит как наблюдатель). Это не так. Как в 40к, так и в ФБ они могут изрядно испортить настроение врагу. И еще не надо ставить знак равенства между эльфами и эльдарами. Да, они занимают одну смысловую нишу, но культуры у них отличаются сильно. Irrtum пишет: Армагеддона один из легионов Империи Терры был укомплектован дварфами мужского и женского пола во-первых, не дварфами, а скватами, и во-вторых, они- не отдельная раса, а мутировавшие из-за природных условий люди. Аналог дварфов как самостоятельной раса в 40к - Демиурги. Irrtum пишет: Думаю, скоро дойдет очередь и до крыс Скавенов. Не думаю, им бы еще с уже существующими расами разобраться, а их ого-го. Да и рэтлинги есть Мегаэльф-варриор пишет: По моим прикидкам взыв варпа, породивший Око Ужаса, произошел около 30 000 года н.э. по летоисчислению Землян 30 тысячелетие- это Великий Крестовый поход (The Great Crusade) и Ересь Гора (Horus Heresy). Глазик уже давно открылся. перевод хронологии Begemot пишет: И теперь отряды людей с этой планеты служат в армии тау вместе с местными синекожими файрварриорами. В качестве пушечного мяса служат у Тау люди. Да и ничего сложнее ручного оружия им не доверяют Begemot пишет: ак что нечего впадать в панику по поводу гномов и скавенов на службе империи. Служа рядом с сестричками битвы... о! Обмен генами - неизбежен. Не забыли кто такие Сестры Битвы? Монахини-воины с промытыми мозгами почище Космодесанта, для которых единственная цель в жизни- убийство врагов Империума.
Huss: Chaplain пишет: Сам впервые о таком слышу. А от какого он примарха пошел, не сказано? Если нет, то мы имеем дело с полком Гвардии из Abhumans. Я кавычки специально поставил ;) Собсно вот про скватов: http://warhammer40k.wikia.com/wiki/Squat
Мегаэльф-варриор: К счастью, у эльдаров бережно хранятся и всякие там файлы, относящиеся к другим цивилизациям и их мнению о себе. Так что вот - более-менее официальный имперский календарь событий вселенной Вархаммер 40: http://warhammer40k.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=151&Itemid=44 Достаточно ясно видно, что именно в 30 тысячелетии происхорят самые знаковые события этой вселенной, включая прорыв варпа в виде Ока Ужаса, ересь Хоруса и пр. Однако и эта хронология является более-менее условной. Покров некой неразагаданной тайны над вселенной и ее историей - вот чем GW привлекает фанатов. Именно поэтому в печати и на телевидении периодически выступает то один, то другой дизайнер фирмы и озвучивает самое последнее, тру-официальное мнение. То, что эти Личные мнения отдельных работников фирмы часто противоречат друг другу, никого не смущает. Сам же "автор" вселенной - Рик Пристли (Престли) - упорно хранит гордое молчание, еще более напуская тумана над ситуацией. Оно и понятно. Автором вселенной он является очень условно: орки, эльфы, гномы - взяты им из произведений Толкина, огрины - из днд. Техника и социальное устройство отдельных цивилизаций - из других популярных компьютерных игрушек. И так далее. Если присмотреться, самый интересный конфликт Вахи - этот как раз конфликт Цивилизаций, проталкивающих в жизнь разные социальные и психологические схемы мироустройства и миропонимания. империя - славится своей Бюрократией, скавены - еще большей бюрократией, густо замешанной на бандитизме, некроны - сатанизм, темные эльфы/эльдары - пиратская философия вольницы Запорожской Сечи, тау - философия Великого Добра, орки - чистый воды шотландский клановый бандитизм... и так далее. Редкие межрассовые браки - помогают понять разницу и сходство этих философий. Чтобы напугать фанатов и дисциплинировать их мышление, введены насекомоподобные Тираниды - внешняя угроза из другой галактики. Но прилежно построиться по единому свистку - упорно не получается. Настоящие знатоки вселенной улыбаются: всего 5 рас? Не очень-то и много. Смотрите сами: Орки, Эльфы/эльдары, Люди, Тираниды, Тау. Некроны - это не Живое. Они - производные мертвецов всех остальных рас, гибрид трупов и киборгов. Огрины - вариация на тему больших орков и маленьких троллей. Гномы - невысоких и толстых людей. Скавены - оцивилизованные крысы (нечто среднее между гретчинами-полуорками и гномами). Сходство (и биологическое родство) Тау с ящерами-лизардменами - очевидно, крооты - явно - родственники тау. Веспиды - помесь ящеров и насекомых. Таким образом, любой любитель вселенной сам фантазирует сюжеты, дополняет их своими измышлениями. Возможно, 1-2 дизайнера GW решили на досуге стебануться и придумали планету Некромунда. То, что на ней почему-то не действует инквизиция и другие ордена империи, а люди ведут себя как зараженные личинками тиранидов - их не смутило. Официальный ли это мегастеб или нет? Трудно сказать. Ничто не помешает в нужный момент от него официально откреститься, назвав околоигровой фантазией (и даже бредней) на тему о мире Вахи. Точно так же другим 1-2 дизайнерам зажглось однажды в мозгу сочинить слезливую и конфетную историю про взаимовыгодное сотрудничество людей и тау. Появился сюжет о Ксимиене, его оккупации тау, ненависти местного населения в адрес бросивших их имперцев и пр. Точно так же и ересь Хоруса - придумана для тех, кого гнобит от постоянного славословия в адрес бессмертного императора, больше похожего по сроку жизни на некрона. А уж история превращения высших эльфов в темных (по причине упоения непрерывными боями) - хорошо описана в мире Вархаммера фентези. Союз лесных и космических эльфов - пожалуйста, крафтворлд эльдары и арлекины, а также экзодиты, поселившиеся на окраинах галактики и одичавшие там. Как хочешь, так фанатзируй. Что хочешь, то и придумывай. Лично мне (как и многим понимающим в вопросе) интереснее расмотреть сюжет альянса сестрички битвы с гвардом или космодесантником. Сколько не промывай человеку мозги, а любовь - известно - сильнее.
Gomozebra: Да. Главное в мире Вархаммера - это ощущение как раз точно Тайны. +/- Мегаельфу. Подмечено точно, но не ты ли сам эту Тайну разрушаешь, сообщая всем подробности истории Вселенной? Лично я, вообще, выступаю за то, чтобы прикрутить эльдарам головки от эльфов ЛоТРа, а всех книжных червей - заставить сыграть ими на большом газоне, а не на малюсеньком террейне стола. Не справедливо, что орки - одни и те же, а эльфы - в каких-то дурацких мотоциклетных шлемах.
Chaplain: Мегаэльф-варриор пишет: о прилежно построиться по единому свистку - упорно не получается. Настоящие знатоки вселенной улыбаются: всего 5 рас? Не очень-то и много. Смотрите сами: Орки, Эльфы/эльдары, Люди, Тираниды, Тау. Некроны - это не Живое. Они - производные мертвецов всех остальных рас, гибрид трупов и киборгов. Загибаем пальцы: Оркоиды (орки, гретчины и т.п.) люди (скватов, огринов и рэтлингов не выделяю), Эльдары/Темные Эльдары, Тау, Круты, Веспиды, Демиурги, Никссар, Хруды, К'ворл, Умбра, Некроны (бывшая раса Некронтир, которой К'Таны даровли новые тела из металла)+ расы, почившие в бозе по воле ГВ. И вообще, почитайте флааф, увас каша в голове Мегаэльф-варриор пишет: Лично мне (как и многим понимающим в вопросе) интереснее расмотреть сюжет альянса сестрички битвы с гвардом или космодесантником. Альянс космодесанта, ИГ и Сестер- нормальна вещь. Все-таки это имперские организации. Но ни о каком браке речи идти не может.У Космодесанта и Сестер- сторжайший запрет по этому вопросу.
Chaplain: Gomozebra пишет: а всех книжных червей - заставить сыграть ими на большом газоне, а не на малюсеньком террейне стола Кодекс Апокалипсис?
guest: И вообще, почитайте флааф, увас каша в голове Чем больше в эту голову входит информации, тем больше там делается каши - проверено ;)
Irrtum: guest пишет: Чем больше в эту голову входит информации, тем больше там делается каши - проверено ;) Очень точно подмечено. Представялете, какая каша в голове у всех знактоков бэка, флаффа и прочих заумных вещей?! Полное разжижение мозгов. И не существующие расы сразу глючиться начинают.... Я бы посоветовал для спрямления извилин тупо взять и купить диск с игрой Темного Крестового Похода, вставить его в свой комп и сыграть в игрушку. Там, какой расой ни играй, все время к середине игры выходишь к склепам некромунды. А в этих пещерах - выскакивает на видеоролике Некромант, произошедший их Темного Эльфа, между прочим. И он дико сотонински смеется: "Я был когда-то таким же, как вы - живым и темлым. Но потом некронтир даровал мне бесмертие. То же будет и с вами, когда наши пауки заберут ваши души!" Как говорится, финита ля комедия, комментарии излишни. Сама фирма GW провозглашает в своем ролике на своем официальном диске, что раса Некронтир комплектуется новыми воинами из оживших трупов других рас. И что горы, где лежат под песком эти трупы, - это склепы Некромунды. Так что бредня какого-то заштатного веб-дизайнера про планету Некромунду может идти лесом.
guest: Очень точно подмечено. Представялете, какая каша в голове у всех знактоков бэка, флаффа и прочих заумных вещей?! Полное разжижение мозгов. Нет, я имею в виду всего лишь одну конкретную голову хозяина этого форума - она в своём роде уникальна :) Сама фирма GW провозглашает в своем ролике на своем официальном диске, что раса Некронтир комплектуется новыми воинами из оживших трупов других рас. И что горы, где лежат под песком эти трупы, - это склепы Некромунды. Это что за ролик такой? И что за диск? Особенно пассаж про "склепы Некромунды" позабавил. Некроны - представители очень древней расы, разум которых был помещён в механические тела. Из трупов других рас делаться ничего не может, т.к. тела некронов состоят из металла.
Irrtum: Откопал на ю-тьюбе 2 ролика: Начало вторжения спейс маров в склеп некромунды (жаль, прикольный спич некроманта - отрезан) http://uk.youtube.com/watch?v=QTESLdiHfHQ А вот это - финиш, каюк некронам. Они взорваны и засыпаны (похоронены) в своем склепе: http://uk.youtube.com/watch?v=SH55-35zNUU&feature=related Там показан, видимо, удирающий из заминированного склепа Хаос. Но суть - совершенно аналогична. Если любой расе удается заминировать склеп некромунды атомной бомбой, они - точно так же эвакуируются через тот же вход, что вошли, некромант - не врубается в происходящее, бомба - буум... некроны - кирдык.
guest: Чего-то там нигде не написано, что действие происходит на Некромунде :) Да и ролик - какая-то фанатская поделка.
Chaplain: Irrtum пишет: Очень точно подмечено. Представялете, какая каша в голове у всех знактоков бэка, флаффа и прочих заумных вещей?! Полное разжижение мозгов. И не существующие расы сразу глючиться начинают.... Я бы посоветовал для спрямления извилин тупо взять и купить диск с игрой Темного Крестового Похода, вставить его в свой комп и сыграть в игрушку. Там, какой расой ни играй, все время к середине игры выходишь к склепам некромунды. А в этих пещерах - выскакивает на видеоролике Некромант, произошедший их Темного Эльфа, между прочим. И он дико сотонински смеется: "Я был когда-то таким же, как вы - живым и темлым. Но потом некронтир даровал мне бесмертие. То же будет и с вами, когда наши пауки заберут ваши души!" Как говорится, финита ля комедия, комментарии излишни. Сама фирма GW провозглашает в своем ролике на своем официальном диске, что раса Некронтир комплектуется новыми воинами из оживших трупов других рас. И что горы, где лежат под песком эти трупы, - это склепы Некромунды. Так что бредня какого-то заштатного веб-дизайнера про планету Некромунду может идти лесом. Удивительный по своей абсурдности пост! 1- Я играл в Дарк Крусейд. 2- Планета там не Некромунда 3- Там не некромант (такого понятия у некронов нет, почитайте Кодекс), а Пария (играйте внимательнее), которых действительно делают из людей (а не из темных эльфов, которых в 40к нет- есть темные Эльдар). В данном случае Парией стал лидер археологической экспедиции, откопавшей могильник некронов (сказано во вступительном ролике). Так что так, не надо коверкать факты
Мегаэльф-варриор: Случилось так, чтоя тоже играл в Темный Крестовый Поход и теперь согласен лишь с утверждением №2. Но могильники и горы, где лежит на этой планете некронтир, так и называютсям - склепы Некромунды. Это название всей подземной миссии в игре, о кторой идет речь, если мне не изменяет память. По поводу утверждения №3 - не могу пояснить ничего особо стоящего, нужно читать не противоречащие друг другу Кодексы, а Чорную Библиотеку Арлекинов. Возможно, сами некроны и не называют своего некроманта (поднимающего мертвецов) некромантом. Возможно, что они называют его каким-то своим специальным термином. Но для всех остальных живых рас и народов галактики это - именно Некромант (поднимающий мертвецов). Кстати, не смотря на сильную обрезанность первого ролика в угоду фирме GW (дескать, не смотрите рекламные ролики, покупайте лицензионный диск и играйте все миссии полностью), даже на нем видно, как у некронов появляются новые души: души убитых врагов улавливаются пещерными крабами в конце ролика и складируются в них. как потом эти души используюьтся - вопрос сложный. Возможно, некоторые из них вселяются в мертвые тела врагов (по перекресному принципу - эльф в орка, орк- в человека, человек - в эльфа и так далее). Возможно, при нехватке тел, для некоторых из них создаются рукотворные киборги-тела. Так или иначе, конец личности - всегда один: временно оживленное тело - быстро изнашивается, на замену ему - душе дается более свежее, потом - еще одно... А неудачников - никуда не переселяют, их тела-трупы просто ремонтриуют протезами - пока всю биологическую ткани не заменит металл, пластик или еще что там у некронов используется для тел. Сильно похоже на технологию космодесанта: сначала - вставки-протезы в тело, затем - экзоскелет дредноута и терминатора. Некроны - страшный враг, участь проигравших в боях с некронами - ужасна. Но и с ними можно бороться и побеждать, чего не скажешь пока о тиранидах (новая галактическая страшилка).
Chaplain: Мегаэльф-варриор пишет: По поводу утверждения №3 - не могу пояснить ничего особо стоящего, нужно читать не противоречащие друг другу Кодексы, а Чорную Библиотеку Арлекинов. Кодексы первичны по беку. Если книги противоречат кодексу им же хуже. Да и наши переводчики напортачили порядком. Читайте оригинал
Вампир: Думаю, все уже увидели, какие сильно могучие умом люди делают игру по планете Некромунда. Я бы охотно поучаствоваал в игрушке именно по внутренней жизни Некронтира (такого еще никто не делал и не изучал). Но впутываться в первоапрельскую шутку 1-2 дизайнеров из Гейм Воркшоп про воображаемую (и противоречащую всему бэку мира) планету Некромунда - слишком стебно даже для меня. Но меня беспокит не это. Смотрите, что пишут великие Гуру с Манора про антруаж оружия к игре: http://forum.manor.ru/viewtopic.php?f=277&t=18111 Впроне нормальные и даже красивые стволы для ролевки. Но 1 ушибленный в голову человек пишет: "Если же оные "стволы" - самоделка, то совершенно очевидно, что на игре их не будет. И ирония снова неуместна." Видимо, по его мнению, чтобы играть в мир некромунды, нужно купить самые тру исторические стволы у самой фирмы, выпускающей эту настольную игру. А иначе - не антруажно. А то, что ствол от фирмы будет стоит от 10 тыс. р. - это ему, видимо, по карману. Совсем зажрались ныне некторые "ролевики" или люди, себя ими считающие. И выкинуть на ветер 5 тыс. р. за 1 койко-место на Комконе для них - не деньги, и тру исторический ствол непосредственно от ГВ - тоже мелочь. Сильно блещущий интеллектом же пост этого же перца про то, что чем меньше на РИ дальнобойного оружия - тем она более РИ, даже бывалые Маноровцы, видимо, куда-то похерили. После того, как на Толчке Мегаэльф разбил эту ммысль в пух и прах, наглядно доказав, что ролевка, в отличие от бугурта, как раз Требует очень дальнобойного оружия в руках у некоторых (отдельных) пересонажей. Но что поделать? Есть у нас в РФ еще такие сильно заантруаженные доспехом и прикидом индивиды, которые думают, что самое тру из тру ролевая игра - это как раз фестиваль по историческому фехтованию, где стрелкового оружия - вообще почти нет, зато есть куча антруажных доспехов. Вот такие упертые мозгом открытую дверь занавесочники и жестянщики и собираются делать какой-то другой, параллельный реальности Вархаммер - Вархаммер фэнтези. http://forum.manor.ru/viewtopic.php?f=239&t=15536 Для них фотографии красивых занавесок на телах игроков - гораздо круче и важнее, чем логика и суть самого мира. И если "эльфы" в таком Вархаммере будут трусливо жаться возле организаторов и трактира в своих многослойных платьях - это нормально. А вот то, что группа, скажем, темных эльфов наверняка пойдет ночью делать ассасинацию - низзя, не допустим. Ночь - не ИГРОВОЕ время. Этот жупел "ночь - не игровое время" становится ныне уже лакмусовой бумажкой по отделению нормальных РИ от нелепых парадов занавесочников. Если организаторам важнее романтика играемого мира - вся ночь делается игровой. Если им важнее, чтобы их и их подшефных сфоткали на мыльницы в их неленпосм антруаже - то ночью делать это не сподручно, ночью нужно спать как маленькие детишки: с 8 до 8. А то, что настоящие ролевые игры делаются для всех возрастов (от 9 до 90 лет) игроков - этим отсталым людям не объяснишь. И любой человек, приехавший на РИ не по разнарядке в составе класса, который привез его классный руководитель, - вызывает у них панику и раздражение. И это меня беспокит больше всего. Какой имидж будет у мира Вархаммер, если в сети будут опубликованы лишь такие дурацкие разряженные черте-чем разноцветным клоуны? (Арлекин - не обижайся, это - не про тебя.)
