Форум » Литрература » "Затянувшийся блицкриг" » Ответить
"Затянувшийся блицкриг"
Loki: Писали немцы. Типа анализ того. что пошло не так. Читаю и плачу. Сначала пишут что мол хотели и планирвоали. Потом пишут. что мы всех паобили, собрали, начали наступать, но вот осень и дожди... Надо дождаться холодов - тогда сможем! Типа танки застряли ничего не поделаешь. Следующая же фраза - русские создали писец какую оборону прорвать не можем. И тут же: зима! все замерзло! танки не едут! всё пропало! Это всё в одном абазаце. Т.е. русские тут ни при чём это мы сами оехать не могли потому. что дорги развезло осенью и мы ждали зимы, а зимой не смогли потому что холодно... Это я дурак? Или они? Ждали зимы, стобы было проще, так как холода помогут, но зимой воевать нельзя потому что холодно... А русские конечно. ни причём. Это ничего что мы прорвать оборну не смогли. Это ничего что весь Вермархт там перемололи. Распутица и зима - вот победители истинный арийцев! Обезьянам проиграть нельзя!
Loki: Аргументы, кроме "так повелел Бешанов" будут?
Кор Фаэрон: Ты конкретно о чем?
Ork: Эти люди привыкли к формулировке "так сказал великий авторитет Асмолов/Юнин и пр." Другие варианты (вроде самомстоятельного анализа того, что видишь/слышишь/читаешь) - для них не ведомы.
Scif: Ork пишет: Другие варианты (вроде самомстоятельного анализа того, что видишь/слышишь/читаешь) - для них не ведомы. Звиняйте, синих таблеток нема, чтоб так вставляло.
Арлекин: На самом деле все почти так и было. Мне рассказывали участник итех событий. Все действительно усилено ждали, когда у немцев в моторах замерзнет масло. А оно все не замерзало и не замерзало... Когда же подошли сибирские дивизиии и начали наступление, выяснилось, что ихние инженеры в моторые масла присадки вливали. Вот оно и не замерзало на морозах. Опа. Нашим химикам понятие присадок в морторное масло стало известно лишь в 1941-м, а не в 1939-м. Так что Москву и СССР тогда спас один-единственный человек - Рихард Зорге, который телеграфировал, что в 1941-2 годах японцы не откроют второй фронт. Это позволило снять из сибири целую армию и бросить ее под Москву, обеспечив там наступление вместо вынужденного отступления и обороны.
Кор Фаэрон: Арлекин пишет: Мне рассказывали участник итех событий. Все действительно усилено ждали, когда у немцев в моторах замерзнет масло. А оно все не замерзало и не замерзало... Когда же подошли сибирские дивизиии и начали наступление, выяснилось, что ихние инженеры в моторые масла присадки вливали. Вот оно и не замерзало на морозах. Опа. Нашим химикам понятие присадок в морторное масло стало известно лишь в 1941-м, а не в 1939-м.
Lokki: Читайте воспоминания и размышления.Там Брежнев!!!!!
German: Арлекин пишет: Это позволило снять из сибири целую армию и бросить ее под Москву, обеспечив там наступление вместо вынужденного отступления и обороны. Ага, а так как она только вылезла из теплых эшелонов то масло у них не успело замерзнуть
Зеленый и Ужастный : Арлекин пишет: Мне рассказывали участник итех событий твой многоликий м вездессущий дедушка, да? Арлекин пишет: Все действительно усилено ждали, когда у немцев в моторах замерзнет масло. То-то немцы в первый месяц войны с нами потеряли больше, чем за весь предшествующий блицкриг. А во второй - больше, чем в первый. От нашего усиленного выжидания, конечно Арлекин пишет: Нашим химикам понятие присадок в морторное масло стало известно лишь в 1941-м, а не в 1939-м. Вообще-то это понятие и во времена Менделеева секретом не было. Дебилко, как всегда, все напутал. К тому же, понятие "зимняя смазка" тоже если и засекречено, то разве что специально для дебилов: как мы знаем, религиозное табу на все справочники и учебники для дебилоцетина - непреодолимое препятствие. Осенью-зимой 41г. у немцев проблемы со смазкой были по очень простой причине: они планировали закончить войну ДО похолодания. А у нас таких проблем не было
Foggi: German пишет: Ага, а так как она только вылезла из теплых эшелонов то масло у них не успело замерзнуть Логично. Если танки своим хордом от эшелона едут, то мотор у них масло греет. Зеленый и Ужастный пишет: То-то немцы в первый месяц войны с нами потеряли больше, чем за весь предшествующий блицкриг. А во второй - больше, чем в первый. Очередная совковая Бредня. Типа Бресткая крепость все танки Маштайна подбила, но потом они их починили, и до Москвы на них доехали. Не забыть еще и упомнять героических чорных немецких танкистов, которые под шквальным огнем со стен Бресткой крепости все танки Манштайна чинили. На самом же деле Брестская крепость была лишь одной из серии крепостей Западного Укрепрайона. Аналог линии Маннергейма и Мажино. Но, в отличие от Линии Маннергейма, советскую и французскую Линию Укрепрайонов - немцы прорвали с легкостью, сконцентрирвоав танки на 1-2 важнейших направлениях. Такова правда - в отличие от фантазий всяких журналистов, сочиняющих были и небылицы про тысячи и миллионы танков, подбитых в брянских лесах и под Киевом. Последний - быз взять классическим (и простейшим) фланговым охватом. И некоторые промедления немцев под Киевом - объясняются не упорной обороной, а поджиданием отставших флангов - чтобы совершить этот охват. Это не умаляет подвига защитников Бреста: они - гнастоящие герои, раз сумели удержать оборону в крепости почти целых полгода. Но нужно понимать, что так сумели сделать только в Бресте. В остальных фортах и крепостях западного укрепрайона - все защитники погибли за 1 месяц упорных боев, не более.
