Форум » Литрература » "Затянувшийся блицкриг" » Ответить
"Затянувшийся блицкриг"
Loki: Писали немцы. Типа анализ того. что пошло не так. Читаю и плачу. Сначала пишут что мол хотели и планирвоали. Потом пишут. что мы всех паобили, собрали, начали наступать, но вот осень и дожди... Надо дождаться холодов - тогда сможем! Типа танки застряли ничего не поделаешь. Следующая же фраза - русские создали писец какую оборону прорвать не можем. И тут же: зима! все замерзло! танки не едут! всё пропало! Это всё в одном абазаце. Т.е. русские тут ни при чём это мы сами оехать не могли потому. что дорги развезло осенью и мы ждали зимы, а зимой не смогли потому что холодно... Это я дурак? Или они? Ждали зимы, стобы было проще, так как холода помогут, но зимой воевать нельзя потому что холодно... А русские конечно. ни причём. Это ничего что мы прорвать оборну не смогли. Это ничего что весь Вермархт там перемололи. Распутица и зима - вот победители истинный арийцев! Обезьянам проиграть нельзя!
Вампир: Зеленый и Ужастный пишет: Убоген, ко всему прочему, еще и спутал СУ-152 (которая на базе КВ-1с, а не КВ-1, кстати) с ИСУ-152, которая на базе ИС-2, как и ИСУ-122. Для безграмотных в истории: было всего 2 базы: от Т-34 и от КВ-1. На базе Т-34 построены СУ-122, СУ-85, СУ-100. Именно в такой последовательности: сперва впихнули более тяжелую пушку, затем - заменили на более легкую, так как первый блин вышел комом (неудачно). Потом - снова начали увеличивать калибр, но уже осторожно и продуманно. ИСУ-152, она же СУ-152, - была построена на базе КВ-1, как и ИС-1 и ИС-2.
Вампир: Кор Фаэрон пишет: И ствол разрывает нахуй! Ибо одного патрона что бы вытолкнуть 11 снарядов явно недостаточно... Вот в этом и кроется различие дореволюционного инженера от послереволюционного: настоящий инженер не ругается матом, садится, делает рассчет и убеждается, что не разорвет. После этого - экспериментирует и убеждается в том же. А пустоголовый недоучка, воспитанный революцией, - несет всякую хрень о том, что любые новые Изобретения - технически Невозможны. Почему? А потому что не может быть никогда! Так сказал Авторитет! - и прочее.
Кор Фаэрон: Вампир пишет: Для безграмотных в истории: было всего 2 базы: от Т-34 и от КВ-1. ЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫ А как же Сау на базе легких танков? СУ-76 например? Вампир пишет: Вот в этом и кроется различие дореволюционного инженера от послереволюционного: настоящий инженер не ругается матом, садится, делает рассчет и убеждается, что не разорвет. После этого - экспериментирует и убеждается в том же. А пустоголовый недоучка, воспитанный революцией, - несет всякую хрень о том, что любые новые Изобретения - технически Невозможны. Почему? А потому что не может быть никогда! Так сказал Авторитет! - и прочее. Тупица ты дореволюционная ТЕБЕ ДОКАЗАЛИ минимум 4 причны по которым невозможно!