Chaplain: Мегаэльф-варриор пишет: Случилось так, чтоя тоже играл в Темный Крестовый Поход и теперь согласен лишь с утверждением №2. Но могильники и горы, где лежит на этой планете некронтир, так и называютсям - склепы Некромунды. Это название всей подземной миссии в игре, о кторой идет речь, если мне не изменяет память. По поводу утверждения №3 - не могу пояснить ничего особо стоящего, нужно читать не противоречащие друг другу Кодексы, а Чорную Библиотеку Арлекинов. Возможно, сами некроны и не называют своего некроманта (поднимающего мертвецов) некромантом. Возможно, что они называют его каким-то своим специальным термином. Но для всех остальных живых рас и народов галактики это - именно Некромант (поднимающий мертвецов). Кстати, не смотря на сильную обрезанность первого ролика в угоду фирме GW (дескать, не смотрите рекламные ролики, покупайте лицензионный диск и играйте все миссии полностью), даже на нем видно, как у некронов появляются новые души: души убитых врагов улавливаются пещерными крабами в конце ролика и складируются в них. как потом эти души используюьтся - вопрос сложный. Возможно, некоторые из них вселяются в мертвые тела врагов (по перекресному принципу - эльф в орка, орк- в человека, человек - в эльфа и так далее). Возможно, при нехватке тел, для некоторых из них создаются рукотворные киборги-тела. Так или иначе, конец личности - всегда один: временно оживленное тело - быстро изнашивается, на замену ему - душе дается более свежее, потом - еще одно... А неудачников - никуда не переселяют, их тела-трупы просто ремонтриуют протезами - пока всю биологическую ткани не заменит металл, пластик или еще что там у некронов используется для тел. Сильно похоже на технологию космодесанта: сначала - вставки-протезы в тело, затем - экзоскелет дредноута и терминатора. Некроны - страшный враг, участь проигравших в боях с некронами - ужасна. Но и с ними можно бороться и побеждать, чего не скажешь пока о тиранидах (новая галактическая страшилка). Не хотел, но пришлось. Цитата из флафф-библии ""Когда нас атаковали бездушные, мы как раз готовились к набегу на одинокое селение людей. Дело было в пустынном мире - Наогеддоне. Удар настиг нас быстро, бесшумно и безжалостно. Прежде чем кто-либо из нас успел опомниться, сто, если не больше, превосходно слаженных серебристых кошмаров выскочили из песка и окружили нас. Все, что мы смогли сделать - это отчаянно обороняться. Враги же медленно и методично сужали круг, ведя огонь из своего древнего оружия. Я лично перебил множество этих чудовищ, достаточно много, чтобы заставить их отступить. Но, тем не менее, они своей цели добились - я один остался в живых из всего отряда. Тела моих павших воинов неведомым мне образом втащили под песок. Так судьба, уготованная мною людям, постигла мой собственный отряд". Отчет Лорда Скарсилы, Архонта Кабала Черных Когтей. ЗЛО ВОЗРОЖДЁННОЕ ПРОБУЖДЕНИЕ НЕКРОНТИР Понять Некронов (Necrons) не легче, чем убить. Несмотря на многочисленные контакты с этой силой, Империум так и не смог добыть достаточное количество информации, чтобы серьёзно противостоять Некронам. Впрочем, одно можно сказать абсолютно точно: нападения их войск происходят всё чаще, и, если ситуация не улучшится, защитники Империума окажутся абсолютно неподготовленными к этой новой угрозе. ФИЗИЧЕСКИЕ ХАРАКТЕРИСТИКИ Ещё с самого первого задокументированного столкновения с силами Некронов, стало понятно, что подробные исследования хотя бы одного экземпляра этой расы, невозможны. Впрочем, обширные исследования, проведённые расстрельными командами Ордена Караула Смерти (Deathwatch) Адептус Астартес, позволили сделать некоторые выводы. Невозможность захвата в плен даже сильно повреждённого Некрона объясняется тем, что каждая боевая единица этой армии обладает мощнейшей телепортационной системой, которая немедленно переносит тела роботов в склепы их собственных катакомб (см.ГНП.Чвк.Одиссея.КараулСмерти.кв). Поэтому получить хоть какое-то представление об их внешнем виде и характеристиках, можно только по видео-логам, снятым на поле боя. По внешнему виду, Некронов можно разделить на несколько классов. Роботы отдельных классов практически не отличаются друг от друга, если не считать обозначений на телах и окислов, украшающих тела некоторых Некронов, если те "воскресли" на определённых кислородных мирах. Самыми распространёнными из военных конструкций Некронов являются воины, обладающие гуманоидным обликом. Они прямоходящие, ходят на двух ногах, а верхние их конечности напоминают руки и заканчиваются гибкими пальцами, которыми существа могут держать своё причудливое оружие (см.Ксенотех.Гаусс). Как ни странно, внешне они очень схожи с людьми: их руки и ноги присоединены к телу шарнирами, наподобие человеческих сухожилий, большие пальцы у них отстоят от остальных, а позвоночник обладает достаточной гибкостью. Тот факт, что по виду Некроны весьма похожи на увеличенную форму человеческого скелета, наводит на интересные мысли; их облик является для людей синонимом смерти, так как образ скелета издавна пугал людей и наводил на них суеверный ужас. Таким образом, можно прийти к выводу, что Некроны были специально разработаны для ведения войны именно с Человеческой расой. Чаще всего Некроны ходят, несколько ссутулившись, благодаря чему верхняя часть их спины нависает над телом, наподобие горба, а лопатки находятся на уровне их же головы. Ноги их почти всегда согнуты в коленях и ходят они неуклюжей, косолапой походкой. Впрочем, шаг их всегда тих и бесшумен. По свидетельствам очевидцев, некоторые Некроны двигаются плавно и размеренно, в то время как другие - двигаются подобно роботам, закостенело и нестройно. Предполагается, что походка и движения Некронов напрямую связаны с тем, сколько времени каждый Некрон провёл в активном состоянии. Одно представляется бесспорным - Некроны практически полностью сделаны из металла. Можно только примерно определить вид того металла, из которого сделаны Некроны. Не возникает никаких сомнений, что, несмотря на то, что крепкие виды металлов чрезвычайно редки в Империуме, металл Некронов позволяет им оставаться боеспособными даже после получения серьёзных попаданий из такого мощного вида оружия, как тяжёлый болтер. Впрочем, механический облик Некронов защищает их не только от обычных повреждений. На Некронов не действуют ни один из известных ядов, они защищены от перепадов температуры, могут сражаться в абсолютном вакууме и, похоже, вовсе не имеют нервной системы. Судя по их механической природе, они должны быть подвержены воздействию концентрированной кислоты и сильных электромагнитных разрядов. Эта гипотеза пока не доказана, однако, организации Ордо Ксенос уже начали производить первые попытки проверок подобных видов воздействия на Некронов. Весьма сомнительно, что Некроны каким-то образом эволюционировали, подобно биологическим видам других рас. Самым реальным представляется то предположение, что они были специально изготовлены неизвестной, но технологически высоко развитой расой. Скорее всего, они обладают всеобщим сознанием, сродни тому, которым обладает разум выводка Генокрадов, то есть таким, которому не свойственна непосредственная физическая связь друг с другом. Их единообразие в действиях на поле боя, в совокупности с предположением, что их организм не содержит ни одной живой клетки, приводит к выводу, что они были искусственно созданы, а не явились в результате эволюции. Это в свою очередь, наводит на мысль, что Некронам не свойственны человеческие эмоции и они не чувствуют боли или страха. Некрона-Воина можно сравнить с однозадачным слугой, выполняющим одно и то же задание. Однако если слуга запрограммирован на исполнение какой-то мирной функции, типа сохранения информации или переноски грузов, единственной задачей Некронов является уничтожение любой жизни. РОДНОЙ МИР Считается, что, как такового, родного мира у Некронов нет. В соответствии с предположением, что они были сконструированы, а не эволюционировали сами, должны существовать множество мануфакторий (или ксено эквивалент подобных сооружений), где Некроны появляются на свет. Центрами активности Некронов являются множество "мёртвых" планет, которые всеми силами пытаются исследовать представители Адептус Механикус. В число этих планет входят Наогеддон, Бериэн, Экскальпия, Гидрин, KVX-193, Анжелис (смотрите труды Лютея Вокса, 345.M35), Голда, Дюнен II, Труан IX, Жорос, Дотон и Эвангель. По меньшей мере, на некоторых из этих планет находятся комплексы склепов, которые считаются контрольными центрами войск Некронов. Бойня на пустынной планете Триаста (998.M41) и последующее исследование обстоятельств Караульными Смерти, доказало, что когда Некроны телепортируются с поля боя, они появляются внутри этих комплексов. По мнению Инквизиции, добытые из этих комплексов знания, могли бы предоставить в распоряжение Империума огромные военные возможности. Мёртвые миры Некронов обычно характеризуются сухой атмосферой, сложными природными условиями и малым количеством жизненных форм любого вида. Впрочем, в отличие от миров дельта-класса, вроде Иштваана III, Прандиума и им подобным, миры Некронов не постигала какая-то страшная катастрофа, уничтожившая на планете всю жизнь. Скорее всего, в мирах Некронов жизни не существовало никогда. Почему повелители Некронов решили выбрать для своих мегалитических сооружений именно эти планеты, так и остаётся загадкой. Возможно, причиной этому является то, что неживые Некроны ненавидят любое проявление жизни, поэтому и живут на подобных планетах. ПЕРВЫЙ КОНТАКТ Первым подтверждённым фактом нападения Некронов считается их атака на небольшую пустынную планетку, расположенную на задворках галактики. В справочниках она значится, как Святилище 101 (Sanctuary 101). В 3349092.M41, на эту планету прибыло Сестринство Божественного Императора (Sisterhood of the Emperor Deified) и основало здесь небольшую общину, основной задачей которой было слежение за Светом Астраномикона. С этого момента планета превратилась в аванпост Ордена Нашей Девы Мученицы (Order of our Martyred Lady), который пытался проповедовать Человечеству жить в соответствии со строгими молитвами и следуя ритуальному умерщвлению плоти. Во время атаки Некронов место великой святости, святилище было осквернено и полностью уничтожено. Причина этого нападения, как и причины всех последующих атак этой расы, так и остаются неизвестными. Перед самим уничтожением, вблизи планеты был замечен псигностический след, после чего Сёстры отметили угасание Света Астраномикона у Святилища 101. После этого связь с планетой оборвалась. Через некоторое время, для подробного расследования дела, на планету вылетел Инквизитор Гот. На планете были обнаружены разорванные и изувеченные останки Сестёр защитников, обломки нескольких танков Адепта Сороритас, уничтоженных с помощью каких-то мощных видов оружия и никаких следов захватчиков. Инквизитор хотел продолжить исследования, но тут его полномочия вступили в конфликт с Орденом Нашей Девы Мученицы, Сёстры которого желали похоронить своих соратниц с почестями и отказывались отдавать их тела на поругание дополнительных экспериментальных исследований, которые планировал произвести Инквизитор Гот. Аванпост так и не был восстановлен, а на планете в память погибшим был сооружён величественный мемориал. ОБЩЕСТВЕННАЯ СТРУКТУРА Глупой представляется мысль о том, что у Некронов может существовать серьёзная общественная или социальная структура, древние традиции или подобие каст. Несмотря на это, в рядах Некронов несомненно существует военная иерархия. Кроме того, Некронов определённо можно разделить на различные классы, отличающиеся друг от друга размерами и обликом. Стандартной боевой единицей армии Некронов является воин. Он способен действовать в частично автономном режиме, но более функционален в рядах подобных ему воинов. Кроме того, существует много свидетельств о том, что в рядах Некронов встречаются подобные воинам роботы, но только более массивные и вооруженные двуствольными гауссовыми винтовками. Предполагается, что этот тип Некронов является элитой их армии. Коммандер силы не уступает по размерам элитным Некронам и его легко отличить на поле боя. Коммандер вооружён потрескивающим от разрядов посохом и облачён в пыльный саван. Коммандер Некронов является для своего войска весьма важной военной фигурой и обладает огромнейшим могуществом. К счастью, подобные коммандеры встречаются очень редко. БОЕВЫЕ СПОСОБНОСТИ Боевые способности Некронов напрямую зависят от уникальных и непостижимых достижений чужеродной технологии. Если говорить напрямую, даже способ действия простейших видов оружия Некронов остаётся за пределами понимания Адептус Механикус. Причиной этому служит тот факт, что повреждённый Некрон либо самовосстанавливается и продолжает сражаться, либо телепортируется с поля боя. Именно благодаря этой способности, Некроны стали самой страшной и непостижимой угрозой для противника. Получивший сильное повреждение от стрельбы или из-за удачного удара в рукопашной, Некрон автоматически запускает ремонтный механизм, который за короткий период времени восстанавливает повреждённые части тела. После этого робот снова присоединяется к битве. Если нанесённые повреждения определяются системой, как слишком серьёзные для быстрого ремонта, активизируется система телепортации, которая возвращает Некрона в его склеп. Максимальная дальность подобного перемещения точно не рассчитана, хотя известно, что Некроны способны преодолевать расстояние между планетами одной системы практически мгновенно. Исключений такому перемещению не бывает; независимо от того, какая из частей тела Некронов повреждена, он всё равно способен задействовать телепорт. Существует предположение, что комплекс могил Некронов способен самостоятельно отзывать своих воинов, когда те получают серьёзные повреждения и более не могут передавать ответный сигнал. Поэтому, постоянно производятся попытки обнаружить подобный сигнал. Если его удастся заблокировать или смодулировать самостоятельно, силы Некронов можно будет выбрасывать обратно в их комплексы, либо же появится возможность взять в плен хотя бы одного Некрона. Основным оружием Некронов является гауссовое оружие (gauss weaponry): винтовки, которые стреляют по принципу работы линейного асинхронного двигателя (см.Технологии). Это оружие способно расщеплять тело противника, с огромной скоростью срывая с него атом за атомом, поэтому даже самые лёгкие виды подобного оружия могут пробить мощную броню "Ленд Рейдера". Некроны большего размера, обычно присоединённые к корпусу лёгких скиммеров, предназначены именно для подобных нападений на большие цели, и способны эффективно уничтожать технику противника. В рукопашной каждый Некрон представляет собой внушительного противника. Судя по повреждениям, которые Некроны способны наносить в рукопашной, силой они не уступают Космическому Десантнику, а, кроме того, они сами способны выдержать серьёзные повреждения, прежде чем их нейтрализуют. Во время атаки, Некроны пользуются своими винтовками как дубинами, а удар подобным оружием может с лёгкостью пробить даже панцирную броню. Обычно Некроны стараются избегать рукопашной, предпочитая расстреливать противника с расстояния. Но и из этого правила существуют исключения, так как, похоже, существуют типы Некронов специально предназначенные для рукопашной схватки. К сожалению, пока что, видео-логов, где значились бы подобные существа, нет в наличии. Некроны предпочитают пользоваться внезапной тактикой, телепортируясь прямо на голову противника, вылезая из-под земли или высаживаясь из множества пирамидальных транспортов (см.НП.Чвк.Монолит). Смятение и страх, которые вызывают подобные нападения, подхлестываются особыми психодинамическими сгустками, которые излучают Некроны. Фактически это излучение порождает ужас такой силы, что противники теряют способность к сопротивлению и быстро гибнут. Источник подобного воздействия до сих пор неизвестен. ТЕХНОЛОГИЯ Технология Некронов настолько сильно отличается от Имперской, что проводить какие-либо параллели попросту бессмысленно. Существуют по крайней мере некоторые доказательства того, что Некроны используют аннигиляцию материи, атомную дестабилизацию и даже нанотехнологии. То, что технология Некронов намного опередила нашу, - неоспоримый факт. Кроме того, скорее всего, подобные умения являются прерогативой иной расы, а Некроны являются всего лишь одним из изобретений этих неизвестных инопланетян. Основным оружием Некронов являются Гауссовые свежеватели (Gauss flayers), которые способны срезать с жертвы молекулы, за пару секунд разрывая её на части настолько стремительно, что глаз не успевает уследить. Магос Баррой и Магос Трантор организации Адептус Механикус теоретически исследовали выстрелы из гауссового оружия, подробно изучив выстрелы на видео-логах, и пришли к выводу, что излучение энергии подобной силы из столь малого источника математически невозможно (см.файлы: G945/902). Некроновское оружие ближнего боя, как таковое представляет собой просто лезвия, присоединённые к винтовкам. Впрочем, это не объясняет силу ударов подобного оружия; некоторые виды Некроновских лезвий способны разрезать даже Терминаторскую броню, напоминая по мощности удар энергетического меча. Опять же всякое сравнение с нашими видами оружия не даёт полной картины - эксперименты показали (см.:XXT932.12.