Chaplain: Foggi пишет: Но, в отличие от Линии Маннергейма, советскую и французскую Линию Укрепрайонов 1- Советской линии как таковой еще не было 2- Они линию Мажино не прорывали, они ее через Арденны обошли Foggi пишет: все защитники погибли за 1 месяц упорных боев Ровно через один месяч, ноль минут, ноль секунд
Кор Фаэрон: Foggi пишет: раз сумели удержать оборону в крепости почти целых полгода Много пил?Крепость держалась 3 недели и то потому что особо никому не нужна была.Она была полностью разоружена и сковывать никого не могла.2 из 3 батальонов гарнизона были уничтожены вместе с тяжелым вооружением и большей частью полевых войск, дислоцировавшихся в Бресте, почти сразу.Брест пал на 2 час войны.Крепость была занята одним батальоном с витовками и несколькими пулеметами.Так как немцы не дураки и штурмовать просто так бетонную коробку не хотели, они обложили её парой тыщ и дальше пошли.Держалась она долго подртвердив опыт Вестерплатте:пехота может сидеть в бетонированных укреплениях сколь угодно долго, против второсортных войск, без спецснаряжения у оных, даже в малом числе.Когда немцы подтянули мортиры, пикировщики и танки второй линии(Сомуа) крепость зачистили за несколько часов. Chaplain пишет: Советской линии как таковой еще не было Была:но недостроена, либо на консервации, а главное занять не успели...Там где успели стояли крепко... Chaplain пишет: Они линию Мажино не прорывали, они ее через Арденны обошли Окститесь, одно с другим не связано.Все 5 линий обороны прорвала Группа армий Ц недели за 3 где то и 3 французских армии окружила и пленила под Нанси... Foggi пишет: В остальных фортах и крепостях западного укрепрайона - все защитники погибли за 1 месяц упорных боев, не более. Врешь либо боев не было, либо стояли по неделе или по две.Из большинства сами ушли, немцы занятых укрепрайонов 2 или 3 только взяли...Незанятые они конечно десятками захватывали...
Кор Фаэрон: Foggi пишет: На самом же деле Брестская крепость была лишь одной из серии крепостей Западного Укрепрайона Она крепостью не числилась даже у поляков, в отличие от Модлина например...И ещё пары.Так как разоружена капитально(и неслабо взорвана) ещё в 15.Поляки её так и не восстановили.Складом была(по терминологии императорской армии крепость-склад).СССР её восстанавливать тем более не собирался(от неё осталось то пара бастионов от первоначальной)... Foggi пишет: в отличие от Линии Маннергейма Странно что она вообще продержалась какое-то время:никаких чудовищных укреплений там не было, а финской армии нехватало всего(танков, самолетов, тяжелых орудий не было почти, современных совсем, в том числе и современных полевых пушек, противотанковая и зенитная артиллерия была в зачаточном состоянии).Единственное что у финнов было нормальным так это флот, но он помочь никак не мог. Помогала финнам тупость советского командования атаковывавшего без разведки и подготовки...
Кор Фаэрон: Foggi пишет: Последний - быз взять классическим (и простейшим) фланговым охватом. Мудак ты, стратег бумажный:двусторонний охват считается сложнейшей по реализации операцией, требующий подавляющего превосходства на направлениях прорыва, иначе может быть очень крупный провал.Окружение Киева было по сути односторонним охватом ибо обе Группы Армий действовали совершенно независимо и только своими средствами.Когда одна армия или фронт(группа армий)осуществляет двусторонний охват его можно считать таковым, потому что ресурсы под единым командованием.Операция под Киевом ЕМНИП осуществлялась независимо:Гудериан срезал Гомельский выступ, и потом его подключили к опреациям группы Юг, которая осуществяла 2 прорыва, притом самостоятельно. Foggi пишет: некоторые промедления немцев под Киевом - объясняются не упорной обороной, Говнюк и мудак!Некоторые промедления это 2 месяца?Упорной была оборона, очень упорной и по линии Ирпеня и в Коростенском УРе.
