Форум » Литрература » "Затянувшийся блицкриг" » Ответить
"Затянувшийся блицкриг"
Loki: Писали немцы. Типа анализ того. что пошло не так. Читаю и плачу. Сначала пишут что мол хотели и планирвоали. Потом пишут. что мы всех паобили, собрали, начали наступать, но вот осень и дожди... Надо дождаться холодов - тогда сможем! Типа танки застряли ничего не поделаешь. Следующая же фраза - русские создали писец какую оборону прорвать не можем. И тут же: зима! все замерзло! танки не едут! всё пропало! Это всё в одном абазаце. Т.е. русские тут ни при чём это мы сами оехать не могли потому. что дорги развезло осенью и мы ждали зимы, а зимой не смогли потому что холодно... Это я дурак? Или они? Ждали зимы, стобы было проще, так как холода помогут, но зимой воевать нельзя потому что холодно... А русские конечно. ни причём. Это ничего что мы прорвать оборну не смогли. Это ничего что весь Вермархт там перемололи. Распутица и зима - вот победители истинный арийцев! Обезьянам проиграть нельзя!
Scif: Кор Фаэрон ау, Гуру. Так что там с пушками 280 мэмэ?? Кор Фаэрон пишет: О лафете, длине ствола, скорости и угле наведения, типе боеприпасов и заряжании, а как следствие всего этого назначении орудия он не знал так и не знает.Только калибр и всё Тут некоторые (подсовывает зеркало) совсем недавно рассказывали что и калибр то не важен. Ну, плюс минус миллиметр, два- делов-то.
Кор Фаэрон: Scif пишет: Тут некоторые (подсовывает зеркало) совсем недавно рассказывали что и калибр то не важен. Ну, плюс минус миллиметр, два- делов-то. Для тяжелых орудий нет, да и для средних не очень.Между 47, 50 и 52мм разницы минимум. Scif пишет: Так что там с пушками 280 мэмэ?? Я выше сказал:станков к ним не было.
Scif: Кор Фаэрон пишет: выше сказал:станков к ним не было. а на чем они стояли в Севастополе?? на земле чтоли лежали прямо на батарее? Кор Фаэрон пишет: Для тяжелых орудий нет, да и для средних не очень.Между 47, 50 и 52мм разницы минимум. то есть для вас что 122мм ,что 125 ?
Зеленый и Ужастный : Кор Фаэрон пишет: Неправда.Были российские марки.Немассовые но всеж От этого места поподробнее: какие марки, с каким двигателем, где производились железки, из которых он был собран? Кстати, СССР уже первые свои модели автомобилей начал продавать на экспорт. Экспортные поставки самолетов в 30е годы известны. Насчет экспорта автомобилей, самолетов и прочей техники из РИ не напомните ли, часом? А то я что-то не в курсе про такое чудо А послевоенный СССР был и вовсе достаточно заметным экспортером. Несмотря на все упомянутые проблемы Кор Фаэрон пишет: Зато первый стратегический бомбардировщик кто сделал? Это "Илья Муромец", что ли? И снова вспоминаем, из чего его делали и в каких количествах, да? Кор Фаэрон пишет: Сикорский тоже неплохие строил. Ждем подробностей и тут: какие строил, из чего, где и сколько? А потом сравним с аналогичными сведениями для Франции или Англии времен ПМВ. А также с СССР времен первых пятилеток, ага? Кор Фаэрон пишет: он не знал так и не знает. И не будет знать, как бы не секрет. Просто лишний раз ткнуть идиота мордой в его собственное говно и напомнить, где его место. Это он тоже не поймет, но как забавно курлыкать начнет...
Loki: Естественно что Гуру Дж. Не в курсе. что в ПМВ авиация играла ОГРоМНУЮ роль. Что у "промышленно разивтой" РИ не было сил и средств чтобы прикрыть собственныц ШТАБ с воздуха. ЧТо у РИ не хватало патрон, снарядов и винтовок. Насыщенность артилерией была низкой, а танков не было ВООБЩЕ. Толкьо то что подарили союхнички. Что авиамоторы достаточной мощности РИ не могла производить. Что в проивзодстве авиатмоторов вообще РИ зависела от Франции. Это называется "прмоышленным потенциалом"? Ну тогда Монголия - промышленно развитая страна. А уж Таджикистан... У СССР экономика быланесбалансирвоанной? Ну конечно! Сбалансированная экономика РИ, которая не могла обеспечить страну ни промышленным продуктом ни продуктами вообще (голод через год) - это конечно баланс! В прочем да - и тут дерьмо и там дерьмо. А вот экономика СССР. которая после 37-го года не допускала голода на своей территории ВООБЩЕ (за исключением ВОВ), котоаря смогла омтенить карточки быстрее великобритании - аЦтой и дисбаланс.
