Форум » Литрература » "Затянувшийся блицкриг" (продолжение) » Ответить

"Затянувшийся блицкриг" (продолжение)

Loki: Писали немцы. Типа анализ того. что пошло не так. Читаю и плачу. Сначала пишут что мол хотели и планирвоали. Потом пишут. что мы всех паобили, собрали, начали наступать, но вот осень и дожди... Надо дождаться холодов - тогда сможем! Типа танки застряли ничего не поделаешь. Следующая же фраза - русские создали писец какую оборону прорвать не можем. И тут же: зима! все замерзло! танки не едут! всё пропало! Это всё в одном абазаце. Т.е. русские тут ни при чём это мы сами оехать не могли потому. что дорги развезло осенью и мы ждали зимы, а зимой не смогли потому что холодно... Это я дурак? Или они? Ждали зимы, стобы было проще, так как холода помогут, но зимой воевать нельзя потому что холодно... А русские конечно. ни причём. Это ничего что мы прорвать оборну не смогли. Это ничего что весь Вермархт там перемололи. Распутица и зима - вот победители истинный арийцев! Обезьянам проиграть нельзя!

Ответов - 67, стр: 1 2 3 4 All

Scif: Кор Фаэрон у Гуру есть Та Самая Книга С Всей Самой Настоящей Правдой :)) название , автор, глава, страница. а там я полистаю этот шлак (достает из шкафа Эль-раз , противогаз и МСЛ(З)-110 )

Кор Фаэрон: Ленинградская Оборона .Смотрите всю

Scif: Кор Фаэрон пишет: Смотрите всю То есть своей головой вы пользоваться не способны.. Оценки : http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/994/994208.htm По содержанию, как обычно, ничего особливого. Новгород у него I АК берет 15 августа, хотя флаг над местной крепостью немцы подняли утром 16-го, а бои за восточную часть города между двумя полками 21-й пд и 28-й тд Черняховского шли до 19 августа (по данным самих немцев). Когда ему удобно, В.В.Бешанов пользуется советскими мифами, например про психическую атаку "Полицая" 12 августа(С.90), в которой погиб командир дивизии Мюльферштедт. Особенно мне это было читать смешно - сейчас как раз историю "Полицая" изучаю. Интересующимся советско-финскими отношениями предлагаю оценить фразу: "Главной целью Талвисоты (войны продолжения) было..." (С.36) Иллюстрации из книжки Гундлаха по 291-й пд т.е. немецкие. Рецензия на "1942 г. - учебный", в которой упоминается ВИФ - без подписи. Признавайтесь, кто этолт поток сознания сгенерил? :-) На всякий случай В.В.Бешанов прикрылся ветеранами: "Рукопись книги получила одобрение ряда ветеранов, участников героической обороны Ленинграда, а также научных сотрудников музеев Санкт-Петербурга, изучающих данный вопрос"(4-я стр обложки). http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/arhprint/997233 Взял намедни в библиотеке почитать данное произведение, о своих впечатлениях лучше промолчу... вопрос в следующем - на стр. 51 автор пишет - "Финны на СССР первыми не нападали, а Ленинград и Кронштадт за всю войну принципиально не бомбили ни разу. Специальный приказ категорически запрещал их ВВС даже полеты над городом". ссылки, как обычно, никакой не приводится. Это буйная фантазия автора или все-таки что-то подобное существовало? ... Буйная фантазия. Переход финской армии в наступление был установлен планированием вермахта на срок позднее 22.06. Они перешли в наступление в соответсвие с планом. плюс http://forum.sudden-strike.ru/showthread.php?s=59589b740d5cb5893d8a6a58d15eefc0&t=6618&page=4 так что вы одним названием не откреститесь .. номер главы и страницы (с указанием издания) - в студию. а мы посмеемся.

Кор Фаэрон: Scif пишет: Переход финской армии в наступление был установлен планированием вермахта на срок позднее 22.06. Они перешли в наступление в соответсвие с планом. вот только боевые действия против Финляндии, Румынии и Венгрии СССР сам начал.не факт что они бы напали могли занять позици ю Болгарии. Ваш говнофорум идёт нахер.

Scif: Кор Фаэрон пишет: вот только боевые действия против Финляндии, Румынии и Венгрии СССР сам начал. Это в какой такой альтернативной галактике ???? -- так это, ответ на какой странице шлака Бешанов дает рассчет потерь- будет инфа?