Гейдракс), что даже Розариус и другие виды личных силовых щитов не могут защитить от ударов этого оружия. Осознание того, что Некроновские технологии способны не только пробивать адамантий, но и броню веры, поистине пугает. Войска Некронов широко используют и другую технологию - антигравитационные устройства, которые по мощности не уступают, а может даже и превышают возможности Эльдаров. Они используются повсеместно, начиная от двигателей насекомоподобных дронов, сопровождающих орды Некронов и заканчивая громадными транспортами Монолитами, которые высаживают десант. Некоторые отчёты свидетельствуют о том, что Некроны способны по собственной воле опускать завесу тьмы, замедлять или убыстрять время, создавать вокруг себя сияющие ореолы молний, исчезать из реального мира и появляться в другой точке поля боя, чтобы избежать вражеского огня, и превращаться в лужу расплавленного металла в случае полного разгрома. Некоторые утверждают, что их технология настолько опередила нашу, что у нас нет никакой надежды выиграть эту войну. Но, впрочем, Некроны не обладают и нашей силой духа и не имеют мощной веры. Индекс Угрозы И Имперская Политика (Отрывок из Атранксийского Прошения Инквизитора Лорда Люта Гриадна из Ордо Ксенос. 998.M41) +++ Братья Инквизиторы, позвольте мне продолжить… тише, братья, тише… благодарю вас. Декаду назад, древняя цивилизация Некронтир была одной из сотен тысяч вымерших цивилизаций, которые обнаружил Империум во время священного крестового похода. Судя по отчётам, на мёртвых мирах были обнаружены мегалитические сооружения, построенные этой цивилизацией. Шесть лет назад корабли этой цивилизации внезапно атаковали беззащитные аванпосты Империума. Для исследования этого вопроса и определения возможной степени угрозы, были высланы расстрельные команды Ордо Ксенос и несколько Инквизиторов. Однако на тот момент, ресурсы Империума и так были отвлечены противодействием Флоту-Улью Левиафан и Орочьему Вааагх, вспыхнувшему в секторе Армагеддон. Некронам присвоили Индекс Угрозы Омега. После этого, нападения Некронов участились. Многие миллионы лет они спали под защитой странных сооружений, подобные которым впервые были обнаружены на Святилище 101. Вскоре, то, что мы считали всего лишь случайными событиями на задворках галактики, превратилось в пробуждение целой цивилизации инопланетян, которая буквально жила у нас под ногами. Слишком поздно поняли мы степень подобной угрозы для Империума. Единственной целью существования Некронов является уничтожение или порабощение всей Человеческой расы. Тем из вас, кто сейчас насмешливо фыркнул, я приведу всего лишь несколько фактов. Образ Некронов представляет собой кошмарную пародию на человеческий скелет, что призвано вселить в наши души ужас и смятение. Они нападают без предупреждения и так же внезапно исчезают. Ни в одном столкновении, будь то малой перестрелкой или серьёзной космической битвой, нам так и не удалось собрать остатков тел Некронов. Их технология настолько совершенна, что даже самым уважаемым Техножрецам так и не удаётся придумать способы противодействовать им, как бы мудрецы ни старались. Целые эпохи Некроны спали, а пробудились именно сейчас. Это означает, что какую бы цель не вложили хозяева Некронов в их существование, время для этого пришло именно сейчас, что в свою очередь означает, что с военной точки зрения они были уверены, что именно сейчас настало время распрямить пружину пробуждения. Однако Империум тоже силён, и мы уже сталкивались с подобными типами угрозы ранее. Но больше всего меня пугает то, как мало мы знаем о Некронах и мотивах их поведения. У нас было время изучить их, но мы так и не смогли этого сделать. Организации Адептус Механикус, которые призваны заниматься подобными вопросами, на данный момент разделены и находятся в смятении. Призыв разрушить склепы Некронов так и не был толком поддержан. Решение о крестовом походе бесконечное число раз откладывалось. Но беспокоит меня даже не это, а то, что никто из нас не может понять причины их, казалось бы, случайных, но выполняемых с хирургической точностью, налётов. Они сражаются против нас совершенно непонятным образом, и потому мы не знаем, как можно предугадать их нападения. Я требую… да, требую, чтобы этой цивилизации немедленно был присвоен Индекс Угрозы Бета.+++" При прочтении сего материала можно сделать выводы 1- Некроны (за редким исключением)- бездушные машины, рабы своих богов. Некоторую часть личности сохранили Лорды (например, материал по кампании на Медузе 5). 2- Раз Некроны- машины, то называть Лорда некромантом некорректно. 3- Некроны не переселают души- факт, ибо в бэке нет никаких на то указаний. Парии тоже не имеют души, так как их делают из людей со специальным геном, которых называют Бездушными. Вопрос о том, имеют ли Парии личность весьма спорен, так как DOW - источник весьма спорый. Мегаэльф-варриор пишет: нужно читать не противоречащие друг другу Кодексы, а Чорную Библиотеку Арлекинов в смысле книжки Black Library? Они официальный источник бека, но вторичный по отношению к кодексам. (кодексы противоречат друг другу? Правда? Пример в студию)
Chaplain: Мегаэльф-варриор пишет: Но и с ними можно бороться и побеждать, чего не скажешь пока о тиранидах (новая галактическая страшилка). 2 Улья-Флота Империум уже отбил, третий тоже отобъет
Chaplain: Вампир пишет: И это меня беспокит больше всего. Какой имидж будет у мира Вархаммер, если в сети будут опубликованы лишь такие дурацкие разряженные черте-чем разноцветным клоуны? Настольщикам все равно. Нас больше Яроврат и другие "одаренные" личности волнуют
Арлекин: вот изображения с сайта довольно-таки официального поставщика (дистрибтьютера) в рФ миниматюр GW - компании "Алегрис". Ясно видно, что простые воины некронов бывают полученные из трупов: http://www.warhammer.ru/shop/necron_flayed_ones_2_sluchaynyie_modeli или - в экзоскелетах из черного металла: http://www.warhammer.ru/shop/necron_immortal_1_sluchaynaya_model Одни классы некронских солдат - не отрицают, а дополняют другие. Они страшны и в ипостаси трупов, и в ипостаси железных воинов-дестроеров. Что же до Кодексов... я бы постеснялся громко провозглашать, что для меня они - и есть настоящий Бэк. Все дело в том, что Кодексы эти - не что иное как красочные книжки с картинками. По стилю оформления - явно рассчитаны на детей 7-8 лет (максимум - 10). http://www.warhammer.ru/shop/kodeksyi_i_pravila Так что человек, упорно отказывающийся читать более толстые книжки по бэку мира вархаммер и смотреть фильмы, играть в компьютерные игры... производит впечатление сильно заторможенного в своем развитии индивида - на уровне вышеуказанного возраста. Я бы порекомендовал для начала прочитать фантастику "Билл - герой Галактики", написанную по миру Вархаммера 40, но с очень талантливой, остроумной и умной трактовкой многих понятий и реалий этого мира. Вам будет дико смешно и вы взглянете на многие (казавшиеся серьезными) вещи совсем иными глазами. Власть над собой - высшая власть. Смех над собой - признак Понимания.
guest: Ясно видно, что простые воины некронов бывают полученные из трупов: http://www.warhammer.ru/shop/necron_flayed_ones_2_sluchaynyie_modeli Прочитайте что ли "толстую книжку" про некронов - там ясно написано, что эти подразделения сдирают кожу с убитых врагов и обматываются ей, чтобы наводить страх на живых. Что же до Кодексов... я бы постеснялся громко провозглашать, что для меня они - и есть настоящий Бэк. Все дело в том, что Кодексы эти - не что иное как красочные книжки с картинками. По стилю оформления - явно рассчитаны на детей 7-8 лет (максимум - 10). Разумеется, несколько кодексов было уже прочитано и осмысленно? Я бы порекомендовал для начала прочитать фантастику "Билл - герой Галактики", написанную по миру Вархаммера 40, но с очень талантливой, остроумной и умной трактовкой многих понятий и реалий этого мира. Книга "Билл - герой галактики" (которую я бы отнёс к жанру трэш-пародии на научную фантастику) написана Гарри Гарриссоном гораздо раньше того, как GW приступило к разработке Warhammer 40k и вообще никакого отношения к миру Вархаммера 40к не имеет, за исключением того, что в обоих мирах есть космические корабли. Хватит уже фигню пороть.
Irrtum: Пока некоторые как 6-летние дети брызжут слюной и мериются друг с другом крутизной своих любимых детских книжек с картинками (кодексов), я разработал вполне нормальный проект тяжелого болтера из пневматического пистолета. http://bogen.forum24.ru/?1-1-0-00000003-000-0-0 Вот это - нормальная реакция человека, выросшего из детсадовского (а может и школьного) возраста: интеллекту всех присутсвующих брошен вызов, утверждается, что железный болтер из дешевой пневматики - невозможен... а фиг вам. Вполне реален. Но извилины некоторых не смогли справиться с этой задачей и ушли в пустопорожнее злопыхание по поводу отдельных строчек формальных правил настольной игры. Одумайтесь, люди! Президент уже пообещал, что во все школы России будут поставлены компьютеры. Теперь любой школьник будет уверенно знать о мире Вахи вдвое-втрое больше, чем чтецы всяких разноцветных Кодексов. Ему достаточно будет вставить в школьный комп диск с игрой Вархаммер 40.
guest: "Разработать" и я могу - когда будет готовый рабочий экзмепляр, тогда и хвастайся. Теперь любой школьник будет уверенно знать о мире Вахи вдвое-втрое больше, чем чтецы всяких разноцветных Кодексов. Ему достаточно будет вставить в школьный комп диск с игрой Вархаммер 40. Я даже не знаю, как прокомментировать. Это всё ж таки клиника. Ладно, когда от школьников, а тут взрослый человек, кандидат наук.
Begemot: guest пишет: Прочитайте что ли "толстую книжку" про некронов - там ясно написано, что эти подразделения сдирают кожу с убитых врагов и обматываются ей, чтобы наводить страх на живых. Вот теперь мне игра по миру некронтира-некромунды нравится супер. Целая планета металлических некронов, которые сдирают кожу с живых мертвецов и натягивают ее на себя - чтобы придать себе вид жителей империи людей? А имперская инквизиция - настолько тупая, что до сих пор не прочухала это и считает некромунду своей планетой (не смотря на красноречивое название)? Вот это - реально вкуривает. Респект также Ирртуму за потрясающий проект тяжелого болтера. Все - красиво и логично, неопровержимо. Те, кто роются в кодексах и ищут вообрааемые причины, почему обычным небогатым людям (не знатокам этого мира) невозможно играть в Вархаммер 40 в условиях леса, - выглят настолько убого.... Я теперь глубоко убежден, что достаточно купить диск с игрой, поиграть в нее несколько часов и ты уже будешь знать о мире больше, чем сотня отсталых личностей, думающих, что они Знатоки. Мне сильно плевать на скопление многослойных занавесочников, которые пытаются что-то нелепое сморозить под Тверью (или где еще) на тему Вахи. Я сам - с удовольствием приеду на другую игру, где будут Тираниды и поиграю там ночью, стреляя из пневматики без всяких железяк и цветных тряпок на теле. Вы думаете, тираниды не могут стрелять из базук? Очень круто заблуждаетесь.
guest: Боген, заканчивайте уже сами с собой беседовать и себя нахваливать. Всем же ясно, что в этой теме есть только: - Huss; - Chaplain; - guest; - Запорожетс; - и вы, Боген, с кучей своих виртуалов.
Chaplain: Арлекин пишет: Все дело в том, что Кодексы эти - не что иное как красочные книжки с картинками. По стилю оформления - явно рассчитаны на детей 7-8 лет (максимум - 10). Глубокоуважаемый Арлекин, Кодексы - не что иное,как книги армий (с армилистом, советами попокраске и тактикой). Расчитанные на людей с IQ больше 85. guest пишет: Прочитайте что ли "толстую книжку" про некронов - там ясно написано, что эти подразделения сдирают кожу с убитых врагов и обматываются ей, чтобы наводить страх на живых. Хоть кто-то знает истину! Арлекин пишет: Так что человек, упорно отказывающийся читать более толстые книжки по бэку мира вархаммер и смотреть фильмы, играть в компьютерные игры... Фильмы по Вахраммеру? 0_о Не поделитесь-ли? И теперь вопрос "специалистам"- а вы можете хоть чем-нибудь подтвердить свою точку зрения? Begemot пишет: Те, кто роются в кодексах и ищут вообрааемые причины, почему обычным небогатым людям (не знатокам этого мира) невозможно играть в Вархаммер 40 в условиях леса, - выглят настолько убого.... Я- студент, но тем не менее могу позволить себе миньки, краски и кодекс. Если хотите замутить ролевку по 40к- ради бога, но нечего хаить людей, которые почитали книжки умные и делают беково (аутентично). И делайте ее хотя бы на 50% соотвествующей первоисточнику, узнать о котором можно из статей, лежащих в интернете в свободном доступе. Фантазия- это хорошо, но не тогда, когда она выворачивает стоплы вселенной наизнанку. К справке- в DOW не представлена и десятая часть того, что есть в 40к. Скажите честно, господа, сколько книжек по 40к вы прочитали? Желательно названия Арлекин пишет: Смех над собой - признак Понимания. И умение признавать совественные промахи. Арлекин пишет: Что же до Кодексов... я бы постеснялся громко провозглашать, что для меня они - и есть настоящий Бэк. А что тогда по вашему, глубокоуважаемый Боген, "настоящий бек"? Irrtum пишет: Пока некоторые как 6-летние дети брызжут слюной и мериются друг с другом крутизной своих любимых детских книжек с картинками (кодексов) Пошли оскорбления и понты...
Арлекин: Понятно. Боты с Манора в очередной раз показали во всей красе свой Умм. Была брошена ссылка на то, что такое Кодексы и какие там чудные цветные картинки. Но эти люди продолжают сыпать цитатами именно из них, не напрягаясь даже подумать Своей головой, почитать книжки известных фантастов (они же такие толстые), поиграть в компьютерную версию, посмотреть фильмы... К сожалению, людям едва за 85 IQ приходится прояснять все совсем на пальцах (простых понятиях). Necro - корень слова указывает на принадлежность к миру мертвых. Necromancer - некромант, колдун, чародей, поднимащий трупы. Necron-tire/tyre - труп в оболочке (в противоположность скелету). Necro-munda - город мертвых, населенный мертвецами, муниципалитет мертвецов. Таков английский язык. Весь бэк (задок, подложка) этого мира пишется на английском. Таким образом, обитатели планеты Некромунда, в соответсвии с бэком, просто обязаны играть именно в некромунду и ее мир. Они, конечно, могут отрицать этот бэк и играть во что-то другое. Они могут до поры до времени спрятать внутри себя роль некрона и играть в живых людей. Это называется "двойная роль" и на всех современных РИ очень приветствуется. Но, как говорят английские журналисты (и придумавшие эту пословицу), если что-то ходит как утка и крякает как утка, оно и есть утка. Так что мертвящая сущность роли некрона рано или поздно себя проявит, какими вариантами кем-то сочиненных бумажек ее не прикрывай. Это и есть роль форума Манора в современном ролевом мире - превратить всех игроков в безропотных биороботов, лишь отыгрывающих свою роль, но не играющих в нее. получится ли у них? Ни фига не получится. Люди - не автоматы, имеют всегда Свое мнение по любому вопросу, в том числе и по пониманию логики играемого мира. В свое время философ Оккам придумал простой принцип (тем и прославился): Не умножайте сущностей. Это означает, что если некое явление может быть легко сведено к взаимодействию уже известных понятий, нечего для его объяснения вводить дополнительные новые, только запутывающие ситуацию. И планета Некромунда для 99% разумных людей останется местом обитания трупов некронов и временно поднимающих (оживляющих) их некромантов. Я не отрицаю, что кучка необычно мыслящих людей (тот самый 1%) может собраться в лесу и упорно отыгрывать что-то иное. могу лишь заметить, что их прентензи на понимания и зание мира игры Вархаммер - просто смешны. этот мир построен на военном взаимодействии разных культур и цивилизаций. Когда в игре 2 армии, они сражаются друг с другом, и все. Когда 3 - две из них могут образовать союз. Когда 4 - количество вариантов союзов возрастает. 5, 6... Чем больше в игре сторон конфликта, тем интереснее игра и ближе к логике и бэку мира Вархаммер. Когда же сторона - всего одна... играть просто не во что. Можно играть в ловлю инквизицией таинственных тиранидов и некронов. Можно - в перепалку всех со всеми. Можно - в Царя ГОры (детская игра, в которую я перестал играть где-то в 10-11 лет). Но даже дети постепенно переходят от игры в Царя Горы в игру в Капитана Милиции. То есть выбирают из своей среды 1 капитана милиции, 1 его помощника и топят их в снегу общими усилиями. Или - пытаются утопить. Если в этом участвуют и девочки - удольствие непредставимо. Скучно и грустно стало. Пошел создавать отдельную тему о том, как нужно играть в Вархаммер в поле. Ой, блин, меня уже опередили: http://bogen.forum24.ru/?1-9-0-00000012-000-0-0-1207815290
Chaplain: Боген/Лецитин снова разговаривает сам с собой. Арлекин пишет: Necro - корень слова указывает на принадлежность к миру мертвых. Necromancer - некромант, колдун, чародей, поднимащий трупы. Necron-tire/tyre - труп в оболочке (в противоположность скелету). Necro-munda - город мертвых, населенный мертвецами, муниципалитет мертвецов. Таков английский язык. Вообще то, necro- имеет латынь, означает мертвый. Mundus- мир. Necromunda= мертвый мир, означающий отсутствие биосферы, что и наблюдается. Арлекин пишет: И планета Некромунда для 99% разумных людей останется местом обитания трупов некронов и временно поднимающих (оживляющих) их некромантов. На этом форуме, где 50%- ваши боты. Спросите например на www.warhammer-forums. ru и узнаете мнение большинства. Арлекин пишет: почитать книжки известных фантастов (они же такие толстые), поиграть в компьютерную версию, посмотреть фильмы... Не поделитесь ли названиями книжек, фильмов?