Loki: И еще один момент - там кто-то на ФТ-17 наезжал =) А почему нельзя сказать. что все современные танки - развитие ФТ-17? Как раз можно! Это действительно так. Ну за исключением всякой экзотики.
Зеленый и Ужастный : Loki пишет: почему нельзя сказать. что все современные танки - развитие ФТ-17? Как раз можно! Вот я так и сказал : в самом общем смысле, так оно и есть. Но. Все-таки подробности имеют значение. Сказать, что Т-34 продолжал развитие БТ и многое от него заимствовал - можно. Сказать, что БТ и Т-34 по сути одна и та же машина - безграмотно. Та же фенька с М-6 и М-26, Т-34 и Т-44, КВ и ИС: определенная преемственность есть, но различия - принципиальные, на качественном уровне. Тем более, не надо путать преемственность назначения и преемственность конструкции. Например, Т-40 заменил Т-38 в "экологической нише", но между ними нет наследования конструкции, как между Т-37А и Т-38. А Т-60/70/80 ведут прямую преемственность конструкции от Т-40, хотя назначение у них совсем другое. Все это для грамотных людей - прописные очевидные истины. Но для головных полужопий убогена это слишком сложно, и дебил просто валит все в одну кучу, путая Т-40 с Т-50, объявляя ИС той же конструкцией, что и КВ, и т.п. в его обычной головожопой манере.
Кор Фаэрон: Loki пишет: ЧТо у РИ не хватало патрон, снарядов и винтовок С 1916 в избытке.В 17 артиллерийских ударов хватало очищать окопы от немцев!!!!Loki пишет: Насыщенность артилерией была низкой Советую прочитать про артподготовку в 17 когда окопы немцев занимали без боя.Loki пишет: танков не было ВООБЩЕ Невижу смысла ни в одном кроме Уиппета.Немцы танки здраво сочли бесполезными и сделали только 20 штук.Loki пишет: РИ, которая не могла обеспечить страну ни промышленным продуктом ни продуктами вообще (голод через год) - это конечно баланс Откуда это дерьмо?РИ ничего не ввозила.ЗЕРНО она экспортировала!!!!!!!!Чего СССР никогда не добился..Голод в РИ? нука год назови Loki пишет: котоаря смогла омтенить карточки быстрее великобритании - аЦтой и дисбаланс. Ебать достижение .Голода нету!!!А то что ничего в достаточном количестве не производилось кроме оружия и качество ниже плинтуса? Scif пишет: на чем они стояли в Севастополе?? на земле чтоли лежали прямо на батарее? Они числислись но на батареях не стояли, лежали на складе. Зеленый и Ужастный пишет: От этого места поподробнее: какие марки, с каким двигателем, где производились железки, из которых он был собран Это далеко лезть надо но помнится мы гонки довоенные на российских машинах выигрывали...Надо полазить по сети...ляпнуть не хочу. Loki пишет: вот экономика СССР. которая после 37-го года не допускала голода на своей территории ВООБЩЕ Врешь и не краснеешь !Голод 46-47 куда? Зеленый и Ужастный пишет: Ждем подробностей и тут: какие строил, из чего, где и сколько Монопланы строил.Опять же блин лезть далеко.Гоночные они были. Зеленый и Ужастный пишет: снова вспоминаем, из чего его делали и в каких количествах, да? Важен результат.А количество с немецкими сопоставимо. Loki пишет: Естественно что Гуру Дж. Не в курсе. что в ПМВ авиация играла ОГРоМНУЮ роль. Что у "промышленно разивтой" РИ не было сил и средств чтобы прикрыть собственныц ШТАБ с воздуха. От чего? от Цеппелинов?Их сбивали регулярно.Самолеты ударной силой так и не стали(бомбардировщики просто смех), вся их задача неглубокая разведка и воздушные бои...