Кор Фаэрон: Scif пишет: Это в какой такой альтернативной галактик это в реальности.мы их по 3 дня без обьявления бомбили. а румынские 2 города ваще захватили.

Scif: Кор Фаэрон пишет: ы их по 3 дня без обьявления бомбили В период с 12 по 18 июня в финские шхеры были скрытно передислоцированы германские корабли - группы минных заградителей "Норд" и "Кобра" (7 минзагов), 1-я и 2-я флотилии торпедных катеров, 5-я флотилия "раумботов". Командующим немецкими силами в Финском заливе был назначен капитан цур зее Бютов, которому 17 июня был оперативно подчинен и финский флот. 17 июня финская подводная лодка "Ветехинен" произвела первую активную минную постановку в советских территориальных водах в Нарвском заливе. 21 июня обоим флотам был дан приказ на начало активных действий. Финскому флоту приказ был потвержден лично президентом Рюти. Все три "большие" финские подводные лодки ("Ветехинен", "Весихииси", "Ику-Турсо") 21 июня произвели минные постановки в заранее специально разведанных районах в советских водах на выходе из Кронштадтской бухты и в Копорском заливе. Лодка, ставившая мины в копорском заливе, была замечена советской стороной, там же уже утром 22 июня нашли и мины. Финские лодки, поставив заграждения 21 июня, немедленно вернулись в базу и, приняв на борт мины, отправились в новый выход. Всего с 21 по 28 июня 3 лодки совершили 8 выходов на минные постановки (по 3 "Весихииси" и "Ику-Турсо", 2 "Ветехинен"). 25 июня "Ику-Турсо" была обнаружена и атакована глубинными бомбами советского СКР "Аметист", была сочтена потопленной, но смогла уйти, и, отлежавшись на грунте, на следующий день выставила мины у о.Вайндло. "Малые" финские лодки "Весикко" и "Саукко" действовали в Финском заливе восточнее Гогланда с ночи на 22 июня. Массированные же минные постановки немецкими и финским минными заградителями в Финском заливе были начаты в 23.30 21 июня. Эти действия велись под прикрытием финских кораблей и катеров. 25 июня финны начали постановку уже чисто своих минных заграждений - "Кипинола", "Куоленманъярви", "Валкъярви". Все немецкие и финские заграждения были АКТИВНЫМИ, а не ОБОРОНИТЕЛЬНЫМИ. С ночи 21 на 22 июня начались и действия немецких торпедных катеров. базировавшихся в финских базах. Финнам же с их старыми торпедными катерами, пришлось их первоначально использовать только для патрулирования и охраны своих заградителей. привет Гуре. http://vif2ne.ru/nvk/forum/archive/3/3410.htm http://www.navy.ru/history/patriotwar/mine_war_1941.htm Scif пишет: так это, ответ на какой странице шлака Бешанов дает рассчет потерь- будет инфа?

Кор Фаэрон: Scif пишет: 17 июня финская подводная лодка "Ветехинен" произвела первую активную минную постановку в советских территориальных водах в Нарвском заливе Интересно это откуда известно? Scif пишет: 25 июня "Ику-Турсо" была обнаружена и атакована глубинными бомбами советского СКР "Аметист", была сочтена потопленной, но смогла уйти, и, отлежавшись на грунте, на следующий день выставила мины у о.Вайндло. Война уже шла Scif пишет: Массированные же минные постановки немецкими и финским минными заградителями в Финском заливе были начаты в 23.30 21 июня брехня Scif пишет: 25 июня финны начали постановку уже чисто своих минных заграждений - "Кипинола", "Куоленманъярви", "Валкъярви" а это уже война. Scif пишет: Лодка, ставившая мины в копорском заливе, была замечена советской стороной, там же уже утром 22 июня нашли и мины. на них написано что финские? Scif пишет: С ночи 21 на 22 июня начались и действия немецких торпедных катеров. базировавшихся в финских базах номера пожалуста. Передислоцировались и начали действовать не одно и тоже

