Форум » Литрература » "Затянувшийся блицкриг" » Ответить
"Затянувшийся блицкриг"
Loki: Писали немцы. Типа анализ того. что пошло не так. Читаю и плачу. Сначала пишут что мол хотели и планирвоали. Потом пишут. что мы всех паобили, собрали, начали наступать, но вот осень и дожди... Надо дождаться холодов - тогда сможем! Типа танки застряли ничего не поделаешь. Следующая же фраза - русские создали писец какую оборону прорвать не можем. И тут же: зима! все замерзло! танки не едут! всё пропало! Это всё в одном абазаце. Т.е. русские тут ни при чём это мы сами оехать не могли потому. что дорги развезло осенью и мы ждали зимы, а зимой не смогли потому что холодно... Это я дурак? Или они? Ждали зимы, стобы было проще, так как холода помогут, но зимой воевать нельзя потому что холодно... А русские конечно. ни причём. Это ничего что мы прорвать оборну не смогли. Это ничего что весь Вермархт там перемололи. Распутица и зима - вот победители истинный арийцев! Обезьянам проиграть нельзя!
Кор Фаэрон: Loki пишет: Распутица и зима - вот победители истинный арийцев Естесственно , наших войск уже и не было почти.Пришлось бросить в бой среднеазиатов(!!!).Угробили все красные наполеоны... Loki пишет: А русские конечно. ни причём. Это ничего что мы прорвать оборну не смогли. Это ничего что весь Вермархт там перемололи. Это где это вермахт перемолотили? Под Москвой потери всего 400000.Сущий пустяк по сравнению с нами.
Loki: 400 000 это пустяк? Ну-ну... Мне еще понравился пассаж про среднеазиатов. Типа есть обезьяны - это русские, а есть еще недообезъяны. Так вот даже их пришлось с палками кидать на высшую расу. причём палок на всех не хватало...
Loki: и эта... немцы 600 тыщ оставили там. А начинали с 1 800 000. Как бэ треть. Наших там 1 200 было.
Кор Фаэрон: Loki пишет: и эта... немцы 600 тыщ оставили там. 400 дружок... А наши полтора миллиона(с учетом подкреплений) Loki пишет: Мне еще понравился пассаж про среднеазиатов. Типа есть обезьяны - это русские, а есть еще недообезъяны Гораздо хуже. Они костры гранатами топили...
Loki: Конечно конечно. Манштейна с Бешановым читайте меньше. Ты мне скажи откуда 400? Когда во всех источниках 600? А наши тоже интересно, если учитывать что терть потерь - это котлы в самом начале операции, то картина получается намного интереснее.
Кор Фаэрон: Loki пишет: А наши тоже интересно, если учитывать что терть потерь - это котлы в самом начале операции, то картина получается намного интереснее. Только под вязьмой в котел миллион попал, плюс 3 под Брянском...3 котла Loki пишет: Когда во всех источниках 600? В советских? Выкинь...
Loki: Ну вот, сам говоришь про три котла и фыркаешьна соотношение потерь... Как бэ не логично.
Кор Фаэрон: Loki пишет: Ну вот, сам говоришь про три котла и фыркаешьна соотношение потерь... Как бэ не логично. Ничего я не фыркаю.Я не понял что ты во этим: "наши тоже интересно, если учитывать что терть потерь - это котлы в самом начале операции"хотел сказать? Естесственно раз армия почти вся погибла потом потери меньше будут.Нету почти никого... В обычных боях наши потери сопоставимы...А мы видь оборонялись в выгодных условиях...
Loki: учитывая, что ДАЖЕ твой Бешанов признаёт. что линейная оборона доказала свою неспособность в современной войне, слова про выгодные условия конечно весьма интересны...
Scif: Кор Фаэрон пишет: Только под вязьмой в котел миллион попал, плюс 3 под Брянском...3 котла ух, дикие сотни тышш мильонов у Бешанова не дают новому Гуру спать спокойно. Кривошеев видать не знаком :)
Кор Фаэрон: Loki пишет: Бешанов признаёт. что линейная оборона доказала свою неспособность в современной войне, Но также он пишет что эшелонированная оборона и опорные пункты, плюс мобильный характер обороны не потеряли актуальности... Loki пишет: слова про выгодные условия конечно весьма интересны... Сначала слякоть потом мороз дикий... Scif пишет: Кривошеев видать не знаком :) Может и знаком, я фамилию мог не запомнить если это опять "исаев"
Scif: Кор Фаэрон пишет: Но также он пишет что эшелонированная оборона и опорные пункты, плюс мобильный характер обороны не потеряли актуальности... Он вообще много херни пишет :) Кор Фаэрон пишет: Может и знаком, я фамилию мог не запомнить если это опять "исаев" не знаком :) иначе бы бешанова положили туда, куда ему и место- в деревенский сортир.
Кор Фаэрон: Scif пишет: Он вообще много херни пишет :) То есть строить опорные пункты, мобильно обороняться не надо? Надо в одну линию?
Loki: Вот как раз про мобильную оборону он ен в курсе. Он линейную хочет строить. И рассказывает про ценность противотанковых мин. В то время как те же мины той же Франции ну прям вот так помогли...
Кор Фаэрон: Loki пишет: Он линейную хочет строить Эшелонированную статичную... Loki пишет: как раз про мобильную оборону он ен в курсе. Про Крейзера почитай Loki пишет: рассказывает про ценность противотанковых мин. В то время как те же мины той же Франции ну прям вот так помогли... Помогли: у немцев были нехилые потери в бронетехнике.Но война то уже и так проиграна.Пояснение:мины были только на последнем рубеже 4 июля.Не в Арденнах.
Loki: 250 потерянных танков за компанию - нехилые потери? Сравни с нашими анпрмиер.
Кор Фаэрон: Ну учитывая что при прорыве к морю потерь почти не было в технике...
Scif: Кор Фаэрон пишет: То есть строить опорные пункты, мобильно обороняться не надо? то есть опорные пункты выносятся авиацией \ крылатыми ракетами на ура. Мобильная оборона в понимании Бешанова- это ЕМНИП статично- узловая, типа немцы- зима-41. К 42-43-му РККА такую оборону просто рвала.
Loki: Ну и не было потерь, ну и? Во-первых кто их там останавливал, а, во-вторых, 250 танков от 3 500 это как-то маловато... И сколько там из них на минах? Вооот.
Кор Фаэрон: Scif пишет: К 42-43-му РККА такую оборону просто рвала Задницу она себе рвала.Нормально прорвать немецкую оборону только в 44 научились... Loki пишет: 3 500 это как-то маловато всегда было 2500 во франции немецких.. Scif пишет: то есть опорные пункты выносятся авиацией \ крылатыми ракетами на ура. Во вторую мировую? Идиот Scif пишет: Мобильная оборона в понимании Бешанова- это ЕМНИП статично- узловая, типа немцы- зима-41. Изменяет... Возьми и прочитай
Loki: Аргументы, кроме "так повелел Бешанов" будут?
Кор Фаэрон: Ты конкретно о чем?
Ork: Эти люди привыкли к формулировке "так сказал великий авторитет Асмолов/Юнин и пр." Другие варианты (вроде самомстоятельного анализа того, что видишь/слышишь/читаешь) - для них не ведомы.
Scif: Ork пишет: Другие варианты (вроде самомстоятельного анализа того, что видишь/слышишь/читаешь) - для них не ведомы. Звиняйте, синих таблеток нема, чтоб так вставляло.
Арлекин: На самом деле все почти так и было. Мне рассказывали участник итех событий. Все действительно усилено ждали, когда у немцев в моторах замерзнет масло. А оно все не замерзало и не замерзало... Когда же подошли сибирские дивизиии и начали наступление, выяснилось, что ихние инженеры в моторые масла присадки вливали. Вот оно и не замерзало на морозах. Опа. Нашим химикам понятие присадок в морторное масло стало известно лишь в 1941-м, а не в 1939-м. Так что Москву и СССР тогда спас один-единственный человек - Рихард Зорге, который телеграфировал, что в 1941-2 годах японцы не откроют второй фронт. Это позволило снять из сибири целую армию и бросить ее под Москву, обеспечив там наступление вместо вынужденного отступления и обороны.
Кор Фаэрон: Арлекин пишет: Мне рассказывали участник итех событий. Все действительно усилено ждали, когда у немцев в моторах замерзнет масло. А оно все не замерзало и не замерзало... Когда же подошли сибирские дивизиии и начали наступление, выяснилось, что ихние инженеры в моторые масла присадки вливали. Вот оно и не замерзало на морозах. Опа. Нашим химикам понятие присадок в морторное масло стало известно лишь в 1941-м, а не в 1939-м.
Lokki: Читайте воспоминания и размышления.Там Брежнев!!!!!
German: Арлекин пишет: Это позволило снять из сибири целую армию и бросить ее под Москву, обеспечив там наступление вместо вынужденного отступления и обороны. Ага, а так как она только вылезла из теплых эшелонов то масло у них не успело замерзнуть
Зеленый и Ужастный : Арлекин пишет: Мне рассказывали участник итех событий твой многоликий м вездессущий дедушка, да? Арлекин пишет: Все действительно усилено ждали, когда у немцев в моторах замерзнет масло. То-то немцы в первый месяц войны с нами потеряли больше, чем за весь предшествующий блицкриг. А во второй - больше, чем в первый. От нашего усиленного выжидания, конечно Арлекин пишет: Нашим химикам понятие присадок в морторное масло стало известно лишь в 1941-м, а не в 1939-м. Вообще-то это понятие и во времена Менделеева секретом не было. Дебилко, как всегда, все напутал. К тому же, понятие "зимняя смазка" тоже если и засекречено, то разве что специально для дебилов: как мы знаем, религиозное табу на все справочники и учебники для дебилоцетина - непреодолимое препятствие. Осенью-зимой 41г. у немцев проблемы со смазкой были по очень простой причине: они планировали закончить войну ДО похолодания. А у нас таких проблем не было
Foggi: German пишет: Ага, а так как она только вылезла из теплых эшелонов то масло у них не успело замерзнуть Логично. Если танки своим хордом от эшелона едут, то мотор у них масло греет. Зеленый и Ужастный пишет: То-то немцы в первый месяц войны с нами потеряли больше, чем за весь предшествующий блицкриг. А во второй - больше, чем в первый. Очередная совковая Бредня. Типа Бресткая крепость все танки Маштайна подбила, но потом они их починили, и до Москвы на них доехали. Не забыть еще и упомнять героических чорных немецких танкистов, которые под шквальным огнем со стен Бресткой крепости все танки Манштайна чинили. На самом же деле Брестская крепость была лишь одной из серии крепостей Западного Укрепрайона. Аналог линии Маннергейма и Мажино. Но, в отличие от Линии Маннергейма, советскую и французскую Линию Укрепрайонов - немцы прорвали с легкостью, сконцентрирвоав танки на 1-2 важнейших направлениях. Такова правда - в отличие от фантазий всяких журналистов, сочиняющих были и небылицы про тысячи и миллионы танков, подбитых в брянских лесах и под Киевом. Последний - быз взять классическим (и простейшим) фланговым охватом. И некоторые промедления немцев под Киевом - объясняются не упорной обороной, а поджиданием отставших флангов - чтобы совершить этот охват. Это не умаляет подвига защитников Бреста: они - гнастоящие герои, раз сумели удержать оборону в крепости почти целых полгода. Но нужно понимать, что так сумели сделать только в Бресте. В остальных фортах и крепостях западного укрепрайона - все защитники погибли за 1 месяц упорных боев, не более.
Chaplain: Foggi пишет: Но, в отличие от Линии Маннергейма, советскую и французскую Линию Укрепрайонов 1- Советской линии как таковой еще не было 2- Они линию Мажино не прорывали, они ее через Арденны обошли Foggi пишет: все защитники погибли за 1 месяц упорных боев Ровно через один месяч, ноль минут, ноль секунд
Кор Фаэрон: Foggi пишет: раз сумели удержать оборону в крепости почти целых полгода Много пил?Крепость держалась 3 недели и то потому что особо никому не нужна была.Она была полностью разоружена и сковывать никого не могла.2 из 3 батальонов гарнизона были уничтожены вместе с тяжелым вооружением и большей частью полевых войск, дислоцировавшихся в Бресте, почти сразу.Брест пал на 2 час войны.Крепость была занята одним батальоном с витовками и несколькими пулеметами.Так как немцы не дураки и штурмовать просто так бетонную коробку не хотели, они обложили её парой тыщ и дальше пошли.Держалась она долго подртвердив опыт Вестерплатте:пехота может сидеть в бетонированных укреплениях сколь угодно долго, против второсортных войск, без спецснаряжения у оных, даже в малом числе.Когда немцы подтянули мортиры, пикировщики и танки второй линии(Сомуа) крепость зачистили за несколько часов. Chaplain пишет: Советской линии как таковой еще не было Была:но недостроена, либо на консервации, а главное занять не успели...Там где успели стояли крепко... Chaplain пишет: Они линию Мажино не прорывали, они ее через Арденны обошли Окститесь, одно с другим не связано.Все 5 линий обороны прорвала Группа армий Ц недели за 3 где то и 3 французских армии окружила и пленила под Нанси... Foggi пишет: В остальных фортах и крепостях западного укрепрайона - все защитники погибли за 1 месяц упорных боев, не более. Врешь либо боев не было, либо стояли по неделе или по две.Из большинства сами ушли, немцы занятых укрепрайонов 2 или 3 только взяли...Незанятые они конечно десятками захватывали...
Кор Фаэрон: Foggi пишет: На самом же деле Брестская крепость была лишь одной из серии крепостей Западного Укрепрайона Она крепостью не числилась даже у поляков, в отличие от Модлина например...И ещё пары.Так как разоружена капитально(и неслабо взорвана) ещё в 15.Поляки её так и не восстановили.Складом была(по терминологии императорской армии крепость-склад).СССР её восстанавливать тем более не собирался(от неё осталось то пара бастионов от первоначальной)... Foggi пишет: в отличие от Линии Маннергейма Странно что она вообще продержалась какое-то время:никаких чудовищных укреплений там не было, а финской армии нехватало всего(танков, самолетов, тяжелых орудий не было почти, современных совсем, в том числе и современных полевых пушек, противотанковая и зенитная артиллерия была в зачаточном состоянии).Единственное что у финнов было нормальным так это флот, но он помочь никак не мог. Помогала финнам тупость советского командования атаковывавшего без разведки и подготовки...
Кор Фаэрон: Foggi пишет: Последний - быз взять классическим (и простейшим) фланговым охватом. Мудак ты, стратег бумажный:двусторонний охват считается сложнейшей по реализации операцией, требующий подавляющего превосходства на направлениях прорыва, иначе может быть очень крупный провал.Окружение Киева было по сути односторонним охватом ибо обе Группы Армий действовали совершенно независимо и только своими средствами.Когда одна армия или фронт(группа армий)осуществляет двусторонний охват его можно считать таковым, потому что ресурсы под единым командованием.Операция под Киевом ЕМНИП осуществлялась независимо:Гудериан срезал Гомельский выступ, и потом его подключили к опреациям группы Юг, которая осуществяла 2 прорыва, притом самостоятельно. Foggi пишет: некоторые промедления немцев под Киевом - объясняются не упорной обороной, Говнюк и мудак!Некоторые промедления это 2 месяца?Упорной была оборона, очень упорной и по линии Ирпеня и в Коростенском УРе.
Зеленый и Ужастный : Foggi пишет: объясняются не упорной обороной, а поджиданием отставших флангов - чтобы совершить этот охват. Гуря, мудилко, в очередной раз нашел что сказать Вот так вот - на ровном месте фланги отстали. Не смогли вовремя пройти расстояние в один-два дня неспешного (для моторизированной части) марша. На два месяца отстали. Кофе попить задержались, видимо. Спасибо, дебилоцетин. Мы-то думали, твои головные полужопия уже даже на бред истощились. Ан нет, отжЫгаешь иногда круто. Воистину, такого паяца никакой башорг не переплюнет. Кор Фаэрон пишет: стратег бумажный Гуря даже для бумажного стратега выдающийся экземпляр: вся его "стратегия" не иначе как с туалетной бумаги берется. Причем, с уже использованной по прямому назначению. Дебилко еще так и не раскрыл очередную великую тайну - откуда он взял бред про "Тигры" под Москвой. А ведь даже обещал ответить... Но сколько стоят его обещания. мы и раньше знали
И.В.: Зеленый и Ужастный пишет: Дебилко еще так и не раскрыл очередную великую тайну - откуда он взял бред про "Тигры" под Москвой. А ведь даже обещал ответить... Но сколько стоят его обещания. мы и раньше знали Вообще, сказка про то, что в Снегирях стоит "Тигр", оставленный там немцами в 41 году - она расхожа довольно. Может, Сеньке какой её извод ведом?
Кор Фаэрон: И.В. пишет: что в Снегирях стоит "Тигр", оставленный там немцами в 41 году - она расхожа довольно. Ну вот откуда ему было взяться?
Ork: Chaplain пишет: Советской линии как таковой еще не было Западный укрепрайон был построен очень талантливым (еще дореволюционнного образования) инженером Карбышевым. В 1937г. он, как и многие умные люди в армии и в науке (к примеру, академики Вавилов и Тимофеев-Ресовский), впал в опалу, но был не репрессирован, а просто отстранен от дел. Поэтому к 1941г. Зап. укрепрайон не был до конца достроен. Но цепочка крепостей и фортов, подземных бункеров и пт рвов - уже протянулась по всему фронту и сыграла потом свою роль - как тайные склады для развития партизанщины на украине и в белоруссии. В 1941 г. инженеру Карбышеву срочно присвоили генеральское звание и послали на фронт, где он попал в неизбежное окружение. По советским законам военного времени генерал, попавший в плен, подлежал последующему расстрелу. На это и давили немцы, склоня его к сотрудничеству в концлагере - им нужен был его талант как инженера. Но этот патриот все равно отказался и был облит ими на морозе из шланга горячей водой, которая мгновенно превратилась в лед и остановила его дыхание. Такова реальная история. Репрессии 1937г. - обескровили не только армию, но и науку. В результате в финскую войну СССР вступил, ничего не помня и не ведая о присадках в моторные масла, даже не имея на многих машинах дизельных моторов с предпусковыми прогревателями. Этот зияющий провал в научных знаниях не был полностью ликвидирвоан и к 1945г. - даже всеми усилиями инженеров из гулаговских "шарашек". Новые танки и самолеты - создавались не с чистого листа, как самостоятельные изобретения, а как ответ на немецкие образцы удачной техники этого жанра. К примеру, СУ-122 - стал ответом на Stug-3. А знаменитый БРМ "Дракон", которым очень гордятся современные инженеры - это всего лишь примитивное и тупое развитие Карбышевской идеи летающего трехдюймового минного трала, примененнного впервые еще в 1914г.
