Форум » Литрература » Опыт литературного исследования темы Темных Эльфов. » Ответить
Опыт литературного исследования темы Темных Эльфов.
Bogen: В царстве Эола. Такое невозможно передать двумя словами. И даже тремя – тоже невозможно. Шок? Трепет? Изумление? Все – не то. Это было сродни грому с ясного неба, нападению оленя-убийцы на лесного медведя. То есть – в принципе – бывает, но – чрезвычайно редко, почти до невозможности увидеть и встретить это наяву. Мы знали, что мир Средиземья искажен, много тысяч лет назад уже знали. Мы слышали, что из-за моря приплыли какие-то Нолдоры (тоже эльфы) и начали мутить воду, стоить высокие крепости, наводить какие-то свои новые военные порядки. Но мы относились к этому не очень серьезно: подумаешь, мало ли в мире всякой причудливой и даже просто безумной твари? Всякие слухи до нас доходили, не только про этих Нолдоров. Примерно две тысячи лет назад мы познакомились с Орками. Так они себя сами называли. А по-нашему – обычные остроухие эльфы, только какие-то дикие, некультурные. И – слишком сильно войну любят, драку. Мы предпочитали их таких сторониться, не завязывать слишком тесные отношения. Кому приятно общаться с дураками и примитивными идиотами, вовсю размахивающими в лесу дубинами и топорами? В принципе, мы в первое время и думали, что таинственные Нолдоры – это как раз они и есть: зубастые и зеленокожие, до предела агрессивные. Лишь потом мы осознали всю глубину своей ошибки, - к сожалению, слишком поздно. Но, согласитесь, где это видано, чтобы цивилизованный эльф убивал эльфа? Причем, так подло и коварно, а не в честном поединке по важным причинам… Через тысячу лет мы познакомились с Гномами. Весьма смешной бородатый подгорный народец, созданный, видимо, в насмешку над нами. Но мастера своего кузнечного дела – отличные. И прекрасные рудокопы. Так что обработке металлов мы учились именно у них. Весьма полезная вещь оказался этот самый металл. Из него можно много чего интересного делать. Но нам и в голову не могло придти, что из него можно делать оружие. Впрочем, валить все на одних полоумных Нолдоров и их влияние – было бы не совсем справедливо. Гномы первыми подали идею создания из металла секир, щитов и копий. Вот только зачем они нам, живущим в лесу? Мы вполне нормально управлялись с дикими животными обычными луками и стрелами. Но эти бородачи упорно твердили о какой-то Великой Опасности, идущей с Севера, и усиленно вооружались, ковали защитное снаряжение. Поверили им и мы. Наш король Эол сам лично отковал эти два черных меча из самой лучшей, недавно изобретенной вороненой стали – Галворна. Потом они без дела висели в ножнах на стене в его чертоге, а мы все приходили и дивились на чудный и почти волшебный вид этих слегка изогнутых, легких и очень острых клинков. В конце концов ему так надоели эти постоянные экскурсии к нему в спальню, что он ввел в обычай доставать их из ножен лишь для самых почетных гостей, которыми и являлись в нашем королевстве знаменитые мастера-Дварфы. Они тоже, не смотря на огромный опыт обработки металла, дивились увиденному: огромным и очень прочным ножам короля Эола. Слава о них, думаю, облетела уже все Средиземье. Но мы и помыслить не могли, на что же они нам так скоро понадобятся. Видимо, наш король был в некоторой степени и Прозорливцем, предвидя наступление будущих опасных времен. Но, думаю, даже ему никак не могло придти в голову то, что с ним потом произошло. Нам всем это долго не укладывалось в мозг, как такое возможно. Примерно пятьсот лет назад до нас начали доходить смутные слухи о каких-то Высших эльфах, пришедших к нам в Средиземье и понастроивших тут и там своих высоких крепостей. Против кого они их предназначали – было не ясно. Но, суммировав эти слухи, приходящие к нам от орков и дварфов, король вынес мудрое заключение, что вся культура этих Хаев густо замешана на войне и причинении страданий ближним. Отсюда – и острые копья, мечи и прочные щиты, толстые доспехи-кольчуги. С такими отморозками нам было совсем не по пути. Мы это поняли еще тогда. Но на всякий случай мы послали в некоторые области Средиземья, занятые этими якобы Высшими эльфами, своих послов и разведчиков: поглядеть, увидеть, рассмотреть и принести вести обратно. Эльфы нашего племени – как ни крути – очень любознательный и общительный народ. Известия были неутешительны: пришельцы только и помышляют о войне с каким-то северным Мелькором, усиленно к ней готовятся, вооружаются, к природе – относятся варварски. Вплоть до того, что вбивают железные гвозди в живые деревья. Ужас!!! И наш король, многомудрый Эол, постановил впредь не общаться с этими придурками: пускай сами пожнут результаты своего усиленного размахивания железными кулаками. Правильно ли он тогда решил, али нет – мы сегодня не знаем. С одной стороны, культура этих железячных имбецилов и впрямь могла оказать на неокрепшую душу наших самых молодых эльфов (и особенно эльфинь) самое негативное влияние. Все эти постоянные разговоры о Подвигах, о прекрасной смерти на поле боя, о Героизме… могу вскружить голову очень многим. Тем более, что ответ на вопрос «а ради чего?» мы от них так и не получили. Всем же известно, что заставить себя отнять жизнь у другого живого существа – очень трудно. Так что для того, чтобы решиться на такое, у цивилизованного эльфа должны быть очень веские основания. Мы с этого и до сих пор начинаем обучение своих лучников и лучниц: с объяснения смысла девиза «смотри, куда стреляешь», начертанного на вратах любого тира. Это облагораживает их душу, дает им правильные моральные приоритеты на всю оставшуюся бесконечную жизнь. И если наш лучник или лучница приняли решение, все-же, стрелять в кого-то, будьте уверены, что негодяй – того безусловно достоин. Я имею в виду - стрелы, метко пущенной ему прямо в глаз и - доставший сквозь него до самого мозга. Обычно мы так расправляемся с дикими и озверевшими от своей тупости большими медведями и бешенными волками. Ну, или с бешенными же лисами, которые могут покусать всех окружающих, заразив их своим бешенством. До этого черного дня мы даже представить себе не могли, что и двуногое существо может… Тем более – эльф. Долго ли коротко ли, а в нашем королевстве многие начали задавать себе вопросы о личной жизни нашего короля. Дескать, о том, не пора ли ему взять себе в жены хорошую девушку из наших красивых эльфинь. Но это было бы кровосмешением, все понимают. И король сам демонстративно отнекивался, умело уходя в беседе от этой темы. Так что задумался он о том, что пора бы и впрямь… поискать себе красивую и добрую девушку где-то на стороне. В конце концов, не одним нашим темным лесом наполнено Средиземье. Может, где-то в пределах других дальних лесов тоже живут какие другие цивилизованные, как и мы, эльфы, которым не за кого выдать свою умную дочку? И разослал он в самые дальние пределы разведчиков-гонцов с тайным приказом: искать такие племена и завязывать с ними самые дружеские контакты. Ибо с полоумными воинственными Нолдорами - он отнюдь не горел желанием никак породниться и даже иметь с ними какое-то дело. С другой стороны, они - тоже эльфы, разве нет? Так что разные мысли, наверно, роились в голове нашего несчастного, преданного всеми короля. Как мудрый и дальновидный политик, он допускал возможность союза и с дураками Нолдорами, если ничего другого ему не останется делать. Но он и представить себе не мог, как хитро и прихотливо все это в реальной жизни обернется. Судьба, какой бы она ни была горькой и печальной, нашла его сама. В темном лесу Нан Эльмот заплуталась госпожа Аредель. Она была тогда совсем юной, наивной и беззащитной девушкой. И определить род ее племени не представлялось возможным. Да и как она могла заплутать в таком редком и хорошо освещенном лиственном лесу – до сих пор осталось для всех загадкой. Видимо, ее вела к нам сама Судьба. Это была любовь с первого взгляда. Наш король, уж на что ушлый до самых разных жизненных коллизий, мгновенно оказался под ее незримыми чарами обаяния и невинности. Да и она – была совсем не против его общества. Видимо, тоже почувствовала к нему что-то, подобное настоящей глубокой Любви. Как горят Мудрые, «любви все возрасты покорны». А иногда они добавляют тихо-тихо: «любовь – зла…» Так произошло и здесь. Они полюбили друг друга стремительно и безнадежно, как только и могут любить настоящие лесные эльфы: наплевав на любые дурацкие предрассудки и барьеры родов и идеологий. Пламя этой чистой любви буквально сжигало их сердца. И менее чем через год наш владыка объявил, наконец, во всеуслышание о скорой приближающейся свадьбе. Мы все были этому только рады и счастливы. Видано ли такое дело? Наш король нашел-таки себе достойную невесту! И никто не спросил себя тогда во всеобщем хоре ликования: а зачем она? кто? как сюда пришла? И, главное – откуда? Остальное – вы уже, наверняка, знаете по рассказам других. И о том, как после многих лет счастливой совместной жизни наша чета влюбленных эльфов родила-таки всем на радость сына – Маэглина. И о том, как еще через много лет госпожу Аредель обуял какой-то вирус дальних странствий. Возможно, она была в этот момент укушена какой-то бешенной зверюгой. Но о том никто в тот момент даже и не знал. Передалось ли ее бешенство сыну Маэглину – большой вопрос. Но, думаю, что нет. Не могла же она укусить еще и собственного сына? Он просто согласился тогда сопровождать ее для охраны. Это было вполне нормально, как казалось тогда. Ибо времена тогда стали какие-то опасные, вне лесов – бродили странно возбужденные вооруженные орки, гномы, люди и эльфы. Всякое могло случиться с прекрасной госпожой Аредель, если она поедет из нашего леса совсем без охраны. А что может быть надежнее общества и охраны собственного возмужавшего к тому моменту сына? Их без звука отпустили, хотя на сердце у некоторых и было как-то тяжело и не спокойно. Через несколько дней вернулся с праздника гномов сам владыка Эол. Он начал в изумлении расспрашивать всех во дворце про свою жену и сына. И тут мы все вдруг поняли, что совершили что-то глупое и безрассудное: отпустили их совсем одних, куда-то вдаль. Может, нас всех тогда какая бешеная лисица покусала? Встревоженный известиями об этом отъезде, король, как мог, успокоил наши страхи и пообещал, что сам во всем разберется. И он, на горе себе, поехал следом совершенно один. Остальное происшедшее – осталось вообще вне пределов нашего понимания. И о том, как наш король был подло и предательски убит в чертогах скрытого города Гондолина, и о том, как были схвачены и посажены в темницу госпожа Аредель и ее юный сын Маэглин, - мы узнали по слухам от гномов Синих Гор. Они сами были изумлены до крайности. Ни у кого в тогдашнем Средиземье не водилось в обычаях так встречать путников и гостей. Даже дикие орки – и те никогда не нападали на случайных послов иной державы. Приди даже к самому Великому их Шаману – он сядет, выслушает твои предложения, накормит, напоит… и отпустит восвояси с миром. Даже если потом и пойдет на вас войной. Но убивать пришельца из дальних земель? Хватать и вязать по рукам и ногам его, жену и сына? Безумие! Дикость! Мы сидели тогда в крайнем изумлении и растерянности, не зная даже, что и подумать. Как такое возможно у культурных народов? Как такое возможно у цивилизованных эльфов? Неужели этот Тургон не понимал, что делает и кто пред ним стоит? Потом среди нас встал наш Песнопевец Ангнамолл и провозгласил, разодрав в страшном горе на себе чистую белую рубашку: - Отныне я буду ходить только в Чорном! И не успокоюсь, пока все племя этих отщепенцев-эльфов не исчезнет тем или иным способом из бескрайних лесов Средиземья! - Это ты верно говоришь! – отозвался Начальник Дворцовой Стражи Вимбильдор, ощущавший на себе всю свинцовую тяжесть вины за собственный недосмотр. – Я тоже буду ходить теперь только в Чорном – пока эти ушастые гниды топчут окрестные леса! - Но что нам всем теперь делать-то? – спросил внезапно Разведчик-Рейнджер Аутлинг. – Кого мы изберем теперь себе королем? И как? - Думаю, - отозвался Хранитель Библиотеки Урл во’Бан, - пора ввести в бытность лесных эльфов новый обычай. Речь идет о том, что трон будет наследоваться не по мужской, а по женской линии. Так мы навсегда обезопасим себя от безумств авантюрных походов и внезапных, не понятных никому приключений. И все важные решения будут приниматься на общем совете самых виднейших эльфов клана, а не самолично, как было прежде. - Это – Мудро! – отозвались все остальные, согласившись со справедливостью сказанного. Вот так мы и стали Темными Эльфами. И ни о чем не жалеем. Разве, только, бедняжку Аредель – до слез, подчас, очень жалко. И ее невинного сына – Маэглина. Совсем юный сопляк был, а какой смелый, однако. Или не чуял еще по молодости в этих Хаях никакого зла? Но наш мудрый король-то Эол – должен был о многом догадаться, а? Или ему тоже ослепило глаза сильное чувство любви к Аредели? Или Средиземье было тогда другим – более мирным и цивилизованным, что ли. Кто ныне знает? Ответов – нет, остались одни тяжелые и неудобные вопросы. А самое интересное – существовал ли этот таинственный Мелько на самом деле? Или же его образ целиком и полностью выдуман Хаями для того, чтобы оправдать свои военные приготовления? С ними – всякое бывает, даже такая несусветная дикость, мы уже убедились в этом на своем печальном опыте. Никогда прежде, и никогда после никто не плевал нам прямо в самую душу так нагло и демонстративно. До этого – потому, что это никому в Средиземье на тот момент просто не приходило в голову, после – попробуй-ка плюнь….