Зеленый и Ужастный : Вампир пишет: недоучка, воспитанный революцией, - несет всякую хрень о том, что любые новые Изобретения - технически Невозможны. Урод-убоген не знает, сколько изобретений сделали в первые годы СССР "недоучки, воспитанные революцией". Он также не знает, что именно при советской власти наша страна из аграрной и технически отсталой превратилась в передовую сверхдержаву. Ну понятно, у него съехавшая крыша находится не в этом мире, а в далекой-далекой альтернативной гурлактике. Но его недалекое тело с недалекими убогенскими мозгами - остается все-таки в этом реальном мире, где убогена заслуженно чморят все подряд Вампир пишет: Для безграмотных в истории так это для тебя, значит? Вампир пишет: было всего 2 базы: от Т-34 и от КВ-1. Ну, более грамотные люди различают год и место создания этих Т-34, даже КВ-1 и КВ-1с различают, не говоря уже об отличиях ИС от КВ - о которых может не знать разве что клинический убоген. Кроме того, более грамотные люди знают, что в качестве базы для советских САУ использовали кроме упомянутых и Т-37А, и Т-27, и Т20, он же арттягач "Комсомолец", и МС-1(он же Т-18), и Т-26, и Т-28, и Т-35. Достаточно большими сериями шли артустановки на базе Т-60 и Т-70, кое-что и на Т-40 успели поставить. Практически все серийно выпускаемые и кое-какие опытно-экспериментальные испытывались как база для САУ. Плюс трофейные шасси от PzIII и StugIII, на которые ставились 122-мм гаубицы и 76-мм пушки в количестве неск. сот экземпляров. Но наш головожопый урод, неспособный отличить БТ от КВ, а Т-34 от Т-37, путающий М-6 с М-26 и треху с Тураном, принимающий Т-55 за суперсовременный итальянский танк, конечно же, может не видеть разницы между чем угодно. Дебил даже может объявить, что все танки ВМВ есть продукт эволюции FT-17 Вампир пишет: сперва впихнули более тяжелую пушку, Разницу между пушкой и гаубицей дебил тоже не знает. Равно как и то, что калибр - не единственный параметр, определяющий вес орудия, и что 122-мм гаубица с 85-мм ПТ пушкой примерно как раз наравне. Однако это - личная проблема безграмотного дебила, и только. А Личные Суждения Ссыкла Мудиловича всем известны как повод для, максимум, невежливого смеха.
Кор Фаэрон: Зеленый и Ужастный пишет: Он также не знает, что именно при советской власти наша страна из аграрной и технически отсталой превратилась в передовую сверхдержаву. С этим можно спорить.Я Империю например развитой считаю.А к ПМВ НИКТО не готов индустриально был.А то что Россия перестроилась поздно, так это кретины наверху, а не мало заводов. Зеленый и Ужастный пишет: Разницу между пушкой и гаубицей дебил тоже не знает. Равно как и то, что калибр - не единственный параметр, определяющий вес орудия, и что 122-мм гаубица с 85-мм ПТ пушкой примерно как раз наравне. Ну дык в силу различной баллистики(а как следствие ствола и станка), пушки раза в полтора обычно гаубиц тяжелее(не берем всякий изврат вроде облегченных мортир).
Scif: Кор Фаэрон пишет: С этим можно спорить.Я Империю например развитой считаю. а это от серьезного незнания темы. Простой вопрос : турбины для ЭМ - страна-изготовитель? Простой вопрос 2- скорость постройки корабля класса ЭМ ? Кор Фаэрон пишет: Ну дык в силу различной баллистики(а как следствие ствола и станка), пушки раза в полтора обычно гаубиц тяжеле о великий, мы тут еще не отошли от вашихбатальонных 76 мм гаубиц :)))) а вы снова про вес :))