Scif: Ork пишет: Поэтому к 1941г. Зап. укрепрайон не был до конца достроен. Но цепочка крепостей и фортов, подземных бункеров и пт рвов - уже протянулась по всему фронту и сыграла потом свою роль - как тайные склады для развития партизанщины на украине и в белоруссии. Бред, как он есть. Ork пишет: По советским законам военного времени генерал, попавший в плен, подлежал последующему расстрелу. Хуйня полная. Ork пишет: В результате в финскую войну СССР вступил, ничего не помня и не ведая о присадках в моторные масла, даже не имея на многих машинах дизельных моторов с предпусковыми прогревателями. Мало того- не имея этих самих дизель-моторов :))) Ork пишет: К примеру, СУ-122 - стал ответом на Stug-3. Каким , интересно, местом? Ork пишет: наменитый БРМ "Дракон", которым очень гордятся современные инженеры - это всего лишь примитивное и тупое развитие Карбышевской идеи летающего трехдюймового минного трала, примененнного впервые еще в 1914г. ща зарыдаю от умиления.
Кор Фаэрон: Ork пишет: Но цепочка крепостей и фортов Названия пожалста Ork пишет: как тайные склады для развития партизанщины на украине и в белоруссии. Нихуевые партизаны: в крепостях сидят.... Ork пишет: Но этот патриот все равно отказался и был облит ими на морозе из шланга горячей водой, которая мгновенно превратилась в лед и остановила его дыхание. Горячая вода мгновенно в лёд?-273 на улице?
Кор Фаэрон: Ork пишет: Репрессии 1937г. - обескровили не только армию, но и науку. Просто насмерть обезглавили.Без Дыбенок мы вообще как без рук.А с ними бы авианосцы имперьялистов на абордаж бы брали... Ork пишет: К примеру, СУ-122 - стал ответом на Stug-3 Ничего так что они не бронированием, ни назначением, ни калибром и заряжанием орудия не похожи?
Зеленый и Ужастный : Опять нам Ссыкло Мудилович поведал свои девичьи фантазии об альтернативной истории своей альтернативной галактики... В которой штатского инженера, да еще и опального, производят сразу в генералы Ork пишет: В 1941 г. инженеру Карбышеву срочно присвоили генеральское звание и послали на фронт а в нашей галактике, с историей которой Ссыкло Мудилович знаком из рук вон плохо, было все иначе: http://www.peoples.ru/military/general/karbyshev/index1.html В 1940 К. был принят в члены ВКП(6), и ему было присвоено звание генерал-лейтенанта инженерных войск. В 1941 К. получил ученую степень доктора военных наук. - а начал военную службу Карбышев еще в 1900г. и участвовал в русско-японской войне. Ork пишет: Такова реальная история Не, дебилко. Таковы твои о ней бредовые фантазии. Почувствуйте разницу. Кор Фаэрон пишет: Горячая вода мгновенно в лёд?-273 на улице? Гуманитарий ты наш, даже при абсолютном нуле горячая вода в лед превратится далеко не мгновенно. Есть такие вещи, как теплоемкость, теплота фазового перехода, тепловое сопротивление и много чего еще. Но Гуря, несмотря на свой диплом по технической дисциплине, знает физику еще хуже, чем ты Ork пишет: в финскую войну СССР вступил, ничего не помня и не ведая о присадках в моторные масла Угу, вот так вот - применял присадки и даже не ведал о них, потому что забыл у Ссыкла Мудиловича проконсультироваться... Только вот почему-то осенью-зимой 1941г. массовые проблемы со смазкой двигателей были у вермахта, а не у РККА Ork пишет: даже не имея на многих машинах дизельных моторов с предпусковыми прогревателями. Да, дебилко. Наши грузовики практически все были с карбюраторными двигателями, легкие танки - тоже (если не считать Т-50, которых успели выпустить считанные экземпляры). А у немцев вообще практически не было дизелей, кроме как на трофейной технике. И что? Ork пишет: СУ-122 - стал ответом на Stug-3 Для безграмотного дебилки нет разницы между самоходками разных классов. Впрочем, если урод умудряется путать танкетки с бронеавтомобилями, а БМП с танками - чему тут еще удивляться... Ork пишет: Новые танки и самолеты - создавались не с чистого листа, как самостоятельные изобретения, а как ответ на немецкие образцы удачной техники этого жанра. Ну конечно. Чему подражанием и на что ответом были предвоенные Т-40, Т-34 и КВ? Убоген знает, чем торсионная независимая подвеска отличается от рессорной сблокированной и в каких танках какая применялась? А где и когда, кроме СССР, впервые стала применяться автоматическая сварка по технологии Патона?
Кор Фаэрон: Зеленый и Ужастный пишет: Гуманитарий ты наш, даже при абсолютном нуле горячая вода в лед превратится далеко не мгновенно. Есть такие вещи, как теплоемкость, теплота фазового перехода, тепловое сопротивление и много чего еще. Я утрировал...Естесственно нужно время на переход из одного агрегатного состояния в другое.Но вот проблема:Гуру то написал что генерала прям в статую заморозили...
Зеленый и Ужастный : Кор Фаэрон пишет: Гуру то написал что генерала прям в статую заморозили... В этом придурок даже не сильно соврал. Действительно, несколько сотен военнопленных, в т.ч. Карбышева, немцы подвергли массовому уничтожению обливанием холодной водой на морозе. Без вранья Гуря не обошелся, конечно (вода была, естественно, не горячая, и смерть наступила никак не от остановки дыхания - от переохлаждения или им же вызванной остановки сердца, если вспомнить медицину), и свое незнание истории выказал и тут. Карбышева немцы продержали в плену до конца войны. Под конец перевели в Маутхаузен, что означает - попытки его завербовать прекратились за полной безнадежностью. Когда к лагерю приблизились войска союзников, гестаповцы начали уничтожение узников, но не совсем успели - неск. десятков уцелело, от них и поступила информация о смерти Карбышева. Ссылку о нем я уже кидал, но можешь сам найти: история Карбышева - это классика.
Кор Фаэрон: Я сам по это читал.Он же все таки замерз а не вмерз в лед как Гуру написал...
Зеленый и Ужастный : Кор Фаэрон пишет: все таки замерз а не вмерз в лед как Гуру написал... Гуря много чего написать может. Но вмерзнуть в лед под струей горячей воды - это даже для дебилоцетина как-то уж очень круто.
Кор Фаэрон: Ork пишет: Но этот патриот все равно отказался и был облит ими на морозе из шланга горячей водой, которая мгновенно превратилась в лед и остановила его дыхание. Вот цитата из кретина...
Зеленый и Ужастный : Кор Фаэрон пишет: Вот цитата из кретина... Извиняюсь за неоднозначность моей формулировки. Не догадался, что ее можно истолковать еще и таким образом. Зеленый и Ужастный пишет: вмерзнуть в лед под струей горячей воды - это даже для дебилоцетина как-то уж очень круто Я вовсе не собирался высказывать недоверие к ТВОИМ словам - благо, сам читал бред Гури совсем недавно, да и, если что, моих умственных способностей хватает, чтобы найти исходный текст и проверить. Я хотел сказать ровно то, что Гуря опять выдал рекордный (даже для него) отжЫг.
Кор Фаэрон: Так вот поэтому я написал в духе а не абсолютный ли ноль на дворе раз ТАКАЯ скорость замерзания
Зеленый и Ужастный : Кор Фаэрон пишет: поэтому я написал в духе а не абсолютный ли ноль на дворе раз ТАКАЯ скорость замерзания В Маутхаузене тогда было -12 по Цельсию. Но я про поводу гуманитариев ехидничал потому, что температура - не единственный значимый фактор. Для замерзания человека, например, скорость ветра и влажность воздуха могут оказаться более критичными. Нередко безграмотные фантасты в своих писанинах чего-то там раскаленное охлаждают вместо воды жидким азотом или даже жидким гелием - наивно думая, что так "круче". На самом деле в этом случае жидкий гелий имеет эффективность гораздо ниже, чем обычная вода. Почему, объяснять надо?
Scif: Зеленый и Ужастный пишет: На самом деле в этом случае жидкий гелий имеет эффективность гораздо ниже, чем обычная вода. Почему, объяснять надо? ну эт ежели раскаленное :) а так жидким азотом процессоры охлаждать задорно- на томс хардварь и на оверклокерсах ставили опыты - чистый цирк. http://www.overclockers.ru/lab/19879.shtml
Кор Фаэрон: Scif пишет: а так жидким азотом процессоры охлаждать задорно- на томс хардварь и на оверклокерсах ставили опыты - чистый цирк. Ну там во первых замкнутая система и азот никуда не девается, а во вторых на этом основан экстремальный разгон... Зеленый и Ужастный пишет: Почему, объяснять надо? Испаряется почти мгновенно, он и так очень быстро в газ переходит(в фильмах облили и он замерз или даже паром ледяным азотным.Так вот это хуета:чтобы получить обморожение нужно что нибудь в емкость засунуть на период времени достаточно ощутимый(ну не на 2 секунды), облить руку например совершенно безопасно(так даже лучатся), вот), а если на что то горячее так вообще незаметим...
Scif: Кор Фаэрон пишет: Ну там во первых замкнутая система и азот никуда не девается Кор Фаэрон пишет: Испаряется почти мгновенно, он и так очень быстро в газ переходит не правильный ответ. теплота испарения азота 1,99×10(5)Дж\ кг , у воды 9,05×10(5) . http://slovari.yandex.ru/dict/bse/article/00078/51600.htm Кор Фаэрон пишет: облить руку например совершенно безопасно кожа облезет.
Зеленый и Ужастный : Scif пишет: у воды 9,05×10(5) Не. У воды 22.6×10(5) при температуре кипения. Ты привел данные для этанола. Разница с азотом - на порядок с хвостиком. К тому же у жидкого азота еще и плотность примерно 0.8, и теплоемкость гораздо меньше, так что на литр жидкости эффект поглощения тепла для воды раз так в 15 выше, чем у азота. Но и это еще не все: если надо теплоноситель по трубопроводу качать, как в "гиперболоиде инженера Гарина", огромная проблема с теплоизоляцией, и все равно жидкий азот еще по дороге заметно испарится, со всеми отсюда выползающими радостями. Scif пишет: кожа облезет. Не обязательно - зависит от дозы. Scif пишет: жидким азотом процессоры охлаждать задорно 1. У проца мощность небольшая - десятки ватт, что сильно упрощает задачу. 2. Рабочая температура проца выше температуры кипения азота, но ниже температуры кипения воды. Что на эффективности сказывается понятно каким образом. 3. Если надо получить температуру ниже нуля по цельсию, чистая вода уже не годится. А вот антифриз еще как сработать мог бы. Scif пишет: на оверклокерсах ставили опыты - чистый цирк Поглядел, и вправду цирк. 1. Ребята с жидким азотом работать не умели, ни бурное его испарение ни конденсацию воды не предусмотрели, в общем - наделали все возможные ошибки. 2. Они тоже повелись на "холоднее, значит - круче". Тормоза. Можно было на воде или антифризе, если уж так хочется, добиться более компактной и более эффективной системы. 3. И смысл изобретать велосипед, если тепловые трубки уже вполне доступны? Но цирк у них забавный вышел, это да
Кор Фаэрон: Зеленый и Ужастный пишет: Они тоже повелись на "холоднее, значит - круче". Тормоза. Можно было на воде или антифризе, если уж так хочется, добиться более компактной и более эффективной системы. Таких систем полно в продаже... Зеленый и Ужастный пишет: И смысл изобретать велосипед, если тепловые трубки уже вполне доступны? Слабы... Scif пишет: кожа облезет. Не облезет терапия им из этого и состоит...
Scif: Зеленый и Ужастный пишет: Не. У воды 22.6×10(5) при температуре кипения. Ты привел данные для этанола. Разница с азотом - на порядок с хвостиком. ага :) попутал по спешке. Зеленый и Ужастный пишет: . Если надо получить температуру ниже нуля по цельсию, чистая вода уже не годится. А вот антифриз еще как сработать мог бы. не нужно. Даже +10 не нужно- комната все равно +20 , конденсат будет. Зеленый и Ужастный пишет: 2. Они тоже повелись на "холоднее, значит - круче". Тормоза. Можно было на воде или антифризе, если уж так хочется, добиться более компактной и более эффективной системы. не.. тут срабатывает такая штука, что процессор грееется по слоям и для эффективного охлаждения внутренних слоев нужна бОльшая разница температур, чем может дать водянка. Зеленый и Ужастный пишет: Но цирк у них забавный вышел, это да что есть, то есть :)))) Кор Фаэрон пишет: Таких систем полно в продаже... жидко азотных??? углекислотные - поштучно. Кор Фаэрон пишет: Слабы. :)))))))))) бвугагагагага... Кор Фаэрон пишет: Не облезет терапия им из этого и состоит... процедура удаления бородавок жидким азотом как раз дает ожог.
Кор Фаэрон: Scif пишет: жидко азотных??? углекислотные - поштучно. ненене я ж написал на воде и антифризе.Вернее я процитировал Зеленого... Scif пишет: :)))))))))) бвугагагагага... Старый добрый кулер круче(у трубок бесшумность) Scif пишет: процедура удаления бородавок жидким азотом как раз дает ожог А я видел так рак лечат...
Scif: Кор Фаэрон пишет: Старый добрый кулер круче(у трубок бесшумность) бвугагагага дважды ... впрочем , да. в школе теплотехнику не учат ... но учат арифметику. Условия задачи : при обдуве свободным потоком с каждого кв. сантиметра радиатора можно снять 1 ватт тепла (реально поболе, от дельты Т зависит и от обдува, но для вводной- пойдет) . Вопрос: при современном тепловыделении проца порядка 80 ватт - какова должна быть площадь радиатора? Вопрос два : при размещении пластин радиатора на расстоянии не менее 2 мм - сколько понадобится пластин высотой 4 см ? Кор Фаэрон пишет: А я видел так рак лечат... рак ЧЕГО?
Кор Фаэрон: Scif пишет: при современном тепловыделении проца порядка 80 ватт - какова должна быть площадь радиатора? 8 на 10 см щас и поболе есть... Scif пишет: сколько понадобится пластин высотой 4 см ? меньше они... По количеству не знаю... Scif пишет: рак ЧЕГО? кожи наверное...
Scif: Кор Фаэрон пишет: 8 на 10 см щас и поболе есть... это суммарная площадь, неуч .. Кор Фаэрон пишет: меньше они... По количеству не знаю... то есть деление поциенту недоступно :))))
Кор Фаэрон: Scif пишет: то есть деление поциенту недоступно :)))) Я умею оперировать только фигурами из прямых...
Мак-бис: Scif пишет: Условия задачи : при обдуве свободным потоком с каждого кв. сантиметра радиатора можно снять 1 ватт тепла (реально поболе, от дельты Т зависит и от обдува, но для вводной- пойдет) . Для вводной пойдет слабо. Забыл условия обтекания. Ламинарное или турбулентное. Сие определяется числом Прандтля. (Сам очумел, более 25 лет назад в голову вколачивали, вот учили-то в старое время! Раньше, еще говорят, и вода мокрее была! )
Scif: Мак-бис пишет: Ламинарное или турбулентное. Сие определяется числом Прандтля. скорее Рейнольдса. хотя эт почти одно и то же. Прандтля для газов. ламинарное есесно. при турбулентном шуметь будет . Мак-бис пишет: Раньше, еще говорят, и вода мокрее была! да и Гуру отжигал яростней..
Мак-бис: Scif пишет: Рейнольдса! Рейнольдса тож. Просто Рейнольдс определяет геометрические характеристики, а Прандтль - собственно свойства теплоносителя. Для газов определяющим является Рейнольдс, для жидкости Прандтль, потом Рейнольдс.
Begemot: Ork пишет: К примеру, СУ-122 - стал ответом на Stug-3. Так и есть. А су-85 - а опыте су-122, а су-100 - на опыте су-85. Лишь ИСУ-152 и ИСУ-122 - отдельная разработка на базе КВ-1. Но это уже 1943г. Остальной материал - тоже очень точный. Респект Орку. Много, реально много об истории второй и первой мировой знает. Лишь 1 ошибка есть: не БРМ "Дракон", а УР-77 "Змей Горыныч". http://www.popmech.ru/part/?articleid=1965&rubricid=7 http://www.police-russia.ru/archive/index.php/t-15477.html Карбышев же придумал вот что: в затвор 3-дюймовки закладывается обычный снаряд, а пред ним - забиваются в ствол связанные между собой стальным тросом 10 боеголовки того же калибра. Выстрел... Змей летит через колючую проволоку и падает на землю, подрывая все заряды одновременно. Проход в колючке - сделан. Насчет минного поля - он изначально не думал, но устройство показало себя и как хороший снаряд для разминирования.