Ответов - 103, стр:
1 2 3 4 5 6 All
Ork: Об орках - хорошо написано. Правда.
Begemot: Хорошая и глубокая тема. Темные эльфы + светлые эльфы + зеленые эльфы + синие эльфы... а еще эльфы + гномы + люди.... можно создавать любого персонажа.
Вампир: И все они со временем умрут и превратятся в Нежить.
Gomozebra: Так где, собственно, карманные арбалеты продаются?
Мегаэльф-варриор: в Москве - ВВЦ (м.Вднх), павильон №1, налево до конца коридора.
эго: шидевр бля
Ermungand: Bogen пишет: В конце концов ему так надоели эти постоянные экскурсии к нему в спальню Какие, однако, бесцеремонные у Эола подданные. Одно слово - темные Bogen пишет: вся культура этих Хаев Кого-кого? Bogen пишет: культура этих железячных имбецилов и впрямь могла оказать на неокрепшую душу наших самых молодых эльфов (и особенно эльфинь) самое негативное влияние. А то вдруг эльфини сбегут к нолдор? Похоже, местные мужики были не ахти какие - вот и испугались конкуренции в лице заезжих молодцов. Bogen пишет: Мы с этого и до сих пор начинаем обучение своих лучников и лучниц: с объяснения смысла девиза «смотри, куда стреляешь», начертанного на вратах любого тира. О, в Нан-Эльмоте были тиры! Bogen пишет: а в нашем королевстве многие начали задавать себе вопросы о личной жизни нашего короля. Да какая уж тут личная жизнь, когда в спальню ходят экскурсии? Bogen пишет: Но это было бы кровосмешением, все понимают. Почему? Они ВСЕ родственники? Хотя... Маленький клан жил изолированно, много веков подряд заключались близкородственные браки - в общем, вырождались помаленьку. Это многое объясняет. Bogen пишет: И определить род ее племени не представлялось возможным. Бедная, заплутавшая в лесу сиротка с амнезией... Bogen пишет: редком и хорошо освещенном лиственном лесу Это Нан-Эльмот - хорошо освещенный? Bogen пишет: Возможно, она была в этот момент укушена какой-то бешенной зверюгой. Bogen пишет: Передалось ли ее бешенство сыну Маэглину – большой вопрос. Сначала Аредель укусила какая-то зверюга, потом она укусила Маэглина. Эпидемия ширилась. Bogen пишет: бродили странно возбужденные вооруженные орки Да, возбужденные орки - это не шутка! Bogen пишет: И тут мы все вдруг поняли, что совершили что-то глупое и безрассудное: отпустили их совсем одних, куда-то вдаль. До подданных Эола всегда доходило мееедленно. Последствия кровосмешения, что поделаешь? Bogen пишет: Может, нас всех тогда какая бешеная лисица покусала? Сами виноваты - не всех бешеных лисиц и волков перестреляли. Bogen пишет: посажены в темницу госпожа Аредель и ее юный сын Маэглин Упс! Когда такое было? Bogen пишет: мы узнали по слухам от гномов Синих Гор. А откуда гномы знали про Гондолин? Про его местоположение и эльфы-то знали не все. Bogen пишет: Потом среди нас встал наш Песнопевец Ангнамолл и провозгласил, разодрав в страшном горе на себе чистую белую рубашку: - Отныне я буду ходить только в Чорном! Так и появились в Средиземье Эллери Ахэ и пресловутые черные менестрели Bogen пишет: Никогда прежде, и никогда после никто не плевал нам прямо в самую душу так нагло и демонстративно. До этого – потому, что это никому в Средиземье на тот момент просто не приходило в голову Может, не плевали в душу просто потому, что не знали о существовании такого народца. Кстати, вот они повозмущались, попсиховали - а дальше? Попытались разобраться в случившемся сами, а не со слухов? Отомстили за короля? Нет. Они банально зассали - и еще глубже забились в свой лес. А потом, очевидно, выродились окончательно - и сгинули.
Наталья МВ: Ermungand пишет: вырождались помаленьку. Это многое объясняет. Ermungand пишет: До подданных Эола всегда доходило мееедленно. Последствия кровосмешения, что поделаешь? Ermungand пишет: Кстати, вот они повозмущались, попсиховали - а дальше? Попытались разобраться в случившемся сами, а не со слухов? Отомстили за короля? Нет. Они банально зассали - и еще глубже забились в свой лес. Да, уж.. Недаром говорят, что в любом произведении можно увидеть черты автора. Вот и тут в этом народе явственно проступают черты выдумавшего его сеньки-убогена.
Мэй: Ermungand, плачу от смеха
Темная Drow: Мегаэльф-варриор пишет: в Москве - ВВЦ (м.Вднх), павильон №1, налево до конца коридора. там они уже 1500р. стоят.
Темная Drow: Мнение же Ермунганда, ничего самостоятельно не написавшего - это мнение обычного бесталанного завистиника. Он не может рассуждать о рассказе концептулаьно, по сущетсву дела, он тупо выдрегивает отдельыне фразочки из текста и тем самым корежит их смысл. Скоро, думаю, он деградирует до выдергивания из текста отдельных буковок.
Ксения: Темная Drow а почему у вас харя фиолетовая и оскал убогий? это ваше изображение? детка, ты меня боишься? почему ты не хочет ехать со мной в одной машине? почему ты не отвечаешь на мои вопросы?
Глас Вопиющего: Гуря-пиздобол! Что ТЫ напейсал САМОСТОЯТЕЛЬНО?? Пока наблюдается словесный понос по поводу чужих идей и больше ничего. А ничего кроме издевательств, ты этим не заслужил.
Ermungand: Темная Drow пишет: Он не может рассуждать о рассказе концептулаьно А как нужно? Продемонстрируйте нам, бесталанным
Глас Вопиющего: А пока, гуря-говнопейсатель, я тебе напомню: Bogen пишет: цитата: В царстве Эола. 25.09.07 14:55. Bogen пишет: цитата: Такое невозможно передать двумя словами. И даже тремя – тоже невозможно. Данной фразой гуру поясняет нам, что его разобрал Словарный Понос. Bogen пишет: цитата: Мы знали, что мир Средиземья искажен, много тысяч лет назад Боты Гуру знали, что мир Средиземья искажен (а Валинора и Нуменора, видимо, нет) задолго до создания Арды, и тем более до ее Искажения. Таким образом Гуру сообщает нам, что он суть Единый. В Пятнадцати говноаватарах. Bogen пишет: цитата: мало ли в мире всякой причудливой и даже просто безумной твари? Но Нолдоры так не думали, что, в сочетании с продолжающимся по сей день пиздежом Гуру, свидетельствует о том, что ЕГО ТАМ НЕ БЫЛО. Bogen пишет: цитата: Через тысячу лет мы познакомились с Гномами. Весьма смешной бородатый подгорный народец, созданный, видимо, в насмешку над нами. Гуру песдит на гномов и путает их с орками. Гномы - мирный народ, однако болезненно воспринимают песдунов и тунеядцев. Потому Гуру ждет Забой #6 и выстрел в затылок из орболета. Bogen пишет: цитата: Весьма полезная вещь оказался этот самый металл. Из него можно много чего интересного делать. В начале Второй Эпохи, Тиомные (невежественные) ельфы открыли для себя много нового. Bogen пишет: цитата: два черных меча из самой лучшей, недавно изобретенной вороненой стали – Галворна. И сразу решили, что Галворн - это такая сталь, и ее сначала воронят, а потом куют. Bogen пишет: цитата: этих слегка изогнутых, легких и очень острых клинков. Таинственное Полукотанотм представляет собой Загадочное Котанотм, распиленное вдоль по линии синоги. цитата: Примерно две тысячи лет назад мы познакомились с Орками. Так они себя сами называли. А по-нашему – обычные остроухие эльфы Кому и кобыла - невеста (с) Bogen пишет: цитата: постоянные экскурсии к нему в спальню, Помимо всего прочего, Тиомный эльф Гуруэолло был большой затейник. Он вообразил себе королевство, и, открыв дверь спальни, люто, бешено тревожно шевелилсятм, воображая, что вот сейчас неожиданно войдут подданные, поглядеть на Таинственное Полукотанотм. И тогда... Но к нему никто не пришел. Bogen пишет: цитата: огромным и очень прочным ножам короля Эола. И тогда Парное Загадочное Полукотанотм распухло от известного токсикоза и превратилось в мечи - suxxxытм Bogen пишет: цитата: долго не укладывалось в мозг Конечно, реальная информация не всегда годится для пространства с альтернативными законами, особенно если оно - жопа. Bogen пишет: цитата: культура этих железячных имбецилов и впрямь могла оказать на неокрепшую душу наших самых молодых эльфов (и особенно эльфинь) самое негативное влияние. И воображаемые деффки Гуруэолло - и те ушли бы от него к нормальным мужикам. Bogen пишет: цитата: Все эти постоянные разговоры о Подвигах, о прекрасной смерти на поле боя, о Героизме… Даже выдуманным деффкам кажутся привлекательней пропаганды уринотерапиитм. Кстати, Гуру полагает нолдор самураями времен токугавского сегуната... Bogen пишет: цитата: начинаем обучение своих лучников и лучниц: с объяснения смысла девиза «смотри, куда стреляешь», начертанного на вратах любого тира. Ибо они так же тупы, как и Гуру, и сами догадаться не могут, а без напоминаний - забывают. И стреляют исключительно в Лесных Тирах. Bogen пишет: цитата: Долго ли коротко ли, а в нашем королевстве многие начали задавать себе вопросы о личной жизни нашего короля. Чо это он все дрочер-йогойтм занят вместо государственных дел? Bogen пишет: цитата: не пора ли ему взять себе в жены хорошую девушку из наших красивых эльфинь. Но это было бы кровосмешением, все понимают. Не, никто не понимает. Бедняга приходился близким родственником всем своим подданным, штоле? Хотя, если учесть, что подданние были выдуманными, то да. Самоебство в целях размножения можно и так назвать. Bogen пишет: цитата: Так что задумался он о том, что пора бы и впрямь… Подрочить. Bogen пишет: цитата: Так что разные мысли, наверно, роились в голове нашего несчастного, преданного всеми короля. Придуманных подданных задолбало ссаться по кустам и они ушли от Гуруэолло... Видимо. В тексте об этом ничего нет. и редкой красоты перл землеописания: Bogen пишет: цитата: не одним нашим темным лесом наполнено Средиземье. Bogen пишет: цитата: в таком редком и хорошо освещенном лиственном лесу Воображаемый лес был переменчив, как настроение Гуруэолло. Bogen пишет: цитата: Как горят Мудрые, «любви все возрасты покорны». Мудрые в Средиземье гореть не могли, потому что там не было инквизиции. А привычки попугайствовать у Мудрых тоже нет. Bogen пишет: цитата: определить род ее племени не представлялось возможным. Существительное "племя" - среднего рода. Но для существ, которые думают, что орки - те же эльфы, в принципе, вообще мало что возможно. Bogen пишет: цитата: И никто не спросил себя тогда во всеобщем хоре ликования: а зачем она? Действительно, зачем? Bogen пишет: цитата: вирус дальних странствий. Передается путем заебывания мозга. Bogen пишет: цитата: Передалось ли ее бешенство сыну Маэглину – большой вопрос Гуруэолло обиделся, и решил, что это не его занудная цереброфилия виновата, а бешенство. Bogen пишет: цитата: вне лесов – бродили странно возбужденные вооруженные орки, гномы, люди и эльфы. они мечтали найти Гуруэолло и ОТПИЗДИТЬтм его, чтобы неповадно было Изрекать Хуйню. Но гуру ссался в Тайных кустах. Bogen пишет: цитата: Через несколько дней вернулся с праздника гномов сам владыка Эол. Что, после написанного выше о народе Казад, есть пиздеж. Вряд ли бы он оттуда вернулся. Гуру, сука, не знает, что один такой умный ответил уже за базар. Это если королей считать. Bogen пишет: цитата: Может, нас всех тогда какая бешеная лисица покусала? При рождении в воспаленном мозгу автора... Bogen пишет: цитата: о том, как были схвачены и посажены в темницу госпожа Аредель и ее юный сын Маэглин Из которых одна уже умерла, а другой стал советником короля. И чуть не жанился на его дочери. Ога. 2 раза ги-ги. Bogen пишет: цитата: узнали по слухам от гномов Синих Гор. А еще у гномов много забавных приспособлений.... Bogen пишет: цитата: Даже дикие орки – и те никогда не нападали на случайных послов иной державы. Приди даже к самому Великому их Шаману – он сядет, выслушает твои предложения, накормит, напоит… и отпустит восвояси с миром. И-и-и-и-игуруэолло сгорел!!! Это, сука, был агент Мелькора!! Причем тупой, как и сами орки, иначе он бы не поверил, что у них есть шаман. Bogen пишет: цитата: убивать пришельца из дальних земель? Хватать и вязать по рукам и ногам его, жену и сына? первое не странно, если первый собирался убить вторую и третьего. И второе не странно. Это просто высер. Bogen пишет: цитата: Песнопевец Ангнамолл и провозгласил, разодрав в страшном горе на себе чистую белую рубашку: - Отныне я буду ходить только в Чорном! Так дело Гуруэолло осталось жить. Теперь мы знаем, как оно дошло до нас. Bogen пишет: цитата: Я тоже буду ходить теперь только в Чорном – пока эти ушастые гниды топчут окрестные леса! Эльфы идут за тобой, кусок говна! Bogen пишет: цитата: мы навсегда обезопасим себя от безумств авантюрных походов и внезапных, не понятных никому приключений. Уринотерапия! Отныне и Навсегда. Bogen пишет: цитата: существовал ли этот таинственный Мелько на самом деле? Поздно. Ты рассекречен. Гномы идут за тобой. Bogen пишет: цитата: его образ целиком и полностью выдуман Хаями Хай! Хай! Вар-Хай Урук-Хай!!! и они тоже идут за тобой... Bogen пишет: цитата: Никогда прежде, и никогда после никто не плевал нам прямо в самую душу так нагло и демонстративно. До этого – потому, что это никому в Средиземье на тот момент просто не приходило в голову, после – попробуй-ка плюнь…. Далеки и виртуальны Секретные Кусты, в которых ссутся Тиомные Эльфы сегодня. прим. бота. Этот душераздирающий креатив повествует нам о временах и местах, о которых, кроме Гуру, никто никогда не слышал. Псевдоэльф-онанист, вообразивший себе королевство, придумывает и раскрывает заговоры против себя, не прекращая дрочить. Однажды он хватает в лесу беременную девушку и тащит ее к себе, думая, что сможет как-то по другому дрочить с ее помощью. Но не знает, как это сделать, и прсто ебет мозг. Через некоторое время у девушки рождается сын. Уебанец думает, что сын его, потому что не знает, откуда дети берутся. Но девушка понимает, что с ребенком тут оставаться точно нельзя, и совершает дерзкий побег. Вконец охуевший маньяк, оказавшийся до кучи морготовским холуем (неудивительно) бросается за ней и преследует до дома, где получает, что заслужил. Другие уебанцы сочиняют сказки, что они эльфы и их обидели. Воистину, чудесен Гуру наш, и беспредельны ЛУЗЛЫтм Его!!
Наталья МВ: Темная Drow пишет: Мнение же Ермунганда, ничего самостоятельно не написавшего - это мнение обычного бесталанного завистиника. Оооо, эта сакральная фраза всех бездарных бумагомарак. сенько, я в жизни своей не снесла ни одного яйца (ну, разве что, возможно, когда-нибудь снесу нахрен твои), однако вкус яичницы могу оценить лучше любой курицы. Темная Drow пишет: он тупо выдрегивает отдельыне фразочки из текста и тем самым корежит их смысл. Как можно корежить то, чего нет? Нипанятнааа...
Глас Вопиющего: Наталья МВ пишет: ну, разве что, возможно, когда-нибудь снесу нахрен твои "Так у него же их нет!"(с)
Наталья МВ: Глас Вопиющего пишет: "Так у него же их нет!"(с) Ну, на нет - и суда нет. Генофонд вне опасности.
Глас Вопиющего: Даже если б они у него были, генофонду угрожало б только искусственное осеменение через банк. Попытки угрожать ему другим способом привели бы к скоропостижной кончине пациента.
Наталья МВ: Глас Вопиющего пишет: Даже если б они у него были, генофонду угрожало б только искусственное осеменение через банк. Тем не менее! Кандидатскую ему устроили по блату, кто сказал, что и тут по блату бы не пролез?
Глас Вопиющего: Кандидатская - бумажка суть, и половой йобли выдающего с говном не требует.
Наталья МВ: Глас Вопиющего Дык и в банке спермы тож мензурку выдают.
Глас Вопиющего:
Наталья МВ: Глас Вопиющего Стопудово.
Ermungand: Ржу у монитора, пугая домашних Он не может рассуждать о рассказе концептулаьно, по сущетсву дела Ну ладно, если так хотите, вот концепция: О ПОДДАТЫХ... ТО ЕСТЬ ПОДДАННЫХ ЭОЛА Для начала вот какая штука: рассказ вроде бы о "царстве Эола", но... Много там сказано о том, какие нолдор нехорошие, но крайне мало об эльфах Эола (далее - ЭЭ). Даже непонятно, от чьего лица ведется повествование. Кто скрывается за этим "мы"? Что вообще известно об ЭЭ? Очевидно, это маленький клан, который давным-давно откололся от остальных эльфов Белерианда. ЭЭ живут изолированно, о событиях в мире знают в основном по слухам (причем слухи эти проистекают от гномов и орков). Сотрудничают с гномами. Орки для них - просто "некультурные эльфы". В существовании Моргота ЭЭ вообще не уверены; в конце рассказа они приходят к выводу, что его выдумали подлые нолдор. Язык ЭЭ - загадка: если Ангнамолл, Аутлинг и Вимбильдор еще более-менее напоминают имена эльфов Средиземья, то Урл во’Бан... Ибо времена тогда стали какие-то опасные, вне лесов – бродили странно возбужденные вооруженные орки, гномы, люди и эльфы. Таким виделись этому народцу другие земли. Страшно, непонятно, все такие возбужденные и с оружием: не убъют, так снасильничают. И потому ЭЭ сидели в своем лесу тихо-тихо. Воевать они не умели и откровенно боялись. Правда, есть упоминание о том, что молодежь учат стрелять из луков, но луки у ЭЭ главным образом для обороны от медведей, волков и бешеных лисиц... Странно, откуда в Нан-Эльмоте такое количество неадекватного зверья? Похоже, там не первый год бушует эпидемия бешенства. Есть гипотеза, что бешенством периодически заражались и сами ЭЭ. В глазах ЭЭ нолдор - кровожадные чудовища. Не мудрено: ведь один из источников слухов для ЭЭ - орки (а уж они рассказали бы!). А сами ЭЭ по части сбора информации не очень преуспели: Но на всякий случай мы послали в некоторые области Средиземья, занятые этими якобы Высшими эльфами, своих послов и разведчиков: поглядеть, увидеть, рассмотреть и принести вести обратно. Эльфы нашего племени – как ни крути – очень любознательный и общительный народ. Известия были неутешительны: пришельцы только и помышляют о войне с каким-то северным Мелькором, усиленно к ней готовятся, вооружаются, к природе – относятся варварски. Вплоть до того, что вбивают железные гвозди в живые деревья. Ужас!!! Нечего сказать, подробно и познавательно. Поневоле начинаешь сомневаться: а дошли ли нан-эльмотские разведчики до нолдор? Или выглянули, увидали гвоздь в дереве - и бегом домой? ЭЭ ругают нолдор с энтузиазмом бабушек у подъезда, обсуждающих соседа-металлиста. Но в то же время они признают, что нолдор могли бы "вскружить голову" их молодежи. Видимо, тогда и было решено отгородить неокрепших эльфенышей от чуждых влияний этаким "железным занавесом": мол, кругом одни маньяки, так что сидите себе в Нан-Эльмоте, куйте галворн и помалкивайте! И вообще создается впечатление, что воля отдельно взятого эльфа там роли не играет (кроме Эола, конечно, но на то он и король). Видимо, отсюда то самое расплывчатое "мы" - как отказ от индивидуальности, а, следовательно, и от ответственности. Что касается брачных обычаев ЭЭ: Долго ли коротко ли, а в нашем королевстве многие начали задавать себе вопросы о личной жизни нашего короля. Дескать, о том, не пора ли ему взять себе в жены хорошую девушку из наших красивых эльфинь. Но это было бы кровосмешением, все понимают. И король сам демонстративно отнекивался, умело уходя в беседе от этой темы. Так что задумался он о том, что пора бы и впрямь… поискать себе красивую и добрую девушку где-то на стороне. Королю предлагают жениться на местной девушке; при этом известно, сто сие было бы кровосмешением... То есть близкородственные браки не были для ЭЭ чем-то из ряда вон выходящим. Только Эолу это не понравилось: видно, за многие века уже насмотрелся на последствия кровосмешения и себе хотел нормального наследника (должен же кто-то об этих вырожденцах позаботиться). Потому Эол и разослал гонцов. Кстати, очень интересно, как к ЭЭ относились другие эльфы? Заметьте, ЭЭ водятся с гномами и даже самую малость с орками, а об эльфах - ни слова. Может быть, ЭЭ - этакий эльфийский аналог Ноэгит Нибин: выродившиеся и всеми презираемые изгнанники? В таком случае понятно, почему Эол не обзавелся женой обычным путем. Так и не познал бы Эол любви, не забреди в лес Аредель, национальную принадлежность которой определили далеко не сразу. Видано ли такое дело? Наш король нашел-таки себе достойную невесту! Судя по этой цитате, что найти достойную невесту ему было и впрямь нелегко: челядь уж и не надеялась. А потому на радостях невесту даже не спросили, кто она и откуда. Эол-то, может, был в курсе, но предпочел не распространяться на эту тему. На Маэглина, сына Эола, возлагали большие надежды: он должен был не только помогать папе в кузнице, но и когда-нибудь в будущем улучшить генофонд вырождающихся ЭЭ. Но