Scif: Кор Фаэрон пишет: С 1916 в избытке.В 17 артиллерийских ударов хватало очищать окопы от немцев! вот только ваш же источник с вами не согласен :))))) Кор Фаэрон пишет: Немцы танки здраво сочли бесполезными и сделали только 20 штук. это корыч не знает о противотанковом пулемете :)))) и о штурмовиках с ПТР. Кор Фаэрон пишет: РИ ничего не ввозила. (считает) Броненосцев - минима два (Цесаревич и Ретвизан) , крейсера- Варяг, Баян . это перед РЯВ. Перед ПМВ и во время : крейсеров- два новых (Муравьев-Амурский" и "Адмирал Невельской) , один не очень Варяг-Соя-Варяг, ЭМ штук пять чтоли , броненосцев - Полтава-Танго-Полтава, Пересвет-Согами-Пересвет . про пушки Круппа в РИ рассказывать? Кор Фаэрон пишет: Они числислись но на батареях не стояли, лежали на складе. да вот как бы на фотках стоят на батареях ... Кор Фаэрон пишет: Врешь и не краснеешь !Голод 46-47 куда? много погибших? Кор Фаэрон пишет: Монопланы строил.Опять же блин лезть далеко.Гоночные они были. то есть сказать по факту нечего. Кор Фаэрон пишет: Самолеты ударной силой так и не стали(бомбардировщики просто смех), вся их задача неглубокая разведка и воздушные бои... только Рихтгофену и Герингу не рассказывайте :)))
Кор Фаэрон: Scif пишет: только Рихтгофену и Герингу не рассказывайте :))) то то они влияние на боевые действия мизерные оказывали... Scif пишет: это корыч не знает о противотанковом пулемете :)))) и о штурмовиках с ПТР Я знаю даже о 37мм ПТО.Но танки немцы не считали нужными. Scif пишет: Броненосцев - минима два (Цесаревич и Ретвизан) , крейсера- Варяг, Баян . это перед РЯВ. Перед ПМВ и во время : крейсеров- два новых (Муравьев-Амурский" и "Адмирал Невельской) , один не очень Варяг-Соя-Варяг, ЭМ штук пять чтоли , броненосцев - Полтава-Танго-Полтава, Пересвет-Согами-Пересвет . С Японией сравним? Scif пишет: про пушки Круппа в РИ рассказывать Разрабатывали мы вместе.Одни и теже системы по сути.Калибр тока отличался... Scif пишет: вот только ваш же источник с вами не согласен :))))) Читайте про 17 ОЧЕНЬ ВНИМАТЕЛЬНО. Scif пишет: вот как бы на фотках стоят на батареях под фотками морут быть херовые подписи.Широкорад не врет.
Scif: Кор Фаэрон пишет: то то они влияние на боевые действия мизерные оказывали... Звиняйте - одними еропланами война не выигрывается. Кор Фаэрон пишет: Я знаю даже о 37мм ПТО. и это знание мы видим каждый день :))) Кор Фаэрон пишет: С Японией сравним? а сравним- сколько ЭБР \ ЛК купили японцы перед ПМВ? Кор Фаэрон пишет: азрабатывали мы вместе.Одни и теже системы по сути Даа ?? а вот в книжках пишут "покупали готовое". Кор Фаэрон пишет: од фотками морут быть херовые подписи.Широкорад не врет. Канэээчна :))))) то то вы от пушек плавно слились к станкам, потом к батареям, а теперь уже и к фоткам :)))
Мак-бис: Авиапромышленность РИ не выдерживала никакой критики. Достаточно сравнить серийное производство самолетов. Сразу выяснится, что ближайший аналог - Австро-Венгрия. Единственная разница не в пользу РИ - австрийцы выпускали приличные машины всю войну, а РИ к 1917 г. осталась без конкурентоспособных конструкций. Про авиамотростроение вообще умолчу. Дурость технической политики превосходит всякое воображение.
Кор Фаэрон: Мак-бис пишет: Дурость технической политики превосходит всякое воображение. Это не к заводам а мышлению кретинов генералов. Scif пишет: ЛК купили японцы перед ПМВ? Хиэй проект куплен, один из 4 построен в Англии.Так ведь и Россия после РЯВ всё крупнее легкого крейсера у себя строила.Перед РЯВ большинство ЛК и некоторые крейсера плюс половину миноносцев.А Япония перед РЯВ ВСЁ кроме трети миноносцев и те хуже английских по всем параметрам.Первые японские крупные корабли 1908-1910.Домашние.Турция напомню(вы её в ряд с РИ поставили, вообще тндустрии не имела).Scif пишет: вот в книжках пишут "покупали готовое". Выкиньте книжки.Системы 1867 1877 и 1887(последние по году не именовались) совместная крупповская разработка. Scif пишет: одними еропланами война не выигрывается. Но уже в ВМВ авиация имела стратегическое значение чего не скажешь о ПМВ.Только осенью 18 союзная авиация мизерно стала влиять на наземные операции...