Зеленый и Ужастный : Begemot пишет: Ork пишет: цитата: К примеру, СУ-122 - стал ответом на Stug-3. Так и есть. Угу, один бот Ссыкла Мудиловича своим "особо авторитетным" Личным Суждением Безграмотного Убогена пытается поддержать другого бота того же безграмотного кретина, споровшего очередную чушь Дебилко не знает, что САУ бывают принципиально разных классов, как и арт. орудия - и потому постоянно плюпихается в лужи, путая теплое с мягким. Begemot пишет: су-85 - а опыте су-122, а су-100 - на опыте су-85. Лишь ИСУ-152 и ИСУ-122 - отдельная разработка на базе КВ-1. Но это уже 1943г. Безграмотное чмо, как всегда, не знает, когда все эти боевые машины разрабатывались и принимались на вооружение? Для справки дебилоцетину (хотя он справок не читает, для него законы и справочники не писаны, как известно): СУ-122 разрабатывалась практически одновременно с СУ-152. И хотя установочная партия СУ-122 вышла раньше (декабрь 1942), чем СУ-152 (февраль 1943), но ее доработка затянулась на более долгий срок - и реально в бой они обе пошли одинаково, летом 1943. А СУ-85 - это уже август того же года. СУ-100 - еще годом позже. Так что убоген, как всегда, громко пернул в лужу. Кстати, дебилко почему-то не увидел в СУ-100 зенитную пушку, которую ему удалось увидеть в ЗИС-30 - а ведь угол предельного возвышения ствола у СУ-100 выше, я уродцу даже фотки подсовывал, зная убогенское восприятие в лучшем случае картинок. Но переклин в мозгах убогена какой-то сугубо избирательный - на ЗИС-30 сработал, на СУ-100 почему-то нет... Begemot пишет: Остальной материал - тоже очень точный. Фокус даже не в том, что дебилко в очередной раз сам себя хвалит (все равно больше некому ). И не в том, что знаем мы "точность" безграмотного придурка. Но в своем самовосхвалении уродец нередко забывает последние капли правдоподобности - и пытается хвалить себя даже за то, чего ну совсем явно нет. В данном случае, кроме вышеразобранной лажи, была еще приведена пара названий из абсолютно другой оперы, плюс куча совершенно голословного вранья, тогда же высмеянного - и весь "материал", о какой уж тут "точности" можно говорить? Begemot пишет: закладывается обычный снаряд, а пред ним - забиваются в ствол связанные между собой стальным тросом 10 боеголовки того же калибра. Спасибо, дебилко. Улыбнул Кстати, придурок. Что-то мы давно не слышали твое курлыканье про медные нарезы в стволе пушек и стрелкового оружия. Повтори на бис, а?
Мак-бис: Зеленый и Ужастный пишет: Но переклин в мозгах убогена какой-то сугубо избирательный - на ЗИС-30 сработал, на СУ-100 почему-то нет... У СУ-100 орудие стоит в боевой рубке. Убоген знает, что зенитное орудие обязано иметь круговой обстрел. СУ-100 этому критерию не удовлетворяет, следовательно, зенитным не является. У ЗИС-30 орудие стоит открыто. Убоген предполагает, что оно имеет круговой обстрел, что удовлетворяет вышеупомянутому критерию для зенитного орудия. Осталось найти только рисунок с поднятым вверх стволом (тут еще и проекция подходящая нашлась ). Все - ЗИС-30 зенитка! Заметьте, для столь чудного открытия не нужно ничего кроме картинок! П.С. Доказывать Убогену, что полевое орудие со схемой с раздвижными станинами принципиально имеет конструктивные ограничения по углу обстрела, не зависящие от места его установки - совершенно бесполезно. Это - противоречит красивым картинкам и короткому замыканию в Убогенском мозгу.
Зеленый и Ужастный : Мак-бис пишет: Убоген знает Я бы не стал с уверенностью заявлять, что убоген что-то ЗНАЕТ... Вот про ОБЫЧНОСТЬ зенитного применения ГК он нам сказки рассказывал - а там с круговым обстрелом и, тем более, скоростью горизонтальной наводки как-то не слишком... Мак-бис пишет: Доказывать Убогену По счастью, безграмотность дебилоцетина - его проблема, а не наша. Я, в общем-то, никогда не ставил себе сверхзадачу превратить клинического придурка в нормального человека, а безграмотного трепача - в образованного культурного собеседника. Убоген безнадежен, и хрен с ним. Но потренироваться на дебиле - дело полезное, и вдруг кому-то еще окажется интересно то, что сам Ссыкло Мудилович все равно не поймет? А нам как минимум прикольно
Зеленый и Ужастный : Begemot пишет: ИСУ-152 и ИСУ-122 - отдельная разработка на базе КВ-1. Но это уже 1943г. Ах да, еще один плюпихай мы не заметили на фоне прочей обильной хрени. Ну велик Гуря, могуч не по детски дебилко, и в одной-единственной фразе может напортачить сразу несколько раз. Убоген, ко всему прочему, еще и спутал СУ-152 (которая на базе КВ-1с, а не КВ-1, кстати) с ИСУ-152, которая на базе ИС-2, как и ИСУ-122. И это уже не 1943, а 1944год (точнее, испытания прототипов - еще с ноября 1943, но нормальное серийное производство пошло с января 1944). Сколько там у дебилки вышло ошибок на одну фразу, считая прежде разобранные, - кто еще со счету не сбился?
Кор Фаэрон: Begemot пишет: Карбышев же придумал вот что: в затвор 3-дюймовки закладывается обычный снаряд, а пред ним - забиваются в ствол связанные между собой стальным тросом 10 боеголовки того же калибра. Выстрел... И ствол разрывает нахуй! Ибо одного патрона что бы вытолкнуть 11 снарядов явно недостаточно...
Зеленый и Ужастный : Кор Фаэрон пишет: одного патрона что бы вытолкнуть 11 снарядов явно недостаточно. Для начала надо еще в НАРЕЗНОЙ ствол забить со ствола снаряды "того же калибра".... Дальше объяснять? А еще, ОБЫЧНЫЙ снаряд имеет взрыватель, который в таких условиях обязан сработать в стволе орудия. На этом фоне разрыв ствола пороховым зарядом от забития ствола - ну такая мелочь...
Кор Фаэрон: Зеленый и Ужастный пишет: Для начала надо еще в НАРЕЗНОЙ ствол забить со ствола снаряды "того же калибра".... Дальше объяснять Дело не только в том что нарезной(это весело само по себе), а в том что колотить по капсулю либо контактному взрывателю(хер его знает как Убоген хочет снаряды затолкать )! Зеленый и Ужастный пишет: еще, ОБЫЧНЫЙ снаряд имеет взрыватель, который в таких условиях обязан сработать в стволе орудия. Ну целых 10 штук сработает, 11ый подорвет просто так. Само главное что Гуру не указал систему куды пихать.В батальонную короткоствольную гаубицу они имеют шанс не влезть
Зеленый и Ужастный : Кстати, что сэр именует "батальонной короткоствольной гаубицей", узнать можно?
Кор Фаэрон: Марку оружия не помню(Грабин кажись разработал)но была положена по штату 76мм гаубица то ли 20 то ли 25 калибров.11 снарядов в нее могут не влезть.
Зеленый и Ужастный : Все ясно. Матчасть по артиллерии сударь даже близко не знает, а туда же - трепаться, гуризм плодить... Для справки. Батальонные гаубицы у нас даже вправду были, но - экспериментальные. 45мм и 65мм. И батальонные мортиры (не гаубицы, стало быть) 76.2мм были, даже несколько разных - но тоже в массовую серию ни одна не пошла. А в войсках массовыми были 45-ки, полковушки 76.2мм 16.5 калибра и дивизионные орудия, которыми Грабин и вправду занимался (в отличие от остального) - только там ствол был вдвое длиннее, чем младогуря нам тут пишет.
Кор Фаэрон: Зеленый и Ужастный пишет: полковушки 76.2мм 16.5 калибра Вово с ними перепутал.Вот ЭТА значит полковая...
Зеленый и Ужастный : Батальонная, полковая или дивизионная, 16 калибров, 25 или 41, 45мм или 76 - какая для Гурей разница, прям такие детали...
Кор Фаэрон: Дивизионную и сорокопятку не словом не упомянул...
Зеленый и Ужастный : Кор Фаэрон пишет: Дивизионную и сорокопятку не словом не упомянул... Молодой Гуря не знает, что у нас считалось батальонной артиллерией и над чем работал Грабин? А у тебя и то и другое упомянуто недвусмысленно.
Кор Фаэрон: Перепутал и что?Батальонная артиллерия вообще была вещь новая и не у всех...
Вампир: Зеленый и Ужастный пишет: Убоген, ко всему прочему, еще и спутал СУ-152 (которая на базе КВ-1с, а не КВ-1, кстати) с ИСУ-152, которая на базе ИС-2, как и ИСУ-122. Для безграмотных в истории: было всего 2 базы: от Т-34 и от КВ-1. На базе Т-34 построены СУ-122, СУ-85, СУ-100. Именно в такой последовательности: сперва впихнули более тяжелую пушку, затем - заменили на более легкую, так как первый блин вышел комом (неудачно). Потом - снова начали увеличивать калибр, но уже осторожно и продуманно. ИСУ-152, она же СУ-152, - была построена на базе КВ-1, как и ИС-1 и ИС-2.
Вампир: Кор Фаэрон пишет: И ствол разрывает нахуй! Ибо одного патрона что бы вытолкнуть 11 снарядов явно недостаточно... Вот в этом и кроется различие дореволюционного инженера от послереволюционного: настоящий инженер не ругается матом, садится, делает рассчет и убеждается, что не разорвет. После этого - экспериментирует и убеждается в том же. А пустоголовый недоучка, воспитанный революцией, - несет всякую хрень о том, что любые новые Изобретения - технически Невозможны. Почему? А потому что не может быть никогда! Так сказал Авторитет! - и прочее.
Кор Фаэрон: Вампир пишет: Для безграмотных в истории: было всего 2 базы: от Т-34 и от КВ-1. ЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫ А как же Сау на базе легких танков? СУ-76 например? Вампир пишет: Вот в этом и кроется различие дореволюционного инженера от послереволюционного: настоящий инженер не ругается матом, садится, делает рассчет и убеждается, что не разорвет. После этого - экспериментирует и убеждается в том же. А пустоголовый недоучка, воспитанный революцией, - несет всякую хрень о том, что любые новые Изобретения - технически Невозможны. Почему? А потому что не может быть никогда! Так сказал Авторитет! - и прочее. Тупица ты дореволюционная ТЕБЕ ДОКАЗАЛИ минимум 4 причны по которым невозможно!
Зеленый и Ужастный : Вампир пишет: недоучка, воспитанный революцией, - несет всякую хрень о том, что любые новые Изобретения - технически Невозможны. Урод-убоген не знает, сколько изобретений сделали в первые годы СССР "недоучки, воспитанные революцией". Он также не знает, что именно при советской власти наша страна из аграрной и технически отсталой превратилась в передовую сверхдержаву. Ну понятно, у него съехавшая крыша находится не в этом мире, а в далекой-далекой альтернативной гурлактике. Но его недалекое тело с недалекими убогенскими мозгами - остается все-таки в этом реальном мире, где убогена заслуженно чморят все подряд Вампир пишет: Для безграмотных в истории так это для тебя, значит? Вампир пишет: было всего 2 базы: от Т-34 и от КВ-1. Ну, более грамотные люди различают год и место создания этих Т-34, даже КВ-1 и КВ-1с различают, не говоря уже об отличиях ИС от КВ - о которых может не знать разве что клинический убоген. Кроме того, более грамотные люди знают, что в качестве базы для советских САУ использовали кроме упомянутых и Т-37А, и Т-27, и Т20, он же арттягач "Комсомолец", и МС-1(он же Т-18), и Т-26, и Т-28, и Т-35. Достаточно большими сериями шли артустановки на базе Т-60 и Т-70, кое-что и на Т-40 успели поставить. Практически все серийно выпускаемые и кое-какие опытно-экспериментальные испытывались как база для САУ. Плюс трофейные шасси от PzIII и StugIII, на которые ставились 122-мм гаубицы и 76-мм пушки в количестве неск. сот экземпляров. Но наш головожопый урод, неспособный отличить БТ от КВ, а Т-34 от Т-37, путающий М-6 с М-26 и треху с Тураном, принимающий Т-55 за суперсовременный итальянский танк, конечно же, может не видеть разницы между чем угодно. Дебил даже может объявить, что все танки ВМВ есть продукт эволюции FT-17 Вампир пишет: сперва впихнули более тяжелую пушку, Разницу между пушкой и гаубицей дебил тоже не знает. Равно как и то, что калибр - не единственный параметр, определяющий вес орудия, и что 122-мм гаубица с 85-мм ПТ пушкой примерно как раз наравне. Однако это - личная проблема безграмотного дебила, и только. А Личные Суждения Ссыкла Мудиловича всем известны как повод для, максимум, невежливого смеха.
Кор Фаэрон: Зеленый и Ужастный пишет: Он также не знает, что именно при советской власти наша страна из аграрной и технически отсталой превратилась в передовую сверхдержаву. С этим можно спорить.Я Империю например развитой считаю.А к ПМВ НИКТО не готов индустриально был.А то что Россия перестроилась поздно, так это кретины наверху, а не мало заводов. Зеленый и Ужастный пишет: Разницу между пушкой и гаубицей дебил тоже не знает. Равно как и то, что калибр - не единственный параметр, определяющий вес орудия, и что 122-мм гаубица с 85-мм ПТ пушкой примерно как раз наравне. Ну дык в силу различной баллистики(а как следствие ствола и станка), пушки раза в полтора обычно гаубиц тяжелее(не берем всякий изврат вроде облегченных мортир).
Scif: Кор Фаэрон пишет: С этим можно спорить.Я Империю например развитой считаю. а это от серьезного незнания темы. Простой вопрос : турбины для ЭМ - страна-изготовитель? Простой вопрос 2- скорость постройки корабля класса ЭМ ? Кор Фаэрон пишет: Ну дык в силу различной баллистики(а как следствие ствола и станка), пушки раза в полтора обычно гаубиц тяжеле о великий, мы тут еще не отошли от вашихбатальонных 76 мм гаубиц :)))) а вы снова про вес :))
Зеленый и Ужастный : Кор Фаэрон пишет: С этим можно спорить спорить можно даже с законами Ньютона - Гуря этим регулярно занимается Кор Фаэрон пишет: Я Империю например развитой считаю ТЫ СЧИТАЕШЬ РИ в ПМВ была примерно наравне с Австро-Венгрией, Италией и Турцией. И с Японией, от которой в 1904г. получила по морде. А это значит - от Англии, Франции, Германии и США отставала безнадежно. СССР же выбился в ведущую пятерку стран мира за десятилетие своего существования (на момент создания отставая еще от довоенной РИ). Кор Фаэрон пишет: пушки раза в полтора обычно гаубиц тяжелее При равном калибре - да, причем разница обычно даже более. Но тут разница калибров как раз в обратную сторону работает. Теперь от девичьих фантазий - к цифрам. 122мм М-30 весила 2.5 т - столько же, сколько послевоенная 85мм дивизионка, по баллистике близкая к танковой 85мм пушке. Стало быть, насчет "более тяжелого орудия сначала" Гуря, как всегда, плюпихнулся в лужу. На одном лафете (стало быть, под один вес) разрабатывались не пошедшие в серию "дивизионные дуплексы" из 95мм пушки и 122мм длинноствольной гаубицы. Туда же "малый триплекс" СУ-5 из 76мм дивизионной пушки (41клб), 122мм короткоствольной гаубицы (12клб) и 152мм мортиры (9клб). На одном и том же лафете (с минимальными доработками) ставились у нас 45мм пушки обр. 1932, 1937 и 1942г. и 76мм полковушка 16.5клб обр.1943г. На одном и том же лафете стояли 152мм пушка, 203мм гаубица, 280мм мортира - "большой триплекс". И это - не только у нас. Немцы на один и тот же лафет ставили 37мм (L46)Pak36 и 75мм (L12) ствол от LeIG18. Американцы - 76мм ПТ пушку и 105мм дивизионную гаубицу. Еще вопросы?
Кор Фаэрон: Зеленый и Ужастный пишет: Англии, Франции, Германии и США отставала безнадежно Не факт: не учитываем колониальных ресурсов, а они(рабочая сила и полезные ископаемые), давали существенный плюс к промышленной мощи.При этом Англия Франция и Германия надорвались и к концу войны их экономики нокаутированы(немецкая вообще сдохла).Со США спорить трудно:мощнейшая экономика дома и вся Америка как полуколония.У России территорий которые эксплуатировались по колониальному не было.Окраины имели существенные послабления, плюс страна имеет традиционно обьективные проблемы с инфраструктурой.Если сравнивать только с Францией и только с Великоританией(по всем параметрам, включая доступ к ресурсам и население, то окажется что Россия вполне впереди.Германия развита лучше,НО с ресурсами у нее особенно плохо(что ПМВ и показала), так что потенциал РИ был вполне на уровне.Не нехватка заводов, а кризис управления вызвал многие трудности.Если по тяжелым орудиям брать, то их производили, но могли больше в разы.Жесточайшая коррупция Императорской фамилии и сговор иностранных и отечественных фирм и привёл к плачевному состоянию перед ПМВ. Зеленый и Ужастный пишет: с Австро-Венгрией, Италией и Турцией. И с Японией Турцию и Японию ставить в ряд с Россией некорректно(они явно слабее, особенно Турция вообще без индустрии). Италия и Австро Венгрия развитые европейские государства, послабее лидеров, но вполне на уровне. Зеленый и Ужастный пишет: СССР же выбился в ведущую пятерку стран мира за десятилетие своего существования (на момент создания отставая еще от довоенной РИ). Согласно подгоняемой под это утверждение статистике.ВСЕ довоенные пятилетки провалены. Scif пишет: Простой вопрос : турбины для ЭМ - страна-изготовитель? Когда как: иногда Англия, Франция, Германия(причем либо вместе с кораблем, либо корпус наш их машины), иногда наши(наши хуже не спорю) Scif пишет: Простой вопрос 2- скорость постройки корабля класса ЭМ ? Как назло отнес книгу по РЯВ.Но что то около 3 лет...