Зеленый и Ужастный : Кор Фаэрон пишет: С этим можно спорить спорить можно даже с законами Ньютона - Гуря этим регулярно занимается Кор Фаэрон пишет: Я Империю например развитой считаю ТЫ СЧИТАЕШЬ РИ в ПМВ была примерно наравне с Австро-Венгрией, Италией и Турцией. И с Японией, от которой в 1904г. получила по морде. А это значит - от Англии, Франции, Германии и США отставала безнадежно. СССР же выбился в ведущую пятерку стран мира за десятилетие своего существования (на момент создания отставая еще от довоенной РИ). Кор Фаэрон пишет: пушки раза в полтора обычно гаубиц тяжелее При равном калибре - да, причем разница обычно даже более. Но тут разница калибров как раз в обратную сторону работает. Теперь от девичьих фантазий - к цифрам. 122мм М-30 весила 2.5 т - столько же, сколько послевоенная 85мм дивизионка, по баллистике близкая к танковой 85мм пушке. Стало быть, насчет "более тяжелого орудия сначала" Гуря, как всегда, плюпихнулся в лужу. На одном лафете (стало быть, под один вес) разрабатывались не пошедшие в серию "дивизионные дуплексы" из 95мм пушки и 122мм длинноствольной гаубицы. Туда же "малый триплекс" СУ-5 из 76мм дивизионной пушки (41клб), 122мм короткоствольной гаубицы (12клб) и 152мм мортиры (9клб). На одном и том же лафете (с минимальными доработками) ставились у нас 45мм пушки обр. 1932, 1937 и 1942г. и 76мм полковушка 16.5клб обр.1943г. На одном и том же лафете стояли 152мм пушка, 203мм гаубица, 280мм мортира - "большой триплекс". И это - не только у нас. Немцы на один и тот же лафет ставили 37мм (L46)Pak36 и 75мм (L12) ствол от LeIG18. Американцы - 76мм ПТ пушку и 105мм дивизионную гаубицу. Еще вопросы?
Кор Фаэрон: Зеленый и Ужастный пишет: Англии, Франции, Германии и США отставала безнадежно Не факт: не учитываем колониальных ресурсов, а они(рабочая сила и полезные ископаемые), давали существенный плюс к промышленной мощи.При этом Англия Франция и Германия надорвались и к концу войны их экономики нокаутированы(немецкая вообще сдохла).Со США спорить трудно:мощнейшая экономика дома и вся Америка как полуколония.У России территорий которые эксплуатировались по колониальному не было.Окраины имели существенные послабления, плюс страна имеет традиционно обьективные проблемы с инфраструктурой.Если сравнивать только с Францией и только с Великоританией(по всем параметрам, включая доступ к ресурсам и население, то окажется что Россия вполне впереди.Германия развита лучше,НО с ресурсами у нее особенно плохо(что ПМВ и показала), так что потенциал РИ был вполне на уровне.Не нехватка заводов, а кризис управления вызвал многие трудности.Если по тяжелым орудиям брать, то их производили, но могли больше в разы.Жесточайшая коррупция Императорской фамилии и сговор иностранных и отечественных фирм и привёл к плачевному состоянию перед ПМВ. Зеленый и Ужастный пишет: с Австро-Венгрией, Италией и Турцией. И с Японией Турцию и Японию ставить в ряд с Россией некорректно(они явно слабее, особенно Турция вообще без индустрии). Италия и Австро Венгрия развитые европейские государства, послабее лидеров, но вполне на уровне. Зеленый и Ужастный пишет: СССР же выбился в ведущую пятерку стран мира за десятилетие своего существования (на момент создания отставая еще от довоенной РИ). Согласно подгоняемой под это утверждение статистике.ВСЕ довоенные пятилетки провалены. Scif пишет: Простой вопрос : турбины для ЭМ - страна-изготовитель? Когда как: иногда Англия, Франция, Германия(причем либо вместе с кораблем, либо корпус наш их машины), иногда наши(наши хуже не спорю) Scif пишет: Простой вопрос 2- скорость постройки корабля класса ЭМ ? Как назло отнес книгу по РЯВ.Но что то около 3 лет...