Begemot: Арлекин пишет: Necro - корень слова указывает на принадлежность к миру мертвых. Necromancer - некромант, колдун, чародей, поднимащий трупы. Necron-tire/tyre - труп в оболочке (в противоположность скелету). Necro-munda - город мертвых, населенный мертвецами, муниципалитет мертвецов. Таков английский язык. Весь бэк (задок, подложка) этого мира пишется на английском. Бью себя в грудь. Признаю ужасную ошибку. Мой мозг смутил проклятый разум улья. Конечно же, теперь я четко осознал, что, в точном соответствии с английским беком мира, на планете некронов Некромунде не может быть никаких тиранидов. Да и как заразишь личикой биокиборг? Никак. Единственный путь не попасть под власть тиранидов для Имперцев-Террян - заменить все свое тело механическими протезами, как у некронов. Благо, технология - имеется.
Chaplain: Глубокоуважаемый Боген, хватит разговаривать через ботов. Покажите свое истинное лицо и порекомендуйте литературу и фильмы по Вахе, откуда вы набрались мудрости
Мегаэльф-варриор: Респект Арлекину. Он рассеял облака варп-шторма, тоже смущавшие мой мозг. Я осознал, что все мои догадки про тиранидов на Некромунде - противоречат ее названию. Как и догадки про возможность жизни там имперцев. Некроны и только Некроны - единственно возможный из вариантов. to Chaplain: Насколько мне известно, ботов Лецитина здесь НЕТ. Если вы ничего не слышали про технологию изменения ip и id своего компьютера - то узнайте у специалистов поскорее, что это. Все-же, в 21 веке живем. То, что ip кого-то при регистрации случайно совпадают - не повод делать далекие выводы.
Chaplain: Мегаэльф-варриор пишет: to Chaplain: Насколько мне известно, ботов Лецитина здесь НЕТ. Если вы ничего не слышали про технологию изменения ip и id своего компьютера - то узнайте у специалистов поскорее, что это. Все-же, в 21 веке живем. То, что ip кого-то при регистрации случайно совпадают - не повод делать далекие выводы. Да я как-то и без ip догадался, уж слишком одинаково звучат Irrtum, Bogen, Арлекин, Вампир, да и вы. Неспроста... Мегаэльф-варриор пишет: Респект Арлекину. Он рассеял облака варп-шторма, тоже смущавшие мой мозг. Я осознал, что все мои догадки про тиранидов на Некромунде - противоречат ее названию. Как и догадки про возможность жизни там имперцев. Некроны и только Некроны - единственно возможный из вариантов. у меня уже нету сил комментировать. Это клиника. На Некромунде нет некронов, поскольку это имперский мир (название- не аргумент, вот на планетах с замечательными названиями Армагеддон (без комментариев), Баал (имя одного демонов), Вальхалла (тоже думаю, не надо объяснять, что это такое), Мордия (думаю, понятно с чем созвучно) живут люди, а не кто либо еще
Gomozebra: У челоека, явно, весеннее обостение. Ему внушили,, что Боген - это зло. И в любом человеке, что с ним не согласен, он видит бота Лецитина. Интересно, а в какой дурке эта секта антибогенистов обитает?
Chaplain: Gomozebra пишет: У челоека, явно, весеннее обостение. Ему внушили,, что Боген - это зло. И в любом человеке, что с ним не согласен, он видит бота Лецитина. Интересно, а в какой дурке эта секта антибогенистов обитает? Боген просто пишет чушь и не хочет слушать аргументы другой стороны: любезно предоставленные ссылки у него видите ли не открываются, на вопросы он (они?) не отвечают, аргументы оппонентов уходят в никуда
Юстас: Товарищи форумчане, я просто-таки охуеваю с ваших постов. 2 Чаппи- привет от Юстаса, спси свой мозг от разожения. Бин, ты бы хоть посмотрел с кем ты споришь, как малое дитя,ей-богу...
Chaplain: Юстас пишет: 2 Чаппи- привет от Юстаса, спси свой мозг от разожения. Бин, ты бы хоть посмотрел с кем ты споришь, как малое дитя,ей-богу... Не парься Юстас, все под контолем. Это называется мне хочется позитива. Этих людей весело читать.
Goga: Плюпихай, как ты считаешь, Терминатор - это тоже некрон или нет?
DrinkeR: Дурачог? Или тролль? Я имею в виду зелён-фиолетового дисантнечега.
DrinkeR: Irrtum пишет: Пока некоторые как 6-летние дети брызжут слюной и мериются друг с другом крутизной своих любимых детских книжек с картинками (кодексов), я разработал вполне нормальный проект тяжелого болтера из пневматического пистолета. http://bogen.forum24.ru/?1-1-0-00000003-000-0-0 Вот это - нормальная реакция человека, выросшего из детсадовского (а может и школьного) возраста: интеллекту всех присутсвующих брошен вызов, утверждается, что железный болтер из дешевой пневматики - невозможен... а фиг вам. Вполне реален. Но извилины некоторых не смогли справиться с этой задачей и ушли в пустопорожнее злопыхание по поводу отдельных строчек формальных правил настольной игры. Одумайтесь, люди! Президент уже пообещал, что во все школы России будут поставлены компьютеры. Теперь любой школьник будет уверенно знать о мире Вахи вдвое-втрое больше, чем чтецы всяких разноцветных Кодексов. Ему достаточно будет вставить в школьный комп диск с игрой Вархаммер 40. Эк... Всё-таки идиот.... Да, Плюпихай, о чудо. Ты, я смотрю, тут просто паноптикум какой-то устроил. Президент передаёт пламенный привет. Кстати, вот интересно, чем руководствуется человек, выбирая ник Гомозебра..... ппц....
Huss: Irrtum пишет: Вот это - нормальная реакция человека, выросшего из детсадовского (а может и школьного) возраста: интеллекту всех присутсвующих брошен вызов, утверждается, что железный болтер из дешевой пневматики - невозможен... а фиг вам. Вполне реален. Возможен, но то что вы его можете сделать я не поверю пока не увижу его и не пощупаю.
Мегаэльф-варриор: Goga пишет: Плюпихай, как ты считаешь, Терминатор - это тоже некрон или нет? А подумать своими извилинами - никак? Все харизматического лидера спешите послушать? Лично я думаю, что Арнольд в фильме (Восстание Машин) - типичный некрон. Да он и не один там киборг. Там еще женщина-киборг не плохо рассекает. А что до термосов из мира Вархаммера - нет, не некроны, ибо у них остался живой мозг (как минимум), который может быть заражен личикой тиранида.
Goga: Тогда следующий вопрос - кровать и кровь - это близкие по смыслу слова?
DrinkeR: Мегаэльф-варриор пишет: А что до термосов из мира Вархаммера - нет, не некроны, ибо у них остался живой мозг (как минимум), который может быть заражен личикой тиранида. Ага, у них-то остаётся. В отличие от автора поста.
guest: Ага, у них-то остаётся. В отличие от автора поста. У автора поста тоже есть (даже очень живой), но, как можно догодаться, уже заражённый личинкой тиранида :)
Irrtum: У людей не осталось доказательств свое ошибочной позиции, а изменять ее - ужас как не хочется... Вот и пошел офф-топик и личные оскоробления. Все ясно.
Chaplain: Irrtum пишет: У людей не осталось доказательств свое ошибочной позиции, а изменять ее - ужас как не хочется... Вот и пошел офф-топик и личные оскоробления. Все ясно. Все равно мы правы, вы же не можете подкрепить свою позицию фактами
Begemot: А тут вообще кто-то с кем-то спорит? О чем же? О том, что организатогры последнего Варкрафта - козлы? Так это и без доказательств всем ясно. О том, что в Некромунде живут одни Некроны? А как может быть иначе? О том, что Арнольд - типичный Некрон? Кто же спорит? Железяка с планеты Шелезяка, типичная. Что-то я предмета спора уже не вижу.
Chaplain: Begemot пишет: О том, что в Некромунде живут одни Некроны? А как может быть иначе? Представьте себе, это не так. Зайдите по ссылкам, любезно предоставленным мною и не несите чепуху. Или вы будете дальше игнорировать факты, как и остальные "юзеры"? Begemot пишет: О том, что Арнольд - типичный Некрон? Кто же спорит? Железяка с планеты Шелезяка, типичная. ГВ в создании Некронов ГВ инспирировалось "Терминатором", спору нет. Но ставить их в 1 ряд- глупо
Chaplain: Begemot пишет: О том, что в Некромунде живут одни Некроны? А как может быть иначе? Представьте себе, это не так. Зайдите по ссылкам, любезно предоставленным мною и не несите чепуху. Или вы будете дальше игнорировать факты, как и остальные "юзеры"? Begemot пишет: О том, что Арнольд - типичный Некрон? Кто же спорит? Железяка с планеты Шелезяка, типичная. ГВ в создании Некронов ГВ инспирировалось "Терминатором", спору нет. Но ставить их в 1 ряд- глупо
Вампир: Думаю, это - спец операция Некронов: они пытаются внушить всем в галактике, что на Некромунде живут вполне обычные люди. А, как только обычный живой инквизитор прилетает на Некромунду... его - хряп! И его кожу натягивает на себя некрон.
Арлекин: Эх, хорошая была Идея: сделать игру по социуму именно Некронов. Даже ее испоганили и завалили каким-то бэковым бредом.
Chaplain: *плачет со смеху* Арлекин пишет: Эх, хорошая была Идея: сделать игру по социуму именно Некронов. Даже ее испоганили и завалили каким-то бэковым бредом. Великолепная фраза!!! Испоганить DOW бэком вселенной. Социум Некронов это-бред, у простых Некронов нет личности. Она в некоторой степени присутствует у Лордов (подтвержденный факт) и у Парий (доказательства довольно сомнительные). Так что не надо поганить вселенную
Арлекин: Всем уже очевидно, что настоящий бэк - это тру про то, что на Некромунде живут Некроны. Это - точный перевод названия планеты и против него не попрешь. Другое дело, что можно усложнить сюжет, сказав: а мы думаем, что некроны коварно замаскировались под хьмансов. В это можно играть, это можно так думать.... Свобода выбора и фантазирования бэка на основе кучки жестких формальных таблиц с циферками - сильнейший козырь мира Вахи. Собственно, об этом и смысл. Все - согласны с подсчетом раскидывания кубиков по этим таблицам, но сверх этого - плети свои фантазии как хочешь. Это и есть бэк. Можно сглючить и тиранид на Некромунде. Только что-то меня не втыкает, до или после Некронов. Как хочешь, так и вкуривай. Базировать все на суете (отыгрыше) внутри 1 расы (тем более людей) - тупизм и путь в никуда. Нет глобального апоплексического конфликта - нет действия - нет игры. Между кем и кем конфликт? Между кланом Белые носки и кланом Желтые трусы? Голубые банданы и Красные обмотки? О! Я, кажется, знаю! Зеленые занавески и белые занавески? А с тыла подкрадываются черные занавески и втыкают всем из спрингов в зад.
Мегаэльф-варриор: Эти люди - не поймут, Вардансер. Им - чем проще картина взаимодействия - тем лучше. Если всего 1 сторона сама с собой воюет - это как раз по их коротким мозгам. 2 стороны конфликта, то сражающиеся, то мирящиеся - это уже неподъемная нагрузка на их извилины.
Юстас: Бугага. Город Москва по твоей логике населен жабками. А жабки умело замаскировались под людиков... да ты жжошь! И вообще, что это мы к вам все ходим и ходим? Уж лучше вы к нам, у нас интересней, вархаммер-форумз ждет вас! Заходите, прошу вас!
guest: И вообще, что это мы к вам все ходим и ходим? Уж лучше вы к нам, у нас интересней, вархаммер-форумз ждет вас! Его там забанили. Как минимум 3 раза (я там столько его аккаунтов нашёл).
guest: А на ВХОЛе он на премодерации.
Арлекин: guest пишет: Его там забанили. Как минимум 3 раза (я там столько его аккаунтов нашёл). Знаете, что самое бу-га-га? То, что даже я насчитал более 10 разных форумов по Вархаммеру. И лишь на одном из них сидит... гм... аватар Лецитина. Сидит до сих пор.
Begemot: Арлекин пишет: То, что даже я насчитал более 10 разных форумов по Вархаммеру. И лишь на одном из них сидит... гм... аватар Лецитина. Сидит до сих пор. То есть какие-то самозванцы с одного из вархаммеровских сайтов банили вовсе не Леза, а каких-то своих же не в меру ретивых и скандальных паддаванов? клиника... шизе... Это не весной началось, а?
Chaplain: Надо будет написать статью, чтобы расставить точки в Вахе. По приколу чисто. Вдруг Гуру внемлет?
Chaplain: Надо будет написать статью, чтобы расставить точки в Вахе. По приколу чисто. Вдруг Гуру внемлет?
guest: Знаете, что самое бу-га-га? То, что даже я насчитал более 10 разных форумов по Вархаммеру. И лишь на одном из них сидит... гм... аватар Лецитина. Сидит до сих пор. Поехали: ВХОЛ: http://www.warhammer-online.ru/forums/index.php?showuser=5589 Ммм, какой знакомый ник и аватарка. Кто бы это мог быть, интересно? Вахафорумс: http://www.warhammer-forums.ru/index.php?showuser=10339 Красавец №1 и ник знакомый. http://www.warhammer-forums.ru/index.php?showuser=11002 Красавец №2. Мудрость поизливать у нас Боген любитель. Там, кстати, и в темах по DoW его опустили. http://www.warhammer-forums.ru/index.php?showuser=11046 Ну, и красавец №3 - так, дрянь мелкая. А на вкусное вот эта мега ссылка: http://zhurnal.lib.ru/b/bersenew_s_m/ И ник, и ФИО и адрес почты мы где-то ранее видели. Да и "творчество" - тоже. Надо будет написать статью, чтобы расставить точки в Вахе. По приколу чисто. Вдруг Гуру внемлет? Нет, бесполезно. Его сознание, по-моему, просто отбрасывает факты, которые ему чем-то не нравятся, они просто мимо проходят.
guest: Вот теперь я обнаружил самую жесть - вот откуда Боген выходит днём интернет (т.е. его место работы): молодой человек принадлежит к типу виртуалов-провокаторов (а все отметившиеся в обоих топиках - к подвиду с, кхм, более коротким и обидным названием). если бы не происхождение автора - Network for Departament obrazovaniya g. Moskvy - было бы пофиг, а так, в рамках борьбы за генофонд, угадайте, что с ним сейчас произойдет...
guest: Т.е. я берусь утверждать, что Берсенев Семён Михайлович, в народе известный как Боген, Лецитин и т.д., окончил МГУ по специальности "Учитель химии и биологии", защитил кандидатскую диссертацию по истории экологии и работает в Департаменте образования г. Москвы. Жесть :(
guest: А если быть точным: Берсенев Семен Михайлович – Выпускник МПУ по специальности «учитель биологии и химии», к.х.н., программист научно-методического центра Юго-восточного окружного управления образования.
guest: МПУ всё-таки - ошибся.