Scif: Кор Фаэрон пишет: .Если сравнивать только с Францией и только с Великоританией(по всем параметрам, включая доступ к ресурсам и население, Хехехе :)) Открываю военную тайну : на тот момент Великобритания- это плюс Индия , Канада и Австралия. Они того- входят в британскую империю И считать без ни х - это как РИ без ДВ. Про заморские департаменты Гуру тоже не в курсе. Кор Фаэрон пишет: Если по тяжелым орудиям брать, то их производили, но могли больше в разы. Так что мешало-то? поставки вполне оплачивались. Кор Фаэрон пишет: Когда как: иногда Англия, Франция, Германия(причем либо вместе с кораблем, либо корпус наш их машины), иногда наши(наши хуже не спорю) На каком заводе и сколько сделано наших турбин ? ЭМ типа Новик, на скажем 1915-й год. Кор Фаэрон пишет: Как назло отнес книгу по РЯВ.Но что то около 3 лет. РЯВ то тут при чем- я про ПМВ. Дубль вопроса еще раз : скорость постройки корабля класса ЭМ в РИ, Англии и Германии. На 1914 или 1915-й год. И - с раскрытием роли колоний в деле постройки ЭМ :))))
Кор Фаэрон: Scif пишет: - это плюс Индия , Канада и Австралия. Они того- входят в британскую империю Вы тупой?Я ж написал:колониальные империи учитывать... Scif пишет: считать без ни х - это как РИ без ДВ Не сравнимо.Индия Канада Индия ЮАС куда важнее для Англии чем Дальний Восток для России. Scif пишет: Про заморские департаменты Гуру тоже не в курсе. К заморским департаментам относите Алжир?Так он после ПМВ...Статус колоний а не территорий имели владения Франции. Scif пишет: Так что мешало-то? поставки вполне оплачивались. Взяточничество и разгильдяйство.Частные заводы регулярно срывали поставки.
Scif: Кор Фаэрон пишет: Я ж написал:колониальные империи учитыват Тогда Британия впереди планеты всей. и никакого равенства с РИ нет. Кор Фаэрон пишет: К заморским департаментам относите Алжир? не только. Кор Фаэрон пишет: Частные заводы регулярно срывали поставки то есть с производством все же была жопа? Причину то срыва поставок называйте :))
Кор Фаэрон: Scif пишет: никакого равенства с РИ нет Я ж написал:мысленно уберите колонии и Россия будет впереди и Франции и Англии. Scif пишет: Причину то срыва поставок называйте Взятки и откаты.Заплатил великому князю и можно деньги получить, а ничего не сделать. Scif пишет: то есть с производством все же была жопа? С управлением была жопа и произвол.
Scif: Кор Фаэрон пишет: мысленно уберите колонии и Россия будет впереди и Франции и Англии. Да не будет, ВВП только Британии превосходил РИ. учите, блин историю .. и - скока там лобик на 34-ке ? ::)))) Кор Фаэрон пишет: Взятки и откаты.Заплатил великому князю и можно деньги получить, а ничего не сделать. Это не причина срывок поставок. Взятки и откаты это повод получить заказ. учите современную экономику. Кор Фаэрон пишет: С управлением была жопа и произвол. То есть царизм- эт плохо, пнятно (С) ?
Кор Фаэрон: Scif пишет: Взятки и откаты это повод получить заказ. учите современную экономику Учите поставки 280мм береговых пушек.Заказ в 1895. к 1918 не сделано ни одной. Scif пишет: То есть царизм- эт плохо, пнятно Ненене Николай 2 это плохо. Scif пишет: Да не будет, ВВП только Британии превосходил РИ. Ресурсов негде взять будет.Британия без колоний ничто.
Scif: Кор Фаэрон пишет: Учите поставки 280мм береговых пушек.Заказ в 1895. к 1918 не сделано ни одной. источник сего чудного знания? а то вот была такая батарея 21 под Севастополем.. http://www.litsovet.ru/index.php/material.read?material_id=178339 Батарея очень похожа на батарею № 19. Как и упоминалось ранее, вооружение должны были составить четыре уже весьма устаревшие скрепленные до дула 11-дм. (280-мм) пушки образца 1887 г. и -того- орудия образца 1885 го года в принципе выпускаться было не долдно. Вы там цифирки случаем не попутали? http://militera.lib.ru/h/barsukov_ez2/07.html В конце 1909 г., когда почти вся основная техническая работа по выбору образцов вооружения тяжелой артиллерии была закончена и когда для окончательного решения нельзя было обойтись без заключения ГУГШ, были назначены в состав комиссии Арткома представители от ГУГШ (см. выше): генералы Елчанинов, Свечин, Козловский, Басков и другие. В последующие годы, почти до начала первой мировой войны, комиссия Арткома с представителями от ГУГШ продолжала свои работы по выбору образцов тяжелых орудий и после обстоятельных испытаний остановилась на следующих образцах орудий, которые были приняты для вооружения русской артиллерии: а) для полевой легкой гаубичной артиллерии: 48-лин. (122-мм) гаубица обр. 1909 г.; б) для полевой тяжелой артиллерии: 42-лин. (107-мм) пушка обр. 1910 г., 6-дм. (152-мм) полевая гаубица обр. 1910 г.; в) для осадной тяжелой артиллерии: 6-дм. (152-мм) крепостная гаубица обр. 1909 г., 6-дм. (152-мм) осадная пушка обр. 1910 г., 8-дм. (203-мм) осадная гаубица обр. 1911 г., 11-дм. (280-мм) осадная мортира обр. 1912 г. [200] Кор Фаэрон пишет: Ресурсов негде взять будет то есть, вот так рраз- и поместим Великобританию в жидкий вакуум. Вы что сравниваете то - реальную историю или далекую-далекую галактику?
Кор Фаэрон: Scif пишет: а то вот была такая батарея 21 под Севастополем.. Естесственно Этож другая система. Стоять должны были 280/35...Ни одной не изготовлено и не установлено(тела орудий были а станки так и не сделали) Scif пишет: Вы что сравниваете то - реальную историю Россия то и оказалась в ситуации:потребности выше, а людей и ресурсов меньше, плюс дефекты системы управления.А не "аграрная страна"
Scif: Кор Фаэрон пишет: Естесственно Этож другая система. Стоять должны были 280/35...Н ох ты, ну надо же.. Гур сообразил что 280 мэмэ было не одно.. так когда заказ на 280 \35 аннулирован? и http://www.litsovet.ru/index.php/material.read?material_id=178339 К этому времени мортирные батареи, можно было не принимать в расчет. Они имели низкую скорострельность, точность и кучность стрельбы, поэтому однозначно не годились для борьбы с современными быстроходными и хорошо вооруженными кораблями противника. Поэтому в дополнение к действующей береговой батарее №10 (8 11 дм орудий в 35 калибров) ... Позже в Севастополь доставили еще три 11/35-дюймовые пушки изготовления Обуховского завода с лафетами. В конце 1910 г. из разоружаемой крепости Либава прибыли пять 11/35-дюймовых пушек (из них 4 были изготовлены на Обуховском заводе и одна — на Пермском заводе). В 1911 г. одна из этих пушек убыла на Главный артиллерийский полигон в Петербург. http://www.bellabs.ru/30-35/30.html Наиболее мощными артиллерийскими установками Севастопольской крепости к 1906 г. были 11-дюймовые пушки в 35 калибров длиной образца 1887 г. По весу снаряда – 344 кг и дальности стрельбы – 13,8 км они лишь немного уступали 12-дюймовым пушкам Mk IX (обр. 1898 г.) британских броненосцев (вес снаряда – 386 кг, дальность стрельбы – 14,2 км), но по скорострельности проигрывали очень сильно (1 выстрел в 2 минуты против 4 выстрелов за то же время у английских орудий). Однако таких орудий в Севастополе было всего 8 единиц. Повторю вопрос : так о каких пушках говорит гуру ? Кор Фаэрон пишет: Россия то и оказалась в ситуации:потребности выше, а людей и ресурсов меньше, плюс дефекты системы управления.А не "аграрная страна" все вышеперечисленное и есть "аграрная страна". Кстати, а с чего это потребности выше?
Кор Фаэрон: Scif пишет: Кстати, а с чего это потребности выше? Английская армия перед войной меньше 200тыс.Россия больше миллиона.В 1917 Англия 4.5 млн.Россия 15млн. Scif пишет: Повторю вопрос : так о каких пушках говорит гуру Я не гуру.Но отвечу.Они самые.Не устанавливались на батареи по причине отсутствия станков.Широкорад Россия-Англия 1857-1907 Scif пишет: все вышеперечисленное и есть "аграрная страна". Аграрная страна это Испания или Китай.Россия имеет есстественные причины отставания.Малочисленность населения, слабость инфрастуктуры, недостаток многих важных ресурсов(особенно в начале века)
Зеленый и Ужастный : Кор Фаэрон пишет: ВСЕ довоенные пятилетки провалены Ага, только в результате СССР стал выпускать собственные самолеты, которые оказывались пионерскими в мировом масштабе и ставили мировые рекорды скорости, как И-16, или дальности полета, как АНТы. А великая и могучая РИ занималась сборкой "своей" авиации на французских моторах и по французским чертежам. С автомобилями та же фигня. Да, первые советские автомобили были копией фордовских, но скоро появились и свои разработки с очень неплохими характеристиками. Об этом РИ тоже не могла и мечтать. То же в любой отрасли, связанной с высокими технологиями. Еще вопросы? Кор Фаэрон пишет: Россия имеет есстественные причины отставания.Малочисленность населения, слабость инфрастуктуры, недостаток многих важных ресурсов(особенно в начале века) Угу-угу. РИ имела естественные причины для отставания в течение как минимум полувека, а СССР почему-то за десятилетие-другое от этих причин избавился. Ни на какие мысли не наводит? Да, и давайте за всеми этими оч волнительными темами не забудем напомнить уроду Гуре, когда он все-таки вылезет сюда, про его тутошние недавние плюпихаи насчет танков и САУ. А то вдруг без меня дебилоцетин наберется храбрости - сегодня-то не посмел, козел. Тупой-тупой, а очком соображает (С).
Кор Фаэрон: Зеленый и Ужастный пишет: а СССР почему-то за десятилетие-другое от этих причин избавился Дык в том то и дело что нет.Как была инфраструктура говном и отставала от Европы лет на 30 так и осталась.Как было управление проблемой России так и осталось. Как была промышленность несбалансированна и не только вся но и военная так и осталась(вспоминаем про запчасти),зато экономика в целом стала нежизнеспособной.Ни года сталинская модель как надо не работала и пошла в разнос сразу, а проблемы явственно проявились уже в начале 50-х.Как экономист скажу что и не могла работать. Зеленый и Ужастный пишет: Об этом РИ тоже не могла и мечтать Неправда.Были российские марки.Немассовые но всеж. Зеленый и Ужастный пишет: А великая и могучая РИ занималась сборкой "своей" авиации на французских моторах и по французским чертежам. Авиация в ПМВ по сути баловство ещё.Зато первый стратегический бомбардировщик кто сделал?Да ещё лучший чем те что сделаны через 5 лет.Россия. Зеленый и Ужастный пишет: Ага, только в результате СССР стал выпускать собственные самолеты, которые оказывались пионерскими в мировом масштабе и ставили мировые рекорды скорости, как И-16, или дальности полета, как АНТы. Сикорский тоже неплохие строил. Зеленый и Ужастный пишет: давайте за всеми этими оч волнительными темами не забудем напомнить уроду Гуре, когда он все-таки вылезет сюда, про его тутошние недавние плюпихаи насчет танков и САУ. А что изменится? О лафете, длине ствола, скорости и угле наведения, типе боеприпасов и заряжании, а как следствие всего этого назначении орудия он не знал так и не знает.Только калибр и всё.Про самоходную технику ваще...
Scif: Кор Фаэрон ау, Гуру. Так что там с пушками 280 мэмэ?? Кор Фаэрон пишет: О лафете, длине ствола, скорости и угле наведения, типе боеприпасов и заряжании, а как следствие всего этого назначении орудия он не знал так и не знает.Только калибр и всё Тут некоторые (подсовывает зеркало) совсем недавно рассказывали что и калибр то не важен. Ну, плюс минус миллиметр, два- делов-то.
Кор Фаэрон: Scif пишет: Тут некоторые (подсовывает зеркало) совсем недавно рассказывали что и калибр то не важен. Ну, плюс минус миллиметр, два- делов-то. Для тяжелых орудий нет, да и для средних не очень.Между 47, 50 и 52мм разницы минимум. Scif пишет: Так что там с пушками 280 мэмэ?? Я выше сказал:станков к ним не было.
Scif: Кор Фаэрон пишет: выше сказал:станков к ним не было. а на чем они стояли в Севастополе?? на земле чтоли лежали прямо на батарее? Кор Фаэрон пишет: Для тяжелых орудий нет, да и для средних не очень.Между 47, 50 и 52мм разницы минимум. то есть для вас что 122мм ,что 125 ?
Зеленый и Ужастный : Кор Фаэрон пишет: Неправда.Были российские марки.Немассовые но всеж От этого места поподробнее: какие марки, с каким двигателем, где производились железки, из которых он был собран? Кстати, СССР уже первые свои модели автомобилей начал продавать на экспорт. Экспортные поставки самолетов в 30е годы известны. Насчет экспорта автомобилей, самолетов и прочей техники из РИ не напомните ли, часом? А то я что-то не в курсе про такое чудо А послевоенный СССР был и вовсе достаточно заметным экспортером. Несмотря на все упомянутые проблемы Кор Фаэрон пишет: Зато первый стратегический бомбардировщик кто сделал? Это "Илья Муромец", что ли? И снова вспоминаем, из чего его делали и в каких количествах, да? Кор Фаэрон пишет: Сикорский тоже неплохие строил. Ждем подробностей и тут: какие строил, из чего, где и сколько? А потом сравним с аналогичными сведениями для Франции или Англии времен ПМВ. А также с СССР времен первых пятилеток, ага? Кор Фаэрон пишет: он не знал так и не знает. И не будет знать, как бы не секрет. Просто лишний раз ткнуть идиота мордой в его собственное говно и напомнить, где его место. Это он тоже не поймет, но как забавно курлыкать начнет...
Loki: Естественно что Гуру Дж. Не в курсе. что в ПМВ авиация играла ОГРоМНУЮ роль. Что у "промышленно разивтой" РИ не было сил и средств чтобы прикрыть собственныц ШТАБ с воздуха. ЧТо у РИ не хватало патрон, снарядов и винтовок. Насыщенность артилерией была низкой, а танков не было ВООБЩЕ. Толкьо то что подарили союхнички. Что авиамоторы достаточной мощности РИ не могла производить. Что в проивзодстве авиатмоторов вообще РИ зависела от Франции. Это называется "прмоышленным потенциалом"? Ну тогда Монголия - промышленно развитая страна. А уж Таджикистан... У СССР экономика быланесбалансирвоанной? Ну конечно! Сбалансированная экономика РИ, которая не могла обеспечить страну ни промышленным продуктом ни продуктами вообще (голод через год) - это конечно баланс! В прочем да - и тут дерьмо и там дерьмо. А вот экономика СССР. которая после 37-го года не допускала голода на своей территории ВООБЩЕ (за исключением ВОВ), котоаря смогла омтенить карточки быстрее великобритании - аЦтой и дисбаланс.
Loki: И еще один момент - там кто-то на ФТ-17 наезжал =) А почему нельзя сказать. что все современные танки - развитие ФТ-17? Как раз можно! Это действительно так. Ну за исключением всякой экзотики.
Зеленый и Ужастный : Loki пишет: почему нельзя сказать. что все современные танки - развитие ФТ-17? Как раз можно! Вот я так и сказал : в самом общем смысле, так оно и есть. Но. Все-таки подробности имеют значение. Сказать, что Т-34 продолжал развитие БТ и многое от него заимствовал - можно. Сказать, что БТ и Т-34 по сути одна и та же машина - безграмотно. Та же фенька с М-6 и М-26, Т-34 и Т-44, КВ и ИС: определенная преемственность есть, но различия - принципиальные, на качественном уровне. Тем более, не надо путать преемственность назначения и преемственность конструкции. Например, Т-40 заменил Т-38 в "экологической нише", но между ними нет наследования конструкции, как между Т-37А и Т-38. А Т-60/70/80 ведут прямую преемственность конструкции от Т-40, хотя назначение у них совсем другое. Все это для грамотных людей - прописные очевидные истины. Но для головных полужопий убогена это слишком сложно, и дебил просто валит все в одну кучу, путая Т-40 с Т-50, объявляя ИС той же конструкцией, что и КВ, и т.п. в его обычной головожопой манере.
Кор Фаэрон: Loki пишет: ЧТо у РИ не хватало патрон, снарядов и винтовок С 1916 в избытке.В 17 артиллерийских ударов хватало очищать окопы от немцев!!!!Loki пишет: Насыщенность артилерией была низкой Советую прочитать про артподготовку в 17 когда окопы немцев занимали без боя.Loki пишет: танков не было ВООБЩЕ Невижу смысла ни в одном кроме Уиппета.Немцы танки здраво сочли бесполезными и сделали только 20 штук.Loki пишет: РИ, которая не могла обеспечить страну ни промышленным продуктом ни продуктами вообще (голод через год) - это конечно баланс Откуда это дерьмо?РИ ничего не ввозила.ЗЕРНО она экспортировала!!!!!!!!Чего СССР никогда не добился..Голод в РИ? нука год назови Loki пишет: котоаря смогла омтенить карточки быстрее великобритании - аЦтой и дисбаланс. Ебать достижение .Голода нету!!!А то что ничего в достаточном количестве не производилось кроме оружия и качество ниже плинтуса? Scif пишет: на чем они стояли в Севастополе?? на земле чтоли лежали прямо на батарее? Они числислись но на батареях не стояли, лежали на складе. Зеленый и Ужастный пишет: От этого места поподробнее: какие марки, с каким двигателем, где производились железки, из которых он был собран Это далеко лезть надо но помнится мы гонки довоенные на российских машинах выигрывали...Надо полазить по сети...ляпнуть не хочу. Loki пишет: вот экономика СССР. которая после 37-го года не допускала голода на своей территории ВООБЩЕ Врешь и не краснеешь !Голод 46-47 куда? Зеленый и Ужастный пишет: Ждем подробностей и тут: какие строил, из чего, где и сколько Монопланы строил.Опять же блин лезть далеко.Гоночные они были. Зеленый и Ужастный пишет: снова вспоминаем, из чего его делали и в каких количествах, да? Важен результат.А количество с немецкими сопоставимо. Loki пишет: Естественно что Гуру Дж. Не в курсе. что в ПМВ авиация играла ОГРоМНУЮ роль. Что у "промышленно разивтой" РИ не было сил и средств чтобы прикрыть собственныц ШТАБ с воздуха. От чего? от Цеппелинов?Их сбивали регулярно.Самолеты ударной силой так и не стали(бомбардировщики просто смех), вся их задача неглубокая разведка и воздушные бои...