этому помешал обуявший Аредель и Маэглина "вирус дальних странствий"; ЭЭ воспринимали желание куда-то уехать как нечто болезненное. К тому же не будем забывать, что в Нан-Эльмоте жили в вечном страхе перед бешенством - а потому любое изменение в поведении индивида вызывало тревогу. То, что их "без звука отпустили", тоже неудивительно: ЭЭ ленивы, безынициативны и трусоваты, и способны что-то делать только по приказу. А раз не было приказа не выпускать Аредель и Маэглина... Пусть себе едут от греха подальше, а то вдруг они и впрямь бешеные? Когда вернулся Эол, ЭЭ начали догадываться, что что-то не так (возможно, полученный от короля втык благотворно сказался на мыслительном процессе). Однако, мысль о том, что они виноваты, была непосильна для убогих. Потому они начали сочинять историю о бешеной лисе: прибежала, мол, и всех подряд перекусала. Так что это лиса во всем виновата! Так малыш говорит, что конфеты из серванта слопал вовсе не он, а Бука. Окончательно удостоверившись в том, что его подданные - сборище инфантильных дебилов, Эол понял, что лучше делать все самому. И тогда "король, как мог, успокоил наши страхи и пообещал, что сам во всем разберется". А ЭЭ провожали его взглядом, скорбя, но в то же время радуясь: ведь король сказал, что сам разберется - а значит, им не нужно ничего делать и ни за что отвечать. Так ЭЭ остались одни, опечаленные и растерянные. А тут еще гномы нарассказывали разных страшилок (то ли эти гномы чего-то недопоняли, то ли просто по приколу). Этого рассказа и так надломленная психика ЭЭ не выдержала: они принялись психовать в лучших традициях ЧКА (один даже порвал последнюю чистую рубашку в Нан-Эльмоте). А потом ЭЭ собрались и попытались придумать, как дальше жить. И решили они: а) Хадить в чОрном и пливать на граматеку. б) Трон будет наследоваться по женской линии (якобы это спасет от авантюр и прочих неприятностей) в) Все решения пусть принимает совет. Учитывая психологию ЭЭ, это означает, что никто ни за что отвечает. А если вдруг что не так, господа советники будут валить вину друг на друга (ну, и на бешеных лисиц, конечно). Будущего у уродцев нет. Вернее есть, но хреновое. Без сильного лидера им не справиться, но среди оставшихся в Нан-Эльмоте вряд ли таковой отыщется - слишком далеко зашло вырождение. У них был бы шанс на нормальную жизнь, если бы прибились к кому-то из эльфов, но... Они же теперь крутые и пафосные Темные Эльфы в чОрном, обиженные на весь белый свет. Им ли под кого-то подстраиваться? Да и не факт, что их примут: кому такое "сокровище" нужно? Так и будут сидеть у себя в лесу, пока не вымрут или бешеные лисицы не сожрут.
Falstaff: какая жесть
Вампир: Ermungand пишет: Много там сказано о том, какие нолдор нехорошие, но крайне мало об эльфах Эола А с какого бодуна Темный Эльф должен любоваться самим собой и описывать в деталях самое себя? Если этим старадает Черный Чебурашка, еще не значит, что этой же фигней должны страдать и Темные Эльфы. Ermungand пишет: Очевидно, это маленький клан, который давным-давно откололся от остальных эльфов Белерианда. Откололся? Куда? От кого? Перед нами - и есть Эльфы Белерианда: со всеми их представлениями о чести, совести и благородстве. И, честно говоря, эти представления - выглядят гораздо нормальнее, чем истерический психоз Нолдоров из Валира. Ermungand пишет: Орки для них - просто "некультурные эльфы". Как по Толкину - так и в этом рассказе. Или у Ермунганда есть Своя версия происхождения Орков, отличная от Толкиновской? Ermungand пишет: В существовании Моргота ЭЭ вообще не уверены; в конце рассказа они приходят к выводу, что его выдумали подлые нолдор. Думаю, пить нужно меньше, тогда такое глючиться и не будет. Ermungand пишет: Странно, откуда в Нан-Эльмоте такое количество неадекватного зверья? А Ермунганд мечом собирается от медведя защищаться? Зверь - он на то и Зверь, чтобы не думать, когда нападает. Особенно, если ему очень хочется кушать.
Вампир: Ermungand пишет: В глазах ЭЭ нолдор - кровожадные чудовища. А то нет? Эол - происходит из Тэлери (по Толкину). Что сделали с мореходами тэлери (ради захвата их кораблей) бесноватые Феаноринги - все знают. Ermungand пишет: Но в то же время они признают, что нолдор могли бы "вскружить голову" их молодежи. Именно так и есть (если внимально читать Толкина). Крики о героическом противостоянии Морготу - лучший способ агитации, вздействующий именно на неокрепшие души как раз молодежи. Ermungand пишет: Королю предлагают жениться на местной девушке; при этом известно, сто сие было бы кровосмешением... Кровосмешение - это когда жениться на сестре или двоюродной сестре, пора бы уже знать. Ermungand пишет: Кстати, очень интересно, как к ЭЭ относились другие эльфы? Хороший вопрос. Думаю, лайквенди Белерианда относились к родственникам из Нан-Эльмота очень положительно. Ermungand пишет: А потому на радостях невесту даже не спросили, кто она и откуда. А зачем? Если сам Эол полюбил ее, а она - полюбила Эола. Чего еще надо-то? Ermungand пишет: То, что их "без звука отпустили", тоже неудивительно Да, представь себе, совсем не удивительно: эльф, рожденный в Белерианде - вполне сам волен ехать куда угодно в этом Белерианде. Или должно быть как-то иначе? Ermungand пишет: Когда вернулся Эол, ЭЭ начали догадываться, что что-то не так Разумеется, не так. Само то, что Арэдель и Маэглин поехали не на встречу Эолу - очень, очень странно и неестественно. Маэглин - сын Эола, Арэлель - его жена. И ехать куда-то еще (не на встречу к тому, кто их любит, и кого они любят) - и есть Вирус Дальних Странствий с непредсказемым исходом. Как, собственнго, далее и случилось.
Вампир: В общем, весь лит.анализ, учиненный здесь Ермунгадом, - производит очень жалкое и смешное впечатление. Попытка непременно измазать чужое творчество рассуждениями о Бешенстве - говорит об изрядной доле зависти к автору, которого Ермунганд хочет непременно унизить, да все никак не получается. Я бы посоветовал Ермунганду немного сменить направленность своего таланта и попытаться написать что-нибудь самому. Вот тогда он поймет, какое это трудное и сложное дело: сквозь призму мелких и незначительных фактов и поступков вымышленных героев увидеть и показать нечто более важное для нас, сегодняшних.
Ermungand: Вампир пишет: Откололся? Куда? От кого? Перед нами - и есть Эльфы Белерианда: со всеми их представлениями о чести, совести и благородстве. Нан-Эльмот - это еще не весь Белерианд. А герои фика живут в нем почти безвылазно и о событиях в мире знают мало. Отсюда и вывод об их изолированности и редких контактах с другими эльфами. Вампир пишет: Как по Толкину - так и в этом рассказе. Если по Сильму, то орки не просто "некультурные" - они покалеченные и телесно, и морально. Вампир пишет: Да, представь себе, совсем не удивительно: эльф, рожденный в Белерианде - вполне сам волен ехать куда угодно в этом Белерианде. Вампир пишет: Само то, что Арэдель и Маэглин поехали не на встречу Эолу - очень, очень странно и неестественно. Так что странного, если эльф, как сказано выше, волен ехать куда угогодно? Вампир пишет: Попытка непременно измазать чужое творчество рассуждениями о Бешенстве Бешеная лиса, якобы перекусавшая слуг Эола и Аредель, заподозренная в бешенстве - не моя идея (см.текст).
Тель Мо Хар: Ermungand пишет: Нан-Эльмот - это еще не весь Белерианд. А герои фика живут в нем почти безвылазно и о событиях в мире знают мало. Побольше некоторых Нолдоров. Даже если не брать Нарготронд и Гондолин, другие Феаноринги - знают тоже на удивление мало о соседях. Ermungand пишет: Если по Сильму, то орки не просто "некультурные" - они покалеченные и телесно, и морально. Там еще приписка есть: так говорят самые мудрые из эльфов. И что-то сильно похоже, что со слов Галадриэли. Ermungand пишет: Так что странного, если эльф, как сказано выше, волен ехать куда угогодно? Да Маэглин и Арэдель заметно связаны с Эолом некоторыми узами семейного родства, вообще-то. Но критик Ермунганд - этого как-то странно не замечает. Ermungand пишет: Бешеная лиса, якобы перекусавшая слуг Эола и Аредель, заподозренная в бешенстве - не моя идея Основной переносчик вируса бешенсва - в природе - именно лисы. http://www.amic.ru/news/102050/ Если Ермунганд этого пока не знает, то может и почитать другие научные материалы по теме. Но ему комфортнее, видимо, идиотски смеяться над 1 идеей, раздувая из нее общее умозаключение, что все, кроме самого Ермунгада, заражены бешенством. Скучно и грустно. Из него мог бы получиться нормальный писатель, а он разменивает свой талант на бездарную крытыку.
Ermungand: Тель Мо Хар пишет: Основной переносчик вируса бешенсва - в природе - именно лисы. Этого никто не отрицает. Просто смешно, когда попавшие впросак слуги начинают валить все на бешеную лису.
Begemot: На самом деле у Толкина там много нестыковок и порожденных ими вопросов. Маэглин вполне мог честно и открыто поговорить с отцом, чтобы тот отпустил его поприключаться на просторах Белерианда. В конце концов, ему тоже нужна невеста, а сидючи сиднем в темных чертогах Нан-Эльмота он ее вряд ли отыщет. Так что намечена попытка разрулить это противоречие смелой гипотезой, что никакого запрета и не было, но за Маэглином зачем-то увязалась заскучавшая в темном лесу Арэдель. Это резко усложнило сиутацию и сделало ее непредсказуемой. Как и нужно для сюжета фэнтези книги и игры, но очень печально обычно кончается в реальной жизни. Так и произошло.
Зеленый и Ужастный : сенько-дебилко Толкина недочитало, не помнит и путает на каждом шагу с Перумовым, но осуждает
Ermungand: Begemot пишет: Маэглин вполне мог честно и открыто поговорить с отцом, чтобы тот отпустил его поприключаться на просторах Белерианда. Видимо, не мог. Эол был категорически против того, чтобы чадо общалось с нолдор, а Маэглина именно они и интересовали. Он хотел не просто "поприключаться на просторах Белерианда", а в Гондолин. Потому и ушел, пока отца не было дома. А потом, уже в Гондолине, Эол скандалил и пытался убить Маэглина: мол, лучше смерть, чем подчиняться нолдор (ага, вот так запросто решил все за сына ).