Chaplain: guest пишет: А на вкусное вот эта мега ссылка: http://zhurnal.lib.ru/b/bersenew_s_m/ И ник, и ФИО и адрес почты мы где-то ранее видели. Да и "творчество" - тоже. Катался по полу. Такого я давно не читал
Мегаэльф-варриор: guest пишет: Поехали: ВХОЛ: http://www.warhammer-online.ru/forums/index.php?showuser=5589 Ммм, какой знакомый ник и аватарка. Кто бы это мог быть, интересно? Вахафорумс: http://www.warhammer-forums.ru/index.php?showuser=10339 Красавец №1 и ник знакомый. http://www.warhammer-forums.ru/index.php?showuser=11002 Красавец №2. Мудрость поизливать у нас Боген любитель. Там, кстати, и в темах по DoW его опустили. http://www.warhammer-forums.ru/index.php?showuser=11046 Ну, и красавец №3 - так, дрянь мелкая. Смотрим внимательно.... 4 ссылки на якобы Разные форумы..... А у 3 из адресов совпадают www.warhammer-forums.ru То, что у еще одного форума - немного иной адрес в строке - это обычная туфта для придания крутизны своим никому не известным именам. Сидят там те же люди и пишут ту же лажу. Мне и прямь неудобно с такими титанами Ммысли общаться и спорить (приводят крутое, как им кажется, разоблачение идиотизма другого, а показывают лишь примитивизм мышления самих себя). Поэтому Спорить не буду. На 1 единственный упомянутый по 4 ссылкам форум защел я, Вар-эльф, а не Лецитин. Меня и впрямь покоробило некоторое незнание простейших реалий мира Вахи этими дамами и примкнувшими к ним господами. Концы и мудрые ммысли - постоянно не стукуются с официальной политикой фирмы Гейм Воркшоп, отраженной в компьютерном дисках с игрой, книжках по миру (кодексах и фантазийных). Я поговорил об этой проблеме с Лецитином, которыей давно сидит на вполне вменяемом сайте по миру Вахи и является там одним из уважаемых Экспертов, к мнению которого многие прислушиваются. Он - выдал мне мысль о том, что нечего жестко отталкивать от мира Вахи каких-то начинающих геймеров (игроков), которые еще ни в чем не разобрались, но уже пытаются - в меру своих интеллектуальных сил, разумеется. И я начал вправлять им мозги на сайте - в мену своих интеллектуальных сил, разумеется, тоже. Большая чксть пользователей - сообразили, что к чему, и начали собирать новый для себя материал: читать не только детские книжки Кодексы, но и что-то посерьезнее. Но администратор форума и примкнувшие к нему ближашие друзья оказались менее быстрыми на соображаловку. Они и мысли не могли допустить о том, что их дивно-глючное представление о мире Вахи - ошибочно и постоянно натыкается на простые противоречия с англо-русскими словарями (вроде того, как и сейчас люди немного остолбенели, увидев, что все доступные им словари упорно переводят слово "некромунда" как "город некронов"). Такие финты ушами будут возникать и впредь. Сайтов, трактующих мир Вахи как-то по-особому, не похоже на другие, в мире масса. Не все они согласуются с понятиями Здравого Смысла. Как я понимаю, Лецитина как раз и вызывали этой зимой за границу (предположительно в англию) с целью обсудить с ним меры борьбы с такими сайтами, позорящими мир Вахи в глазах неподготовленных пользователей сети. Заразить все их системники трояном, разгоняющим жесткий диск и сжигающим мат.плату - не выход. Люди купят новый системник и создадут на нем новый такой же глюковатый сайт о Вахе. И вот тогда, думаю, у Леза родилась идея полевой игры по миру Вахи, которая все расставит по своим местам. Козел - покажет себя в ней козлом, дурак- дураком, а нормальный человек - нормальным и вполне обучаемым индивидом. И, по возвращении откуда-то, он примчался ко мне с идеей адаптировать его старые (универсальные по сути) правила игры Дикий Лес к новым (ваховским) условиям. Собственно, вот она: http://wildwood.forum24.ru/?100 В ней мир вахи фентези неудержимым образом слит и сплетен с миром вахи 40. Если кто кому разобьет там голову железным мечом - то Гейм Варкшоп - в стороне, не причастна. Они могут сделать круглые глаза и сказать "а кто вам сказал, что мы тут организаторы?" Если же все получится здорово и замечательно, то они будут трубить везде на ю-тюбе видеоролками по миру Вахи из загадочной России.
Gomozebra: Мне страшно. Неужели и Варкрафт делали все такие Эйнштейны, что не смогли включить соображаловку и запретить друг другу прямое вмешательство в игру? Неужели и на http://www.warhammer-forums.ru все - такие же Титаны Мысли, что под вопли "я сейчас покажу всем, нак скольких форумах убогена забанили!!!" выкладывают 3 ссылки на один и тот же форум?
Chaplain: Мегаэльф-варриор пишет: Как я понимаю, Лецитина как раз и вызывали этой зимой за границу (предположительно в англию) с целью обсудить с ним меры борьбы с такими сайтами, позорящими мир Вахи в глазах неподготовленных пользователей сети. Бу-га-га!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Чувак, у тебя реально не все дома или ты прикидываешься? Что ты несешь? Геймс Воркшоп каждый год организует в последнее воскренье июня День Игры (Games Day). Аналогичные мероприятия проводятся в других странах. В его организации принимает активное участие ОАО "Алегрис"- официальных дистрибьютор продукции GW и дочерних фирм вроде Sabretooth games и Forgeword. Также к организации данного мероприятия приблекаются такие люди, как, например, Rommel, Ringil, Lord Velard, которые являются пользователями warhammer-forums. Так что не надо пороть чушь и наводить полеп на насмтольщиков. Ведь все равно основной доход ГВ получает от продажи миниатюр и, соответственно, основное поле ее деятельности- настолка. + Книги и ККИ. Так что закрывать форумы настольщиков им глупо, как же еще они будут общаться друг с другом и выяснять, что лучше купить? Тем более ГВ не имеет никаких прав закрыть такие сайты З.Ы. Правильно говорят, что DOW'еры порочат комьюнити. З.З.Ы. Делай что хочешь, хоть делай ролевку по летающие (censored), но говори, что это "вольная трактовка 40к" или "по мотивам 40к". И не надо корчить из себя мученника. Аж смешно становится. Тем более, назовите какую-нибудь ролевую игру, которую пропиарила или спонсировала компания, по бренду которой эту игру делают? Не можете? Так и не надо кидать понты про вызовы в Англию. ГВ глубоко начхать на ролевиков, разве что могут подать на них в суд за нарушение авторских прав)
Goga: Неужели и на http://www.warhammer-forums.ru все - такие же Титаны Мысли, Нет, aurum nostum, там есть ещё такие же люди с дефицитом адекватности как и ты, но они, обычно, живут там не дольше аккаунта "Плюпихай"
guest: О, какой фееричный пост - за живое задели :) Теперь по порядку: Смотрим внимательно.... 4 ссылки на якобы Разные форумы..... А у 3 из адресов совпадают www.warhammer-forums.ru Где слова про 4 разных форума? Там даже специально для идиотов перед ссылками написано: ВХОЛ и вахафорумс. То, что у еще одного форума - немного иной адрес в строке - это обычная туфта для придания крутизны своим никому не известным именам. Сидят там те же люди и пишут ту же лажу. Это два основных русскоязычных форума по Вархаммеру, к тому же конкурирующие между собой. Неудивительно, что в названии каждого из них присутствует слово "warhammer" - они, как бы, про это. На 1 единственный упомянутый по 4 ссылкам форум защел я, Вар-эльф, а не Лецитин. Там 2 форума, если чего. А то, что Вар-эльф работает в той же организации, что и Лецитин (там, как бы, выложили IP-адрес сети Департамента Образования г. Москвы) - это совпадение? И то, что Вар-эльф создал один из аккаунтов, использую ник Лецитина на "Самиздате" и выкладывал тексты авторства Лецитина? Меня и впрямь покоробило некоторое незнание простейших реалий мира Вахи этими дамами и примкнувшими к ним господами. Концы и мудрые ммысли - постоянно не стукуются с официальной политикой фирмы Гейм Воркшоп, отраженной в компьютерном дисках с игрой, книжках по миру (кодексах и фантазийных). Игру делала не компания Games Workshop, а компания Relic Entertainment. И "концы" стыкуются у большинства, за исключением личностей вроде товарища Лецитина. Я поговорил об этой проблеме с Лецитином, которыей давно сидит на вполне вменяемом сайте по миру Вахи и является там одним из уважаемых Экспертов, к мнению которого многие прислушиваются. Что за вменяемый сайт-то? А то пустозвонство какое-то без указания адресов. Большая чксть пользователей - сообразили, что к чему, и начали собирать новый для себя материал: читать не только детские книжки Кодексы, но и что-то посерьезнее. Но администратор форума и примкнувшие к нему ближашие друзья оказались менее быстрыми на соображаловку. Можно ссылку на тему, где благодарные варгеймеры молятся на "творения" Лецитина, а не сравнивают его с компостом? их дивно-глючное представление о мире Вахи - ошибочно и постоянно натыкается на простые противоречия с англо-русскими словарями (вроде того, как и сейчас люди немного остолбенели, увидев, что все доступные им словари упорно переводят слово "некромунда" как "город некронов"). Вы английский знаете? Я вижу, что нет. В английском языке нет слов "necro" и "munda", как и сочетания "necromunda". И в англо-русских словарях, что логично, их нет. Есть такой язык - латынь. Как я понимаю, Лецитина как раз и вызывали этой зимой за границу (предположительно в англию) с целью обсудить с ним меры борьбы с такими сайтами, позорящими мир Вахи в глазах неподготовленных пользователей сети Я даже не знаю, как прокомменировать :)))) Неужели, скоро "высокохудожественные творения" Лецитина будут переведены на английский и изданы в серии "Warhammer 40000"? А почему нет? Ведь Лецитина так ценит руководство GW (откуда только оно о нём узнало?) в его истинном понимании бэка :))))) И ещё, уважаемый Варэльф, если вы не Лецитин, то почему ваша манера письма полностью копирует манеру Лецитина? Особенно вот эта Манера писать Большими Буквами к месту и не к Месту?
Irrtum: guest пишет: Вы английский знаете? Я вижу, что нет. В английском языке нет слов "necro" и "munda", как и сочетания "necromunda". И в англо-русских словарях, что логично, их нет. Есть такой язык - латынь. Открываем довольно известный счловарь В.К.Мюллера и читаем: necromancer - волшебник, колдун, чародей. necromancy - волшебств, черная магия, некромантия. И так далее - читай там все однокоренные слова. mundane - светский, мирской, земной municipal - муниципальный, городской, самоуправляющийся. И так далее - все однокоренные слова. Словарь Мюллера претерпел уже множество изданий, именно по нему обучаются все студенты факультетов иностранных языков в РФ и ближнем зарубежье. Его авторитет - вне критики и сомнений. Так что, не желая признавать свои вопиющие логические ошибки, теперь придется закатывать женоподобную истерику лишь о том, что в нем, дескать, нет самих слов Necro и Munda.
guest: Даже поиск по словам-потомкам не даёт в результате "Город некронов" - как ни крути. А с латыни "Necromunda" переводится как "Мёртвый мир" или "Мёртвая планета" - тоже нет никаких "некронов" и "городов".
Chaplain: Irrtum пишет: Открываем довольно известный счловарь В.К.Мюллера и читаем: necromancer - волшебник, колдун, чародей. necromancy - волшебств, черная магия, некромантия. И так далее - читай там все однокоренные слова. mundane - светский, мирской, земной municipal - муниципальный, городской, самоуправляющийся. Зашибись! Боген не может отличить слова necro и necromancer!!! Да, это однокоренные слова, а necro означает "мертвый". Но по-латински mundus, munda- мир.
Gomozebra: Все, знакомые с английским языком, знают, что весь бэк мира Вархаммер написан по-английски - языке Рика Пристли - творца этой вселенной. Если у кого-то есть итальянский вариант какого-то Кодекса, написанный на латинском языке - респект: он имеет раритетную редкость. Но цитаты из него мало относятся к существу дела. Вот это я смогла найти в сети, просто задав поиск по словам "тактика эльдар" (почему эльдар? потому, что у них - самая сложная и изощренная тактика, за эльдаров играют самые высокоинтеллектуальные геймеры в сети): http://slole.ucoz.ru/forum/2-4-1 http://warhummer.ucoz.ru/forum/12-14-1 http://warh40k.narod.ru/ild.htm http://dawnofwar.ucoz.ru/publ/17-1-0-8 http://flaff.nm.ru/eldar/about_eldar_part_1.htm http://jioji.clan.su/forum/14-6-1 http://rko.clan.su/forum/7 http://www.jcouncil.net/index.php?showtopic=6467&st=20 http://www.igromania.ru/Articles/9952/Kibersport_Warhammer_40000_Dawn_of_War.htm?prn=1 http://redelf.h1.ru/bfg/eldar/erules.html http://www.warhammer40k.ucoz.ru/publ/8 Как можно увидеть, сайтов про мир Вархаммера - великое множество (тут - едва ли 1:1млн. часть) У всех у них - очень приличный и красивый дизайн. Есть еще несколько сайтов с не совсем отстойным дизайном: http://www.worldofwarhammer.ru/ http://warhammer40k.ru/index.php?option=com_content&task=blogcategory&id=33&Itemid=47 http://dofw.free.fr/mod_sorcieres.htm http://en.wikipedia.org/wiki/Warhammer_40,000 А теперь – смотрите сами: какой убогий и примитивный дизайн на сайте http://www.warhammer-forums.ru Неужели вы думаете, что хоть один уважающий себя веб-дизайнер фирмы Гейм Воркшоп измарает себя открытым признанием своей связи со столь плохо сделанным сайтом? (кстати, фирма Relic - тоже имеет к делу очень слабое отношение: она была нанята фирмой GW для оформления дизайна некоторых из дисков с игрой. И они очень не плохо выполнили свою часть работы.)
Chaplain: Gomozebra пишет: Неужели вы думаете, что хоть один уважающий себя веб-дизайнер фирмы Гейм Воркшоп измарает себя открытым признанием своей связи со столь плохо сделанным сайтом? (кстати, фирма Relic - тоже имеет к делу очень слабое отношение: она была нанята фирмой GW для оформления дизайна некоторых из дисков с игрой. И они очень не плохо выполнили свою часть работы.) 1- Им по... Лишь бы миньки покупали. 2- Relic занималась разработкой DOW по лицензии ГВ. У ГВ нету программистов: у них есть художники, писатели, скульпторы, но разрабов нет. Не тот профиль у фирмы
guest: Все, знакомые с английским языком, знают, что весь бэк мира Вархаммер написан по-английски - языке Рика Пристли - творца этой вселенной. Если у кого-то есть итальянский вариант какого-то Кодекса, написанный на латинском языке - респект: он имеет раритетную редкость. Но цитаты из него мало относятся к существу дела. Идиотизм плещется вёдрами. Большинство названий, связанных с Imperium'ом (такого слова, кстати, тоже нет в английском) людей, на латыни. Adeptus Astartes, Ordo Xenos, Adeptus Mechanicus и многие другие. Всех этих слов нет в английском, и, если Лецитин совершенно не разбирается в мире Вархаммера и английском языке, не значит, что всё так и есть, как он думает. Также спешу уверить, что итальянский язык с латынью имеет не больше общего, чем английский.
Begemot: Отлично Гомозебра этимх Даунов войны к земле фламетровлером приварила: дизайн у сайта http://www.warhammer-forums.ru и правда - не ахти, явно какой-то хацкер из соседнего подъезда ваял, а не веб-дизайнер фирмы GW. Для справки: веб-дизанер - человек, занимающийся созданием интернет сайтов. Их у GW - целая куча. И в последнее время сдается мне, что с дешевых, но очень массовых компьютерных дисков они получают куда больше прибыли, чем с дорогущих солдатиков и самолетиков. Так что любители ТОЛЬКО настолки постепенно превращаются в закрытую секту Ваха-поклонников, упорно игнорируя достижения современой Цивилизации.
Chaplain: Begemot пишет: Так что любители ТОЛЬКО настолки постепенно превращаются в закрытую секту Ваха-поклонников, упорно игнорируя достижения современой Цивилизации. О да! Боген сказал свое слово. Вот только почему шахматисты играют в шахматы обычные, когда появился компьютерный вариант? Футболисты? Хоккеисты? Тут то же самое. + Боген не слышал про художественную покраску миниатюр? Хуже ему. Вот здесь Ваха из способа времяпрепровождения превращается в хобби с Большой буквы. Да, миньки и краски не дешевы, но это лишь стимул стремиться к большему: лучше учиться, работать и т.п. А не заниматься мышедавством в DOW.
Huss: Уверяю вас роялти которое GW получает с THQ за DW не идет ни в какое сравнение с тем, что GW получает с миниатюр, книг и т.п.
Chaplain: Huss пишет: Уверяю вас роялти которое GW получает с THQ за DW не идет ни в какое сравнение с тем, что GW получает с миниатюр, книг и т.п. +1
Goga: Вот это я смогла найти в сети, просто задав поиск по словам "тактика эльдар" (почему эльдар? потому, что у них - самая сложная и изощренная тактика, за эльдаров играют самые высокоинтеллектуальные геймеры в сети): Плюпихай, золотко моё, ты хоть в чём-нибудь в жизни на терпимом уровне разбираешься? Твоё отсутствие знания вэб-дизайна (как и просто вкуса) сравнимо, разве что, с твоим отсутствием знания мира Вархаммер и словообразования в иностранных языках.
guest: Отлично Гомозебра этимх Даунов войны к земле фламетровлером приварила: дизайн у сайта http://www.warhammer-forums.ru и правда - не ахти, явно какой-то хацкер из соседнего подъезда ваял, а не веб-дизайнер фирмы GW Это не сайт, а форум сайта http://warhammer40k.ru/ Для справки: веб-дизанер - человек, занимающийся созданием интернет сайтов. Их у GW - целая куча. И в последнее время сдается мне, что с дешевых, но очень массовых компьютерных дисков они получают куда больше прибыли, чем с дорогущих солдатиков и самолетиков. Если у Лецитина нет денег/ давит жаба - это не значит, что у остального мира также. Вот основной сайт GW: http://uk.games-workshop.com/default.aspx Где там раздел, касающийся компьютерных игр? Вообще нету ничего про них.
guest: И ещё, у фирмы GW нет русскоязычных сайтов вообще. Ни одного. И у GW существует всего несколько сайтов - не больше десятка по-моему.
xXx: А меня вообще умиляет тактика Богена - отвечать только на те вопросы, на которые он сможет предоставить свои бредовые факты.)))