Scif: Кор Фаэрон пишет: С 1916 в избытке.В 17 артиллерийских ударов хватало очищать окопы от немцев! вот только ваш же источник с вами не согласен :))))) Кор Фаэрон пишет: Немцы танки здраво сочли бесполезными и сделали только 20 штук. это корыч не знает о противотанковом пулемете :)))) и о штурмовиках с ПТР. Кор Фаэрон пишет: РИ ничего не ввозила. (считает) Броненосцев - минима два (Цесаревич и Ретвизан) , крейсера- Варяг, Баян . это перед РЯВ. Перед ПМВ и во время : крейсеров- два новых (Муравьев-Амурский" и "Адмирал Невельской) , один не очень Варяг-Соя-Варяг, ЭМ штук пять чтоли , броненосцев - Полтава-Танго-Полтава, Пересвет-Согами-Пересвет . про пушки Круппа в РИ рассказывать? Кор Фаэрон пишет: Они числислись но на батареях не стояли, лежали на складе. да вот как бы на фотках стоят на батареях ... Кор Фаэрон пишет: Врешь и не краснеешь !Голод 46-47 куда? много погибших? Кор Фаэрон пишет: Монопланы строил.Опять же блин лезть далеко.Гоночные они были. то есть сказать по факту нечего. Кор Фаэрон пишет: Самолеты ударной силой так и не стали(бомбардировщики просто смех), вся их задача неглубокая разведка и воздушные бои... только Рихтгофену и Герингу не рассказывайте :)))
Кор Фаэрон: Scif пишет: только Рихтгофену и Герингу не рассказывайте :))) то то они влияние на боевые действия мизерные оказывали... Scif пишет: это корыч не знает о противотанковом пулемете :)))) и о штурмовиках с ПТР Я знаю даже о 37мм ПТО.Но танки немцы не считали нужными. Scif пишет: Броненосцев - минима два (Цесаревич и Ретвизан) , крейсера- Варяг, Баян . это перед РЯВ. Перед ПМВ и во время : крейсеров- два новых (Муравьев-Амурский" и "Адмирал Невельской) , один не очень Варяг-Соя-Варяг, ЭМ штук пять чтоли , броненосцев - Полтава-Танго-Полтава, Пересвет-Согами-Пересвет . С Японией сравним? Scif пишет: про пушки Круппа в РИ рассказывать Разрабатывали мы вместе.Одни и теже системы по сути.Калибр тока отличался... Scif пишет: вот только ваш же источник с вами не согласен :))))) Читайте про 17 ОЧЕНЬ ВНИМАТЕЛЬНО. Scif пишет: вот как бы на фотках стоят на батареях под фотками морут быть херовые подписи.Широкорад не врет.
Scif: Кор Фаэрон пишет: то то они влияние на боевые действия мизерные оказывали... Звиняйте - одними еропланами война не выигрывается. Кор Фаэрон пишет: Я знаю даже о 37мм ПТО. и это знание мы видим каждый день :))) Кор Фаэрон пишет: С Японией сравним? а сравним- сколько ЭБР \ ЛК купили японцы перед ПМВ? Кор Фаэрон пишет: азрабатывали мы вместе.Одни и теже системы по сути Даа ?? а вот в книжках пишут "покупали готовое". Кор Фаэрон пишет: од фотками морут быть херовые подписи.Широкорад не врет. Канэээчна :))))) то то вы от пушек плавно слились к станкам, потом к батареям, а теперь уже и к фоткам :)))
Мак-бис: Авиапромышленность РИ не выдерживала никакой критики. Достаточно сравнить серийное производство самолетов. Сразу выяснится, что ближайший аналог - Австро-Венгрия. Единственная разница не в пользу РИ - австрийцы выпускали приличные машины всю войну, а РИ к 1917 г. осталась без конкурентоспособных конструкций. Про авиамотростроение вообще умолчу. Дурость технической политики превосходит всякое воображение.
Кор Фаэрон: Мак-бис пишет: Дурость технической политики превосходит всякое воображение. Это не к заводам а мышлению кретинов генералов. Scif пишет: ЛК купили японцы перед ПМВ? Хиэй проект куплен, один из 4 построен в Англии.Так ведь и Россия после РЯВ всё крупнее легкого крейсера у себя строила.Перед РЯВ большинство ЛК и некоторые крейсера плюс половину миноносцев.А Япония перед РЯВ ВСЁ кроме трети миноносцев и те хуже английских по всем параметрам.Первые японские крупные корабли 1908-1910.Домашние.Турция напомню(вы её в ряд с РИ поставили, вообще тндустрии не имела).Scif пишет: вот в книжках пишут "покупали готовое". Выкиньте книжки.Системы 1867 1877 и 1887(последние по году не именовались) совместная крупповская разработка. Scif пишет: одними еропланами война не выигрывается. Но уже в ВМВ авиация имела стратегическое значение чего не скажешь о ПМВ.Только осенью 18 союзная авиация мизерно стала влиять на наземные операции...
Chaplain: Кор Фаэрон пишет: Но уже в ВМВ авиация имела стратегическое значение чего не скажешь о ПМВ.Только осенью 18 союзная авиация мизерно стала влиять на наземные операции... А до этого чем она занималась? Жужжала в небесах? А авиаразведка?
Кор Фаэрон: Chaplain пишет: А авиаразведка? На 100 км в глубину? Да и нафиг она в позиционной войне?И так видно практически всё что нужно. Chaplain пишет: Жужжала в небесах? Дуэли устраивали.С 17 пытались артиллерию подавлять и корабли топить.Выходило плохо.
Chaplain: Кор Фаэрон пишет: Да и нафиг она в позиционной войне?И так видно практически всё что нужно. Передвижения войск, артеллирийские батареи, резервы.
Кор Фаэрон: Chaplain пишет: Передвижения войск, артеллирийские батареи, резервы. В рамках позиционной войны, имеет значение по сути только второе.На остальное все равно особо не отреагируешь, если наступаешь, а в обороне как бы пофиг. Но даже батареи в основном просматривались, учитывая эффективную дальность стрельбы.Французы наводили пушки по вспышкам.
Chaplain: Кор Фаэрон пишет: Французы наводили пушки по вспышкам. откуда инфа? Кор Фаэрон пишет: На остальное все равно особо не отреагируешь, если наступаешь, а в обороне как бы пофиг. А какже знать, куда войска перебрасываются? Там, куда они перебрасываются, может готовиться наступление.
Кор Фаэрон: Chaplain пишет: откуда инфа? Зайончковский и Хистори(телвизор вы правда не уважаете, а зря есть неплохие буржуйские каналы, ну да не важно это и в книгах есть.) Были у них специальные наблюдатели с оптикой при орудиях.Это для контрбатарейной стрельбы. Chaplain пишет: А какже знать, куда войска перебрасываются? Там, куда они перебрасываются, может готовиться наступление. В позиционной войне и так все всё друг о друге знают.Новая часть или отсутсвие старой всегда заметны.В позиционной войне прорыв крупный можно осуществить только если враг до невменяемости доведен(пропагандой или потерями).На крайняк подавляющие превосходство.Всё равно потом наступление встанет.
Scif: Кор Фаэрон пишет: Хиэй проект куплен, один из 4 построен в Англии.Так ведь и Россия после РЯВ всё крупнее легкого крейсера у себя строила в далекой далекой альтернативной галактике у Кота Феанора случались видения.. http://wunderwaffe.narod.ru/Magazine/Midel/06/02.htm В итоге кораблестроительный отдел, а затем и МТК в целом, по наибольшей сумме набранных бал-лов признал лучшим проект, представленный гер-манской фирмой «Блом унд Фосс». За ним после-довательно шли проекты Балтийского завода и ита-льянской фирмы «Ансальдо» — десятый вариант проекта инженера В.Куниберти.... ... Проект корабельной энергетической установки разрабатывался при содействии английской фир-мы «Джон Браун». Отпал вопрос об использова-нии при экономическом ходе дизельных моторов в качестве приводов гребных винтов: в условиях вол-нения 200-мм прогиб корпуса не давал возможность конструктивно обеспечить соединение валов дизе-лей и турбин разобщительными муфтами. Вариант размещения турбин между котельными отделениями вел к увеличению водоизмещения на 200 т и к созданию сложной системы длинных валопроводов. Поэтому энергетическую установку разместили линей-но, а для повышения живучести механизмов паропро-воды разделили на два независимых, расположен-ных в отдельных коридорах. Достичь требуемой ско-рости в 23 уз представлялось возможным лишь при форсированном режиме работы, исходя из чего при-шлось увеличить площадь колосниковых решеток, увеличить размеры котлов и уменьшить их количе-ство, повысить начальное давление пара, а также ча-стоту вращения турбин и винтов. Кор Фаэрон пишет: Турция напомню(вы её в ряд с РИ поставили, вообще тндустрии не имела) что то вам мерешиться стало. Кор Фаэрон пишет: Всё равно потом наступление встанет. и что будет причиной остановки наступления, о Великий?
Кор Фаэрон: Scif пишет: что будет причиной остановки наступления Превосходство скорости подхода резервов, над скоростью наступления.В силу того что коммуникации наступающих всегда хуже чему обороняющихся.
Зеленый и Ужастный : Кор Фаэрон пишет: нафиг она в позиционной войне?И так видно практически всё что нужно. Ну-ну, конечно. На какое расстояние сударь видит в условиях средневропейской равнины? http://www.firstwar.info/articles/index.shtml?3 во время боев в Восточной Пруссии (1914) командующий 2-й армией А. К. Самсонов пренебрег информацией своих летчиков, предупреждавших о движении корпуса Макензена с правого фланга, - и потерпел жестокое поражение. ... Появление радиосвязи с землей и массовый выпуск фотоаппаратов систем С. А. Ульянина и В. Ф. Потте резко повысили результативность разведки. ... Воздушная разведка оказала огромную помощь при организации крупных ударов русских войск. Готовя прорыв Австрийского фронта в апреле 1916 года, А. А. Брусилов во всех приказах требовал массового привлечения авиации. Летчики сумели сфотографировать расположение всех австрийских частей - в результате русская армия за несколько часов подавила долговременные укрепления и огневые точки противника.
Кор Фаэрон: Зеленый и Ужастный пишет: во время боев в Восточной Пруссии (1914) командующий 2-й армией А. К. Самсонов пренебрег информацией своих летчиков, предупреждавших о движении корпуса Макензена с правого фланга, - и потерпел жестокое поражение. ... Появление радиосвязи с землей и массовый выпуск фотоаппаратов систем С. А. Ульянина и В. Ф. Потте резко повысили результативность разведки. ... Воздушная разведка оказала огромную помощь при организации крупных ударов русских войск. Готовя прорыв Австрийского фронта в апреле 1916 года, А. А. Брусилов во всех приказах требовал массового привлечения авиации. Летчики сумели сфотографировать расположение всех австрийских частей - в результате русская армия за несколько часов подавила долговременные укрепления и огневые точки противника. Сравнили простите жопу с пальцем.Белоруссия,Пруссия и Галиция.Не Шампань с Артуа и Фландрией.Там имеет смысл ибо леса на Восточном фронте.Но всё равно мизер
Scif: Кор Фаэрон пишет: Там имеет смысл ибо леса на Восточном фронте. видимо, у Гуру в альтернативной галактике европа плоская и лысая..
Кор Фаэрон: Scif пишет: видимо, у Гуру в альтернативной галактике европа плоская и лысая Бельгия и Северозападная Франция лесистостью не отличаются и горами тоже.Не Арденны с Вогезами.
Зеленый и Ужастный : Кор Фаэрон пишет: Бельгия и Северозападная Франция лесистостью не отличаются и горами тоже. 1. На планете Земля НЕТ таких территорий, где наземный наблюдатель был бы в состоянии визуально контролировать обстановку на десятки км - а именно такое расстояние минимально требуется, чтобы вовремя обнаружить стратегически значимые перемещения сил противника. Даже в море, где как бы по определению гор и лесов не бывает , возможностей визуального наблюдения на момент даже до ПМВ недостаточно. 0. Кто-то тут передергивать пытается. Этот кто-то не так давно высказывался в духе, что у России самолетов было мало не потому, что промышленность не позволяла, а потому, что нафиг ей эти самолеты были не нужны. Имено поэтому я привел для опровержения примеры как раз по Восточному фронту. А на Западном, между прочим, использование авиации было в разы интенсивнее. Вопрос на детсадовкий уровень разумности: с чего бы это, а?
Кор Фаэрон: Зеленый и Ужастный пишет: А на Западном, между прочим, использование авиации было в разы интенсивнее. Вопрос на детсадовкий уровень разумности: с чего бы это, а? от избытка денег. Зеленый и Ужастный пишет: 1. На планете Земля НЕТ таких территорий, где наземный наблюдатель был бы в состоянии визуально контролировать обстановку на десятки км - а именно такое расстояние минимально требуется, чтобы вовремя обнаружить стратегически значимые перемещения сил противника. Среднерусская возвышенность.с края холмов видно км на 50... Зеленый и Ужастный пишет: 1. На планете Земля НЕТ таких территорий, где наземный наблюдатель был бы в состоянии визуально контролировать обстановку на десятки км Артиллерия Пмв больше чем на 10км редко работала. Зеленый и Ужастный пишет: именно такое расстояние минимально требуется, чтобы вовремя обнаружить стратегически значимые перемещения сил противника. А зачем? Учитывая что любое наступление готовиться многие месяцы о внезапности почти никогда нет и речи...Исключений единицы.
Scif: Кор Фаэрон пишет: Среднерусская возвышенность.с края холмов видно км на 50... в каких сказках ?? по моему географию учат еще в школе - ну , что земля круглая, что у атмосферы есть прозрачность .. Кор Фаэрон пишет: больше чем на 10км редко работала. Она и на сто работала бывало. Кор Фаэрон пишет: читывая что любое наступление готовиться многие месяцы о внезапности почти никогда нет и речи...Исключений единицы Вот эти единицы и могли решить исход войны. Вы просто не в курсе о английских вундервафлях. ознакомицца Сумрачный тевтонский и английский гений во всей красе. Про пепелац сикорского в комментах многабукаф . в том числеи по числу выпущенных.
Зеленый и Ужастный : Кор Фаэрон пишет: Зеленый и Ужастный пишет: цитата: на Западном, между прочим, использование авиации было в разы интенсивнее. Вопрос на детсадовкий уровень разумности: с чего бы это, а? от избытка денег. Увы тебе - тест провален. Даже детсадовского уровня разумности хватает, чтобы понять: если люди что-то делают, причем делают массово, упорно и долго, затрачивая немалые средства - для этого есть причина. И даже при избытке денег (я уж не буду задавать ехидные вопросы по экономике Вам, сэр экономист - ну, допустим, что избыток денег таки вправду существует) всегда находятся способы применения этих денег более привлекательные, чем тиражирование никому не нужной техники ради никому не нужных задач. Кор Фаэрон пишет: с края холмов видно км на 50 Спасибо, повеселил. Где видно-то? В гугльмапе? Кор Фаэрон пишет: Артиллерия Пмв больше чем на 10км редко работала. Матчасть надо учить, сударь, а не трындеть попусту. Артиллерия бывает разная. Дивизионная артиллерия времен ПМВ работала обычно на 8-9км, но к концу войны уже перешагнула за порог 10км. А была еще корпусная, та изначально на 15-19км работала. А еще бывает артиллерия РГК - сударь знает такое слово? Но фокус даже не в том. Дальнозоркость разведки нужна не только и не столько для того, чтобы корректировать артогонь или засекать позиции вражеской артиллерии. Прежде всего - надо знать расположение вражеских сил и немедленно засекать значительные изменения этого расположения. Надо знать намерения противника ДО того, как он начнет их осуществлять. Знаешь, какое главное умение блиц-шахматиста? Не только просчитывать варианты с чудовищной скоростью. Важнее умение выполнять этот пересчет не за свое время, а за время твоего противника. Если ты знаешь планы противника заранее, ты успеешь на них среагировать. Если нет - вряд ли. Кор Фаэрон пишет: Учитывая что любое наступление готовиться многие месяцы Матчасть вместо трындежа! - пусть это станет твоим девизом 1. Существует масса способов дезинформации. Можно по всякому уверить противника, что наступление усиленно готовится вовсе не там, где оно будет на самом деле. Но если разведка сообщает, что на одном направлении при всех признаках гиперактивности - батальон, а на другом в строжайшей тишине собираются десятки дивизий - вряд ли это можно как-то превратно истолковать. 0. На подготовку к отражению наступления ТОЖЕ нужно время. Вопрос на засыпку: КАК строилась система обороны в позиционной войне времен ПМВ и сколько времени нужно было на сооружение такой системы? А сколько времени нужно на переброску армии для прорыва этой системы? Кор Фаэрон пишет: Исключений единицы. Классический пример - Брусиловский прорыв. Брусилов догадался заблаговременно применить все возможности разведки, в т.ч. и авиационную; австрийцы - нет. А если бы было наоборот - что вышло бы из этой затеи? Пример обратного я тоже уже только что приводил. Сообщения о перемещении вражеских сил были командованием проигноирированы, результат - разбитая армия.