Scif: Кор Фаэрон пишет: Интересно это откуда известно? из финских тугаментов. Кор Фаэрон пишет: брехня однако ее подтверждают финны :)) Кор Фаэрон пишет: на них написано что финские? немецких ПЛ там еще не было :))) Кор Фаэрон пишет: номера пожалуста. http://wunderwaffe.narod.ru/Magazine/MK/1999_02/08.htm 1-я (капитан-лейтенант Бирнбахер) в составе S-26, S-27, S-39, S-40, S-101-S-103 и плавбазы «Карл Петере» должна была оперировать в Финском заливе с замаскированной стоянки у острова Суоменлинна в шхерах близ Хельсин-ки. 2-я (корветтен-капитан Петерсен; S-42 - S-44, S-104 —S-106, плавбаза «Циндао») и 5-я (корветтен-капитан Клуг; S-28, S-29, S-41, S-46, S-47) флотилии базировались у острова Пенсар в районе Турку. Их операционная зона простиралась от Ханко и Палдиски до Ирбенского пролива. И, наконец, 3-я флотилия (корветтен-капитан Кемнаде; S-31, S-34, S-35, S-54, S-55, S-57-S-61, плавбаза «Адольф Людериц»), находившаяся в Мемеле и Пиллау, действовала на участке от Либавы до мыса Церель. Первая массированная заградитель-ная операция началась с наступлени-ем сумерек вечером 21 июня. Хотя главную роль в ней играли минные за-градители (Три заградителя группы «Норд» выставили за-граждение «Апольда» (500 мин и 700 защитников) перед устьем Финского залива, три заградителя группы «Кобра» — заграждение «Корбетга» (400 мин и 700 защитников) между Поркалла-Удд и Палдиски), перед катерами также сто-яли ответственные задачи. «Шнелльботы» 1-й и частично 2-й флотилий составляли охранение загра-дительных отрядов. Четыре катера 2-й флотилии выставили по 12 магнитных мин в восточной части Соэлозунда и северной — Моонзунда. На обратном пути они же перехватили шедший из Швеции советский пароход «Эстония» (1181 брт) и с призовой командой от-правили его в Утё. Катера 5-й флоти-лии поставили 12 мин ТМВ перед Ирбенским проливом, а 3-й — по 6 мин перед портами Либава и Виндава.

Кор Фаэрон: Scif пишет: немецких ПЛ там еще не было а то что это советские оборонительные мозгом никак не понять Scif пишет: http://wunderwaffe.narod.ru/Magazine/MK/1999_02/08.htm тут состав а не действия по дням и часам по кораблю. Scif пишет: из финских тугаментов. а получили их как?

Chaplain: Кот Феанор одной левой скрывает покровы и разоблачает советский заговор!

Scif: Кор Фаэрон пишет: то что это советские оборонительные мозгом никак не понять Они не иначе телепортировались :))) Кор Фаэрон пишет: цитата: номера пожалуста. Кор Фаэрон пишет: тут состав а не действия по дням и часам по кораблю. Вы уж определитесь- вам номера или действия??? Кор Фаэрон пишет: получили их как? у финнов тоже открытые архивы. давным-давно. Chaplain пишет: Кот Феанор одной левой скрывает покровы и разоблачает советский заговор! ага. В Финляднии тоже датчики на долбоебов белоруссов стоят.

Кор Фаэрон: Scif пишет: Вы уж определитесь- вам номера или действия??? мне номера с действиями.