Scif: Кор Фаэрон пишет: .Если сравнивать только с Францией и только с Великоританией(по всем параметрам, включая доступ к ресурсам и население, Хехехе :)) Открываю военную тайну : на тот момент Великобритания- это плюс Индия , Канада и Австралия. Они того- входят в британскую империю И считать без ни х - это как РИ без ДВ. Про заморские департаменты Гуру тоже не в курсе. Кор Фаэрон пишет: Если по тяжелым орудиям брать, то их производили, но могли больше в разы. Так что мешало-то? поставки вполне оплачивались. Кор Фаэрон пишет: Когда как: иногда Англия, Франция, Германия(причем либо вместе с кораблем, либо корпус наш их машины), иногда наши(наши хуже не спорю) На каком заводе и сколько сделано наших турбин ? ЭМ типа Новик, на скажем 1915-й год. Кор Фаэрон пишет: Как назло отнес книгу по РЯВ.Но что то около 3 лет. РЯВ то тут при чем- я про ПМВ. Дубль вопроса еще раз : скорость постройки корабля класса ЭМ в РИ, Англии и Германии. На 1914 или 1915-й год. И - с раскрытием роли колоний в деле постройки ЭМ :))))
Кор Фаэрон: Scif пишет: - это плюс Индия , Канада и Австралия. Они того- входят в британскую империю Вы тупой?Я ж написал:колониальные империи учитывать... Scif пишет: считать без ни х - это как РИ без ДВ Не сравнимо.Индия Канада Индия ЮАС куда важнее для Англии чем Дальний Восток для России. Scif пишет: Про заморские департаменты Гуру тоже не в курсе. К заморским департаментам относите Алжир?Так он после ПМВ...Статус колоний а не территорий имели владения Франции. Scif пишет: Так что мешало-то? поставки вполне оплачивались. Взяточничество и разгильдяйство.Частные заводы регулярно срывали поставки.
Scif: Кор Фаэрон пишет: Я ж написал:колониальные империи учитыват Тогда Британия впереди планеты всей. и никакого равенства с РИ нет. Кор Фаэрон пишет: К заморским департаментам относите Алжир? не только. Кор Фаэрон пишет: Частные заводы регулярно срывали поставки то есть с производством все же была жопа? Причину то срыва поставок называйте :))
Кор Фаэрон: Scif пишет: никакого равенства с РИ нет Я ж написал:мысленно уберите колонии и Россия будет впереди и Франции и Англии. Scif пишет: Причину то срыва поставок называйте Взятки и откаты.Заплатил великому князю и можно деньги получить, а ничего не сделать. Scif пишет: то есть с производством все же была жопа? С управлением была жопа и произвол.
Scif: Кор Фаэрон пишет: мысленно уберите колонии и Россия будет впереди и Франции и Англии. Да не будет, ВВП только Британии превосходил РИ. учите, блин историю .. и - скока там лобик на 34-ке ? ::)))) Кор Фаэрон пишет: Взятки и откаты.Заплатил великому князю и можно деньги получить, а ничего не сделать. Это не причина срывок поставок. Взятки и откаты это повод получить заказ. учите современную экономику. Кор Фаэрон пишет: С управлением была жопа и произвол. То есть царизм- эт плохо, пнятно (С) ?
Кор Фаэрон: Scif пишет: Взятки и откаты это повод получить заказ. учите современную экономику Учите поставки 280мм береговых пушек.Заказ в 1895. к 1918 не сделано ни одной. Scif пишет: То есть царизм- эт плохо, пнятно Ненене Николай 2 это плохо. Scif пишет: Да не будет, ВВП только Британии превосходил РИ. Ресурсов негде взять будет.Британия без колоний ничто.