Мак-бис: Кор Фаэрон пишет: Это не к заводам а мышлению кретинов генералов. Причем тут генералы? Освоили кое-как производство звезд (ротативного "Гнома" и абсолютно уникального "Сальмсона" - звезды с жидкостным охлаждением) и все. Именно заводы. В итоге, авиамоторы пришлось через Мурманск завозить, сколь союзнички от щедрот своих выделят. История чем-то напоминающая Японию в ВМВ, с той только разницей, что японцы свои звезды совершенствовали, да DB-601 по лицензии потихоньку делали, а РИ осталась на техническом уровне 1914 года. Справочно: звезда существенно технологически проще рядного двигателя.
Кор Фаэрон: Зеленый и Ужастный пишет: На подготовку к отражению наступления ТОЖЕ нужно время. Вопрос на засыпку: КАК строилась система обороны в позиционной войне времен ПМВ и сколько времени нужно было на сооружение такой системы? А сколько времени нужно на переброску армии для прорыва этой системы? В разы меньше нужно на оборону:Немцы в 14 создают после Марны непробиваемую оборону на рубеже одной из рек за 2 дня, союзники в Первой битве за Ипр за неделю.Но черт с ним с 14, армии маневренной войны.Проходит 4 месяца, союзники действительно усиливают войска очень успешно, но при первом большом наступлении по всему фронту успех ноль.Немцы за зиму укрепились намертво.Проходит полгода, союзники атакуют снова и в одном месте у них успех:линия пробита на всю глубину, но вот досада у немцев уже вторая.И так далее... Обратный случай:немцы пробивают оборону в Пикардии и на Эне в 18 году.Подкрепления появляются союзные на 2-3день.Наступления несмотря на свой успех захлебываются через неделю.Капоретто:союзники приходят на помощь на 6 или 7день и останавливают бегство итальянцев.Русские в Румынии 16...Немцы в Брусиловском прорыве.. Переброска войск самое малозначительно звено подготовки наступления в ПМВ.Мало кто атаковал сходу, даже Макензен весной 15 на Буге, имел длительный период подготовки,атаку с марша практиковало иногда русское командование(Карпаты октябрь 15)результат ещё хуже чем обычно.Атака почти с марша только против слабейших врагов(Макензен в Сербии и Румынии, русские под Эрзерумом, Капоретто в какой то мере). Зеленый и Ужастный пишет: А была еще корпусная, та изначально на 15-19км работала. А еще бывает артиллерия РГК - сударь знает такое слово? Это всё хорошо, но меткость орудий 150-305мм на дистанциях свыше 15км ниже всякой критики.Учитывая особенно.Сверхтяжелая артиллерия(РГК)представлена в основном гаубицами и мортирами.Я молчу о том что точность орудий ПМВ не позволяла стопроцентно подавить или разрушить передний край обороны и вывести из строя вражескую артиллерию, бывших приоритетными целями, о накрытии в глубину речи часто не шло.Пример:наступление французов в Шампани в 15(октябрь).Первая линия подавлена, прорыв на 15-30км, 150 орудий и 30000пленных взято,на вторую линию снарядов уже нет и артиллерия даже тем что есть работает крайне плохо несмотря на передислокацию.Итог страшные потери французов. Наконец напомню:доля тяжелой артиллерии крайне незначительна до 16 года у всех кроме германцев.Им тоже особо нечем гордиться. Зеленый и Ужастный пишет: даже при избытке денег (я уж не буду задавать ехидные вопросы по экономике Вам, сэр экономист - ну, допустим, что избыток денег таки вправду существует) всегда находятся способы применения этих денег более привлекательные, чем тиражирование никому не нужной техники ради никому не нужных задач. Вам привести целые серии ненужных кораблей?Особенно подлодок...Покупка всякого говна в РЯВ, включая немецкие полевые пушки 88мм(!!!!), доказывает что когда денег в казне много потратить стараются особо изрядно. Зеленый и Ужастный пишет: Прежде всего - надо знать расположение вражеских сил и немедленно засекать значительные изменения этого расположения. Надо знать намерения противника ДО того, как он начнет их осуществлять. Знаешь, какое главное умение блиц-шахматиста? Не только просчитывать варианты с чудовищной скоростью. Важнее умение выполнять этот пересчет не за свое время, а за время твоего противника. В условиях ПМВ это ненужно.Моторизации нет, наступления готовятся месяцами, артподготовка от недели до месяца.Совершенно другой темп боевых действий. Зеленый и Ужастный пишет: Матчасть вместо трындежа! - пусть это станет твоим девизом Факты:Западный фронт обычно 4-6 месяцев, перед Соммой из-за Вердена все 9.Трентино:полгода и всего одна армия, сражения на Изонцо 2-3 месяца(ну и результат ноль в абсолюте до 17), Восточный фронт:Русская армия не чаще чем в полгода(исключение зима 14-15 но вот снарядов и не осталось).Противники России вообще спорадически.Кавказ пободрее( 4-5 месяцев), Галлиполи вообще 1-2(но и результат поспешных атак ноль).Сирия и Месопотамия раз в год.Немецкие вообще штучный товар.Но каждый раз им удалось захватить противника в расплох(и союзников в 18 с кучей самолетов тоже). Зеленый и Ужастный пишет: Брусилов догадался заблаговременно применить все возможности разведки, в т.ч. и авиационную; австрийцы - нет. А если бы было наоборот - что вышло бы из этой затеи? А что и так вышло?Одна армия не прорвала оборону, ещё 2 только вклинились, одна просочилась в Карпаты(круто конечно, но не 14 год, немцы в Польше и мы в Венгрию не пойдём), одна совершила полнокровный прорыв.Ну а если б разведка на уровне всю бы линию прорвали(наступление ж не имело стратегических целей). Зеленый и Ужастный пишет: Пример обратного я тоже уже только что приводил. Сообщения о перемещении вражеских сил были командованием проигноирированы, результат - разбитая армия. Ничего бы не изменилось:армии пошли без снабжения, приказ наступать был, Ренненкампф Самсонова ненавидел,Ну был бы просто разгром а не окружение...
Кор Фаэрон: Мак-бис пишет: Причем тут генералы? При том что всё новое воспринимали в штыки.Вспомните насколько долго затянулось принятие пулеметов и автоматических пушек на вооружение. А таблицы стрельбы перед РЯВ до 10км(отрабатывали до 7), а чехарда со взрывчаткой?
Мак-бис: Кор Фаэрон пишет: При том что всё новое воспринимали в штыки.Вспомните насколько долго затянулось принятие пулеметов и автоматических пушек на вооружение. А таблицы стрельбы перед РЯВ до 10км(отрабатывали до 7), а чехарда со взрывчаткой? А какое все это имеет отношение к авиамоторам?
Кор Фаэрон: Это имеет отношение к мышлению великовозрастных идиотов.РЯВ показала русских генералов и адмиралов именно так.
Фельд: В хилых возможностях промышленности тоже генералы виноваты? Отдельные рекордные машины собрать буквально на коленке в частной мастерской - этого в России хватало. Малую серию - со скрипом, но могли делать. А вот наладить серийный массовый выпуск сложной новой техники так и не смогли. Какие идиоты-генералы в этом виноваты, а?
Кор Фаэрон: Фельд пишет: Какие идиоты-генералы в этом виноваты, а? Мощности были и люди были.Не было финансирования и заказов..Или как со станками(орудийными): всё на бумаге. Тяжелых орудий не делали не потому что не могли, а потому что воровали из казны, плюс концепция единой пушки.76 мм
Фельд: Иде они эти мощности? Иде могучие заводы по производству авиадвигателей и сборке самолетов, которые простаивают без заказов по генеральской дурости? Имевшиеся сравнительно небольшие предприятия - просто неспособны обеспечить нужный объем производства, т.к. не имеют ни должного количества оборудования, ни кадров обученных обращаться с этим оборудованием. А развернуть серьезное производство сложной техники из небольших предприятий - это годы и миллионы. Мне это надо ЭКОНОМИСТУ объяснять? Или вы опять, как в альтернативе 40 - за деревьями леса не видите?
Мак-бис: Фельд пишет: Не было финансирования и заказов.. Фига в сумку. И деньги и заказы были. В части авиации именно армия РИ до войны подходила к делу наиболее серьезно. Первый конкурс на летательный аппарат для армии - аж 1905 г. К 1914 - самый серьезный авиапарк из всех держав, вступивших в войну. Началась война - и именно промышленность РИ оказалась несостоятельна.
Кор Фаэрон: Фельд пишет: Имевшиеся сравнительно небольшие предприятия - просто неспособны обеспечить нужный объем производства, т.к. не имеют ни должного количества оборудования, ни кадров обученных обращаться с этим оборудованием. Дык и года до 25 авиация баловство.Кто же перед ПМВ мог знать?Огромных авиазаводов не было нигде...Просто у нас шевелились медленно...Фельд пишет: серьезное производство сложной техники Очень сложной блин...Орудия по дороже и сложней в изготовлении этажерок то будут... Фельд пишет: - это годы и миллионы Это надо?Вы ответьте, а требовались ли нам тыщи самолетов?В Пмв...
Мак-бис: Кор Фаэрон пишет: Орудия по дороже и сложней в изготовлении этажерок то будут... Авиамоторы. Кор Фаэрон пишет: Это надо?Вы ответьте, а требовались ли нам тыщи самолетов?В Пмв... Надо оказалось. Первые воздушные бои - 1914 г. Бомбардировочные рейды - 1914-1915. Вообще, авиация в ПМВ всерьез развернулась к концу 1917 г. (набери в поисковике "Цеппелин-Штаакен"). Беда была в том, что авиация РИ к этому моменту не имела конкурентоспособных конструкций. Дело губило отсутствие адекватных авиамоторов. Чего я к авиамоторам прицепился? Дело в том, что на период ПМВ это - интегральный показатель развития машиностроения.
Фельд: Кор Фаэрон пишет: Дык и года до 25 авиация баловство.Кто же перед ПМВ мог знать?Огромных авиазаводов не было нигде... А все генералы и промышленники ее развивавшие - идиоты? Франция, Англия, Германия - смогли развернуть заводы производившие сотни и тысячи машин в год. Россия - нет. Кор Фаэрон пишет: Очень сложной блин... Авиадвигатели - достаточно сложная конструкция а с ними и была основная жопа. Кор Фаэрон пишет: Это надо?Вы ответьте, а требовались ли нам тыщи самолетов?В Пмв... Наверное требовались, раз их у союзников сотнями заказывали и через полмира везли.
Scif: Кор Фаэрон пишет: Вам привести целые серии ненужных кораблей?Особенно подлодок.. а приведите. включая техзадание и предполагаемую роль этих кораблей. Кор Фаэрон пишет: Вспомните насколько долго затянулось принятие пулеметов и автоматических пушек на вооружение. ни на сколько. Пулеметы пошли в армию сразу после отладки выпуска их на ТОЗ- е их и патронов. основное ограничение выпуска- это именно патроны. Кор Фаэрон пишет: Или как со станками(орудийными): всё на бумаге. при этом загруженность заводов другими заказами новый Гуру как обычно не учитывает. Мак-бис пишет: Дело в том, что на период ПМВ это - интегральный какой там интеграл- с математикой в пределах школьного курса проблемы.
Зеленый и Ужастный : Фельд пишет: Авиадвигатели - достаточно сложная конструкция а с ними и была основная жопа Еще один прикол в том, что у тогдашних авиамоторов был очень маленький ресурс. За время службы самолета на нем меняли двигатель по 3-4 раза, так что дефицит двигателей в РИ был еще острее, чем можно подумать, глядя на цифры производства самолетов и моторов без учета этого фактора. Всего до 1 ноября 1916 года из-за границы было получено 883 самолета и 2326 двигателей. Из них во Франции закуплено 65% самолетов и 90% моторов, в Англии - по 10%, в Италии - 25% самолетов (в самой России за всю войну выпустили только 511 авиадвигателей). Это еще заметная часть заказов осталась непринятой - после Вердена союзникам самим не хватало авиации. И еще - все двигатели, которые у нас производились, были копиями зарубежных. Своего - ни единой модели, разве что было упрощение исходных (с потерей качества, естественно). Кор Фаэрон пишет: Мощности были и люди были.Не было финансирования и заказов. Сэр, из Вас экономист, как из убогена химик Если были массовые закупки моторов от фирм с простыми русскими названиями "Аргус моторен", "Испано-Сюиза" или "Рено" - значит, была и потребность, и финансирование, и заказы. И если бы были реальные мощнсти, можно было бы эти заказы обратить внутрь страны. Не обратили. Кор Фаэрон пишет: Тяжелых орудий не делали не потому что не могли, а потому что воровали из казны Универсальное объяснение, но опять же идиотское. Вроровать-то могли что угодно и где угодно, но если были реальные возможности - была и реальная продукция, а если мощностей нет - от воровства их не убавится. Кор Фаэрон пишет: плюс концепция единой пушки.76 мм Подробнее про "концепцию единой пушки" можно? В ПМВ, между прочим, русская армия в полевой артиллерии использовала помимо трехдюймовок калибры 122мм - разработка Круппа , 152мм и 107мм - Шнейдера (Франция), 37мм и 47мм - Гочкиса (тоже Франция). Ни о чем не говорит?
Кор Фаэрон: Scif пишет: а приведите. Ну вот первое чтов голову приходит ПЛ на паровом ходу, французские, подводные крейсеры(артиллерийские)... Зеленый и Ужастный пишет: калибры 122мм - разработка Круппа , 152мм и 107мм - Шнейдера (Франция), 37мм и 47мм - Гочкиса (тоже Франция в гомеопатических дозах.Их наша теория в бою не предусматривала. Зеленый и Ужастный пишет: Подробнее про "концепцию единой пушки" можно? Французская:нужна одна пушка для войны скорострельная 3 дюйма, и один снаряд 22секундная шрапнель.Французы также построили артиллерию как РИ и мели огромные проблемы в 14 при прорыве даже слабых укреплений.Концепция ТОЛЬКО для маневренной войны. Зеленый и Ужастный пишет: Вроровать-то могли что угодно и где угодно, но если были реальные возможности - была и реальная продукция, а если мощностей нет - от воровства их не убавится. Ещё как: ежели за взятки можно заказвзять и нихрена не сделать. Scif пишет: при этом загруженность заводов другими заказами новый Гуру как обычно не учитывает Есть вещь приоритет.Если заказ сделан в 1895 и не выполнен в 1918(и не отменен) это пиздец. Зеленый и Ужастный пишет: "Аргус моторен", "Испано-Сюиза" или "Рено" - значит, была и потребность, и финансирование, и заказы А можт просто дебилизм свойственный Николаю 2 с его министрами?Не подумали об этом? Фельд пишет: все генералы и промышленники ее развивавшие - идиоты? Вроде того... Scif пишет: ни на сколько. Пулеметы пошли в армию сразу после отладки выпуска их на ТОЗ- е их и патронов Автопушка и пулемет системы Максим привезены в Россию в 1887 году.Автопушка принята на в 1895, до 1914 изготовлено менее полусотни, пулеметы до 1900-х не принимали...Изготовлено до 1914 несколько сотен... Генералы... Мак-бис пишет: Вообще, авиация в ПМВ всерьез развернулась к концу 1917 г. (набери в поисковике "Цеппелин-Штаакен"). Вот только Россия уже не воевала. Мак-бис пишет: Беда была в том, что авиация РИ к этому моменту не имела конкурентоспособных конструкций Она их не имела потому что год как разваливалась.До 17 авиация вообще пустая трата денег. Мак-бис пишет: Началась война - и именно промышленность РИ оказалась несостоятельна Самолеты не понадобились в диких тыщах...У Германии к концу войны 8000, у союзников ЕМНИП около 20000.Мы видели результат воздействия?
Scif: Кор Фаэрон пишет: Ну вот первое чтов голову приходит ПЛ на паровом ходу, французские, подводные крейсеры(артиллерийские)... вы детали рассказывайте - сколько штук построили ,в какой стране, в каком году.. речь то о ПМВ. Кор Фаэрон пишет: Есть вещь приоритет.Если заказ сделан в 1895 и не выполнен в 1918(и не отменен) это пиздец. как уже показано Гуре раньше- заказ был сделан НЕ в 95-м году, а сильно позже. С чего вы взяли что он не отменен- с Широкорада чтоли? Кор Фаэрон пишет: пулеметы до 1900-х не принимали...Изготовлено до 1914 несколько сотен... то есть приняли раньше, чем японцы, и проблемы была в наладке производства. надо быть Гурей, чтобы этого не понять. Кор Фаэрон пишет: Вот только Россия уже не воевала. вот как бы воевала еще. Кор Фаэрон пишет: Самолеты не понадобились в диких тыщах...У Германии к концу войны 8000, у союзников ЕМНИП около 20000.Мы видели результат воздействия? Вы может и не видели. Союзники например видели . По вашему воздушная война на пустом месте родилась? или просто вы нихрена не знаете?
Мак-бис: Scif пишет: то есть приняли раньше, чем японцы, и проблемы была в наладке производства. А также в патентном праве. Кор Фаэрон пишет: Она их не имела потому что год как разваливалась.До 17 авиация вообще пустая трата денег. А вот это называется - голословное утверждение. Кор Фаэрон пишет: А можт просто дебилизм свойственный Николаю 2 с его министрами? Нет. Авиацией всерьез занимались. Сгорели тогда, когда потребовались легкие моторы мощностью свыше 160 л.с. Промышленность не смогла сделать. Она еще много чего не смогла, к примеру, обеспечить подлодки типа "Барс" нормальными дизелями, затем обеспечить флот современными торпедами и т.д. и т.п. Сравнивать с СССР образца 1941-1945 г.г. как-то несерьезно. Scif пишет: Вы может и не видели. Союзники например видели . По вашему воздушная война на пустом месте родилась? или просто вы нихрена не знаете? Прикидывается оглоед. Типа: а вот убедите меня! (точно как основной Гуру ).
Фельд: Кор Фаэрон пишет: Фельд пишет: цитата: все генералы и промышленники ее развивавшие - идиоты? Вроде того... Мон-шер. Ну блять уже определитесь - кто у вас идиоты. А то хуйня получается. Английские, немецкие, французские генералы - идиоты, потому что авиацией занимались. Русские генералы - идиоты, потому что авиацией НЕ занимались. Все, нах, идиоты... Один вы - дАртаньян...
