Форум » Литрература » Опыт литературного исследования темы Темных Эльфов. » Ответить
Опыт литературного исследования темы Темных Эльфов.
Bogen: В царстве Эола. Такое невозможно передать двумя словами. И даже тремя – тоже невозможно. Шок? Трепет? Изумление? Все – не то. Это было сродни грому с ясного неба, нападению оленя-убийцы на лесного медведя. То есть – в принципе – бывает, но – чрезвычайно редко, почти до невозможности увидеть и встретить это наяву. Мы знали, что мир Средиземья искажен, много тысяч лет назад уже знали. Мы слышали, что из-за моря приплыли какие-то Нолдоры (тоже эльфы) и начали мутить воду, стоить высокие крепости, наводить какие-то свои новые военные порядки. Но мы относились к этому не очень серьезно: подумаешь, мало ли в мире всякой причудливой и даже просто безумной твари? Всякие слухи до нас доходили, не только про этих Нолдоров. Примерно две тысячи лет назад мы познакомились с Орками. Так они себя сами называли. А по-нашему – обычные остроухие эльфы, только какие-то дикие, некультурные. И – слишком сильно войну любят, драку. Мы предпочитали их таких сторониться, не завязывать слишком тесные отношения. Кому приятно общаться с дураками и примитивными идиотами, вовсю размахивающими в лесу дубинами и топорами? В принципе, мы в первое время и думали, что таинственные Нолдоры – это как раз они и есть: зубастые и зеленокожие, до предела агрессивные. Лишь потом мы осознали всю глубину своей ошибки, - к сожалению, слишком поздно. Но, согласитесь, где это видано, чтобы цивилизованный эльф убивал эльфа? Причем, так подло и коварно, а не в честном поединке по важным причинам… Через тысячу лет мы познакомились с Гномами. Весьма смешной бородатый подгорный народец, созданный, видимо, в насмешку над нами. Но мастера своего кузнечного дела – отличные. И прекрасные рудокопы. Так что обработке металлов мы учились именно у них. Весьма полезная вещь оказался этот самый металл. Из него можно много чего интересного делать. Но нам и в голову не могло придти, что из него можно делать оружие. Впрочем, валить все на одних полоумных Нолдоров и их влияние – было бы не совсем справедливо. Гномы первыми подали идею создания из металла секир, щитов и копий. Вот только зачем они нам, живущим в лесу? Мы вполне нормально управлялись с дикими животными обычными луками и стрелами. Но эти бородачи упорно твердили о какой-то Великой Опасности, идущей с Севера, и усиленно вооружались, ковали защитное снаряжение. Поверили им и мы. Наш король Эол сам лично отковал эти два черных меча из самой лучшей, недавно изобретенной вороненой стали – Галворна. Потом они без дела висели в ножнах на стене в его чертоге, а мы все приходили и дивились на чудный и почти волшебный вид этих слегка изогнутых, легких и очень острых клинков. В конце концов ему так надоели эти постоянные экскурсии к нему в спальню, что он ввел в обычай доставать их из ножен лишь для самых почетных гостей, которыми и являлись в нашем королевстве знаменитые мастера-Дварфы. Они тоже, не смотря на огромный опыт обработки металла, дивились увиденному: огромным и очень прочным ножам короля Эола. Слава о них, думаю, облетела уже все Средиземье. Но мы и помыслить не могли, на что же они нам так скоро понадобятся. Видимо, наш король был в некоторой степени и Прозорливцем, предвидя наступление будущих опасных времен. Но, думаю, даже ему никак не могло придти в голову то, что с ним потом произошло. Нам всем это долго не укладывалось в мозг, как такое возможно. Примерно пятьсот лет назад до нас начали доходить смутные слухи о каких-то Высших эльфах, пришедших к нам в Средиземье и понастроивших тут и там своих высоких крепостей. Против кого они их