Goga: А меня вообще умиляет тактика Богена - отвечать только на те вопросы, на которые он сможет предоставить свои бредовые факты.))) Нормальная тактика Форумного Воина.
Мегаэльф-варриор: Для тех, кто подзабыл Историю (а может, еще не изучал?). Римская империя оккупировала в свое время территорию галлии (Франция), германии (Германия), англии (Великобритания) и испании (Испания). Все эти народы еще не имели тогда своего алфавита и письменного языка. Они получили его от Римлян. Ту самую Латино-греческую терминологию. Таким образом, любое слово, которое есть в итальянском (латинском) языке, есть и в языках этих народов. В каждом из них есть и свои сфецифические словечки, которых нет ни у соседей, ни в Риме. Но Вархаммер не относится к таковым. Как только человек хочет показать свою макси-ученость, он переходит с нормального языка на латинский: думает, что его никто не поймет. Слегка заблуждается. Все, кто хорошо учился в школе и освоил-таки английский, немецкий или французский язык, его легко поймут. Так он преподается в Российских школах - на выбор: английский, немецкий и французский. Итальянский или китайский - факультативом (где вдруг рядом случился преподаватель). Точно так же любой человек, освоивший иностранный язык хотя бы на школьном уровне, может создать свой сайт и на uk., и на com., и на de., и на fr. Нечего сайтами всяких подростков захламлять интернет!!!! А что я могу сделать? Ничего не могу. Интернет - свободная зона. Пускай себе создают. А то, что на них потом будут ссылаться под видом, что знают самое ТРУ - это проблема тех, кто будет ссылаться.
Chaplain: Мегаэльф-варриор пишет: Для тех, кто подзабыл Историю (а может, еще не изучал?). Римская империя оккупировала в свое время территорию галлии (Франция), германии (Германия), англии (Великобритания) и испании (Испания). Все эти народы еще не имели тогда своего алфавита и письменного языка. Они получили его от Римлян. Ту самую Латино-греческую терминологию. Таким образом, любое слово, которое есть в итальянском (латинском) языке, есть и в языках этих народов. уБоген наконец-то выдал что-то вменяемое! Мегаэльф-варриор пишет: Как только человек хочет показать свою макси-ученость, он переходит с нормального языка на латинский: думает, что его никто не поймет. Слегка заблуждается. Cum tacet, clamant? Переведи
Ork: Тач даун. Не меня спрашивали, но и простой орк что-то в английском шарит.
Chaplain: Ork пишет: Тач даун. не-а. Это латынь. Раз Лецетин заявил себя великим лингвистом пусть докажет.
Huss: Э-э-э, ты уверен что фразу правильно написал? Разве не Cum tacent, clamant? Еще одна фраза к переводу Мегаэльфу: Nobiscum Deus, а если он сможет объяснить ее происхождение то я даже поверю в какие-то зачатки знания истории у него.
Lezitin: Вар-Эльф почти Прав. Но он не домыслил один Важный Момент. Римская Империя оккупировала почти всю Европу и принесла туда свою (латинскую) письменность. Ведь тогда все Европейские Народы были Варварами. Но затем Ситуация изменилась. Римская Империя постепенно утонула в Разврате и стала слабой. Там процветало Пьянство и Извращения. Народ все время проводил на аренах наслаждаясь гладиаторскими боями и требовал только хлеба и зрелищ. Армия тоже ослабла и сменила ориентацию (тут скрывается Тонкий Намек) и способна была только колотить понты, хвастаясь своими ТРУ блестящими доспехами и красными плащами. Этим хитро и ловко воспользовались Варвары, недовольные Римским Игом. Они напали на Рим и круто покрошили гордые и расфуфыренные Римские Легионы в капусту своими длинными Саксами. Рим пал и вынужден был сдаться на милость победителя. А победители принесли с собой свое Варварское наречие, которое побежденные поневоле должны были выучить, чтобы понимать захватчиков и остаться в живых, вовремя среагировав на опасную ситуацию и не попав под горячую руку или Сакс пьяного Варвара. Таким образом, любому умному человеку понятно, что языки смешались. А, поскольку Варвары, захватившие Рим были Германцами, то, естественно, латынь стала похожа на Германский язык. Английский язык - тоже относится к германской группе (это знают даже школьники). Поэтому любые якобы латинские выражения запросто переводятся с помощью английского или немецкого Словаря. Об этом может догадаться любой человек, который хоть немного умеет думать своей головой и делать Правильные Выводы из курса истории, которой его учили в школе. Я мог бы без труда перевести эти фразы, которые даже сами круто понтующиеся своими ТРУ знаниями Английского не могут правильно написать, но, поскольку вопрос задан не мне, а Вар-Эльфу - Скромно Промолчу. Думаю, он справится и без Моей помощи.
Мегаэльф-варриор: Какое убожество! Кичиться своим якобы знанием латыни, а в упор не знать и не видеть, что означает такое широко известное американское выражение! Тема языкознания - определенно - провалена. Садись. Двойка. Вот так типичные прохфессоры кислых щей (кичащиеся своей латынью) разговраивают со своими червяками-учениками.
Chaplain: Lezitin пишет: Поэтому любые якобы латинские выражения запросто переводятся с помощью английского или немецкого Словаря. Это не всегда так. Вот моя фраза пример.
Chaplain: Huss пишет: Э-э-э, ты уверен что фразу правильно написал? Разве не Cum tacent, clamant? Ой... Моя ошибка.
Gomozebra: Хи-хи-хи-хи-хи-хи!!! Хи-хи-хи-хи-хи-хи!!! Вот это - настоящий смехотунчик!!1 Прохфессор кислых щей пытался внушить всем, что он здесь - самый умный, используя Латынь, а простой Орк оказался умнее его, применив обычный примитивный (бейсик) английский с американским акцентом. Да прохфесор кислых щей еще и облажался, допустив в фразе граммактическую ошибку... Хи-хи-хи-хи-хи-хи!!! Хи-хи-хи-хи-хи-хи!!! Хи-хи-хи-хи-хи-хи!!! Так бывает со всеми Наполеонами. У всех у них есть свое Ватерлоо. Ну, или дурка, в которую их вовремя привезут.
guest: Орк оказался умнее его, применив обычный примитивный (бейсик) английский с американским акцентом. Так, я не понял, где перевод-то? Все ипостаси Гуру выдали по посту, что фраза переводится элементарно, и съехали с темы.
Irrtum: Латынь - это отмирающее злоо. Любой современный человек знает лишь английский. И этого вполне достаточно - не для того, чтобы колотить понты, а чтобы легко ориентироваться в современном мире. Орк прочитал "тацент" и понял его как "тач". Вполне не плохо - для орка: более 50% смысла фразы - переведно. Зато большой любитель Латыни не смог уловить даже 10% смысла фразы Орка на простейшем английском и показал свою полную неприспособленность к современной динамичной жизни. Слив темы языкознания - очевиден.
guest: Да, дядюшка Лецитин слился по полной программе - тем более, что и о английском представления практически не имеет.
Begemot: Вы все уже заражены моими личинками? У всех мозги тормозят?
Chaplain: Huss пишет: Тач даун. Это словосочетание используется в американском футболе для обозначения гола. Так что не надо. Ну если Ork, Lezetin, Мегаэльф-варриор, и Gomozebra такие знатоки английского, то вот им задачка для мозга: как правильно перевести словосочетание Scramble Siren? Подсказка- ее часто можно услышать в фильмах про летчиков
Chaplain: guest пишет: Все ипостаси Гуру выдали по посту, что фраза переводится элементарно, и съехали с темы. Типа числом давят
Lezitin: Мне боршен вызов на который, как предполагается, я не смогу ответить. Те кто так думает - круто ошибаются. Siren - так поизносится по Грузински название цветка Сирень. Сирень - сиреневого цвета. Как я уже писал на другом форуме, национальный язык Грузии - английский. Это мне рассказали мои знакомые Грузины (они даже название своей страны пишут как Georgia). Таким образом Scramble Siren это просто перевод грузинами на английский язык выражения "сиреневенькая глазовыколупывательница с полувыломанными ножками", которое пришло в Грузию из России во времена СССР. Некоторые понтоколотители начнут колотить понты на тему того, что в оригинальной фразе четыре слова, а в переводе всего два. Но этим они только покажут свою Тупость и неспособность к Незашоренной мысли. Им даже в голову не придет, что Грузинские Эммигранты принесли это выражение в Америку, а всем известно, что Американцы экономны и поэтому очень любят сокращать слова и выражения, чтобы не тратить время на произнесение их Полностью (например, всем известное ОК, которое является сокращением двух английских слов, начинающихся с этих букв и в преводе обозначающих "Все Отлично"). Поэтому Американцы сократили понравившееся им выражение с четырех слов до двух. Таким оно и используется в фильмах про летчиков. А теперь кое-кто, никогда не видевший Словаря даже на 10 000 слов, но , воображающий себя ТРУ знатоком английского, пытается такой детской задачкой поставить в тупик Меня.
Chaplain: Lezitin пишет: Таким образом Scramble Siren это просто перевод грузинами на английский язык выражения "сиреневенькая глазовыколупывательница с полувыломанными ножками", которое пришло в Грузию из России во времена СССР. Увы, вы облажались. Scramble Siren - это специальная сирена, означающая сбор пилотов по тревоге для вылета.
Мегаэльф-варриор: Обязательно продолжайте в том же духе. Теперь обзовите друг друга Грузинами, Лецитинами, Сиренами и Крадущимися Летчиками. И все люди увидят, какие Титаны Мысли делают полевую игру по настолке Некромунда, не имеющей к напольной и копьютерной игре Вархаммер ни малейшего отношения.
Chaplain: Мегаэльф-варриор пишет: Обязательно продолжайте в том же духе. Теперь обзовите друг друга Грузинами, Лецитинами, Сиренами и Крадущимися Летчиками. И все люди увидят, какие Титаны Мысли делают полевую игру по настолке Некромунда, не имеющей к напольной и копьютерной игре Вархаммер ни малейшего отношения. Удивительный по абсурдности пост
Lezitin: Облажался не я, а понтоколотители. Причем не в первый раз. Они, видимо, никогда не слышали звука Аэродромной Сирены, поэтому и не могут понять, почему ее назвали "глазовыколупывательницей". У тех, кто хоть раз слышал этот Вой, от которого глаза буквально вылезают из орбит - вопросов не возникает.
Chaplain: Lezitin пишет: Они, видимо, никогда не слышали звука аэродромной сирены, поэтому и не могут понять, почему ее назвали "глазовыколупывательницей". У тех, кто хоть раз слышал этот вой, от которого глаза буквально вылезают из орбит - вопросов не возникает. Глаза из орбит от нее не вылазят. А Scramble у военных значит "поднять истребители- перехватчики" или "подняться ввоздух по тревоге". Действительно, это не изначальное значение слова, но Лецетин не смог опознать и само слово, приняв его за сокращение в духе RIP (rest in peace). А Siren- сирена, а не Siren - так поизносится по Грузински название цветка Сирень. Сирень - сиреневого цвета.
guest: Да, появившись в своём истинном обличьи, Лецитин врубил бредогенератор на полную катушку...
Begemot: Да. Точно. Заснув вчера под звуки глазовылупательной сирены, мой мозг удостоился посещения духа великого и незабвенного Рика Престли (того самого, что прикидывался долго Элвисом и ширялся наркотой во имя Великого Империума Рима). И он поведал мне, что все сайты по вахе - ничто, самый ТРУ бэковый сайт - это http://gayworkgroup.uk.latin.com...404.ru Там написано самое что ни на есть бэковое тру про исконно имперкую планету Некромуда, которая составной частью входит в настоящий основополагющий кит клизма... физма... шизма... короче, софизма про настольную игру в демонхантеров. Каждый демонхантер закачан по самое не балуйся символами веры, световыми мечами и святыми книгами Адептус Сорянкус, дающими право летать над полем битвы при помощи крыл (гораздо круче, чем реактивные ранцы). Короче, стоимость каждого такого инквизитора - 500 очков. Да-да! Армия из одних летающих инквизиторов с броником от бтр-ов, намотанной на них в 3 слоя кырасы. Это вам не какая-то трусливая червеобразгная амфизмена-тринаида! Это ... Сивол Веры, дживой джедай собственной персоной, сражающий всех наповал одним взвглядом своих 8-ми запасных терминаторских глаз. Вы же знаете, что самые безбашеннне и конкретно мутировавшие терминаторы-дерьмоуты монтируются после героической смерти на поле боя в тела железных пауков? Так вот знайте. Это - посдледня стадия, которой удостаиваются лишь избранные слуги императора с самой безупречной родословной лично от всех 10 и одна десятая первичных примархов. Пройдя по означенному сайту в условиях первичной фрустрации, я обнаружил там все 8 основных кланов планеты могучих подпольных малин и бугров Некромуда, зараженной вусмерть самогоном и радиоактивными отбросами жизнедеятельности имперского флота. Вот их славные имена: 1. Сизые намотки. 2. Желтые обкурки. 3. Красные портьеры. 4. Зеленые задолбы. 5. Мрачные удоды. 6. Трехголовые подтряски. 7. Летучие отцапы. 8. Просто бронетанки. История каждого из этих клоанов насчитывает по тысяче томов самого насущного и натруального вархаммеровского бэка, приводить который было бы здесь слишком долго. Я лишь упомяну, что весь этот бэк написан на самом правильном древне-латинском языке, не имеющем ничего общего с современным итальянским и придуманным еще до рождения Ромула и Рэма святой волчицей.
Lezitin: Просто удивительно, как некоторые люди любят отрицать Очевидное, если оно не укладывается в рамки их мизерных знаний. Не зная, что такое Переносный Смысл, они будут до хрипоты спорить и утверждать, что Аэродромную Сирену нельзя назвать "глазовыколупывательницей", потому что, дескать, глаза от ее Воя не выпадают в буквальном смысле и что она не может быть покрашена в Сиреневый цвет, название которого происходит от названия цветка Сирень. Тогда как любому Разумному Индивиду ясно, что покрасить все, что угодно можно в Любой Цвет. К тому же, традиционным цветом авиации всегда считался Голубой цвет, символизировавший небо, но в последнее время этот цвет стал символизировать кое-что другое из-за некоторых личностей (все, наверное, догадались, на что я Тонко Намекаю), а наиболее близким к нему является Сиреневый, так что Логично предположить, что все Аэродромные Сирены были перекрашены из Голубого в Сиреневый в целях политкорректности, которая, как всем известно в Америке является почти Законом. Тот, кто не соблюдает политкорректность, рискует удостоиться в лучшем случае просто общественного "Фи!", а в худшем - вызова в суд или удара 2м бейсбольной битой по голове в каких-нибудь Гарлемских Трущобах. Кроме того, имхо, звуковые колебания, издаваемые Аэродромной Сиреной, вредно влияют на органы зрения тех, кто под них попадает. Не зря же со времен первых полетов ТРУ Летчики носили специальные очки-консервы.
Chaplain: Лецетин развернулся на полеую катушку аки сирена. Даже мой тренированный мозг начал дымится... Даже не буду на это отвечать
Gomozebra: Хочу играть за Красные Портьеры!!! Мну примут в клоан? Я вам столько настоящего тру бэка напишу дополнительно... и про то, как Красные Портьеры встретили неубиваемого Люксуса, и как поссорились с Зелеными Задолбами, и как вступили во временный союз (конкордант) с Мрачными Удодами... да-да, с целью отыскания в подземельях многокомнатной квартиры Мака очередного велико-имперского артефакта в форме Кувалда Света, отнятой в конце падения Гондолина самим Сизым некромантом у принца Артеса. Предлагаю предварительную тренировку по этой игре провести в гостинице имени Управляющего Делами Президента, уплатив за каждое койко-место по 40 000 рублей (очень символично, не правда ли?). Это и будет самым тру из тру игровым взносом для всех желающих вступить в игру впоследствии. Да-да, а еще великим Мастерам-организаторам 6000 мелких рублей откинуть - за питание, которое они конфискуют у игроков перед началом игры и сами незаметно сожрут в кустах мертвятника, сымитировав в игровой зоне продовольственный кризис.
Мегаэльф-варриор: Крутизне моего остроумного мозга брошен вызов. Зеленые задолбы - это эльфы, конечно же, имеются в виду? Тогда я напишу от их имени. Зеленые задолбы - очень гордый и древний клан, обитавший на плланете Некромуда изначально (до всех прочих). Они - очень Мудрые и с большими ушами (действие радиации). Предпочитают 20-слойные зеленые занавески и катаны, а также спринги. Без них ролевая игра - не ролевая игра вообще. Без них - никак. Это нужно всем уяснить. Тысячу лет назад среди них появился великий Нео и вооружился непонятно откуда взятой световой саблей. Морфеус сказал, что это ему к лицу. Триперити - поддакнула. Да, очень важно упомянуть. Когда они ходят по поверхности города-улья (больше похожего на термитник, но это не важно), они все носят защитные темные очки. Когда входят в подземные коридоры, то одевают прозрачные защитные очки, а под них - обычные, с диоптриями (меткий орлиный глаз, понимаешь). Брони - не носят (предпочитают не носить), разве только кожанные косухи (дают 2 хита). Очень ловкие и быстрые, одеты в зеленые банданы с изображением белого древа на макушке. Это - очень древний символ, сиволизирующий то, что они напрямую связаны с Небесами незримой ментальной варп-связью и точно знают, когда нужно попрятаться в норы скавенов, - в случае прилета космодесанта инквизиции, который будет зачищать планету от всякого отребья. Инициатива - вне всякой меры, туканят своими тямбарами всех, даже тех, кого не следовало бы злить.