Мэй: Begemot пишет: но за Маэглином зачем-то увязалась заскучавшая в темном лесу Арэдель. Это резко усложнило сиутацию и сделало ее непредсказуемой. Ничего себе семья, если нормальное желание человека повидать брата считается непонятным ("зачем-то") и усложняет ситуацию до непредсказуемости. Целый народ не в состоянии понять желание увидеть родню, брата, с которым прошла столько трудностей, племянницу, которая выросла на руках, дом, который построили вместе -- и объясняют это бешенством! Да, соглашусь с Ermungand, странный же в том Нан-Эльмоте народ.
Ermungand: И еще такой момент: если они подозревали, что Аредель чем-то заразилась (и, возможно, заразила Маэглина), то что же они их, больных, отпустили на погибель? Разве в Нан-Эльмоте не принято заботиться о больных?
Тель Мо Хар: Мэй пишет: Целый народ не в состоянии понять желание увидеть родню, брата, с которым прошла столько трудностей, племянницу, которая выросла на руках, дом, который построили вместе -- и объясняют это бешенством! Ермунганд-то верно разницу смекнул: Ermungand пишет: Он хотел не просто "поприключаться на просторах Белерианда", а в Гондолин. Неужели остальные видят поразительной Разницы? Из чертогов Нан-Эльмота" 2 эльфа королевской крови Свободно Уезжают и никто не говорит им худого слова, хотя все и видят, что какая-то подозрительная и безрассдно-опасная у них поездка. Перед этим - Свободно Уезжает и еще 1 эльф королевской крови (Эол). То есть лес Нан-Эльмот остается на некоторое время без короля, без наследника и без королевы. Но никто не удерживает Маэглина и Арэдель насильно, не пытается заключить их в темницу или сбросить со скалы. И вот они в Гондолине.... Что с ними там происходит? Истошный психоз "держать и не выпущать", как финал - Аредель и Эол - мертвы, Маэглин - на положении бесправного пленника, тоже без права уехать и сообщить о случившемся на волю. Неужели никто не видит, что смерть Арэдель и Эола - прямое последствие Запрета Уезжать из Гондолина, а не чего-то иного? Нолдоры Гондолина - панически боятся, что их тайный город будет обнаружен. Но темные эльфы Нан-Эльмота совершенно не боятся этого же самого относительно себя. То есть все рассказы о сектанстве, закрытости и агрессивности Нолдоров - на деле оказываются Правдой.
Тель Мо Хар: Begemot пишет: Маэглин вполне мог честно и открыто поговорить с отцом, чтобы тот отпустил его поприключаться на просторах Белерианда. В конце концов, ему тоже нужна невеста, а сидючи сиднем в темных чертогах Нан-Эльмота он ее вряд ли отыщет. Теоретически? Мог бы и поговорить. Но куда он после этого (если ему разрешат) сразу поедет? Очевидно - в Гондолин, наслышавшись от матери о его красоте и о возможном расположении. Или Бегемот думает, что он поедет свататься или гостить к Галадриэли (она в тот момент еще не замужем)? Неужели он поедет в логово убийц, обагривших свои руки кровью тэлери, из которых приосходит и его отец?
Тель Мо Хар: Эол очень любил своего сына и жену, поэтмоу и запрещал им ехать в самоубийственную поездку в тайный город Гондолин, предвидя последствия. А когда она (эта поездка) все же случилась, он отважно поехал на верную смерть вслед за ними, тайно надеясь на благоразумие Тингола. Ему было наплевать, что эльфы Нан-Эльмота останутся, в случае самого плохого исхода, без предводителя. Не дети малые, врослые люди, сами и без него разберутся, что им делать и как выбрать себе нового короля.
Темная Drow: Тель Мо Хар пишет: А когда она (эта поездка) все же случилась, он отважно поехал на верную смерть вслед за ними, тайно надеясь на благоразумие Тингола. Короля Тургона. Тингол и Мелиан - тут совершенно сбоку и не в тему. Они во всей этой истории ничуть не замешаны. В остальном - изложено, в общем, верно.
Темная Drow: Bogen пишет: И о том, как наш король был подло и предательски убит в чертогах скрытого города Гондолина, и о том, как были схвачены и посажены в темницу госпожа Аредель и ее юный сын Маэглин, - мы узнали по слухам от гномов Синих Гор. Они сами были изумлены до крайности. Ни у кого в тогдашнем Средиземье не водилось в обычаях так встречать путников и гостей. Даже дикие орки – и те никогда не нападали на случайных послов иной державы. Приди даже к самому Великому их Шаману – он сядет, выслушает твои предложения, накормит, напоит… и отпустит восвояси с миром. Даже если потом и пойдет на вас войной. Но убивать пришельца из дальних земель? Хватать и вязать по рукам и ногам его, жену и сына? Безумие! Дикость! Любопытно, что Боген-то, не надеясь на 100% память, вообще не упоминает в тексте имени короля Гондолина. А, между тем, не плохо бы помнить этого отщепенца и ушельца.
Ermungand: Тель Мо Хар пишет: и никто не говорит им худого слова, хотя все и видят, что какая-то подозрительная и безрассдно-опасная у них поездка. Видят, но молчат, и даже не предлагают им дополнительную охрану? Тель Мо Хар пишет: как финал - Аредель и Эол - мертвы Аредель погибла исключительно из-за Эола; за это Тургон и велел его казнить. ИМХО вполне нормальная реакция на убийство сестры. Тель Мо Хар пишет: Истошный психоз "держать и не выпущать" Вот Хурина и Хуора (смертных!) Тургон отпустил "под честное слово", а эльфа Эола - нет. Как же так? Может, Эол сам споровоцировал к себе такое отношение? Тель Мо Хар пишет: Маэглин - на положении бесправного пленника Но этот "бесправный пленник" впоследствии стал видным деятелем в Гондолине. Тель Мо Хар пишет: Неужели никто не видит, что смерть Арэдель и Эола - прямое последствие Запрета Уезжать из Гондолина, а не чего-то иного? Скорее уж следствие обиды, упрямства и собственнических амбиций Эола. Тель Мо Хар пишет: Эол очень любил своего сына и жену, поэтмоу и запрещал им ехать в самоубийственную поездку в тайный город Гондолин Опять-таки, кто пытался убить Маэглина, а при этом убил Аредель? Не Тургон же. Тель Мо Хар пишет: он отважно поехал на верную смерть вслед за ними Шахид Эол Тель Мо Хар пишет: Ему было наплевать, что эльфы Нан-Эльмота останутся, в случае самого плохого исхода, без предводителя. Совсем наплевать на свой народ? Нехорошо-с Тель Мо Хар пишет: Не дети малые, врослые люди, сами и без него разберутся, что им делать и как выбрать себе нового короля. Судя по фику, ни черта там не разобрались.
Лецитин: Ermungand пишет: даже не предлагают им дополнительную охрану? Зачем? Вдесятером весь Гондолин зохватывать? Ermungand пишет: за это Тургон и велел его казнить Смотрите-ка, не читавший текст Ермунганд вспомнил-таки наконец Тургона. А то все время про Тингола бредил. Ermungand пишет: Вот Хурина и Хуора (смертных!) Тургон отпустил "под честное слово", а эльфа Эола - нет. Как же так? Там еще некое Кольцо Барахира было замешано, помнится. Ermungand пишет: Но этот "бесправный пленник" впоследствии стал видным деятелем в Гондолине. Точно так же как прикованный за ногу Гефест стал видным кузнецом на Олимпе. Ermungand пишет: Опять-таки, кто пытался убить Маэглина, а при этом убил Аредель? Не Тургон же. По тексту - именно Тругон: именно он приказал убивать всякого, кто осмелится уехать. Так что и Аредель - обязана была быть убита по приказу Тургона. Но то, что Тургон отменил свой же закон при подходе к собственной дочери - говорит о том, что он Мог отменить его и при подходе к Эолу.
Лецитин: Ermungand пишет: Совсем наплевать на свой народ? Нехорошо-с Как ни странно для некоторых, у психически нормальных людей и персонажей Личное - выше и важнее Общественного, а не наоборот.
Ermungand: Лецитин пишет: Зачем? Вдесятером весь Гондолин зохватывать? Почему обязательно захватывать? А если б по дороге на них напали орки или еще какая дрянь? Лецитин пишет: А то все время про Тингола бредил. Про Тингола тут бредил один Дерь Мо Харь: Тель Мо Хар пишет: А когда она (эта поездка) все же случилась, он отважно поехал на верную смерть вслед за ними, тайно надеясь на благоразумие Тингола. Лецитин пишет: Там еще некое Кольцо Барахира было замешано, помнится. Ни фига Впрочем, существу которое путает Тургона с Тинголом, не мудрено и насчет кольца ошибиться. Лецитин пишет: Так что и Аредель - обязана была быть убита по приказу Тургона. Тогда что ж не убил, когда Аредель только собиралась уехать из Гондолина? Более того, Тургон тогда сам ее отпустил (хотя и предвидел нехорошее) Лецитин пишет: Но то, что Тургон отменил свой же закон при подходе к собственной дочери А при чем здесь дочь? Когда Идриль и иже с ней уходили из Гондолина, Тургона уже и в живых-то не было.
Tortilla: Ermungand пишет: А если б по дороге на них напали орки или еще какая дрянь? Огласите, пожалуйста, весь список Дряни, которая на них может напасть и от которой не сможет с легкостью в одиночку отбиться мечом Эол-темный эльф или его сын. Напрмиер: Драконы, Балроги, Унголианты.... Маленькое уточнение: из текста рассказа очевидно, что с орками, лесными эльфами, телери, авари и гномами у темных эльфов Мир и нападать на них эти виды персонажей, соответственно, не станут. Так что, автоматически, в разряд могущей напасть Дряни попадают все светлые эльфы (нолдоры), не правда ли?
Tortilla: Ermungand пишет: Про Тингола тут бредил один Дерь Мо Харь: Тель Мо Хар пишет: цитата: А когда она (эта поездка) все же случилась, он отважно поехал на верную смерть вслед за ними, тайно надеясь на благоразумие Тингола. Проезжая через владения Тиингола и Мелиан, поневоле надеешься на их благоразумие. Не нужно считать окружающих глупее себя: как бы круто не ошибиться. Ermungand пишет: Лецитин пишет: цитата: Там еще некое Кольцо Барахира было замешано, помнится. Ни фига Фига-фига. Именно Кольцо, и именно Барахира. Если у кого проблема с запоминанием мелких деталей текста - то нужно просто самостоятельно заглянуть в книжку, а не обвинять в глупости или вранье окружающих. Ermungand пишет: Тогда что ж не убил, когда Аредель только собиралась уехать из Гондолина? Более того, Тургон тогда сам ее отпустил (хотя и предвидел нехорошее) Срочно - заглянуть в книжку и убедиться, что Аредель действительно собиралась покинуть Гондолин (в пользу более необъятного внешнего мира), вот только Тургону назвала совсем другую цель поездки. Ага.
Tortilla: В общем, все - как обычно: произведение - не читаем, просто пролистнули, восприняли - как-то наизворот, вплетая в мир сказочного фентези элементы средневековой (и даже современной) человеческой морали...и начинаем колотить понты, утверждая, что все вокруг - какие-то дураки и ничего не понимают. Зато сам Ермунганд и его мудрые мысли - вот это самое ТРУ и Истина.
Зеленый и Ужастный : Задротилла пишет: В общем, все - как обычно: произведение - не читаем, просто пролистнули, восприняли - как-то наизворот, вплетая в мир сказочного фентези элементы средневековой (и даже современной) человеческой морали...и начинаем колотить понты, утверждая, что все вокруг - какие-то дураки и ничего не понимают. Да, сенько-дебилко. Именно так ты всегда и поступаешь. А в тексте Профессора свое "царство Эола Темного" ты так и не нашло до сих пор, и ответить по сути на справедливые замечания Ермунганда тебе, дебилоцетину, вовек не судьба.