Зеленый и Ужастный : Foggi пишет: объясняются не упорной обороной, а поджиданием отставших флангов - чтобы совершить этот охват. Гуря, мудилко, в очередной раз нашел что сказать Вот так вот - на ровном месте фланги отстали. Не смогли вовремя пройти расстояние в один-два дня неспешного (для моторизированной части) марша. На два месяца отстали. Кофе попить задержались, видимо. Спасибо, дебилоцетин. Мы-то думали, твои головные полужопия уже даже на бред истощились. Ан нет, отжЫгаешь иногда круто. Воистину, такого паяца никакой башорг не переплюнет. Кор Фаэрон пишет: стратег бумажный Гуря даже для бумажного стратега выдающийся экземпляр: вся его "стратегия" не иначе как с туалетной бумаги берется. Причем, с уже использованной по прямому назначению. Дебилко еще так и не раскрыл очередную великую тайну - откуда он взял бред про "Тигры" под Москвой. А ведь даже обещал ответить... Но сколько стоят его обещания. мы и раньше знали
И.В.: Зеленый и Ужастный пишет: Дебилко еще так и не раскрыл очередную великую тайну - откуда он взял бред про "Тигры" под Москвой. А ведь даже обещал ответить... Но сколько стоят его обещания. мы и раньше знали Вообще, сказка про то, что в Снегирях стоит "Тигр", оставленный там немцами в 41 году - она расхожа довольно. Может, Сеньке какой её извод ведом?
Кор Фаэрон: И.В. пишет: что в Снегирях стоит "Тигр", оставленный там немцами в 41 году - она расхожа довольно. Ну вот откуда ему было взяться?
Ork: Chaplain пишет: Советской линии как таковой еще не было Западный укрепрайон был построен очень талантливым (еще дореволюционнного образования) инженером Карбышевым. В 1937г. он, как и многие умные люди в армии и в науке (к примеру, академики Вавилов и Тимофеев-Ресовский), впал в опалу, но был не репрессирован, а просто отстранен от дел. Поэтому к 1941г. Зап. укрепрайон не был до конца достроен. Но цепочка крепостей и фортов, подземных бункеров и пт рвов - уже протянулась по всему фронту и сыграла потом свою роль - как тайные склады для развития партизанщины на украине и в белоруссии. В 1941 г. инженеру Карбышеву срочно присвоили генеральское звание и послали на фронт, где он попал в неизбежное окружение. По советским законам военного времени генерал, попавший в плен, подлежал последующему расстрелу. На это и давили немцы, склоня его к сотрудничеству в концлагере - им нужен был его талант как инженера. Но этот патриот все равно отказался и был облит ими на морозе из шланга горячей водой, которая мгновенно превратилась в лед и остановила его дыхание. Такова реальная история. Репрессии 1937г. - обескровили не только армию, но и науку. В результате в финскую войну СССР вступил, ничего не помня и не ведая о присадках в моторные масла, даже не имея на многих машинах дизельных моторов с предпусковыми прогревателями. Этот зияющий провал в научных знаниях не был полностью ликвидирвоан и к 1945г. - даже всеми усилиями инженеров из гулаговских "шарашек". Новые танки и самолеты - создавались не с чистого листа, как самостоятельные изобретения, а как ответ на немецкие образцы удачной техники этого жанра. К примеру, СУ-122 - стал ответом на Stug-3. А знаменитый БРМ "Дракон", которым очень гордятся современные инженеры - это всего лишь примитивное и тупое развитие Карбышевской идеи летающего трехдюймового минного трала, примененнного впервые еще в 1914г.
Scif: Ork пишет: Поэтому к 1941г. Зап. укрепрайон не был до конца достроен. Но цепочка крепостей и фортов, подземных бункеров и пт рвов - уже протянулась по всему фронту и сыграла потом свою роль - как тайные склады для развития партизанщины на украине и в белоруссии. Бред, как он есть. Ork пишет: По советским законам военного времени генерал, попавший в плен, подлежал последующему расстрелу. Хуйня полная. Ork пишет: В результате в финскую войну СССР вступил, ничего не помня и не ведая о присадках в моторные масла, даже не имея на многих машинах дизельных моторов с предпусковыми прогревателями. Мало того- не имея этих самих дизель-моторов :))) Ork пишет: К примеру, СУ-122 - стал ответом на Stug-3. Каким , интересно, местом? Ork пишет: наменитый БРМ "Дракон", которым очень гордятся современные инженеры - это всего лишь примитивное и тупое развитие Карбышевской идеи летающего трехдюймового минного трала, примененнного впервые еще в 1914г. ща зарыдаю от умиления.
Кор Фаэрон: Ork пишет: Но цепочка крепостей и фортов Названия пожалста Ork пишет: как тайные склады для развития партизанщины на украине и в белоруссии. Нихуевые партизаны: в крепостях сидят.... Ork пишет: Но этот патриот все равно отказался и был облит ими на морозе из шланга горячей водой, которая мгновенно превратилась в лед и остановила его дыхание. Горячая вода мгновенно в лёд?-273 на улице?
полная версия страницы