предназначали – было не ясно. Но, суммировав эти слухи, приходящие к нам от орков и дварфов, король вынес мудрое заключение, что вся культура этих Хаев густо замешана на войне и причинении страданий ближним. Отсюда – и острые копья, мечи и прочные щиты, толстые доспехи-кольчуги. С такими отморозками нам было совсем не по пути. Мы это поняли еще тогда. Но на всякий случай мы послали в некоторые области Средиземья, занятые этими якобы Высшими эльфами, своих послов и разведчиков: поглядеть, увидеть, рассмотреть и принести вести обратно. Эльфы нашего племени – как ни крути – очень любознательный и общительный народ. Известия были неутешительны: пришельцы только и помышляют о войне с каким-то северным Мелькором, усиленно к ней готовятся, вооружаются, к природе – относятся варварски. Вплоть до того, что вбивают железные гвозди в живые деревья. Ужас!!! И наш король, многомудрый Эол, постановил впредь не общаться с этими придурками: пускай сами пожнут результаты своего усиленного размахивания железными кулаками. Правильно ли он тогда решил, али нет – мы сегодня не знаем. С одной стороны, культура этих железячных имбецилов и впрямь могла оказать на неокрепшую душу наших самых молодых эльфов (и особенно эльфинь) самое негативное влияние. Все эти постоянные разговоры о Подвигах, о прекрасной смерти на поле боя, о Героизме… могу вскружить голову очень многим. Тем более, что ответ на вопрос «а ради чего?» мы от них так и не получили. Всем же известно, что заставить себя отнять жизнь у другого живого существа – очень трудно. Так что для того, чтобы решиться на такое, у цивилизованного эльфа должны быть очень веские основания. Мы с этого и до сих пор начинаем обучение своих лучников и лучниц: с объяснения смысла девиза «смотри, куда стреляешь», начертанного на вратах любого тира. Это облагораживает их душу, дает им правильные моральные приоритеты на всю оставшуюся бесконечную жизнь. И если наш лучник или лучница приняли решение, все-же, стрелять в кого-то, будьте уверены, что негодяй – того безусловно достоин. Я имею в виду - стрелы, метко пущенной ему прямо в глаз и - доставший сквозь него до самого мозга. Обычно мы так расправляемся с дикими и озверевшими от своей тупости большими медведями и бешенными волками. Ну, или с бешенными же лисами, которые могут покусать всех окружающих, заразив их своим бешенством. До этого черного дня мы даже представить себе не могли, что и двуногое существо может… Тем более – эльф. Долго ли коротко ли, а в нашем королевстве многие начали задавать себе вопросы о личной жизни нашего короля. Дескать, о том, не пора ли ему взять себе в жены хорошую девушку из наших красивых эльфинь. Но это было бы кровосмешением, все понимают. И король сам демонстративно отнекивался, умело уходя в беседе от этой темы. Так что задумался он о том, что пора бы и впрямь… поискать себе красивую и добрую девушку где-то на стороне. В конце концов, не одним нашим темным лесом наполнено Средиземье. Может, где-то в пределах других дальних лесов тоже живут какие другие цивилизованные, как и мы, эльфы, которым не за кого выдать свою умную дочку? И разослал он в самые дальние пределы разведчиков-гонцов с тайным приказом: искать такие племена и завязывать с ними самые дружеские контакты. Ибо с полоумными воинственными Нолдорами - он отнюдь не горел желанием никак породниться и даже иметь с ними какое-то дело. С другой стороны, они - тоже эльфы, разве нет? Так что разные мысли, наверно, роились в голове нашего несчастного, преданного всеми короля. Как мудрый и дальновидный политик, он допускал возможность союза и с дураками Нолдорами, если ничего другого ему не останется делать. Но он и представить себе не мог, как