Вампир: Tortilla пишет: Зато сам Ермунганд и его мудрые мысли - вот это самое ТРУ и Истина. Подожди-подожди, сейсчас еще и Зеленый начнет путаться в обыкновенных, всем известных фактах и выдавать свое толчкове безмозглое тру за мудрые толкиенические истины.
Гипножаба: Гуря заговаривается? Гуря пытается сказать сарказм? Да еще и беседует сам с собой? Гуря, глотни лекарства. Лучше того, которое по доктору Малахову)))
Ermungand: Tortilla пишет: Унголианты.... Почему во множественном числе? Она одна была. Правда, потом от нее наплодилось потомство, но уже помельче. Но подозреваю, что нескольких таких паучков вполне хватило бы, чтобы расправиться с Маэглином или даже Эолом (не зря эльфы в Нан-Дунгортеб старались не соваться) Tortilla пишет: Так что, автоматически, в разряд могущей напасть Дряни попадают все светлые эльфы (нолдоры), не правда ли? Варги, тролли, просто дикое зверье. Плюс ко всему возможны несчастные случаи; вот упал бы Маэглин, сломал ногу - а со сломанной ногой много ли навоюешь? Tortilla пишет: Проезжая через владения Тиингола и Мелиан, поневоле надеешься на их благоразумие. Разве Эол там проезжал? Tortilla пишет: Фига-фига. Именно Кольцо, и именно Барахира. А просветите-ка нас, что это за кольцо и как оно могло попасть в Гондолин? И почему оно называется кольцом Барахира?
Ermungand:
Зеленый и Ужастный :
Irrtum: Ermungand пишет: Но подозреваю, что нескольких таких паучков вполне хватило бы, чтобы расправиться с Маэглином или даже Эолом Да неужели? Глаурунга-то убил обычный человек. А тот - покрупнее любого паука. Так что шансы при встерча 1 на 1 с эльфом у животного - очень не великие. Ermungand пишет: Варги, тролли, просто дикое зверье. А с какого перепоя серые Варги - враги Темных эльфов? А ни с какого. Волки- обитатели лесных опушек, а Нан-Эльмот - чащоба леса. Тролли - тоже вряд ли враги темных, так как Моргот специально не приказал. Остается "дикое зверье". Какое? Медведи, кабаны и лоси? Ну, на них и 1 метко пущенной стрелы из лука хватит, а то и из арбалета (crossbow). Отрицать наличие лопаты у темных эльфов - бссмысленно: наверняка была, хотя и не упомянута специально Так же бессмысленно отрицать возможность у них первых форм арбалетов.
Irrtum: Ermungand пишет: Tortilla пишет: цитата: Фига-фига. Именно Кольцо, и именно Барахира. А просветите-ка нас, что это за кольцо А самому набить в поисковике эти 2 слова - не судьба? Ermungand пишет: Tortilla пишет: цитата: Проезжая через владения Тиингола и Мелиан, поневоле надеешься на их благоразумие. Разве Эол там проезжал? Вполне мог проезжать. Детальнее - каждый может сам посмотреть карту Средиземья той эпохи.
Гость666: Irrtum пишет: Глаурунга-то убил обычный человек. Ололо!!! Турин - обычный человек... заурядный такой... завалящий даже... И убить Глаурунга ему было просто очень легко, без напряга! Irrtum пишет: Так что шансы при встерча 1 на 1 с эльфом у животного - очень не великие. Дак конечно! Вызывает такой эльф паука на поединок - а товарищи паука стоят, наблюдают... Пауковская честь не дает вмешаться! Irrtum пишет: А с какого перепоя серые Варги - враги Темных эльфов? А ни с какого. Волки- обитатели лесных опушек, а Нан-Эльмот - чащоба леса. Дададада! Нарготронд - построен в Пещерах. А Тангородрим - это горы. Вывод - Мелькор с Финродом - друганы, им нечего делить. Irrtum пишет: Тролли - тоже вряд ли враги темных, так как Моргот специально не приказал. Тогда в Третью Эпоху тролли были друзьями эльфов. Моргот-то не приказал, чо. Irrtum пишет: Медведи, кабаны и лоси? Ну, на них и 1 метко пущенной стрелы из лука хватит, а то и из арбалета Попробуй уже наконец. Пиздеть потом не сможешь. Irrtum пишет: Отрицать наличие лопаты у темных эльфов - бссмысленно: наверняка была, хотя и не упомянута специально Так же бессмысленно отрицать возможность у них первых форм арбалетов. И лазерных винтовок. Потому как лопата и арбалет - ну никакой разницы. А зачем эльфам арбалет? Irrtum пишет: А самому набить в поисковике эти 2 слова - не судьба? Судьба. Вот, например:Набил два слова. Либо это тоже правда, либо набивание в поиске - паршивый аргумент. Третьего не дано. Irrtum пишет: Вполне мог проезжать. Детальнее - каждый может сам посмотреть карту Средиземья той эпохи. А на этой карте не было написано, где на тот момент находились Тингол и Мелиан, на которых так рассчитывал Эол, нет?
Ermungand: Irrtum пишет: Вполне мог проезжать. Детальнее - каждый может сам посмотреть карту Средиземья той эпохи. Посмотрел. Конечно, для бешеного эльфа семь верст не крюк , но непонятно, при чем тут Тингол и Мелиан и что Эол у них забыл?
Гость666: Ermungand пишет: непонятно, при чем тут Тингол и Мелиан и что Эол у них забыл? Особенно учитывая тот факт, что на момент описываемых событий их как бы чуть-чуть не было в Средиземье вообще.
Ermungand: Irrtum пишет: А самому набить в поисковике эти 2 слова - не судьба? Кольцо было подарено Барахиру Финродом в благодарность за помощь в бою. После гибели Барахира Берен отнял его у орков; это же кольцо он позже демонстрировал Тинголу, с ним же пришел в Нарготронд... Но вопрос мой был не об этом, а о том, какое отношение кольцо Барахира имеет к Гондолину? Irrtum пишет: Тролли - тоже вряд ли враги темных, так как Моргот специально не приказал. Троллям в "Хоббите" никакой Моргот не приказывал хватать гномов: банально жрать захотелось. Думается, при случае не отказались бы схарчить и эльфа.
Лецитин: Ermungand пишет: Но вопрос мой был не об этом, а о том, какое отношение кольцо Барахира имеет к Гондолину? Нормальные - уже просекли: кольцо Барахира - символизирует, что его держит в руках Верный Союзник Эльфов, не способный на измену. Например, он не может выдать врагами положение Гондолина - даже под пытками. Но Ермунгад - почему-то этого факта не замечает или пытается не заметить. Ermungand пишет: Троллям в "Хоббите" никакой Моргот не приказывал хватать гномов: банально жрать захотелось. Думается, при случае не отказались бы схарчить и эльфа. Опять - логическая ошибка: хватать именно этих гномов и хоббита троллям никто не приказывал. А вот уйти на север и дежурить там - их побудила именно воля Моргота.
Ксения1: бедный Профессор!
Зеленый и Ужастный : Лецитин пишет: кольцо Барахира - символизирует Еще раз, дебилушка. КАКОЕ отношение имеет кольцо Барахира к истории Эола и к Гондолину? Кстати, некоторым эльфам вроде Куруфина или Келегорма это же самое кольцо ничего такого не символизировало. Но об этом убоген не в курсе Лецитин пишет: Опять - логическая ошибка: хватать именно этих гномов и хоббита троллям никто не приказывал Логическая ошибка у тебя, дебилушки, как всегда. Если тролли были склонны хватать ради пропитания любых встреченных путников - то и эльфу это грозило ничуть не меньше чем гному и хоббиту. А приказывал ли троллям кто-то кроме их собственного желудка, тут дело тридесятое.
Боген: Лецитин пишет: Опять - логическая ошибка: хватать именно этих гномов и хоббита троллям никто не приказывал. А вот уйти на север и дежурить там - их побудила именно воля Моргота. Зеленый и Ужастный пишет: Если тролли были склонны хватать ради пропитания любых встреченных путников - то и эльфу это грозило ничуть не меньше чем гному и хоббиту. да. но орков там даже в принципе не бродило.
Ermungand: Лецитин пишет: кольцо Барахира - символизирует, что его держит в руках Верный Союзник Эльфов, не способный на измену. Например, он не может выдать врагами положение Гондолина - даже под пытками. Да, уж чего Барахир точно не мог - так это выдать местоположение Гондолина Не в кольце дело: не сказано, что Тургон дарил Хуору и Хурину какие-то кольца - но это не значит, что он им не доверял (иначе не выпустил бы) Боген пишет: да. но орков там даже в принципе не бродило. Где не бродило?
Мэй: Тель Мо Хар пишет: Из чертогов Нан-Эльмота" 2 эльфа королевской крови Свободно Уезжают и никто не говорит им худого слова, хотя все и видят, что какая-то подозрительная и безрассдно-опасная у них поездка. Почему безрассудная и опасная? Арэдель -- не из их племени; что может быть естественнее, чем желание поехать к родне, давно не виденной, и взять с собой сына, чтобы он тоже мог увидеть и узнать родственников? Тель Мо Хар пишет: И вот они в Гондолине.... Что с ними там происходит? Как -- что? Тургон с восторгом встречает сестру и племянника, Маэглин восхищен и городом, и его народом, и своей кузиной, и все очень даже прекрасно... пока не приезжает Эол. Который требует, чтобы жена и сын вот прям счас подорвались и ехали с ним назад -- несмотря на то, что им это совершенно не хочется (и их можно понять: они только приехали). Тургон и погостить его уговаривает, и не видит никаких препятствий к тому, чтобы отпустить, разве только под честное слово не рассказывать о местонахождении Гондолина (что опять же понятно: Враг ищет город). Эол же ведет себя вызывающе и враждебно, а когда сын отказывается с ним ехать -- пытается его убить, и убивает взамен Арэдель, желавшую спасти сына. Естественно, что Тургон, в горе, не оставляет это без кары -- а что, должен, если у него на глазах убили его неповинную сестру?!
Темная Drow: Мэй пишет: Тургон и погостить его уговаривает, и не видит никаких препятствий к тому, чтобы отпустить, разве только под честное слово не рассказывать о местонахождении Гондолина (что опять же понятно: Враг ищет город). А вот этого как раз и не было: оба повели себя глупо и вызывающе. Один - начал качать права, что он в своем городе и выход из него закрыт, другой - начал качать права насчет того, что город-то стоит на его земле и никто не может приказывать королю Эолу.
Темная Drow: Гость666 пишет: И лазерных винтовок. Потому как лопата и арбалет - ну никакой разницы. А зачем эльфам арбалет? А чтобы пробивать доспехи. http://www.rg.ru/2009/02/05/reg-kuban/luk.html Волшебство! Эльфийская магия! Оптический прицел!
Темная Drow: Ermungand пишет: Боген пишет: цитата: да. но орков там даже в принципе не бродило. Где не бродило? На севере не бродило. Одни только хобгоблины шлялись.
Ermungand: Темная Drow пишет: город-то стоит на его земле и никто не может приказывать королю Эолу. С какого бодуна Гондолин - земля Эола? То он был королем Нан-Эльмота, а теперь уже метит в короли всего Белерианда? ЗЫ: главным среди коренных эльфов Белерианда считался Элу Тингол, а не Эол.
Зеленый и Ужастный : Темная Drow пишет: только хобгоблины шлялись. Дебильное сенько не знает, что хобгоблины - персонажи сериала Dragonlance Трейси - Хикмана, а у Толкиена их не было. Темная Drow пишет: никто не может приказывать королю Эолу. Да-а, если бы Эол назвал себя королем и так далее - больше уже ничего и не потребовалось бы . В общем, убоген-сенько в своих Девичьих Фантазиях изображает Эола таким же дебилом, каков Берсенев С.М. в нашем мире. Только Ссыкло Мудилович объявляет себя офицером, ни хрена в военном деле не смысля, а его Эол - королем
Ork: Ermungand пишет: главным среди коренных эльфов Белерианда считался Элу Тингол, а не Эол. У кого считается? У пришлых Нолдоров? Ну-ну. Они сами пришли в Белерианд, сами в нем пришлые пришельцы и будут устанавливать тут свои личные законы? Да пошли они прочь, нафиг и в зад.