Scif: Кор Фаэрон пишет: мне номера с действиями. Тык сделайте "клыц клыц" по ссылке и почитайте. http://nvo.ng.ru/history/2008-11-21/12_myth.html 8 из 37 финских профессоров-историков, опрошенных недавно крупнейшей газетой страны «Хельсингин Саномат», пришли к выводу, что война 1941–1944 годов против Советского Союза, развязанная тогдашними правителями Суоми, отнюдь не была «войной – продолжением» (Зимней войны 1939–1940 годов) или «отдельной» (от Гитлера) войной, как до сих пор утверждало большинство финских историографов и политиков, в том числе нынешний президент республики Тарья Халонен. Продолжает существовать и выдвинутая еще в начале 1960-х годов профессором Антти Корхоненом теория «плывущего по течению бревна». Суть ее заключается в том, что будто бы Финляндия была вовлечена в войну с Советским Союзом против своей воли. Серьезный удар по этому умозаключению нанес академик Куста Вилкуна, который, ссылаясь на имеющиеся у него документы, заявил, что главнокомандующий финской армией Карл Густав Маннергейм был поставлен в известность о «плане Барбаросса» уже 20 декабря 1940 года. Соответствующую информацию о нем руководство Третьего рейха передало маршалу Маннергейму через финского генерала Пааво Талвела, находившегося в те дни в Берлине. К сожалению, академику Вилкуна не удалось опубликовать личные записки Талвела по этому вопросу. Не стали достоянием общественности и важные документы о финляндско-германском сотрудничестве из военного архива Финляндии, которые сразу же после окончания войны были вывезены в Швецию (операция «Стелла Поларис», о которой «НВО» рассказало в № 24 за 2006 год). Новые исследования со всей очевидностью подтверждают: Финляндия являлась союзником нацистской Германии (хотя и не де-юре). Между прочим, и другие соучастники антисоветской агрессии также не заключали с Берлином формальных договоров, которые были бы прямо направлены против СССР, и свое военное сотрудничество с Гитлером они пытались оправдать «борьбой с большевизмом». Сразу же нужно сказать: именно такого мнения придерживались и советские, и российские историки. Данной точки зрения придерживается и автор этой статьи, давно занимающийся историей советско-финляндских войн. Ведь на сей счет имеются убедительные свидетельства. Во-первых, финское военное командование заблаговременно, уже весной 1941 года, с благословения политического руководства Суоми обговорило с командованием вермахта планы взаимодействия при нападении на СССР. Во-вторых, известный приказ маршала Маннергейма сразу же после нападения Германии на Советский Союз: «Я призываю вас на священную войну с врагом нашей нации… Мы вместе с мощными военными силами Германии как братья по оружию со всей решительностью отправляемся в крестовый поход против врага, чтобы обеспечить Финляндии надежное будущее... Теперь, когда снова поднимается народ Карелии и для Финляндии наступает новый рассвет!» Не забудем и лозунги о «Великой Суоми» до Урала. И то, что финские войска не остановились на прежней границе по реке Свирь, а оккупировали не только советскую Карелию, но и часть Ленинградской области и Кольского полуострова. И участие в бомбардировках и блокаде Ленинграда (а ведь сейчас некоторые отечественные исследователи и журналисты даже называют Маннергейма «спасителем» второй столицы России!) И, наконец, суд над виновниками войны в Финляндии в 1945–1946 годах. Кстати, еще президент Финляндской Республики Урхо Кекконен говорил: «Даже абсолютный болван не может отрицать того, что небольшая руководящая финская группа политиков заключила с нацистской Германией секретное соглашение об участии Финляндии в агрессивной войне Гитлера летом 1941 года». И вот сейчас в Суоми прозвучали голоса тех, кто фактически согласен с мнением Кекконена. Профессор Туомас Хейккиля: «На практике Финляндия была союзницей Германии». Профессор Пертти Хаапала: «Общественность и политики не готовы рассматривать Вторую мировую войну такой, какой она была на самом деле». Профессор Юха Силтала: «Общепринятая версия политической, бюрократической и деловой элиты поставлена под вопрос». Депутат парламента, бывший министр иностранных дел Эркки Туомиойя (социал-демократ): «Говорить о войне продолжения – напрасное дело». http://nvo.ng.ru/history/2008-11-21/12_myth.html привет Гуре.

Кор Фаэрон: ссылка опять не о том

Scif: Кор Фаэрон невозможность понять мысль и без подсказки сделать клыц клыц по ссылке- признак Гуру

Кор Фаэрон: вы мои мысли не понимаете.Вы Гуру?

Scif: Кор Фаэрон пишет: вы мои мысли не понимаете У вас они есть?? Пока что от вас прет не мысль , а или шлак бешаный, или Великие Собственные Суждения.

Кор Фаэрон: О Новый Термин придумал! Польза ваша человечеству неоценима!

Арлекин: Каюк мой мозг. Я слышал лишь про версию, что финская 200-300мм артиллерия разбила 3 избушки и потому Красная Армия - поперла в Карелию. Но версия про шастающие туда-сюда в шхерах и фьордах минзаги и броненосцы, и подводную лодку где-то под зимним льдом Балтийского моря - это реальный исторический креатив и тянет уже не на Пикуля, а на Фоменко.



полная версия страницы