хитро и прихотливо все это в реальной жизни обернется. Судьба, какой бы она ни была горькой и печальной, нашла его сама. В темном лесу Нан Эльмот заплуталась госпожа Аредель. Она была тогда совсем юной, наивной и беззащитной девушкой. И определить род ее племени не представлялось возможным. Да и как она могла заплутать в таком редком и хорошо освещенном лиственном лесу – до сих пор осталось для всех загадкой. Видимо, ее вела к нам сама Судьба. Это была любовь с первого взгляда. Наш король, уж на что ушлый до самых разных жизненных коллизий, мгновенно оказался под ее незримыми чарами обаяния и невинности. Да и она – была совсем не против его общества. Видимо, тоже почувствовала к нему что-то, подобное настоящей глубокой Любви. Как горят Мудрые, «любви все возрасты покорны». А иногда они добавляют тихо-тихо: «любовь – зла…» Так произошло и здесь. Они полюбили друг друга стремительно и безнадежно, как только и могут любить настоящие лесные эльфы: наплевав на любые дурацкие предрассудки и барьеры родов и идеологий. Пламя этой чистой любви буквально сжигало их сердца. И менее чем через год наш владыка объявил, наконец, во всеуслышание о скорой приближающейся свадьбе. Мы все были этому только рады и счастливы. Видано ли такое дело? Наш король нашел-таки себе достойную невесту! И никто не спросил себя тогда во всеобщем хоре ликования: а зачем она? кто? как сюда пришла? И, главное – откуда? Остальное – вы уже, наверняка, знаете по рассказам других. И о том, как после многих лет счастливой совместной жизни наша чета влюбленных эльфов родила-таки всем на радость сына – Маэглина. И о том, как еще через много лет госпожу Аредель обуял какой-то вирус дальних странствий. Возможно, она была в этот момент укушена какой-то бешенной зверюгой. Но о том никто в тот момент даже и не знал. Передалось ли ее бешенство сыну Маэглину – большой вопрос. Но, думаю, что нет. Не могла же она укусить еще и собственного сына? Он просто согласился тогда сопровождать ее для охраны. Это было вполне нормально, как казалось тогда. Ибо времена тогда стали какие-то опасные, вне лесов – бродили странно возбужденные вооруженные орки, гномы, люди и эльфы. Всякое могло случиться с прекрасной госпожой Аредель, если она поедет из нашего леса совсем без охраны. А что может быть надежнее общества и охраны собственного возмужавшего к тому моменту сына? Их без звука отпустили, хотя на сердце у некоторых и было как-то тяжело и не спокойно. Через несколько дней вернулся с праздника гномов сам владыка Эол. Он начал в изумлении расспрашивать всех во дворце про свою жену и сына. И тут мы все вдруг поняли, что совершили что-то глупое и безрассудное: отпустили их совсем одних, куда-то вдаль. Может, нас всех тогда какая бешеная лисица покусала? Встревоженный известиями об этом отъезде, король, как мог, успокоил наши страхи и пообещал, что сам во всем разберется. И он, на горе себе, поехал следом совершенно один. Остальное происшедшее – осталось вообще вне пределов нашего понимания. И о том, как наш король был подло и предательски убит в чертогах скрытого города Гондолина, и о том, как были схвачены и посажены в темницу госпожа Аредель и ее юный сын Маэглин, - мы узнали по слухам от гномов Синих Гор. Они сами были изумлены до крайности. Ни у кого в тогдашнем Средиземье не водилось в обычаях так встречать путников и гостей. Даже дикие орки – и те никогда не нападали на случайных послов иной державы. Приди даже к самому Великому их Шаману – он сядет, выслушает твои предложения, накормит, напоит… и отпустит восвояси с миром. Даже если потом и пойдет на вас войной. Но убивать пришельца из дальних земель? Хватать и вязать по рукам и ногам его, жену