Chaplain: Кор Фаэрон пишет: Но уже в ВМВ авиация имела стратегическое значение чего не скажешь о ПМВ.Только осенью 18 союзная авиация мизерно стала влиять на наземные операции... А до этого чем она занималась? Жужжала в небесах? А авиаразведка?
Кор Фаэрон: Chaplain пишет: А авиаразведка? На 100 км в глубину? Да и нафиг она в позиционной войне?И так видно практически всё что нужно. Chaplain пишет: Жужжала в небесах? Дуэли устраивали.С 17 пытались артиллерию подавлять и корабли топить.Выходило плохо.
Chaplain: Кор Фаэрон пишет: Да и нафиг она в позиционной войне?И так видно практически всё что нужно. Передвижения войск, артеллирийские батареи, резервы.
Кор Фаэрон: Chaplain пишет: Передвижения войск, артеллирийские батареи, резервы. В рамках позиционной войны, имеет значение по сути только второе.На остальное все равно особо не отреагируешь, если наступаешь, а в обороне как бы пофиг. Но даже батареи в основном просматривались, учитывая эффективную дальность стрельбы.Французы наводили пушки по вспышкам.
Chaplain: Кор Фаэрон пишет: Французы наводили пушки по вспышкам. откуда инфа? Кор Фаэрон пишет: На остальное все равно особо не отреагируешь, если наступаешь, а в обороне как бы пофиг. А какже знать, куда войска перебрасываются? Там, куда они перебрасываются, может готовиться наступление.
Кор Фаэрон: Chaplain пишет: откуда инфа? Зайончковский и Хистори(телвизор вы правда не уважаете, а зря есть неплохие буржуйские каналы, ну да не важно это и в книгах есть.) Были у них специальные наблюдатели с оптикой при орудиях.Это для контрбатарейной стрельбы. Chaplain пишет: А какже знать, куда войска перебрасываются? Там, куда они перебрасываются, может готовиться наступление. В позиционной войне и так все всё друг о друге знают.Новая часть или отсутсвие старой всегда заметны.В позиционной войне прорыв крупный можно осуществить только если враг до невменяемости доведен(пропагандой или потерями).На крайняк подавляющие превосходство.Всё равно потом наступление встанет.
Scif: Кор Фаэрон пишет: Хиэй проект куплен, один из 4 построен в Англии.Так ведь и Россия после РЯВ всё крупнее легкого крейсера у себя строила в далекой далекой альтернативной галактике у Кота Феанора случались видения.. http://wunderwaffe.narod.ru/Magazine/Midel/06/02.htm В итоге кораблестроительный отдел, а затем и МТК в целом, по наибольшей сумме набранных бал-лов признал лучшим проект, представленный гер-манской фирмой «Блом унд Фосс». За ним после-довательно шли проекты Балтийского завода и ита-льянской фирмы «Ансальдо» — десятый вариант проекта инженера В.Куниберти.... ... Проект корабельной энергетической установки разрабатывался при содействии английской фир-мы «Джон Браун». Отпал вопрос об использова-нии при экономическом ходе дизельных моторов в качестве приводов гребных винтов: в условиях вол-нения 200-мм прогиб корпуса не давал возможность конструктивно обеспечить соединение валов дизе-лей и турбин разобщительными муфтами. Вариант размещения турбин между котельными отделениями вел к увеличению водоизмещения на 200 т и к созданию сложной системы длинных валопроводов. Поэтому энергетическую установку разместили линей-но, а для повышения живучести механизмов паропро-воды разделили на два независимых, расположен-ных в отдельных коридорах. Достичь требуемой ско-рости в 23 уз представлялось возможным лишь при форсированном режиме работы, исходя из чего при-шлось увеличить площадь колосниковых решеток, увеличить размеры котлов и уменьшить их количе-ство, повысить начальное давление пара, а также ча-стоту вращения турбин и винтов. Кор Фаэрон пишет: Турция напомню(вы её в ряд с РИ поставили, вообще тндустрии не имела) что то вам мерешиться стало. Кор Фаэрон пишет: Всё равно потом наступление встанет. и что будет причиной остановки наступления, о Великий?
полная версия страницы