Scif: Фельд пишет: Все, нах, идиоты... Один вы - дАртаньян... классика Пох...ский голос: - Да фигня, сэр Знайка владеет приемом "все пидорасы, а я дАртаньян", посему исход поединка не вызывает сомнений. .. На противоположном конце Дристалища появляется сэр Знайка, на нем двойные малиновые доспехи и щит с девизом: "Сэр Зампотех, учебники - говно!" Сэр Зампотех кричит сэру Знайке, чтобы тот готовил свой говномет. Сэр Знайка отвечает, что никогда не пользовался этим дурнопахнущим прибором, его оружием будет его интеллект. Сэр Зампотех кричит, чтов таком случае он отказывается от боя, ибо сроду не дрался с безоружными. Правда, Корыч не Знайка, и мы тут не Фофанов с Чобитком :)) Но - похоже :)
И.В.: Фельд пишет: Мон-шер. Ну блять уже определитесь - кто у вас идиоты. А то хуйня получается. Английские, немецкие, французские генералы - идиоты, потому что авиацией занимались. Русские генералы - идиоты, потому что авиацией НЕ занимались. Все, нах, идиоты... Один вы - дАртаньян... Мир Гури Белогородского насыщен идиотами примерно как мир Гури Всея Руси - маноровскими ботами.
Кор Фаэрон: Scif пишет: то есть приняли раньше, чем японцы, и проблемы была в наладке производства. надо быть Гурей, чтобы этого не понять. Надо быть Скифом чтоб не понять:ГЕНЕРАЛЫ ПРОТИВИЛИСЬ ПРИНЯТИЮ ПУЛЕМЕТОВ КАК КЛАССА ОРУЖИЯ. Scif пишет: как уже показано Гуре раньше- заказ был сделан НЕ в 95-м году, а сильно позже. С чего вы взяли что он не отменен- с Широкорада чтоли? Ты что то в своих девичьих фантазиях показывал.Не отменен заказ и не выполнен. Scif пишет: вот как бы воевала еще. Она после Февральской не воевала считай.Чертовы большевики. Мак-бис пишет: Сравнивать с СССР образца 1941-1945 г.г. как-то несерьезно. Правильно.РИ лучше подготовлена.Она не клепала дикие тыщи техники которые не может содержать в исправности. Scif пишет: Союзники например видели . примеры:потопление кораблей, разрушение заводов, разгромленные наземные соединения(в ВМВвсё это было)? Фельд пишет: А то хуйня получается. Английские, немецкие, французские генералы - идиоты, потому что авиацией занимались. Русские генералы - идиоты, потому что авиацией НЕ занимались. Еслиб тока одной авиацией генералы не занимались...А минометы? а гаубицы?Даже вменяемых проектов на искалеченную одну руку...
Зеленый и Ужастный : Кор Фаэрон пишет: РИ лучше подготовлена. Снова напомнить про патронный голод, который кое-как заткнули только после двух лет войны? Про то, как, даже располагая преимуществом по числу стволов, русская артиллерия не могла нормально ответить немецкой - тупо снарядов не было? Про закупку старья по всему миру, потому что нормального вооружения для собственной армии "подготовленная" великая империя набрать никак не могла? А ведь в ПМВ война объявлялась заранее, и что она будет - как бы ни для кого секретом не было задолго. А еще, в ПМВ Россия была в составе Антанты. Давила числом, отставая в оснащенности и выучке. При том что, даже когда в 1915г. Германия решила повернуться лицом на Восток и всерьез придавить Россию, - более половины немецких сил оставались на Западном фронте. В остальное время против России действовала в основном Австро-Венгрия, и если без учета разницы по силе, - то на долю России приходилось где-то от трети до половины сил противника. Если с учетом того, что австрийская дивизия раза в полтора слабее германской, - то доля России окажется от четверти до трети. И ведь у Зайончковского все это подробно написано. Избирательность зрения замучила?
Кор Фаэрон: Зеленый и Ужастный пишет: остальное время против России действовала в основном Австро-Венгрия, и если без учета разницы по силе, - то на долю России приходилось где-то от трети до половины сил противника. Если с учетом того, что австрийская дивизия раза в полтора слабее германской, - то доля России окажется от четверти до трети Ненене не гоните ересь.Итальянский и Балканский фронты были сугубо вспомогательными.Основные массы войск на Русском фронте у Австрии были.Но они меньшинство.Загибайте пальцы:немцы против Северо-Западного фронта,немцы против Западного, помощь Австрии в Галиции и Макензен в Румынии.Сорри но я только 12 8 и 10 армии помню у немцев, какие там принцы командовали забыл, а это ещё 3 армии.Зеленый и Ужастный пишет: Снова напомнить про патронный голод, который кое-как заткнули только после двух лет войны? Напомнить почему он появился?Из-за непрекращающихся попыток наступления везде где только можно... Зеленый и Ужастный пишет: Про то, как, даже располагая преимуществом по числу стволов, русская артиллерия не могла нормально ответить немецкой - тупо снарядов не было? Тяжелая артиллерия и минометы к началу войны были только у предусмотрительных немцев и австрийцев.Контр батарейный огонь трехдюймовками?Не смешите... Зеленый и Ужастный пишет: Про закупку старья по всему миру, потому что нормального вооружения для собственной армии "подготовленная" великая империя набрать никак не могла Опять же не экономические, а организационные причины:вспомните расформирование осадной артиллерии в 1909 году ввиду невменяемости десятилетиями не обновляемой матчасти. Зеленый и Ужастный пишет: ведь в ПМВ война объявлялась заранее, и что она будет - как бы ни для кого секретом не было задолго. Полная чушь.Война была неожиданной её никто не хотел, просто сработали по сути автономно системы договоров, многие страны колебались при вступлении в войну.
Мак-бис: Кор Фаэрон пишет: Правильно.РИ лучше подготовлена.Она не клепала дикие тыщи техники которые не может содержать в исправности. Чушь. Относительно слабую австро-венгерскую армию выбить из игры не смогли. Ограниченному германскому контингенту вообще ничего противопоставить не смогли. Ни одного мало-мальски успешного наступления против германских войск. Некоторые успехи против турок и все. Главное - итог. РИ войну просрала. И не надо про большевиков. Они представляли собой типичных шакалов. В случае нормальной войны ни черта бы у них не вышло. Т.о. неготовность РИ к войне обеспечила большевиков работой. Кор Фаэрон пишет: примеры:потопление кораблей, разрушение заводов, разгромленные наземные соединения(в ВМВвсё это было)? Читать курс истории авиации считаю излишним. Кратко: Авиаразведка и противодействие ей. Непосредственная поддержка СВ (немцы даже специальные штурмовики лепили). Бомбардировки промышленных центров (Германия, Лондон). К 1918 г. сложилась система типов военных самолетов, успешно продержавшаяся до 50-х г.г. прошлого века. Кор Фаэрон пишет: Надо быть Скифом чтоб не понять:ГЕНЕРАЛЫ ПРОТИВИЛИСЬ ПРИНЯТИЮ ПУЛЕМЕТОВ КАК КЛАССА ОРУЖИЯ. Набери в поисковике: ручной пулемет Мадсена. Озаботились еще в 1904 г. Проблемы были именно в возможностях промышленности.
Кор Фаэрон: Мак-бис пишет: ручной пулемет Мадсена. Озаботились еще в 1904 Создан ЕМНИП в 1885.20 лет думали?Вы ерунду то не говорите, я то Широкорада цитирую.Главное артиллерийское управление было основным противником пулеметов и автоматических пушек. Мак-бис пишет: Относительно слабую австро-венгерскую армию выбить из игры не смогли Это как сказать:разбили вдребезги 3 раза.В Венгрию не вошли потому что немцы вошли в Польшу. Мак-бис пишет: Ограниченному германскому контингенту вообще ничего противопоставить не смогли. Хуясе ограниченный! 7 или 8 армий в разное время(но всегда не ментше 6 с 1915).Мак-бис пишет: Ни одного мало-мальски успешного наступления против германских войск А Нарочь? А под Ригой зимой 17? а летом 17 в начале везде?(и это при разложенной армии)Чтоб было при нормальной в 17?Полный разгром Восточного фронта и конец войны летом 17. Мак-бис пишет: Некоторые успехи против турок и все. ЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫ Это уничтожение турецких армий на Кавказе и очищение Ирана ограниченные успехи?Тогда союзники в Сирии Месопотамии и Салониках вообще проиграли. Мак-бис пишет: Главное - итог. РИ войну просрала. И не надо про большевиков. Они представляли собой типичных шакалов. В случае нормальной войны ни черта бы у них не вышло. Т.о. неготовность РИ к войне обеспечила большевиков работой. попутали причину со следствием...
Фельд: Кор Фаэрон пишет: Тяжелая артиллерия и минометы к началу войны были только у предусмотрительных немцев и австрийцев.Контр батарейный огонь трехдюймовками?Не смешите... Из справки управления генерального квартирмейстера Ставки "Для второй атаки Перемышля назначено было всего 148 тяжелых орудий, а именно: 1-и и 2-й дивизионы Кронштадтского мортирного полка — 8 мортир 280-мм, 12 мортир 229-мм и 8 пушек 120 мм; два полка Брест-Литовской осадной артиллерийской бригады —12 пушек 1 52-мм (200 пуд.); 72 пушки 152-мм (120 пуд.); 16 пушек 107-мм и 8 гаубиц 152-мм; Ковенский тяжелый артиллерийский дивизион — 12 пушек 203-мм." Март 1915
Кор Фаэрон: Фельд пишет: а именно: 1-и и 2-й дивизионы Кронштадтского мортирного полка — 8 мортир 280-мм, 12 мортир 229-мм и 8 пушек 120 мм; два полка Брест-Литовской осадной артиллерийской бригады —12 пушек 1 52-мм (200 пуд.); 72 пушки 152-мм (120 пуд.); 16 пушек 107-мм и 8 гаубиц 152-мм; Ковенский тяжелый артиллерийский дивизион — 12 пушек 203-мм." Это ОСАДНАЯ артиллерия. надо обьяснять почему при подсчёте вооружения армий она не учитывается как и крепостная?
Scif: Кор Фаэрон пишет: ГЕНЕРАЛЫ ПРОТИВИЛИСЬ ПРИНЯТИЮ ПУЛЕМЕТОВ КАК КЛАССА ОРУЖИЯ. вот черт :)) видимо тихо противились- пулемет был довольно быстро принят на вооружение. кстати капсом пишете - пергидроля завезли? Кор Фаэрон пишет: Не отменен заказ и не выполнен. источник сего фееричского бреда? Кор Фаэрон пишет: Она после Февральской не воевала считай дааа ???? а с 12 по 19 октября 17-го что происходило?? Кор Фаэрон пишет: РИ лучше подготовлена.Она не клепала дикие тыщи техники которые не может содержать в исправности. это в какой из альтернативных галактик дело происходило? Кор Фаэрон пишет: примеры:потопление кораблей, разрушение заводов, разгромленные наземные соединения(в ВМВвсё это было)? поподробнее про разгромленные соединения в МВ пожалуйста :)))))) а так пжалста http://airwar.ru/enc/bww1/dh4.html Один из самых удачных разведывательных полетов "четверки" совершили весной 1918-го, когда несколько DH.4 202-й эскадрильи сфотографировали морскую базу в Зеебрюгге. И в апреле, имея подробный план базы, бомбардировщики практически ее уничтожили. ... августе 1918-го два DH.4 217-й эскадрильи отлично поработали в качестве противолодочных самолетов. Обнаружив в Северном море немецкую субмарину в надводном положении, самолеты тут же атаковали. Подводников не спасло даже срочное погружение, и после взрывов, удачно сброшенных бомб, с лодкой было покончено. привет Гуре.
Зеленый и Ужастный : Кор Фаэрон пишет: попутали причину со следствием... На себя, кума, оборотися? Начало что РЯВ, что ПМВ в России (как и в других странах-участницах, впрочем) знаменовалось масштабным взлетом патриотизма. Но военные неудачи привели к столь же масштабному разочарованию. Конец РЯВ привел к мощным революционным выступлениям, которые в начале войны и при ее успешном развитии были бы невозможны. Та же фигня - с ПМВ. Я понимаю, Кор хочет сделать великий пиар большевикам, которые сумели захватить власть путем превращения победоносной войны впроигранную? Но вынужден разочаровать: такое в мировой истории не считается возможным. Кор Фаэрон пишет: Это ОСАДНАЯ артиллерия. Хорошо зажмуривался, когда я тебе приводил примеры русских корпусных орудий шнейдеровской конструкции, 107мм и 152мм? Для справки: корпусная артиллерия - полевая, ни разу не осадная.
Мак-бис: Кор Фаэрон пишет: Это как сказать:разбили вдребезги 3 раза.В Венгрию не вошли потому что немцы вошли в Польшу. Первое верно. Второе - нет. "Наступление есть перенос действия артиллерии вперед" - помните? Так вот, в январю 1915 переносить вперед было нечего. Снарядов нет, и на складе нет. Финиш. Сравните с ноябрем 1941 г. Т.о. Австро-Венгрия обязана своему спасению отсутствием адекватного производства снарядов в РИ. Прикиньте вариант с крахом Автро-Венгерского фронта в феврале 1915. Германия бросается спасать союзника и, скорее всего, его спасает, но летнего наступления в Польше нет. Валентные дивизии как-то кончились.
Кор Фаэрон: Scif пишет: Один из самых удачных разведывательных полетов "четверки" совершили весной 1918-го, когда несколько DH.4 202-й эскадрильи сфотографировали морскую базу в Зеебрюгге. И в апреле, имея подробный план базы, бомбардировщики практически ее уничтожили. ЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫ тото немцы не знают.Какие повреждения?где подробности? Scif пишет: августе 1918-го два DH.4 217-й эскадрильи отлично поработали в качестве противолодочных самолетов. Обнаружив в Северном море немецкую субмарину в надводном положении, самолеты тут же атаковали. Подводников не спасло даже срочное погружение, и после взрывов, удачно сброшенных бомб, с лодкой было покончено. Лодки не корабли.так мелюзга.Ты б ещё катера вспомнил. Scif пишет: видимо тихо противились- пулемет был довольно быстро принят на вооружение за 19 лет, угу Scif пишет: с 12 по 19 октября 17-го что происходило?? Фееическое бегство большевистских банд с Моонзунда(русской армией мне язык не повернется их назвать). Зеленый и Ужастный пишет: Начало что РЯВ Зеленый и Ужастный пишет: знаменовалось масштабным взлетом патриотизма То то студенты Императору Японии открытки слали.Поздравительные. Зеленый и Ужастный пишет: Та же фигня - с ПМВ. Нет не таже, армия разлагаться начала, ДО начала какой либо революции, от подрывной дейятельности всяких Бронштейнов. Зеленый и Ужастный пишет: такое в мировой истории не считается возможным Прецендент епт.При непуганных идиотах наверху, отсутствии какой либо эффективной пропаганды патриотизма, и толпах вражеских агентов(большевиках) ещё как возможно. Зеленый и Ужастный пишет: когда я тебе приводил примеры русских корпусных орудий шнейдеровской конструкции, 107мм и 152мм Их было ЕМНИП 477.А осадной и крепостной более 11000(правда хлам жуткий).В Фельдовом примере подавляющее больштнство, осадная херня(Перемышль ведь сам сдался, а не взяли). Мак-бис пишет: Так вот, в январю 1915 переносить вперед было нечего. Снарядов нет, и на складе нет. Финиш. По причине ПОСТОЯННЫХ наступлений.В Карпатах только 3 за зиму "организовали".Конечно снарядов нет(их всем не хватало). Мак-бис пишет: Сравните с ноябрем 1941 г. Нехватка боепрпасов налицо.Это притом что более 90% артиллерии СССР потерял.В 41 у СССР тоже снабжением не в порядке было, и тоже от обьективных причин. Мак-бис пишет: Т.о. Австро-Венгрия обязана своему спасению отсутствием адекватного производства снарядов в РИ. Прикиньте вариант с крахом Автро-Венгерского фронта в феврале 1915. Прикинул.Бред.Метеорологическую обстановку не учитываем?Зимой в Карпатах.Не прорвали б и с тыщами эшелонов снарядов.Сидеть надо было.И боеприпасов подкопили бы... К слову немцы в Польше уже в 14...
Мак-бис: Кор Фаэрон пишет: Прикинул.Бред.Метеорологическую обстановку не учитываем?Зимой в Карпатах. Перемышль брали в марте. По причине отсутствия снарядов - осадой. Так что - не совсем бред. Кор Фаэрон пишет: Это притом что более 90% артиллерии СССР потерял. Это откудова? Чем под Москвой стреляли то? При потере 90% артиллерии никакие наступательные действия не возможны. Советую ограничивать размер предлагаемой ко всеобщему обозрению ахинеи.
Кор Фаэрон: Мак-бис пишет: Это откудова? Чем под Москвой стреляли то? При потере 90% артиллерии никакие наступательные действия не возможны. Советую ограничивать размер предлагаемой ко всеобщему обозрению ахинеи. Перед войной 107000 орудий потери 101000 в 41.Что то произвели конечно. но несущественно."Стреляли": выход матчасти у немцев из строя, их растянутые коммуникации, раздробленность сил, Генерал Мороз и Генерал Грязь.Потери то немцев несущественны при масштабе поражения, всего 400000 за зиму, при том что за предыдущее время 800000(преимущественно ранеными). Мак-бис пишет: По причине отсутствия снарядов - осадой по причине отсутствия нормальных орудий.На 1909 наклепали 11000 с лишком тяжелых орудий крепостной и осадной артиллерии.Из них 20%обр.1877 50%обр.1867 и 30%обр.1838!!!!Ни одного нормального, способного пробить бетон и броню, подавить башенную артиллерию.Я молчу о баллистике, скажу лишь 2 факта:обр.1838 дульнозарядные гладкоствольные и стрелять из них уже никто не умеет, а обр.1867 имеют ПРИНЦИПИАЛЬНО другие снаряды и зарядить их современными никак не получиться.Это не от нехватки мощностей это сочетания идиотизма и воровства(старые пушки дешевле).