и сына? Безумие! Дикость! Мы сидели тогда в крайнем изумлении и растерянности, не зная даже, что и подумать. Как такое возможно у культурных народов? Как такое возможно у цивилизованных эльфов? Неужели этот Тургон не понимал, что делает и кто пред ним стоит? Потом среди нас встал наш Песнопевец Ангнамолл и провозгласил, разодрав в страшном горе на себе чистую белую рубашку: - Отныне я буду ходить только в Чорном! И не успокоюсь, пока все племя этих отщепенцев-эльфов не исчезнет тем или иным способом из бескрайних лесов Средиземья! - Это ты верно говоришь! – отозвался Начальник Дворцовой Стражи Вимбильдор, ощущавший на себе всю свинцовую тяжесть вины за собственный недосмотр. – Я тоже буду ходить теперь только в Чорном – пока эти ушастые гниды топчут окрестные леса! - Но что нам всем теперь делать-то? – спросил внезапно Разведчик-Рейнджер Аутлинг. – Кого мы изберем теперь себе королем? И как? - Думаю, - отозвался Хранитель Библиотеки Урл во’Бан, - пора ввести в бытность лесных эльфов новый обычай. Речь идет о том, что трон будет наследоваться не по мужской, а по женской линии. Так мы навсегда обезопасим себя от безумств авантюрных походов и внезапных, не понятных никому приключений. И все важные решения будут приниматься на общем совете самых виднейших эльфов клана, а не самолично, как было прежде. - Это – Мудро! – отозвались все остальные, согласившись со справедливостью сказанного. Вот так мы и стали Темными Эльфами. И ни о чем не жалеем. Разве, только, бедняжку Аредель – до слез, подчас, очень жалко. И ее невинного сына – Маэглина. Совсем юный сопляк был, а какой смелый, однако. Или не чуял еще по молодости в этих Хаях никакого зла? Но наш мудрый король-то Эол – должен был о многом догадаться, а? Или ему тоже ослепило глаза сильное чувство любви к Аредели? Или Средиземье было тогда другим – более мирным и цивилизованным, что ли. Кто ныне знает? Ответов – нет, остались одни тяжелые и неудобные вопросы. А самое интересное – существовал ли этот таинственный Мелько на самом деле? Или же его образ целиком и полностью выдуман Хаями для того, чтобы оправдать свои военные приготовления? С ними – всякое бывает, даже такая несусветная дикость, мы уже убедились в этом на своем печальном опыте. Никогда прежде, и никогда после никто не плевал нам прямо в самую душу так нагло и демонстративно. До этого – потому, что это никому в Средиземье на тот момент просто не приходило в голову, после – попробуй-ка плюнь….
Темная Drow: Тель Мо Хар пишет: А когда она (эта поездка) все же случилась, он отважно поехал на верную смерть вслед за ними, тайно надеясь на благоразумие Тингола. Короля Тургона. Тингол и Мелиан - тут совершенно сбоку и не в тему. Они во всей этой истории ничуть не замешаны. В остальном - изложено, в общем, верно.
Темная Drow: Bogen пишет: И о том, как наш король был подло и предательски убит в чертогах скрытого города Гондолина, и о том, как были схвачены и посажены в темницу госпожа Аредель и ее юный сын Маэглин, - мы узнали по слухам от гномов Синих Гор. Они сами были изумлены до крайности. Ни у кого в тогдашнем Средиземье не водилось в обычаях так встречать путников и гостей. Даже дикие орки – и те никогда не нападали на случайных послов иной державы. Приди даже к самому Великому их Шаману – он сядет, выслушает твои предложения, накормит, напоит… и отпустит восвояси с миром. Даже если потом и пойдет на вас войной. Но убивать пришельца из дальних земель? Хватать и вязать по рукам и ногам его, жену и сына? Безумие! Дикость! Любопытно, что Боген-то, не надеясь на 100% память, вообще не упоминает в тексте имени короля Гондолина. А, между тем, не плохо бы помнить этого отщепенца и ушельца.