Scif: Кор Фаэрон пишет: Учите поставки 280мм береговых пушек.Заказ в 1895. к 1918 не сделано ни одной. источник сего чудного знания? а то вот была такая батарея 21 под Севастополем.. http://www.litsovet.ru/index.php/material.read?material_id=178339 Батарея очень похожа на батарею № 19. Как и упоминалось ранее, вооружение должны были составить четыре уже весьма устаревшие скрепленные до дула 11-дм. (280-мм) пушки образца 1887 г. и -того- орудия образца 1885 го года в принципе выпускаться было не долдно. Вы там цифирки случаем не попутали? http://militera.lib.ru/h/barsukov_ez2/07.html В конце 1909 г., когда почти вся основная техническая работа по выбору образцов вооружения тяжелой артиллерии была закончена и когда для окончательного решения нельзя было обойтись без заключения ГУГШ, были назначены в состав комиссии Арткома представители от ГУГШ (см. выше): генералы Елчанинов, Свечин, Козловский, Басков и другие. В последующие годы, почти до начала первой мировой войны, комиссия Арткома с представителями от ГУГШ продолжала свои работы по выбору образцов тяжелых орудий и после обстоятельных испытаний остановилась на следующих образцах орудий, которые были приняты для вооружения русской артиллерии: а) для полевой легкой гаубичной артиллерии: 48-лин. (122-мм) гаубица обр. 1909 г.; б) для полевой тяжелой артиллерии: 42-лин. (107-мм) пушка обр. 1910 г., 6-дм. (152-мм) полевая гаубица обр. 1910 г.; в) для осадной тяжелой артиллерии: 6-дм. (152-мм) крепостная гаубица обр. 1909 г., 6-дм. (152-мм) осадная пушка обр. 1910 г., 8-дм. (203-мм) осадная гаубица обр. 1911 г., 11-дм. (280-мм) осадная мортира обр. 1912 г. [200] Кор Фаэрон пишет: Ресурсов негде взять будет то есть, вот так рраз- и поместим Великобританию в жидкий вакуум. Вы что сравниваете то - реальную историю или далекую-далекую галактику?
Кор Фаэрон: Scif пишет: а то вот была такая батарея 21 под Севастополем.. Естесственно Этож другая система. Стоять должны были 280/35...Ни одной не изготовлено и не установлено(тела орудий были а станки так и не сделали) Scif пишет: Вы что сравниваете то - реальную историю Россия то и оказалась в ситуации:потребности выше, а людей и ресурсов меньше, плюс дефекты системы управления.А не "аграрная страна"
Scif: Кор Фаэрон пишет: Естесственно Этож другая система. Стоять должны были 280/35...Н ох ты, ну надо же.. Гур сообразил что 280 мэмэ было не одно.. так когда заказ на 280 \35 аннулирован? и http://www.litsovet.ru/index.php/material.read?material_id=178339 К этому времени мортирные батареи, можно было не принимать в расчет. Они имели низкую скорострельность, точность и кучность стрельбы, поэтому однозначно не годились для борьбы с современными быстроходными и хорошо вооруженными кораблями противника. Поэтому в дополнение к действующей береговой батарее №10 (8 11 дм орудий в 35 калибров) ... Позже в Севастополь доставили еще три 11/35-дюймовые пушки изготовления Обуховского завода с лафетами. В конце 1910 г. из разоружаемой крепости Либава прибыли пять 11/35-дюймовых пушек (из них 4 были изготовлены на Обуховском заводе и одна — на Пермском заводе). В 1911 г. одна из этих пушек убыла на Главный артиллерийский полигон в Петербург. http://www.bellabs.ru/30-35/30.html Наиболее мощными артиллерийскими установками Севастопольской крепости к 1906 г. были 11-дюймовые пушки в 35 калибров длиной образца 1887 г. По весу снаряда – 344 кг и дальности стрельбы – 13,8 км они лишь немного уступали 12-дюймовым пушкам Mk IX (обр. 1898 г.) британских броненосцев (вес снаряда – 386 кг, дальность стрельбы – 14,2 км), но по скорострельности проигрывали очень сильно (1 выстрел в 2 минуты против 4 выстрелов за то же время у английских орудий). Однако таких орудий в Севастополе было всего 8 единиц. Повторю вопрос : так о каких пушках говорит гуру ? Кор Фаэрон пишет: Россия то и оказалась в ситуации:потребности выше, а людей и ресурсов меньше, плюс дефекты системы управления.А не "аграрная страна" все вышеперечисленное и есть "аграрная страна". Кстати, а с чего это потребности выше?