Ork: Зеленый и Ужастный пишет: Дебильное сенько не знает, что хобгоблины - персонажи сериала Dragonlance Трейси - Хикмана, а у Толкиена их не было. Было. Именно в книгах Толкина это слово совершенно явно встречается, и неоднократно.
Ork: Но некомпетентный в вопросах толкинистики Зеленый Бюрокретин будет и дальше высказыывать свои личные мутные суждения, не обращая внимание на реальные факты. Кто-то сомневался?
Ork: Советую внимательно почитать вот это: http://www.vengeanbook.my1.ru/_ld/0/8_S3X.doc Особенно вот это: "И не во “Властелине Колец”, а раньше, на страницах “Хоббита”. При перечислении опасностей, ожидающих путешественников во Мглистых горах, упоминаются “гоблины, хобгоблины, орки”." Дальше желающие могут найти и сами - другие моменты совершенно явного упоминания хобгоблинов в "Хоббите". Уверяю вас, он там есть и их (эти упоминания) довольно легко найти. Например, внимательнее рассмотреть сцену пленения гномов троллями, а также некоторые отрывки, относящиеся к описанию жизни в Хоббитании.
Ork: И я, как орк, наследственная память которого сохранилдась еще со времен Белерианда (см. гиперссылку выше), могу подствердить: темные эльфы были известные в Белерианде задолго до прихода туда Нолдоров из Валинора. Родство темных эльфов с Зелеными и Приморскими - не сомненно. Авари - тут тоже как-то замешаны. Но Элу Тингол - был одним из самых первых вождей и правителей эльфов Белерианда. Будучи по происхождению тэлери, он возглавлял племя синдаров, как мне кажется. Как бы то ни было, он был правителем этого края по неоспоримому праву первородства здесь. И его отношение к соседям-оркам - тому подтверждение: ни войны, ни мира. Но в охваченном войной Средиземье - это дорогого стоит.
Ork: Мэй пишет: Тургон и погостить его уговаривает, и не видит никаких препятствий к тому, чтобы отпустить, разве только под честное слово не рассказывать о местонахождении Гондолина (что опять же понятно: Враг ищет город). Не было такого. Никто его погостить не уговаривал. С ним сразу повели себя нагло, не уважительно и хамовато: потребовали, чтобы он оставался в городе вместе с женой и сыном, ибо Так Повелевает Местный Закон. Соврешенно правильно Эол намекнул, что он плевал на этот Закон. Даи предателей в роде Темных Эльфов отродясь не рождалось. Так что Тургон мог быть 100% спокоен: ни Эол, ни Маэглин, ни Аредель, если их отпустят, даже под пытками не выдадут местонахождение потайного города. Зачем им это? Совершенно незачсем пятнать свою честь таким низменным деянием. Даже если их убьют, их эльфийские души просто отлетят в чертоги Мандоса и будут там и дальше радоваться жизни. Чего им бояться? Временных земных пыток? Ха-ха. Другое дело - хорошенько отомстить негодяю, который нарушил общепринятый закон и обычай гостеприимства, убил своего родственника, который приехал к нему с миром. Вот такому негодяю просто необходимо отомстить. И Маэглин совершенно правильно сделал, что отомстил Турнгону за смерть матери и отца. Ни у одного разумного, думаю, не возникнет сомнений, что Аредель тоже пала жертвой дурацкого закона "не выпускать никого из Гондолина". Первый раз ее отпустили под усиленой охраной, второй раз - думаю, уже не отпустили бы ни при каких условиях. Вечно находится в плену, запертой в застенках скрытого города - разве это не хуже смерти? Гораздо хуже. Так что Эол совершенно правильно поступил, освободив и свою, и ее душу- дла жизни в чертогах Мандоса.
Морронд: Ork пишет: И его отношение к соседям-оркам - тому подтверждение: ни войны, ни мира. См. конец 10 главы Сильмариллона, цитаты приводить надоело уже. Воевали дориатские синдар с орками, до того как нолдор вернулись. После этого Тингол предпочитал чтобы воевали нолдор. Впрочем, среди подданных королей нолдор синдар тоже были. Ork пишет: Так что Тургон мог быть 100% спокоен: ни Эол, ни Маэглин, ни Аредель, если их отпустят, даже под пытками не выдадут местонахождение потайного города. Тем не менее Маэглин предал. И не из мести, а потому что хотел Идриль, от папаши-то он сам отрёкся. Опять-же, это прямым текстом в Сильмариллионе. Сильмариллионе сказано. Ork пишет: Так что Эол совершенно правильно поступил, освободив и свою, и ее душу- дла жизни в чертогах Мандоса. Он её тупо убил.
Зеленый и Ужастный : Ork пишет: Именно в книгах Толкина это слово совершенно явно встречается, и неоднократн Примеры где, чмо дебильное? Один ты нашло, ладно, и то не само - из чьей-то статьи слизало. В оригинале: Before you could get round Mirkwood in the North you would be right among the slopes of the Grey Mountains, and they are simply stiff with goblins, hobgoblins, and rest of the worst description. Но это - ОДНОкратное употребление и безо всякой расшифровки значения слова. Где остальные? Ork пишет: могу подствердить: ПНХ, чмо бредоносное. Твоим словам цена ниже плевка. Ork пишет: их (эти упоминания) довольно легко найти. Так ты найди сначала. А твои Девичьи Фантазии никому не аргумент. Отправлено: 05.06.09 16:59. Зеленый и Ужастный пишет: Да-а, если бы Эол назвал себя королем и так далее - больше уже ничего и не потребовалось бы . В общем, убоген-сенько в своих Девичьих Фантазиях изображает Эола таким же дебилом, каков Берсенев С.М. в нашем мире. Только Ссыкло Мудилович объявляет себя офицером, ни хрена в военном деле не смысля, а его Эол - королем
1234: Хобгоблин это вообще то домовой.На английском...
Зеленый и Ужастный : hobgoblin Переведено с английского на русский: сущ. 1) домовой (Syn: brownie II, house-spirit) 2) пугало, страшилище Русский аналог, мне кажется, скорее "бука" или "кикимора", т.к. домовой у нас - существо не то чтобы без вредности, но в общем добродушное и без причин всерьез гадить не склонное. Как брауни, это да. А расой фентезийных существ это слово сделали именно Трейси, Хикман и другие авторы "Драгонленса", у которых английский как бы родной. Кстати, по-прежнему ждем от убогена многократные примеры как подтверждение многократного упоминания хобгоблинов в текстах Профессора
Ксения1: самый лучший Хобгоблин, мо любимый Хобгоблин !
1234: Да хорошее
Мэй: Ork пишет: Не было такого. Никто его погостить не уговаривал. С ним сразу повели себя нагло, не уважительно и хамовато: потребовали, чтобы он оставался в городе вместе с женой и сыном, ибо Так Повелевает Местный Закон. Ничего подобного: ...and Eöl was brought to Turgon's hall and stood before his high seat, proud and sullen. Though he was amazed no less than his son at all that he saw, his heart was filled the more with anger and with hate of the Noldor. But Turgon treated him with honour, and rose up and would take his hand; and he said: 'Welcome, kinsman, for so I hold you. Here you shall dwell at your pleasure, save only that you must here abide and depart not from my kingdom; for it is my law that none who finds the way hither shall depart.' Ork пишет: Так что Тургон мог быть 100% спокоен: ни Эол, ни Маэглин, ни Аредель, если их отпустят, даже под пытками не выдадут местонахождение потайного города. Зачем им это? Совершенно незачсем пятнать свою честь таким низменным деянием. Маэглин и Аредель-то уж конечно: хотя бы потому, что ни мать, ни сын город покидать совершенно не собирались. Более того, на тему сестры он и раньше был уверен. Ork пишет: Другое дело - хорошенько отомстить негодяю, который нарушил общепринятый закон и обычай гостеприимства, убил своего родственника, который приехал к нему с миром. Вот такому негодяю просто необходимо отомстить. И Маэглин совершенно правильно сделал, что отомстил Турнгону за смерть матери и отца. Вообще-то ничего подобного: Маэглин предал Тургона и Гондолин в расчете на то, что получит Идриль: For from his first days in Gondolin he had borne a grief, ever worsening, that robbed him of all joy: he loved the beauty of Idril and desired her, without hope. The Eldar wedded not with kin so near, nor ever before had any desired to do so. And however that might be, Idril loved Maeglin not at all; and knowing his thought of her she loved him the less. For it seemed to her a thing strange and crooked in him, as indeed the Eldar ever since have deemed it: an evil fruit of the Kinslaying, whereby the shadow of the curse of Mandos fell upon the last hope of the Noldor. But as the years passed still Maeglin watched Idril, and waited, and his love turned to darkness in his heart. And he sought the more to have his will in other matters, shirking no toil or burden, if he might thereby have power. О какой-либо мести за отца он и не думал. Ork пишет: Ни у одного разумного, думаю, не возникнет сомнений, что Аредель тоже пала жертвой дурацкого закона "не выпускать никого из Гондолина". Ничего подобного, опять же: Then Eöl looked into the eyes of King Turgon, and he was not daunted, but stood long without word or movement while a still silence fell upon the hall; and Aredhel was afraid, knowing that he was perilous. Suddenly, swift as serpent, he seized a javelin that he held hid beneath his cloak and cast it at Maeglin, crying: 'The second choice I take and for my son also! You shall not hold what is mine!' But Aredhel sprang before the dart, and it smote her in the shoulder; and Eöl was overborne by many and set in bonds, and led away, while others tended Aredhel. But Maeglin looking upon his father was silent. It was appointed that Eöl should be brought on the next day to the King's judgment; and Aredhel and Idril moved Turgon to mercy. But in the evening Aredhel sickened, though the wound had seemed little, and she fell into the darkness, and in the night she died; for the point of the javelin was poisoned, though none knew it until too late. Аредель погибла от руки Эола, хотя и по ошибке. Ork пишет: Первый раз ее отпустили под усиленой охраной, второй раз - думаю, уже не отпустили бы ни при каких условиях. Опять же ничего подобного: Turgon was loath to grant this, and long denied her; but at the last he yielded, saying: 'Go then, if you will, though it is against my wisdom, and I forebode that ill will come of it both to you and to me. But you shall go only to seek Fingon, our brother; and those that I send with you shall return hither to Gondolin as swiftly as they may.' But Aredhel said: 'I am your sister and not your servant, and beyond your bounds I will go as seems good to me. And if you begrudge me an escort, then I will go alone.' Then Turgon answered: 'I grudge you nothing that I have. Yet I desire that none shall dwell beyond my walls who know the way hither; and if I trust you, my sister, others I trust less to keep guard on their tongues.' Ork пишет: Так что Эол совершенно правильно поступил, освободив и свою, и ее душу- дла жизни в чертогах Мандоса. Он убил ее по ошибке -- она закрыла собой сына.
Ermungand: Жизнь в чертогах Мандоса - это интересно!
Наталья МВ: Ork пишет: И я, как орк, наследственная память которого сохранилдась еще со времен Белерианда (см. гиперссылку выше) Пиндец, приплыло сенько...