Ermungand: Тель Мо Хар пишет: и никто не говорит им худого слова, хотя все и видят, что какая-то подозрительная и безрассдно-опасная у них поездка. Видят, но молчат, и даже не предлагают им дополнительную охрану? Тель Мо Хар пишет: как финал - Аредель и Эол - мертвы Аредель погибла исключительно из-за Эола; за это Тургон и велел его казнить. ИМХО вполне нормальная реакция на убийство сестры. Тель Мо Хар пишет: Истошный психоз "держать и не выпущать" Вот Хурина и Хуора (смертных!) Тургон отпустил "под честное слово", а эльфа Эола - нет. Как же так? Может, Эол сам споровоцировал к себе такое отношение? Тель Мо Хар пишет: Маэглин - на положении бесправного пленника Но этот "бесправный пленник" впоследствии стал видным деятелем в Гондолине. Тель Мо Хар пишет: Неужели никто не видит, что смерть Арэдель и Эола - прямое последствие Запрета Уезжать из Гондолина, а не чего-то иного? Скорее уж следствие обиды, упрямства и собственнических амбиций Эола. Тель Мо Хар пишет: Эол очень любил своего сына и жену, поэтмоу и запрещал им ехать в самоубийственную поездку в тайный город Гондолин Опять-таки, кто пытался убить Маэглина, а при этом убил Аредель? Не Тургон же. Тель Мо Хар пишет: он отважно поехал на верную смерть вслед за ними Шахид Эол Тель Мо Хар пишет: Ему было наплевать, что эльфы Нан-Эльмота останутся, в случае самого плохого исхода, без предводителя. Совсем наплевать на свой народ? Нехорошо-с Тель Мо Хар пишет: Не дети малые, врослые люди, сами и без него разберутся, что им делать и как выбрать себе нового короля. Судя по фику, ни черта там не разобрались.
Лецитин: Ermungand пишет: даже не предлагают им дополнительную охрану? Зачем? Вдесятером весь Гондолин зохватывать? Ermungand пишет: за это Тургон и велел его казнить Смотрите-ка, не читавший текст Ермунганд вспомнил-таки наконец Тургона. А то все время про Тингола бредил. Ermungand пишет: Вот Хурина и Хуора (смертных!) Тургон отпустил "под честное слово", а эльфа Эола - нет. Как же так? Там еще некое Кольцо Барахира было замешано, помнится. Ermungand пишет: Но этот "бесправный пленник" впоследствии стал видным деятелем в Гондолине. Точно так же как прикованный за ногу Гефест стал видным кузнецом на Олимпе. Ermungand пишет: Опять-таки, кто пытался убить Маэглина, а при этом убил Аредель? Не Тургон же. По тексту - именно Тругон: именно он приказал убивать всякого, кто осмелится уехать. Так что и Аредель - обязана была быть убита по приказу Тургона. Но то, что Тургон отменил свой же закон при подходе к собственной дочери - говорит о том, что он Мог отменить его и при подходе к Эолу.
Лецитин: Ermungand пишет: Совсем наплевать на свой народ? Нехорошо-с Как ни странно для некоторых, у психически нормальных людей и персонажей Личное - выше и важнее Общественного, а не наоборот.
Ermungand: Лецитин пишет: Зачем? Вдесятером весь Гондолин зохватывать? Почему обязательно захватывать? А если б по дороге на них напали орки или еще какая дрянь? Лецитин пишет: А то все время про Тингола бредил. Про Тингола тут бредил один Дерь Мо Харь: Тель Мо Хар пишет: А когда она (эта поездка) все же случилась, он отважно поехал на верную смерть вслед за ними, тайно надеясь на благоразумие Тингола. Лецитин пишет: Там еще некое Кольцо Барахира было замешано, помнится. Ни фига Впрочем, существу которое путает Тургона с Тинголом, не мудрено и насчет кольца ошибиться. Лецитин пишет: Так что и Аредель - обязана была быть убита по приказу Тургона. Тогда что ж не убил, когда Аредель только собиралась уехать из Гондолина? Более того, Тургон тогда сам ее отпустил (хотя и предвидел нехорошее) Лецитин пишет: Но то, что Тургон отменил свой же закон при подходе к собственной дочери А при чем здесь дочь? Когда Идриль и иже с ней уходили из Гондолина, Тургона уже и в живых-то не было.
Tortilla: Ermungand пишет: А если б по дороге на них напали орки или еще какая дрянь? Огласите, пожалуйста, весь список Дряни, которая на них может напасть и от которой не сможет с легкостью в одиночку отбиться мечом Эол-темный эльф или его сын. Напрмиер: Драконы, Балроги, Унголианты.... Маленькое уточнение: из текста рассказа очевидно, что с орками, лесными эльфами, телери, авари и гномами у темных эльфов Мир и нападать на них эти виды персонажей, соответственно, не станут. Так что, автоматически, в разряд могущей напасть Дряни попадают все светлые эльфы (нолдоры), не правда ли?