Scif: Кор Фаэрон пишет: тото немцы не знают.Какие повреждения?где подробности? вы немецкой мове обучены или как всегда по бешанову? Кор Фаэрон пишет: Фееическое бегство большевистских банд с Моонзунда(русской армией мне язык не повернется их назвать). а :) то есть Барсеньева вы не читали. ЧТД. Мак-бис пишет: Это откудова? Чем под Москвой стреляли то? При потере 90% артиллерии никакие наступательные действия не возможны. Советую ограничивать размер предлагаемой ко всеобщему обозрению ахинеи. это из толи Бешанова, толи Солонина. Что отдного отмудохали на милитере, что второго. Кор Фаэрон пишет: Генерал Мороз и Генерал Грязь. (лезет в архив) видимо, отчеты командиров ОТБр что "34-ки сдозли в снега ,а трехи вполне себе прошли" - ускользнули от внимания Нового Гуру. ну еще бы- это ж противречит его Высокому Мнению
Кор Фаэрон: Scif пишет: а :) то есть Барсеньева вы не читали. Всякую дрянь не читаю...Большевисткая книжка какая нибудь.Как потеряв около 400 человек и захватив 20000 пленных можно встретить какое то сопротивление, да ещё и в ПМВ.? Scif пишет: 34-ки сдозли в снега ,а трехи вполне себе прошли Абсолютно ненаучная фантастика. Scif пишет: Что отдного отмудохали на милитере, что второго Сетевые герои...Видел я ваши обсуждения Scif пишет: немецкой мове обучены Аглицкой...
Фельд: Кор Фаэрон пишет: Аглицкой... А-а-а... Лучше уж немецкой. Антироссийские настроения англоязычных авторов известны со времен царя гороха. У вас там в Белгороде как, медведи по улицам не бродят? А судя по некоторым авторам стран развитой дерьмократии - должны! Немедленно завезти, нах!!! А то, это чтож получается - кулюторная нация, по аглицки пишуть, а врут, выходит... Нихарашо, надо соответствовать панимаешь...
Кор Фаэрон: Фельд пишет: Антироссийские настроения англоязычных авторов известны со времен царя гороха Ну Дэвиса и я допустим читал...
Зеленый и Ужастный : Кор Фаэрон пишет: Сетевые герои...Видел я ваши обсуждения Имеешь конкретные аргументы против? Тогда почему от нас их до сих пор утаиваешь? Кор Фаэрон пишет: Перед войной 107000 орудий потери 101000 в 41.Что то произвели конечно. но несущественно. А-а. Бешанство в острой форме. Не лечится. Кор Фаэрон пишет: "Стреляли": выход матчасти у немцев из строя Вот такая у немцев хитрая матчасть, что сама по себе из строя массово вся повыходила, а наша - типа нет. Хотя у них прекрасное качество, замечательные инженеры и конструкторы, а у нас - идиоты недоучки, порожденные революцией. Сам-то хоть понял, какую чушь мелешь? Кор Фаэрон пишет: их растянутые коммуникации, раздробленность сил, И пссле этого ты, дебилко недоразвитое, катишь бочку на наших генералов, а не на немецких? Потому что у нормальных генералов нормальной армии почему-то не бывает проблем с растягиванием коммуникаций; это - всегда отговорка неудачников. Летом 41-го в роли неудачников была наша армия, а не немецкая. И темп наступления у них был рекордный, а коммуникации почему-то прекрасно справлялись. А вот когда наши стали приходить в порядок, тут у немцев темп наступления упал, а коммуникации почему-то перестали даже уменьшенный темп выдерживать. С чего бы это? И о раздробленности своих сил, при безусловном численном перевесе, превосходстве в тактической подвижности, полном овладении стратегической инициативой, безусловным господством в воздухе и прочем, что у немцев в 1941г. однозначно было, - могут плакать только полные дебилы. Ибо кто еще в таких условиях может эту самую раздробленность сил себе заполучить? Кор Фаэрон пишет: енерал Мороз и Генерал Грязь А. Ну-ну, конечно. Дебилко, ты вроде как в России живешь, да? Какая погода у нас стоит бОльшую часть лета, ты типа в курсе, да? Вот ведь интересно: немецкие планы предусматривали завершение вторжения за 2 месяца с полным разгромом советских вооруженных сил и промышленной базы. (между прочим, уважали нас: французов-то вообще за месяц разнесли, при численном превосходстве противника!). Считать умеешь, хотя бы на уровне 1 класса начальной школы? 22 июня плюс два месяца - это когда? И какие нахрен генерал Мороз и генерал Грязь в июле-августе? Вот ведь забавно выходит: немцы не смогли в июле (!) дойти до Москвы, потому что сентябрьские (!) дожди так испортили им (только им!) дороги, что в ноябре (!!!) у них начались проблемы со смазкой И каким надо быть идиотом, чтобы без смеха не только читать, но и повторять такой бред?!
Кор Фаэрон: Зеленый и Ужастный пишет: Вот такая у немцев хитрая матчасть, что сама по себе из строя массово вся повыходила, Холод.Мороз 40 градусов. Зеленый и Ужастный пишет: Какая погода у нас стоит бОльшую часть лета, ты типа в курсе, да? Щас как в Сахаре.Сушь. Зеленый и Ужастный пишет: А вот когда наши стали приходить в порядок, тут у немцев темп наступления упал, а коммуникации почему-то перестали даже уменьшенный темп выдерживать. С чего бы это? Дык растянулись, блин. Зеленый и Ужастный пишет: Вот ведь интересно: немецкие планы предусматривали завершение вторжения за 2 месяца с полным разгромом советских вооруженных сил и промышленной базы. Ну переоценили с кем не бывает? Зеленый и Ужастный пишет: Имеешь конкретные аргументы против? Да не особо.Просто увидел стиль на Цусиме и охуел.
Scif: Кор Фаэрон пишет: Всякую дрянь не читаю...Большевисткая книжка какая нибудь
Scif: Кор Фаэрон пишет: Абсолютно ненаучная фантастика. но так было .. Кор Фаэрон пишет: Сетевые герои...Видел я ваши обсуждения По себе Гуру судитЪ :)))) а дальше просто поток сознания :)) как у Гуру :))) http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/638/638640.htm Потери немецкой авто-бронетехники на Восточном фронте в 1941 Это все грязь- 45мм,76 мм и прочая грязь :)))
Кор Фаэрон: Scif пишет: но так было .. Вам я и Зеленый писали что у немцев отвратная проходимость, хуже нашей.Вы упорствуете. Scif пишет: http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/638/638640.htm говнофорум: сам был и отзывы слышал...
Scif: Кор Фаэрон пишет: Вам я и Зеленый писали что у немцев отвратная проходимость, хуже нашей.Вы упорствуете. Вам про снег пишут - а вы про проходимость. вам про управляемость- а вы про массу. молчали бы уж, двоечник. проходимость -она не только массой определяется. Кор Фаэрон пишет: говнофорум: сам был и отзывы слышал вы когда херню несете - всегда так забавно :)))
Тель Мо Хар: Кор Фаэрон пишет: Зеленый и Ужастный пишет: цитата: Вот такая у немцев хитрая матчасть, что сама по себе из строя массово вся повыходила, Это что за бред?! Это как она повыходила из строя?! Гусеничные машины и гусеничные БТР в грязи ухитрились как-то завязнуть?! Чо курил аватар?! А еще понимаю, когда у КВ-2 башню на финсокм морозе клинит и мотор не запускается, толкьо после прогрева масляного картера открытым огнем (как на Форде Т). Но чтобы гнать пургу на немецкую технику и смазку с присадками - это нужно реально много выкурить. Химия у немцев была и тогда лучшая в мире, и сейчас - такая же. Разве только ныне японцы на пятки наступают. А тогда - конкурентов даже в америке не было, ждаже в обозримой перспективе: немецкой технике-то и немецким моторным маслам. Вот так. Потому Сталин с ними и начал танки и самолеты в содружестве создавать. Потому пакт Молотова-Рибентроппа и заключил. Желающие узнать тему детальнее - читайте про Танк Гротте. И шевелите Своими мозгами, хотя бы немного.
Scif: Тель Мо Хар пишет: А еще понимаю, когда у КВ-2 башню на финсокм морозе клинит и мотор не запускается, толкьо только не было КВ-2 на финской :)) Тель Мо Хар пишет: Желающие узнать тему детальнее - читайте про Танк Гротте что там немецкого? :))
Зеленый и Ужастный : Тель Мо Хар пишет: Это что за бред?! Это ДерьМоХаря по тупости своей не разобралась, кто что писал. Данный бред - авторства Кора нашего Фаэрона Тель Мо Хар пишет: Гусеничные машины и гусеничные БТР в грязи ухитрились как-то завязнуть?! Да, дебилко. Им это, конечно, труднее, чем колесным - но и такое бывало. До недавних пор из болот вытаскивали и "панцеры", и Т-34, и"ханомаги". Тель Мо Хар пишет: Чо курил аватар?! Тут некоторые матчасть учат иногда - но тебе, чмо безграмотное, это не грозит. Тель Мо Хар пишет: у КВ-2 башню на финсокм морозе клинит С большим интересом ждем от дебилушки придурошного: 1. Примеры боевого применения КВ-2 в финской войне 1939-40г. 2. Примеры того, как в период ВМВ башню танка клинило ОТ МОРОЗА 3. Заодно ждем от головожопика его выдающиеся Личные Суждения об устройстве крепления башни к корпусу и о механизмах поворота башни у танков времен ВМВ. 4. В очередной раз сообщаем уродцу, что, несмотря на убогенские Личные Суждения Ссыкла Мудиловича, массовые проблемы со смазкой и выходы из строя боевой техники по этой причине в период битвы под Москвой происходили у немцев гораздо чаще, чем у РККА. А теперь с большим интересом ждем дальнейшего курлыкания со стороны придурка-убогена.
Кор Фаэрон: Зеленый и Ужастный пишет: анный бред - авторства Кора нашего Фаэрона Вышеозначенного Гурей не писал вы бредите
Зеленый и Ужастный : Ай-яй-яй. Свои слова помнить надо, и отвечать за них не мешало бы. Отправлено: 31.12.08 14:34 Кор Фаэрон пишет: "Стреляли": выход матчасти у немцев из строя, их растянутые коммуникации, раздробленность сил, Генерал Мороз и Генерал Грязь.Потери то немцев несущественны - на каковой бред я, собствено, и отвечал. Кстати, подтверждений этому бреду (в т.ч. по числу наличия и потерь артиллерии и бронетехники РККА) от Вас, сударь, как не было так до сих пор нет. Брехня Бешанова, сами понимаете, не проканает - наравне в Вашими Личными Суждениями.
Кор Фаэрон: Зеленый и Ужастный пишет: Брехня Бешанова ну с вами тогда и говорить не о чем вы кстати выше исказили мою фразу
Chaplain: По мемуарам Гудериана, Миддельдорфа, Меллентина, Манштейна и Типпельскирха 1) Нам мешал Гитлер. Гитлер был дурак. Немецкий солдат был рулез. Немецкий командир был как Великий Фридрих, но без порочных наклонностей. 2) Русские завалили нас мясом. Мяса у русских было много. Русский солдат - дитя природы, он ест то, что не сможет от него убежать, спит стоя, как конь, и умеет просачиваться. Автор неоднократно был свидетелем того, как целые танковые армии русских просачивались сквозь линию фронта, причем ничто не выдавало их присутствия - казалось бы, еще вчера обычная артподготовка, бомбежка, наступление русских, и вдруг раз!!! - в тылу уже русская танковая армия. 3) СС иногда немного перебарщивало. То есть, если бы все ограничилось обычными грабежами, расстрелами, насилиями и разрушениями, которые иногда учинял германский солдат от избытка молодецкой силы, гораздо больше людей приняли бы новый порядок с удовольствием. 4) У русских был танк Т-34. Это было нечестно. У нас такого танка не было. 5) У русских было много противотанковых пушек. Противотанковая пушка была у каждого солдата - он прятался с нею в ямках, в дуплах деревьев, в траве, под корнями деревьев. 6) У русских было много монголов и туркмен. Монголы и туркмены, подкрепленные комиссарами это страшная вещь. 7) У русских были комиссары. Комиссары это страшная вещь. По определению. Большинство комиссаров были евреи. Даже жиды. Мы своих евреев, не по-хозяйски уничтожили. Гиммлер был дурак. 8) Русские использовали нечестный прием - делали вид, что сдаются, а потом - РРАЗ! и стреляли немецкому солдату в спину. Однажды русский танковый корпус, сделал вид, что сдается, перестрелял в спину целый тяжелый танковый батальон. 9) Русские убивали немецких солдат. Это вообще было страшное западло, ведь по честному, это немецкие солдаты должны были убивать русских! Русские все козлы, поголовно. 10) Союзники нас предали. В смысле, американцы и англичане.
Scif: Chaplain пишет: 10) Союзники нас предали. В смысле, американцы и англичане. (C) Кошкин. http://armor.kiev.ua/humor/txt/ger.php
Chaplain: Ага)
Halberder: Chaplain пишет: 7) У русских были комиссары. Комиссары это страшная вещь. По определению. Большинство комиссаров были евреи. Даже жиды. Мы своих евреев, не по-хозяйски уничтожили. Гиммлер был дурак. сразу вспомнил в целом неплохой клюкыенный фильм "враг у ворот"
anonymous: 2) Русские завалили нас мясом. Мяса у русских было много. Русский солдат - дитя природы, он ест то, что не сможет от него убежать, спит стоя, как конь, и умеет просачиваться. Автор неоднократно был свидетелем того, как целые танковые армии русских просачивались сквозь линию фронта, причем ничто не выдавало их присутствия - казалось бы, еще вчера обычная артподготовка, бомбежка, наступление русских, и вдруг раз!!! - в тылу уже русская танковая армия. 4) У русских был танк Т-34. Это было нечестно. У нас такого танка не было. 5) У русских было много противотанковых пушек. Противотанковая пушка была у каждого солдата - он прятался с нею в ямках, в дуплах деревьев, в траве, под корнями деревьев. 6) У русских было много монголов и туркмен. Монголы и туркмены, подкрепленные комиссарами это страшная вещь. ААА! ПТ-носные Киргизы на Танках!
Мегаэльф-варриор: Все правильно. Если считать потери СССР в 20млн., а потери Германии в 8млн. Впрочем, конечно, нужно учитывать что какая-то часть потерь прходится на мирное население обеих сторон. Бомбили-то не только СССР, но и Германию (Кельн например вообще стерли с лица земли - англичане разумеется). Так что главная причина победы - в действиях партизан: они пускали под откос целые эшелоны танков.
Кор Фаэрон: Мегаэльф-варриор пишет: Все правильно. Если считать потери СССР в 20млн., а потери Германии в 8млн. Впрочем, конечно, нужно учитывать что какая-то часть потерь прходится на мирное население обеих сторон. Бомбили-то не только СССР, но и Германию (Кельн например вообще стерли с лица земли - англичане разумеется). Так что главная причина победы - в действиях партизан: они пускали под откос целые эшелоны танков анализ блять
Scif: Мегаэльф-варриор пишет: Так что главная причина победы - в действиях партизан: они пускали под откос целые эшелоны танков. Особенно- под Берлином в 45 -м :)))) Кор Фаэрон пишет: анализ блять вы бы со ста мильонами трупов вообще молчали.
Кор Фаэрон: Scif пишет: ы бы со ста мильонами трупов вообще молчали. и где я про 100 миллионов писал?Я приводил вполне вменяемые цифры 42
Chaplain: Scif пишет: Особенно- под Берлином в 45 -м :)))) Ага, а белорусские партизаны мазали рельсы солидолом- фашистские эшелоны останавливались только во Владивостоке
Scif: Кор Фаэрон пишет: Я приводил вполне вменяемые цифры 42 42 миллиона из 200 миллионов населения- это ВСЕ взрослое население СССР от 18 до 40 лет. от Бреста до Владивостока. Включая женщин. меньше читайте шлак. Chaplain пишет: белорусские партизаны мазали рельсы солидолом- Весёлые люди были эти партизаны! Ночью, в свободное время от минирования мостов и дорог, они лазили в палатки к немцам и мазали их зубной пастой. (С)не мое
Scif: К вопрсоу о заваливании мясом: жж Малыша http://litl-bro.livejournal.com/2889.html#cutid1 Добавил в копилку "Доклад командующего артиллерией об артиллерийском обеспечении Варшавско-Лодзинско-Познаньской операции в январе 1945 г." Обожаю описание "обсыпания мелом" © : " На 25 минуте первого огневого налета "особые эшелоны" начали атаку позиций противника... С началом атаки "особых эшелонов" артиллерия выделенная для сопровождения их (по 3 полка на батальон) начала огневой вал, в это же время вступили в бой орудия непосредственной поддержки, которые в дальнейшем продвигаясь с атакующей пехотой, уничтожали отдельные оживающие огневые точки" (ЦАМО РФ, ф. 233 (1-й Белорусский фронт), оп. 2317 (Управление командующего артиллерией), д. 82 (Доклад командующего артиллерией об артиллерийском обеспечении Варшавско-Лодзинско-Познаньской операции в январе 1945 г.), лл.39-40). Выделение болдом мое. 3 полка на батальон - это, для справочки, 140 "дивизионок" и 40 122-мм гаубиц на фронте 2900 м в 26-м гвардейском стрелковом корпусе 5-й ударной армии с расходом снарядов 15800 76.2-мм и 5040 122-мм снарядов за 60 минут постановки огневого вала и 125 "дивизионок" и 28 122-мм гаубиц на фронте 2400 м в 32-м стрелковом корпусе той же 5-й ударной армии. И это не считая орудий непосредственной поддержки пехоты, которые перемещались непосредственно в боевых порядках атакующих войск и прямой наводкой гасили оживающие огневые точки.
полная версия страницы