Вампир: Зря стебетесь, дивнюки. Если я позову сюда свою подружку... она так некрона сыграет... отожжет по полной.
xXx: Ой, не могу... :D Лецитин трансформировался в более мощную машину бреда!!! :D Кстати Лецитин дай, пожалуйста, ссылку на "официальный" сайт GW :)
Chaplain: xXx пишет: Лецитин трансформировался в более мощную машину бреда!!! :D It's evolution, baby!!! )))
Ork: Мегаэльф-варриор пишет: Зеленые задолбы - это эльфы, конечно же, имеются в виду? Тогда я напишу от их имени. Всем известно, что зеленый цвет имеет кожа орков. Зеленые - это наша братва, помесь их с отмирающим и деградирующим человечеством. Группа орков, гоблинов и гретчинов волею судеб оказалась на Некромуде, их корабль - разбился... пришлось им вступать в браки с местными женщинами. А что поделать? Это - ЖИЗНЬ.
Юстас: Уважаемый! Простите мою назойливость, но только ответьте на несколько вопросов, пожалуйста: 1. Занимаются или спейсмарины сексом? 2. Какой размер осевого сечения эльдарского крафтворлда, каово население крафтворлда? 3. Где спейсмарины носят боеприпасы для болтера, ведь нескольких магазинов явно мало для нормальной битвы? 4. Почему танки Леман Русс имеют такую примитивную конструкцибю, и каов калибр орудия танка?
Chaplain: Ork пишет: отмирающим и деградирующим человечеством. Скажи это еще раз, капуста с ушами! Кто-кого 2 раза на Армагеддоне порвал? Имперцы орков, а не наоборот
Юстас: 2 Чаппи: Ну, строго говоря, имперцы порвали орков на Армагеддоне только 1 раз, во Второй войне за Армагеддон. В первой рубились с Хаосом в лице Ангрона и Ко (кстати говоря, порвали в клочья), а Третья Армагеддонская пока не завершилась, и вряд ли вообще закончится...
Chaplain: Юстас пишет: Ну, строго говоря, имперцы порвали орков на Армагеддоне только 1 раз, во Второй войне за Армагеддон. В первой рубились с Хаосом в лице Ангрона и Ко (кстати говоря, порвали в клочья), а Третья Армагеддонская пока не завершилась, и вряд ли вообще закончится... На все воля ГВ.
Irrtum: Юстас пишет: 1. Занимаются или спейсмарины сексом? 2. Какой размер осевого сечения эльдарского крафтворлда, каово население крафтворлда? 3. Где спейсмарины носят боеприпасы для болтера, ведь нескольких магазинов явно мало для нормальной битвы? 4. Почему танки Леман Русс имеют такую примитивную конструкцибю, и каов калибр орудия танка? Вот это - самые интересные вопросы из всех, ибо выдают человека, которому реально интересно узнать настоящий бэк вселенной. Итак.... Спейсмары занимаются сексом - как и все обычные люди. У них есть жены и дети. Имено поэтому любая экстерминация планеты с эвакуацией оттуда лишь ценных спейсмаринов (на остальных не хватапет косм. кораблей) - предмет для душевных мук и терзаний. Космодесант очень не любит Отступать. Но иногда - приходится. Например, перед орками - когда их целый флот, порождающий варп-шторм. За то, что эльдары тогда не помогли людям, не дали кораблей даже для эвакуации - на них до сих пор дуются (обижаются) имперцы. Крафтворлд - это обычная планета, только рукотворная и самоходная (куда хочу - туда лечу). Размер - может Мегаэльф лучше знает? Но не думаю, что она сильно отличается от обычной планеты, ибо крафтворлд эльдары живут именно на своих крафтворлдах и нигде более. Болтеры бывают: 1. короткоствольными (командирскими) - им перезарядка не особо нужна, да и точность огня - по причине короткого ствола - тоже. Они нужны лишь дла антуража и для самозащиты командира. Есть, конечно, сестрички битвы, которые летают на ранцах и палят из двух таких болтеров из обеих рук... но это - тоже понты. Гланое оружие сестричек - огнеметы. 2. обычными 1-ствольными. У них и вправду есть магзин (точнее - целый бункер) с патронами. Обычно его хватает на то, чтобы растстрелять всех врагов, что лезут в ближни бой. Оставшихся в живых - можно добить прикладами и ножами. В перерывах между атаками из заплечного ранца (как у меня на аватаре) достается еще 1 магазин и вставляется на место первого бункера. 3. 2-ствольбными, 3-ствольными (самоделки ветеранов), 4-ствольными. У них расход патронов - ускоренный, так что приходится связываать их с ранцем и питать оттуда пулемтеной лентой. Изнгачально ГВ пыталась втюхнуть нам в мозг версию про питание всех болтеров из ранцев, но потом сами поняли, что получился бред и они неофициально ввели подразделение болтеров на классы. Ле Ман Расс - это одна изх самых бредовых машин во вселенной Вахи, но очень не плохо бронированная и вооруженная. Достаточно сказать, что именно их стараются захватить орки, отремонтировать и потом использовать против имперцев. Бредовее Ле Манна Расса - только Ланд Райдер (не совсем танк, так как подвозит демонхантеров и инквизиторов к месту боя) и какой-то еще более монстерический Левиафан гвардейцев (не помню, как точно называется, ибо его разрешено иметь лишь 1 на локацию). Наверное, это - аналог Скорпиона эльдар: слышать-слышали, а применять - не доводилось. Лично мне больше всего нравится летающий диверсионный Ланд Спидер. Но он - слишком маленький (всего 2 места), слабый и плохо бронированный. Зато - очень подвижный и юркий.
Chaplain: Irrtum пишет: короткоствольными (командирскими) судя по всему вы имеете ввиду болт-пистолеты Irrtum пишет: 2-ствольбными штормболтер Irrtum пишет: 4-ствольными Судя повсему Боген имел ввиду терминаторскую ассолтку Irrtum пишет: 3-ствольными А здесь Хеви Болтер Irrtum пишет: Ле Ман Расс Шикарно!!! ЛЕ МАН РАСС!!!!!!!!!! Хороший способ произносить имя примарха Леманна Расса, в честь которого и был назван танк.
xXx: :D С Богеном оказывается можно написать такую прикольную вещь как анти-флафф! Самое главное, трава не нужна :P Эм, гхм... гхм... "Кстати Лецитин дай, пожалуйста, ссылку на "официальный" сайт GW :) "
Мегаэльф-варриор: История создания крафтворлдов - самый замечательный момент всей Вахи: печальный, но героический. Когда варп и Слаанеш... куча душ эльдаров... вы это помните. Но за столетия до этого богиня Слаанеш, еще не обуянная безумием, предупредила в видении некоторых из псайкеров эльдар о надвигающейся катастрофе. И они организовали Исход в дальние рукава галактики, населяя там заброшенные и ничейные планеты. Поэтому они стали называться эльфы-экзодиты. Культурный уровень эльдаров на этих планетах заметно упал, они часто вернулись к первобытным видам оружия (луки и стрелы). Но остальную высокую культуру - в карман не спрячешь. Они стали наставниками в духовной сфере местных племен людей, орков, гномов... смотри Вархаммер Фентези. Потом - Слаанеш - бах - перекинулась мозгом, варп -ух... и Лесные эльфы организовали с Высшими некое подобие добровольного союза (конкордант) по созданию из обломков СТС (стандарт техникал конструкцион) гигантских рукотворных планет. Благодаря руководству арленкинов (вуд эльвес вар дансеры) эти планеты могут путешествовать по варпу, появляясь тот там, то тут. Один из рукотворных миров (Ультве) был притянут дырой варпа настолько, что уже не мог вырваться из поля притяжения (скольжения в варп) и начал вращаться вокруг Ока Ужаса, отражая постоянные атаки на себя демонов из варпа. Знаменитый фарсир Тальдира - как раз оттуда. Заточена именно на демонхантерство. Кстати говоря, претензии террян на изобретение заплечного ранца для хранения запасных магазинов - нелепы. За много столетий до этого его уже применяли гвардейцы эльдаров. Другое дело, что оружие эльфов - не тяжелые болтеры, метающие куски железа и крупные пули, а легкие и изящные сюрикенометы, метающие сюрикены.
Ork: xXx пишет: С Богеном оказывается можно написать такую прикольную вещь как анти-флафф! Понятия АНТИбэк и АНТИфлафф - не существует. То, что изложено на страницах кодексов инквизици терры - это бэк и флафф с точки зерния инквизици терры. То, что изложено в Чорной Библиотеке - это бэк и флафф с точки зерния эльдар. Вполне может существовать и бэк с точки зрения орков, гномов, нежити (неронов), тиранидов. Где-то они будут противоерчить, где-то - совпадать, что естественно. Дерзайте, сочиняйте сами. Вам дана такая возможность и право. Покупатель всегда ПРАВ. Не стоит, только, переходить границы разумного и всовывать в лапы Некронов, обитающих на планете Некромунда, тяжелый болтер или сюрикеномет. Поклонники Вахи не поймут такого Юмора. Хотя... хрен его знает. Чоппа и Шуута в голову - слова, понятные без перевода.
Chaplain: Мегаэльф-варриор пишет: СТС (стандарт техникал конструкцион) ОООО!!!! Оказывается STC (Standart Template Constructs), на которых строится вся техника Империума- изобретение Эльдар? Что за глупость! Чисто с логической точки зрения имперская техника не похожа на эльдарскую Мегаэльф-варриор пишет: Кстати говоря, претензии террян на изобретение заплечного ранца для хранения запасных магазинов - нелепы. А этл здесь причем?
Арлекин: Я - в растерянности. Я думал, всем поклонникам Вахи известно, что STC сгенерированы бонесингерами именно эльдар задолго до знакомства с террянами, задолго даже до выхода этих житвотных из превобытного существования. Именно по этим незримым каналам варпа эльдары и путешествовали по космосу от одного вебвей-гейта к другому многие тысячелетия (если не миллионы лет). Когда терряне вышли в космос, они встретили там цивилизаци Эльдар и Орков и познакомились с ними. Эльдары милостливо разрешили воспользоваться их системой STC для более быстрого путешествия по космосу - через варп. Именно поэтому многие века терряне воспринимали эльдар как своих мудрых наставников. Но, когда орки затеяли войну с эльдарами, они почему-то не присоединились к эльдарам. Наоборот, они предпочли торговать оружием с обеими сторонами. Когда же эльдары времено замирислись с орками и те поперли на террян - начались непепые стоны "о! у! почему эльдары нам не помогают? не спасают?" Именно эльдарская STC пострадала наибольшим образом при образовании Ока Ужаса, да и при предлыдущих варп-штормах - тоже. Сегодня она так запутана и связаны в такие узлы, что лишь арлекины могут найти в ней нормальные пути передвижения: как сами по себе, так и ведя крафтворлды. Впрочем, практика искажения истины и истории - стала обычной практикой инквизиции. И часто лишь путем элементарного логического рассуждения можно понять суть присходящих событий. Откуда имперские техники могут взять знания о свойствах варпа? О технике создания STC? Только от эльдар. Есть ли у террян бонесингеры, генерирующие из варпа новые конструкции? Нет. Таких специалистов у террян нет и быть не может. Они могут лишь ремонтировать силами техножрецов с Марса вышедшие из строя механизмы и силами псайкеров чувствовать приближение варп-шторма (и союлшторма).
Гунтер: В вымышленной вселенной Warhammer 40,000, Стандартные Шаблонные Конструкции (англ. Standard Template Construct) — база знаний, которой снабжались колонисты времен Темной Эры Технологий. Представляет собой компьютерную программу, позволяющую колонистам найти ответ практически на любой технический вопрос. Достаточно ввести вопрос и программа выдаст подробный план того как построить дом или сделать машину. Во времена анархии множество СШК было утеряно или разрушенно лишь чудом сохранившиеся искаженные фрагменты дошли до современников. Адептус Механикус считают одной из своих основных задач поиск и систематизацию данных из СШК. Эти данные являются для Адептус Механикус чем-то вроде священного текста — ключа ко всем знаниям. Технологии СШК являются в чем-то устаревшими и достаточно грубыми, что впрочем оправдывает их назначение — они должны были функционировать в самых экстремальных условиях, но даже несмотря на это в дизайне и технологии многих сегодняшних механизмов проглядывает первобытная мощь СШК. Незатронутые системы СШК неизвестны на данный момент, но находка таковой расценивается многими Техножрецами как их окончательная цель — своего рода святой чаши Грааля. Легенды утверждают о существовании утерянных исправных банков данных с системами СШК, но имеют ли они под собой основу — неизвестно. Последние обнаруженные СШК были найдены магосом и техноархеологом Арканом Лендом (англ. Arkhan Land) в Либрариус Омнис на Марсе - что привело к созданию названных впоследствии в его честь машин Ленд Рейдера и Ленд Спидера. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D0%B0%D1%80%D1%82%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D1%88%D0%B0%D0%B1%D0%BB%D0%BE%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D1%81%D1%82%D1%80%D1%83%D0%BA%D1%86%D0%B8%D0%B8_%28Warhammer_40%2C000%29
Chaplain: Арлекин пишет: Эльдары милостливо разрешили воспользоваться их системой STC для более быстрого путешествия по космосу - через варп. Глупость несусветная. Люди летают через варп, а эльдары перемещаются через Паутину (Webway). Варп Эльдары не любят. Арлекин пишет: "о! у! почему эльдары нам не помогают? не спасают?" А Эльдары и не спешат помогать из-за своего выскомерия. Они даже людей "мон-кей" называют, что весьма напоминает одно английское слово "monkey". Помогают Эльадры Империуму в редких случаях, когда заинтересованы (Ичар 4, 13-й Черный Крестовый Поход). Хотя Богену это что об стенку горох. О войне на Армагеддоне, Секторе Саббат, Кадии, Медузе 5, Дамокловом Крестовом походе он слыхом не слыхивал
Мегаэльф-варриор: Принцип Инквизици - сам себя не похвалишь, никто тебя не похвалит. Вот и сочиняют всякий бред про то, что каналы в варпе открыты и организованы техножрецами. И защитные трубы варп-порталов и варп-тоннелей Паутины STC Варпа там тоже техножрецы сплели наподобие бонесенгеров... Бред, мрак и брак, типичное мракобесие.
Irrtum: Осторожне! Не оскорбляйте инквизицию попусту! У нас еще демонхантеры есть и серые лыцари!
Chaplain: Мегаэльф-варриор пишет: Принцип Инквизици - сам себя не похвалишь, никто тебя не похвалит. Вот и сочиняют всякий бред про то, что каналы в варпе открыты и организованы техножрецами. И защитные трубы варп-порталов и варп-тоннелей Паутины STC Варпа там тоже техножрецы сплели наподобие бонесенгеров... Бред, мрак и брак, типичное мракобесие. Типа выпендрился? Вот тебе, дивный, задачка для мозга- найди отсылки к этому и не сотрясай воздух
Арлекин: Неопровержимое доказательство этому - в соседней теме: http://bogen.forum24.ru/?1-7-0-00000030-000-120-0-1209127551 Поклоники инквизиции в России специально скрывают часть информации о мире Вахи от широкой общественности.
Гунтер: Там доказательство что Вы просто не знаете как правильно называется юнит)
Chaplain: Арлекин пишет: Поклоники инквизиции в России специально скрывают часть информации о мире Вахи от широкой общественности. Класс! Такого бреда я давно не читал. Погуглите, скачайте флафф-библию в оригинале (на английском) и тыркнете меня носом в текст, где написано, что имперские технологии подарили людям Эльдары. Если нет, не несите чепуху и не замахивайтесь на столпы вселенной. Это все равно что утверждать, что Фродо- человек, только его в детстве плохо кормили.
Gomozebra: Фродо - и впрямь - Человек, просто, невысоклинг. Он - не гном, не эльф, не орк, не тролль, не дракон, не энт. Для него остается лишь одна доступная в мире раса - Человек. Если не способны прокачать до нужного скилла свою Логику - играйте в примитивную Ваху и не замахивайтесь на более сложного философского Толкина.
Ork: Я тоже круто про Толкача понимаю. Орк я или нет?
Chaplain: Ork пишет: Фродо - и впрямь - Человек, просто, невысоклинг. Он - не гном, не эльф, не орк, не тролль, не дракон, не энт. Для него остается лишь одна доступная в мире раса - Человек. Если не способны прокачать до нужного скилла свою Логику - играйте в примитивную Ваху и не замахивайтесь на более сложного философского Толкина. ОМГ
Irrtum: Блестяще, Госмозебра! Идеальная и неопровержимая Логика! Вот что значит - хоть иногда играть в Компьютер. Он весьма сильно дисциплинирует Мозг.