Tortilla: Ermungand пишет: Про Тингола тут бредил один Дерь Мо Харь: Тель Мо Хар пишет: цитата: А когда она (эта поездка) все же случилась, он отважно поехал на верную смерть вслед за ними, тайно надеясь на благоразумие Тингола. Проезжая через владения Тиингола и Мелиан, поневоле надеешься на их благоразумие. Не нужно считать окружающих глупее себя: как бы круто не ошибиться. Ermungand пишет: Лецитин пишет: цитата: Там еще некое Кольцо Барахира было замешано, помнится. Ни фига Фига-фига. Именно Кольцо, и именно Барахира. Если у кого проблема с запоминанием мелких деталей текста - то нужно просто самостоятельно заглянуть в книжку, а не обвинять в глупости или вранье окружающих. Ermungand пишет: Тогда что ж не убил, когда Аредель только собиралась уехать из Гондолина? Более того, Тургон тогда сам ее отпустил (хотя и предвидел нехорошее) Срочно - заглянуть в книжку и убедиться, что Аредель действительно собиралась покинуть Гондолин (в пользу более необъятного внешнего мира), вот только Тургону назвала совсем другую цель поездки. Ага.
Tortilla: В общем, все - как обычно: произведение - не читаем, просто пролистнули, восприняли - как-то наизворот, вплетая в мир сказочного фентези элементы средневековой (и даже современной) человеческой морали...и начинаем колотить понты, утверждая, что все вокруг - какие-то дураки и ничего не понимают. Зато сам Ермунганд и его мудрые мысли - вот это самое ТРУ и Истина.
Зеленый и Ужастный : Задротилла пишет: В общем, все - как обычно: произведение - не читаем, просто пролистнули, восприняли - как-то наизворот, вплетая в мир сказочного фентези элементы средневековой (и даже современной) человеческой морали...и начинаем колотить понты, утверждая, что все вокруг - какие-то дураки и ничего не понимают. Да, сенько-дебилко. Именно так ты всегда и поступаешь. А в тексте Профессора свое "царство Эола Темного" ты так и не нашло до сих пор, и ответить по сути на справедливые замечания Ермунганда тебе, дебилоцетину, вовек не судьба.
Вампир: Tortilla пишет: Зато сам Ермунганд и его мудрые мысли - вот это самое ТРУ и Истина. Подожди-подожди, сейсчас еще и Зеленый начнет путаться в обыкновенных, всем известных фактах и выдавать свое толчкове безмозглое тру за мудрые толкиенические истины.
Гипножаба: Гуря заговаривается? Гуря пытается сказать сарказм? Да еще и беседует сам с собой? Гуря, глотни лекарства. Лучше того, которое по доктору Малахову)))
Ermungand: Tortilla пишет: Унголианты.... Почему во множественном числе? Она одна была. Правда, потом от нее наплодилось потомство, но уже помельче. Но подозреваю, что нескольких таких паучков вполне хватило бы, чтобы расправиться с Маэглином или даже Эолом (не зря эльфы в Нан-Дунгортеб старались не соваться) Tortilla пишет: Так что, автоматически, в разряд могущей напасть Дряни попадают все светлые эльфы (нолдоры), не правда ли? Варги, тролли, просто дикое зверье. Плюс ко всему возможны несчастные случаи; вот упал бы Маэглин, сломал ногу - а со сломанной ногой много ли навоюешь? Tortilla пишет: Проезжая через владения Тиингола и Мелиан, поневоле надеешься на их благоразумие. Разве Эол там проезжал? Tortilla пишет: Фига-фига. Именно Кольцо, и именно Барахира. А просветите-ка нас, что это за кольцо и как оно могло попасть в Гондолин? И почему оно называется кольцом Барахира?