Кор Фаэрон: Scif пишет: Кстати, а с чего это потребности выше? Английская армия перед войной меньше 200тыс.Россия больше миллиона.В 1917 Англия 4.5 млн.Россия 15млн. Scif пишет: Повторю вопрос : так о каких пушках говорит гуру Я не гуру.Но отвечу.Они самые.Не устанавливались на батареи по причине отсутствия станков.Широкорад Россия-Англия 1857-1907 Scif пишет: все вышеперечисленное и есть "аграрная страна". Аграрная страна это Испания или Китай.Россия имеет есстественные причины отставания.Малочисленность населения, слабость инфрастуктуры, недостаток многих важных ресурсов(особенно в начале века)
Зеленый и Ужастный : Кор Фаэрон пишет: ВСЕ довоенные пятилетки провалены Ага, только в результате СССР стал выпускать собственные самолеты, которые оказывались пионерскими в мировом масштабе и ставили мировые рекорды скорости, как И-16, или дальности полета, как АНТы. А великая и могучая РИ занималась сборкой "своей" авиации на французских моторах и по французским чертежам. С автомобилями та же фигня. Да, первые советские автомобили были копией фордовских, но скоро появились и свои разработки с очень неплохими характеристиками. Об этом РИ тоже не могла и мечтать. То же в любой отрасли, связанной с высокими технологиями. Еще вопросы? Кор Фаэрон пишет: Россия имеет есстественные причины отставания.Малочисленность населения, слабость инфрастуктуры, недостаток многих важных ресурсов(особенно в начале века) Угу-угу. РИ имела естественные причины для отставания в течение как минимум полувека, а СССР почему-то за десятилетие-другое от этих причин избавился. Ни на какие мысли не наводит? Да, и давайте за всеми этими оч волнительными темами не забудем напомнить уроду Гуре, когда он все-таки вылезет сюда, про его тутошние недавние плюпихаи насчет танков и САУ. А то вдруг без меня дебилоцетин наберется храбрости - сегодня-то не посмел, козел. Тупой-тупой, а очком соображает (С).
Кор Фаэрон: Зеленый и Ужастный пишет: а СССР почему-то за десятилетие-другое от этих причин избавился Дык в том то и дело что нет.Как была инфраструктура говном и отставала от Европы лет на 30 так и осталась.Как было управление проблемой России так и осталось. Как была промышленность несбалансированна и не только вся но и военная так и осталась(вспоминаем про запчасти),зато экономика в целом стала нежизнеспособной.Ни года сталинская модель как надо не работала и пошла в разнос сразу, а проблемы явственно проявились уже в начале 50-х.Как экономист скажу что и не могла работать. Зеленый и Ужастный пишет: Об этом РИ тоже не могла и мечтать Неправда.Были российские марки.Немассовые но всеж. Зеленый и Ужастный пишет: А великая и могучая РИ занималась сборкой "своей" авиации на французских моторах и по французским чертежам. Авиация в ПМВ по сути баловство ещё.Зато первый стратегический бомбардировщик кто сделал?Да ещё лучший чем те что сделаны через 5 лет.Россия. Зеленый и Ужастный пишет: Ага, только в результате СССР стал выпускать собственные самолеты, которые оказывались пионерскими в мировом масштабе и ставили мировые рекорды скорости, как И-16, или дальности полета, как АНТы. Сикорский тоже неплохие строил. Зеленый и Ужастный пишет: давайте за всеми этими оч волнительными темами не забудем напомнить уроду Гуре, когда он все-таки вылезет сюда, про его тутошние недавние плюпихаи насчет танков и САУ. А что изменится? О лафете, длине ствола, скорости и угле наведения, типе боеприпасов и заряжании, а как следствие всего этого назначении орудия он не знал так и не знает.Только калибр и всё.Про самоходную технику ваще...
полная версия страницы