Chaplain: Irrtum пишет: Блестяще, Госмозебра! Идеальная и неопровержимая Логика! Вот что значит - хоть иногда играть в Компьютер. Он весьма сильно дисциплинирует Мозг. Скорее разлагает его. Вам любой человек скажет, что Фродо- хоббит.
xXx: Фродо - и впрямь - Человек, просто, невысоклинг. Он - не гном, не эльф, не орк, не тролль, не дракон, не энт. Для него остается лишь одна доступная в мире раса - Человек. Если не способны прокачать до нужного скилла свою Логику - играйте в примитивную Ваху и не замахивайтесь на более сложного философского Толкина. P.S. MEGA-BIGA BUGAGA :D
Huss: О ХОББИТАХ Рассказ у нас пойдет в особенности о хоббитах, и любознательный читатель многое узнает об их нравах и кое-что из их истории. Самых любознательных отсылаем к повести под названием "Хоббит", где пересказаны начальные главы Алой Книги Западных Пределов, которые написал Бильбо Торбинс, впервые прославивший свой народец в большом мире. Главы эти носят общий подзаголовок "Туда и обратно", потому что повествуют о странствии Бильбо на восток и возвращении домой. Как раз по милости Бильбо хоббиты и угодили в самую лавину грозных событий, о которых нам предстоит поведать. Многие, однако, и вообще про хоббитов ничего не знают, а хотели бы знать - но не у всех же есть под рукой книга "Хоббит". Вот и прочтите, если угодно, начальные сведения о хоббитах, а заодно и краткий пересказ приключений Бильбо. Хоббиты - неприметный, но очень древний народец; раньше их было куда больше, чем нынче: они любят тишину и покой, тучную пашню и цветущие луга, а сейчас в мире стало что-то очень шумно и довольно тесно. Умелые и сноровистые, хоббиты, однако, терпеть не могли - не могут и поныне - устройств сложнее кузнечных мехов, водяной мельницы и прялки. Издревле сторонились они людей - на их языке Громадин, - а теперь даже и на глаза им не показываются. Слух у них завидный, глаз острый; они, правда, толстоваты и не любят спешки, но в случае чего проворства и ловкости им не занимать. Хоббиты привыкли исчезать мгновенно и бесшумно при виде незваной Громадины, да так наловчились, что людям это стало казаться волшебством. А хоббиты ни о каком волшебстве и понятия не имели: отроду мастера прятаться, они - чуть что - скрывались из глаз, на удивление своим большим и неуклюжим соседям. Они ведь маленькие, в полчеловека ростом, меньше даже гномов - пониже и не такие крепкие да кряжистые. Сейчас-то и трехфутовый хоббит - редкость, а раньше, говорят, все они были не очень уж малорослые. Согласно Алой Книге, Бандобрас Крол (Быкобор), сын Изенгрима Второго, был ростом четыре фута пять дюймов и сиживал верхом на лошади. Во всей хоббитской истории с ним могут сравниться лишь два достопамятных мужа древности; об их-то похождениях и повествуется в нашей хронике. Во дни мира и благоденствия хоббиты жили как жилось - а жилось весело. Одевались пестро, все больше в желтое и зеленое, башмаков не носили: твердые их ступни обрастали густой курчавой шерсткой, обычно темно-русой, как волосы на голове. Так что сапожное ремесло было у них не в почете, зато процветали другие ремесла, и длинные искусные пальцы хоббитов мастерили очень полезные, а главное - превосходные вещи. Лица их красотою не отличались, скорее добродушием - щекастые, ясноглазые, румяные, рот чуть не до ушей, всегда готовый смеяться, есть и пить. Смеялись до упаду, пили и ели всласть, шутки были незатейливые, еда по шесть раз на день (было бы что есть). Радушные хоббиты очень любили принимать гостей и получать подарки - и сами в долгу не оставались. Вероятно, хоббиты - наши прямые сородичи, не в пример ближе эльфов, да и гномов. Исстари говорили они на человеческом наречии, по-своему перекроенном, и во многом походили на людей. Но что у нас с ними за родство - теперь уж не выяснить. Хоббиты - порождение незапамятных дней Предначальной Эпохи. Одни эльфы хранят еще письменные предания тех канувших в прошлое древних времен, да и то лишь о себе - про людей там мало, а про хоббитов и вовсе не вспоминается. Так, никем не замеченные, хоббиты жили себе в Средиземье долгие века. В мире ведь полным-полно всякой чудной твари, и кому было какое дело до этих малюток? Но при жизни Бильбо и наследника его Фродо они вдруг, сами того ничуть не желая, стали всем важны и всем известны, и о них заговорили на Советах Мудрецов и Властителей. Третья эпоха Средиземья давно минула, и мир сейчас уж совсем не тот, но хоббиты живут там же, где жили тогда: на северо-западе Старого Света, к востоку от Моря. А откуда они взялись и где жили изначально - этого никто не знал уже и во времена Бильбо. Ученость была у них не в почете (разве что родословие), но в старинных семействах по-прежнему водился обычай не только читать свои хоббитские книги, но и разузнавать о прежних временах и дальних странах у эльфов, гномов и людей. Собственные их летописи начинались с заселения Хоббитании, и даже самые старые хоббитские были восходят к Дням Странствий, не ранее того. Однако же и по этим преданиям, и по некоторым словечкам и обычаям понятно, что хоббиты, подобно другим народам, пришли когда-то с востока. Древнейшие были их хранят смутный отблеск тех дней, когда они обитали в равнинных верховьях Андуина, между закраинами Великой Пущи и Мглистыми горами. Но почему они вдруг пустились в трудное и опасное кочевье по горам и перебрались в Эриадор - теперь уж не понять. Упоминалось там у них, правда, что, мол, и людей кругом развелось многовато и что на Пущу надвинулась какая-то тень и омраченная Пуща даже и называться стала по-новому - Лихолесье. Еще до кочевья через горы насчитывалось три породы хоббитов: лапитупы, струсы и беляки. Лапитупы были посмуглее и помельче, бород не имели, башмаков не носили; у них были цепкие руки и хваткие ноги, и жили они преимущественно в горах, на горных склонах. Струсы были крепенькие, коренастенькие, большерукие и большеногие; селились они на равнинах и в поречье. А беляки - светлокожие и русоволосые, выше и стройнее прочих; им по душе была зелень лесов. Лапитупы в старину водили дружбу с гномами и долго прожили в предгорьях. На запад они стронулись рано и блуждали по Эриадору близ горы Заверть, еще когда их сородичи и не думали покидать свое Глухоманье. Они были самые нормальные, самые правильные хоббиты, и они дольше всех сохранили обычай предков - рыть норы и подземные ходы. Струсы давным-давно жили по берегам Великой Реки Андуин и там привыкли к людям. На запад они потянулись за лапитупами, однако же свернули к югу вдоль реки Бесноватой; многие из них расселились от переправы Тарбад до Сирых Равнин; потом они опять немного подались на север. Беляки - порода северная и самая малочисленная. Они, не в пример прочим хоббитам, сблизились с эльфами: сказки и песни им были милее, нежели ремесла, а охота любезнее земледелия. Они пересекли горы севернее Раздела и спустились по левому берегу реки Буйной. В Эриадоре они вскоре смешались с новооседлыми хоббитами иных пород и, будучи по натуре смелее и предприимчивее прочих, то и дело волею судеб оказывались вожаками и старейшинами струсов и лапитупов. Даже во времена Бильбо беляцкая порода очень еще чувствовалась в главнейших семействах вроде Кролов и Правителей Забрендии. Между Мглистыми и Лунными горами хоббитам встретились и эльфы, и люди. В ту пору еще жили здесь дунаданцы, царственные потомки тех, кто приплыл по морю с Заокраинного Запада, но их становилось все меньше, и Северное Княжество постепенно обращалось в руины. Пришельцев-хоббитов не обижали, места хватало, и они быстро обжились на новых землях. Ко времени Бильбо от первых хоббитских селений большей частью и следа не осталось, однако важнейшее из них все-таки сохранилось; хоббиты попрежнему жили в Пригорье и окрестном лесу Четбор, милях в сорока к востоку от Хоббитании. В те же далекие времена они, должно быть, освоили и письменность - на манер дунаданцев, которые когда-то давным-давно переняли ее у эльфов. Скоро они перезабыли прежние наречия и стали говорить на всеобщем языке, распространившемся повсюду - от Арнора до Гондора и на всем морском побережье, от Золотистого Взморья до Голубых гор. Впрочем, кое-какие свои древние слова хоббиты все же сохранили: названия месяцев, дней недели и, разумеется, очень многие имена собственные. Тут легенды наконец сменяет история, а несчетные века - отсчет лет. Ибо в тысяча шестьсот первом году Третьей эпохи братья-беляки Марчо и Бланка покинули Пригорье и, получив на то дозволение от великого князя в Форпосте [Согласно летописям Гондора, это был Аргелеб Второй, двадцатый князь северной династии, которая завершилась через триста лет княжением Арведуи], пересекли бурную реку Барандуин во главе целого полчища хоббитов. Они прошли по Большому Каменному мосту, выстроенному в лучшие времена Северного Княжества, и распространились по заречным землям до Западного взгорья. Требовалось от них всего-навсего, чтобы они чинили Большой мост, содержали в порядке остальные мосты и дороги, препровождали княжеских гонцов и признавали князя своим верховным владыкой. Отсюда и берет начало Летосчисление Хоббитании (Л. X.), ибо год перехода через Брендидуим (так изменили хоббиты название реки) стал для Хоббитании Годом Первым, рубежом дальнейшего отсчета [Таким образом, год Третьей эпохи в исчислениях эльфов и людей узнается путем прибавления 1600 к хоббитской дате. - Примеч. авт.]. Западные хоббиты сразу же полюбили свой новообретенный край, за его пределами не появлялись и вскоре снова исчезли из истории людей и эльфов. Они хоть и считались княжескими подданными, но делами их вершили свои вожаки, а в чужие дела они носа не совали. Когда Форност ополчился на последнюю битву с ангмарским царем-колдуном, они будто бы послали на помощь князю отряд лучников, но людские хроники этого не подтверждают. В этой войне Северное Княжество сгинуло; с той поры хоббиты стали считать себя полновластными хозяевами дарованной им земли и выбрали из числа вожаков своего Хоббитана, как бы наместника бывшего князя. Добрую тысячу лет войны обходили их стороной, и, пережив поветрие Черной Смерти в 37 г. (Л. X.), они плодились и множились, пока их не постигла Долгая Зима, а за нею страшный голод. Многие тысячи погибли голодной смертью, но уже и Дни Нужды (1158-1160) ко времени нашего рассказа канули в далекое прошлое, и хоббиты снова привыкли к изобилию. Край их был богатый и щедрый, и хотя достался им заброшенным, но прежде земля возделывалась на славу, и хозяйский взор князя некогда радовали угодья и нивы, сады и виноградники. С востока на запад, от Западного взгорья до Брендидуимского моста, земли их простирались на сорок лиг и на пятьдесят - от северных топей до южных болот. Все это стало называться Хоббитанией; в этом уютном закоулке хоббиты наладили жизнь по-своему, не обращая внимания на всякие безобразия за рубежами их земель, и привыкли считать, что покой и довольство - обыденная судьба обитателей Средиземья, а иначе и быть не должно. Они забыли или предали забвению то немногое, что знали о ратных трудах Стражей - давних радетелей мира на северо-западе. Хоббиты состояли под их защитой и перестали думать об этом. Чего в хоббитах не было, так это воинственности, и между собой они не враждовали никогда. В свое время им, конечно, пришлось, как водится в нашем мире, постоять за себя, но при Бильбо это уже было незапамятное прошлое. Отошла в область преданий и единственная битва в пределах Хоббитании: в Зеленополье в 1147 г. (Л. X.), когда Брандобрас Крол наголову разгромил вторгнувшихся орков. Климат и тот смягчился: былые зимние нашествия волков с севера стали бабушкиными сказками. Так что если в Хоббитании и можно было найти какое-нибудь оружие, то разве что по стенам, над каминами или среди хлама, пылившегося в музее города Землеройска. Музей этот назывался Мусомный Амбар, ибо всякая вещь, которую девать было некуда, а выбросить жалко, называлась у хоббитов мусомом. Такого мусома в жилищах у них накапливалось изрядно, и многие подарки, переходившие из рук в руки, были того же свойства. Однако сытая и спокойная жизнь почему-то вовсе не изнежила этих малюток. Припугнуть, а тем более пришибить хоббита было совсем не просто; может статься, они потому так и любили блага земные, что умели спокойно обходиться без них, переносили беды, лишения, напасти и непогодь куда тверже, чем можно было подумать, глядя на их упитанные животики и круглые физиономии. Непривычные к драке, не признававшие охоты, они вовсе не терялись перед опасностью и не совсем отвыкли от оружия. Зоркий глаз и твердая рука делали их меткими лучниками. Если уж хоббит нагибался за камнем, то всякий зверь знал, что надо удирать без оглядки. По преданию, когда-то все хоббиты рыли себе норы; они и сейчас считают, что под землей уютнее всего, но со временем им пришлось привыкать и к иным жилищам. По правде сказать, во дни Бильбо по старинке жили только самые богатые и самые бедные хоббиты. Бедняки ютились в грубых землянках, сущих норах, без окон или с одним окошком; а тем, кто позажиточнее, из уважения к древнему обычаю строили себе подземные хоромы. Не всякое место годилось для рытья широких и разветвленных ходов (именовавшихся смиалами); и в низинах хоббиты, размножившись, начали строить наземные дома. Даже в холмистых областях и старых поселках, таких, как Норгорд или Кроли, да и в главном городе Хоббитании, в Землеройске на Светлом нагорье, выросли деревянные, кирпичные и каменные строения. Особенно они были сподручны мельникам, кузнецам, канатчикам, тележникам и вообще мастеровым; ведь, даже еще живучи в норах, хоббиты с древних пор строили сараи и мастерские. Говорят, будто обычай строить фермы и амбары завели в Болотищах у Брендидуима. Тамошние хоббиты, жители Восточного удела, были крупные и большеногие и в сырую погоду носили томские башмаки. Но они, известное дело, происходили от струсов: недаром у них почти у всех обрастали волосом подбородки. Ни у лапитупов, ни у беляков никакой бороды не росло. Действительно, на Болотище и на Заячьи Холмы к востоку от Брендидуима хоббиты явились особняком, большей частью с юга: у них остались диковинные имена, и слова они роняли такие, каких в Хоббитании никогда не слыхивали. Вполне вероятно, что строить хоббиты научились у дунаданцев, как научились многому другому. Но могли научиться и прямо у эльфов, у первых наставников людей. Ведь даже Вышние эльфы тогда еще не покинули Средиземье и жили в то время на западе, близ Серебристой Гавани, да и не только там, но совсем неподалеку от Хоббитании. С незапамятного века виднелись на Подбашенных горах за пограничными западными топями три эльфийские башни. Далеко окрест сияли они в лунном свете. Самая высокая была дальше всех: она одиноко высилась на зеленом кургане. Хоббиты из Западного удела говорили, будто с вершины этой башни видно Море; но, насколько известно, на вершине башни ни один хоббит не бывал. Вообще редкие хоббиты видели Море, мало кто из них по Морю плавал и уж совсем никто об этом не рассказывал. Море морем, а даже речонки и лодочки были хоббитам очень подозрительны, и тем более тем из них, кто почему-либо умел плавать. Все реже и реже хоббиты заговаривали с эльфами и стали их побаиваться, а заодно и тех, кто с ними якшался. И Море сделалось для них страшным словом, напоминающим о смерти, и они отвратили взгляды от западных холмов. У кого бы они строить ни научились, у эльфов или у людей, но строили хоббиты по-своему. Башен им не требовалось. А требовались длинные, низкие и уютные строения. Самые старинные из них походили на выползшие из-под земли смиалы, крытые сеном, соломой или торфяными пластами; стены их немного пучились. Правда, так строили в Хоббитании только поначалу, а с тех пор все изменилось и усовершенствовалось, отчасти благодаря гномам, отчасти собственными стараниями. Главной особенностью хоббитских строений остались круглые окна и даже круглые двери. Дома и норы в Хоббитании рассчитывались на большую ногу, и обитали там большие семьи. (Бильбо и Фродо Торбинсы - холостяки - составляли исключение, как и во многом другом, например, в своих эльфийских пристрастиях.) Иногда, подобно Кролам из Преогромных Смиалов или Брендизайкам из Хоромин-у-Брендидуима, многие поколения родственников жили - не сказать, чтобы мирно - в дедовских норах, то бишь наземных особняках. Кстати, хоббиты - народ чрезвычайно семейственный, и уж с родством они считались крайне старательно. Они вырисовывали длинные ветвистые родословные древа. С Хоббитами важнее всего понять, кто кому родня и кто кому какая родня. Однако же в нашей книге было бы совершенно невозможно изобразить родословное древо, даже обозначив на нем только самых главных членов самых главных семейств - тут никакой книги не хватит. Генеалогические древа в конце Алой Книги Западных Пределов - сама по себе книга, и в нее никогда не заглядывал никто, кроме хоббитов. А хоббитам, если они верны себе, только это и требуется: им надо, чтобы в книгах было то, что они и так уже знают, и чтобы изложено это было просто и ясно, без всякой путаницы. Первая глава пролога Властелина Колец
Chaplain: Неужели Лецетин и этого не знает? Или у него "особое мнение"?
Gogaz: Он, как обычно - писателя пастернакА не читал, но сказать хочет.
Мегаэльф-варриор: Huss пишет: Хоббиты - неприметный, но очень древний народец Все достаточно ясно написано. Родственники Людей.
Huss: Эльфы тоже родственники людей, ага, общие дети быть могут :)
Ork: Единственно, кто ходит лесом - гномы.
Chaplain: Ork пишет: Единственно, кто ходит лесом - гномы. Единственный, кто идет лесом, больной Лецетин, страдющий ФГМ (фимозом головного мозга)
полная версия страницы