Ermungand:
Зеленый и Ужастный :
Irrtum: Ermungand пишет: Но подозреваю, что нескольких таких паучков вполне хватило бы, чтобы расправиться с Маэглином или даже Эолом Да неужели? Глаурунга-то убил обычный человек. А тот - покрупнее любого паука. Так что шансы при встерча 1 на 1 с эльфом у животного - очень не великие. Ermungand пишет: Варги, тролли, просто дикое зверье. А с какого перепоя серые Варги - враги Темных эльфов? А ни с какого. Волки- обитатели лесных опушек, а Нан-Эльмот - чащоба леса. Тролли - тоже вряд ли враги темных, так как Моргот специально не приказал. Остается "дикое зверье". Какое? Медведи, кабаны и лоси? Ну, на них и 1 метко пущенной стрелы из лука хватит, а то и из арбалета (crossbow). Отрицать наличие лопаты у темных эльфов - бссмысленно: наверняка была, хотя и не упомянута специально Так же бессмысленно отрицать возможность у них первых форм арбалетов.
Irrtum: Ermungand пишет: Tortilla пишет: цитата: Фига-фига. Именно Кольцо, и именно Барахира. А просветите-ка нас, что это за кольцо А самому набить в поисковике эти 2 слова - не судьба? Ermungand пишет: Tortilla пишет: цитата: Проезжая через владения Тиингола и Мелиан, поневоле надеешься на их благоразумие. Разве Эол там проезжал? Вполне мог проезжать. Детальнее - каждый может сам посмотреть карту Средиземья той эпохи.
Гость666: Irrtum пишет: Глаурунга-то убил обычный человек. Ололо!!! Турин - обычный человек... заурядный такой... завалящий даже... И убить Глаурунга ему было просто очень легко, без напряга! Irrtum пишет: Так что шансы при встерча 1 на 1 с эльфом у животного - очень не великие. Дак конечно! Вызывает такой эльф паука на поединок - а товарищи паука стоят, наблюдают... Пауковская честь не дает вмешаться! Irrtum пишет: А с какого перепоя серые Варги - враги Темных эльфов? А ни с какого. Волки- обитатели лесных опушек, а Нан-Эльмот - чащоба леса. Дададада! Нарготронд - построен в Пещерах. А Тангородрим - это горы. Вывод - Мелькор с Финродом - друганы, им нечего делить. Irrtum пишет: Тролли - тоже вряд ли враги темных, так как Моргот специально не приказал. Тогда в Третью Эпоху тролли были друзьями эльфов. Моргот-то не приказал, чо. Irrtum пишет: Медведи, кабаны и лоси? Ну, на них и 1 метко пущенной стрелы из лука хватит, а то и из арбалета Попробуй уже наконец. Пиздеть потом не сможешь. Irrtum пишет: Отрицать наличие лопаты у темных эльфов - бссмысленно: наверняка была, хотя и не упомянута специально Так же бессмысленно отрицать возможность у них первых форм арбалетов. И лазерных винтовок. Потому как лопата и арбалет - ну никакой разницы. А зачем эльфам арбалет? Irrtum пишет: А самому набить в поисковике эти 2 слова - не судьба? Судьба. Вот, например:Набил два слова. Либо это тоже правда, либо набивание в поиске - паршивый аргумент. Третьего не дано. Irrtum пишет: Вполне мог проезжать. Детальнее - каждый может сам посмотреть карту Средиземья той эпохи. А на этой карте не было написано, где на тот момент находились Тингол и Мелиан, на которых так рассчитывал Эол, нет?
Ermungand: Irrtum пишет: Вполне мог проезжать. Детальнее - каждый может сам посмотреть карту Средиземья той эпохи. Посмотрел. Конечно, для бешеного эльфа семь верст не крюк , но непонятно, при чем тут Тингол и Мелиан и что Эол у них забыл?
Гость666: Ermungand пишет: непонятно, при чем тут Тингол и Мелиан и что Эол у них забыл? Особенно учитывая тот факт, что на момент описываемых событий их как бы чуть-чуть не было в Средиземье вообще.
полная версия страницы