Ксения1: Наталья МВ а ты не знала? ща оно еще нам будет вещать что помнит все свои прежние жизни в других сенько-ботах
Irrtum: Мэй пишет: Here you shall dwell at your pleasure, save only that you must here abide and depart not from my kingdom; for it is my law that none who finds the way hither shall depart.' Кто не смог перевести: Тругон запрещает Эолу покидать потаенное королевство, ссылаясь на Закон. Дальше, думаю, можно и не разбирать: каждая цитатата на английском подверждает как точку зрения Эола, так и точку зрения Тургона. С точки зрения Эола, его не должны были задерживать в Гондолине, сточки зрения Тургона - задержать были просто обязаны. То есть все вновь и вновь упирается в понимание того, чьи законы в данном случае более важны: законы живших ранее в Белерианде темных и зеленых эльфов, или законы пришлых нолдоров (т.е. белых или золотых эльфов). Нельзя прятать голову в песок от этого конфликта. Толкин специально показал нам его, чтобы мы учились всегда думать и рассуждать своим разумом, а не чужим.
Гость666: Irrtum пишет: Кто не смог перевести: Тругон запрещает Эолу покидать потаенное королевство, ссылаясь на Закон. Ерунда. Он говорит Арэдэль, что она может гулять туда-сюда, но гостей чтоб не водила, ибо чужим он не доверяет. Эола в приведенной фразе и близко нет. Irrtum пишет: Дальше, думаю, можно и не разбирать Ты не читал - но рассуждаешь. Разбирать действительно незачем - все прямым текстом написано. Irrtum пишет: каждая цитатата на английском подверждает как точку зрения Эола, так и точку зрения Тургона. Эола в приведенном тексте и близко нет. Эпик фейл. Irrtum пишет: С точки зрения Эола, его не должны были задерживать в Гондолине С точки зрения Эола, сестра короля и их общий сын являлись его собственностью. Irrtum пишет: сточки зрения Тургона - задержать были просто обязаны. Его дом, имеет право. Время военное. Вон, Хурина выпустил - а он Морготу Гондолин выдал, пусть и ненамеренно. Irrtum пишет: законы живших ранее в Белерианде темных и зеленых эльфов Никаких темных эльфов в Белерианде не жило, гуру. Только один Эол, а прозвали его так за гадский характер. Он был тэлери, а не мориквэнди, отнюдь. Irrtum пишет: Нельзя прятать голову в песок от этого конфликта. Толкин специально показал нам его, чтобы мы учились всегда думать и рассуждать Да, но ты все равно не сможешь. Ведь ты убоген.
Темная Drow: Гость666 пишет: Разбирать действительно незачем - все прямым текстом написано. Вот что написано прямым текстом у Толкниа: Диалог Арэдель и Тургона: "Аредэль, однако, возразила: - Я сестра твоя, а не служанка, и ты не запретишь мне идти, куда я хочу. Если же отказываешь мне в свите – я уйду одна. - я не отказываю тебе ни в чем, что имею, - отвечал Тургон. – Однако я желаю, чтобы никто из знающих дорогу сюда не жил вне этих стен. Тебе я верю, сестра моя, ноя не верю, что другие тоже смогут уследить за своими речами."
Темная Drow: Диалог Тургона и Эола: "- Добро пожаловать, родич – ибо родичем я считаю тебя. Здесь будешь ты жить в довольстве, но ты должен поселиться в моих владениях и не покидать их, ибо таков мой закон: всякий, нашедший дорогу сюда, не может уйти. Но Эол отдернул руку. - Я не признаю твоего закона, - сказал он, - ни у тебя, ни у твоей родни нет прав владеть в наших краях землей и накладывать запреты – здесь ли, там ли. Это земля тэлери, куда вы принесли войну и непокой, гордыню и несправедливость. Мне нет дела до твоих тайн, и не шпионить за тобой пришел я, но потребовать свое: жену и сына. Однако, если сестру свою, Аредэль, ты не хочешь отпустит, - пусть она останется; пусть птица вернется в клетку, где скоро захворает опять, как хворала прежде. Но не то – Маэглин. Сына моего ты у меня не отнимешь. Идем. Маэглин, сын Эола! Отец приказывает тебе, покинь дом врагов и убийц нашей родни – или будь проклят!"
Темная Drow: Ясно видно, что именно Тургон превышает свои полномочия, пытается приказывать своей сестре, что ей делать,а что нет. При этом он исходит из ошибочного закона о томо что никто посторонний не должен знать место нахождения Гондолина.
Темная Drow: Но есть маленькая проблема: власти приказывать Эолу он не имеет. Так что Эол правильно напоминает ему, что держать свою сетру в клетке - беззаконие, а удерживать тут еще и его, и Маэглина - преступление. Пришлый нодор не имеет власти приказывать что-то на землях тэлери. Тем более, что нолдоры (благодяря Феанору) - убийцы приморских эльфов в Амане.
Темная Drow: Далее, когда Арэдель и Эол - оказываются убиты, Маэглин принимает правильнео решение: остаться и отомстить. Как еще он может исполнить свою месть, восстановив српаведливость, кроме как оставшись в Гондолине? Никак. Убийство собственной сестры и гостя - страшное преступление. И кровь в мире Толкина может быть смыта только кровью.
Гость666: Темная Drow пишет: Вот что написано прямым текстом у Толкниа: Диалог Арэдель и Тургона: то, что приведено ниже - не текст Толкина, а перевод Гиль-Эстель. Темная Drow пишет: Ясно видно, что именно Тургон превышает свои полномочия Тургон - король. Идет война. Он не может превышать свои полномочия, ибо его полномочия абсолютны. Темная Drow пишет: При этом он исходит из ошибочного закона о томо что никто посторонний не должен знать место нахождения Гондолина. История показала, что закон таки не ошибочен. Как только его нарушили - Гондолин пал. Темная Drow пишет: Но есть маленькая проблема: власти приказывать Эолу он не имеет. Имеет. Он в своем королевстве - а Эол просто хрен с горы. Темная Drow пишет: Пришлый нодор не имеет власти приказывать что-то на землях тэлери. Земли тэлери - в Валиноре и на Эрессеа. В Эндорэ они остались на свой страх и риск - прав у них тут не больше, чем у нолдор. Эру сказал. Темная Drow пишет: Тем более, что нолдоры (благодяря Феанору) - убийцы приморских эльфов в Амане. Бла-бла-бла. Вот и шел бы Эол к феанорингам, те бы с ним бесед вести не стали. А Тургон к резне в Альквалондэ отношения не имеет, они потом пришли, когда уже все кончилось. Темная Drow пишет: Далее, когда Арэдель и Эол - оказываются убиты, Маэглин принимает правильнео решение: остаться и отомстить. Хуита. Маэглин решил остаться, когда его спросили, хочет ли он уйти. Тогда Эол решил его убить, но попал в Арэдель. И не надо сочинять хуиты - или приведи соответствующий кусок текста. Темная Drow пишет: И кровь в мире Толкина может быть смыта только кровью. Еще одна хуита. Ты перепутал Толкина с Торой, гуря. не читамши ни то, ни другое.
Мэй: Темная Drow пишет: Ясно видно, что именно Тургон превышает свои полномочия, пытается приказывать своей сестре, что ей делать,а что нет. Тургон ничего не приказывает сестре -- она вольна приходить и уходить как угодно, он ей доверяет. И в этот раз она пришла, чтобы остаться и расстаться с мужем. Темная Drow пишет: Так что Эол правильно напоминает ему, что держать свою сетру в клетке - беззаконие, а удерживать тут еще и его, и Маэглина - преступление. Вообще-то нет: Эол говорит, что Аредель может делать, что хочет, и если хочет в клетку -- ее дело, а вот сын -- его собственность, и обязан уйти с ним. Маэглин же на эту тему думает совсем иначе: он не сдвинулся, когда отец приказал идти с ним. Более того, Маэглин с самого начала был за то, чтобы уехать: ...and desire grew hot in Maeglin's heart to leave Nan Elmoth for ever. Therefore he said to Aredhel: 'Lady, let us depart while there is time! What hope is there in this wood for you or for me? Here we are held in bondage, and no profit shall I find here; for I have learned all that my father has to teach, or that the Naugrin will reveal to me. Shall we not seek for Gondolin? You shall be my guide, and I will be your guard!' Кстати, именно Маэглин был убежден -- небезосновательно -- что это Эол держит его и мать в клетке. Темная Drow пишет: Далее, когда Арэдель и Эол - оказываются убиты, Маэглин принимает правильнео решение: остаться и отомстить. Аредель не "оказывается убита" -- ее убил Эол, которого казнили как раз за это убийство. Так что Маэглину мстить не за что -- убийца его матери покаран, его отец казнен справедливо. Кстати, Маэглин вовсе не собирался мстить -- ему нужна была Идриль, это же там ясно сказано, и предал он Гондолин только тогда, когда Идриль полюбила Туора и вышла за него замуж. Если бы он хотел мстить за отца, у него было достаточно шансов предать и до того, и ждать бы он не стал.
Боген: Мэй пишет: Тургон ничего не приказывает сестре - Приказывает. Это ясно видно по первой цитате. Вернее, он пытается приказать ей не выходить из Гондолина, но она напоминает ему, что не служанка ему, а сестра и отвергает его королевскую власть над нею. Таким образом, порулить сестрой у Тургона ничего не получилось. Тем меньше шансов у него было порулить телери Эолом, который у Толкина имел статус ничуть не меньший, чем сам Тургон (а то и больший).
Боген: Впомните для начала многих эльфийских королей Белерианда: Элу Тингол, Финголфин, Финрод... Ни одному из них Тургон не мог напрямую ничего приказать. Более того: оказавшись во владениях Элу Тингола, он обязан был подчиняться именно его власти (и власти Мелиан). Точно так же и в случае Эола: находясь на его землях, он обязан был подчиняться его власти и его законам. Эол недвусмысленно объявляет земли, на которых находится Гондолин, землями тэлери, то есть подчиненными его власти. Таким образом у Тургона не было ни малейших законных оснований приказывать Эолу. Более того: Эол сделал даже шаг к примирению: он твердо заверил Тургона, что не собирается выдавать тайну его города. Можно быть уверенным, что обещание, произнесенное в такой форме, строго выполнялось бы даже под угрозой жизни Эола. Нарушить данное слово для него означало бы что-то даже худшее, чем смерть. Он, все-таки, тоже эльф, то есть из перворожденных Эру (Илуватара). И все-таки Тингол настаивает на своих королевских амбициях, вовремя не осознав, что пред ним властитель очень больших областей Белерианда, бывший тут до его прихода и имеющий гораздо более широкие права на эти земли. За что, вероятно, в него вполне заслуженно и метается отравленный кинжал. Я мало верю бредовой нолдорской истории про метание кинжала в собственного сына. Совершенно очевидно, что кинжал летел в Тургона, но Аредель рефлекторно заслонила его собой.
Боген: Таким образом, согласано Толкину, ясно видно, что 1) Эол - более великий властитель, чем Тургон 2) Тингол не сумел проявить в беседе с ним надлежащую гибкость 3) Он пытался распространить свою королевскую власть и на собственную сестру - тоже безуспешно. А то личное мнение, которое тут активно навязывает всем Мэй, - не имеет к Толкину никакого отношения и зачастую противоречит духу и букве его текста, сколько бы она не прятала этот текст за английскими словами.
Локи1: Жирная карлица Жопнетта, даже если учитывать бред, тобой несомый: ни хуя не имел Эол, чтобы перед королём Тинголом пасть раскрывать. Ибо был он никто, и звать его никак: изгой, нездравый выкидыш.
Мэй: Боген пишет: Это ясно видно по первой цитате. Вернее, он пытается приказать ей не выходить из Гондолина, но она напоминает ему, что не служанка ему, а сестра и отвергает его королевскую власть над нею. Ничего подобного, убогая карлица. Он говорит ей, что она вольна идти куда хочет -- он просто конвой не может с ней отпустить, потому что ей-то он доверяет, а вот им не до конца. Боген пишет: Эол недвусмысленно объявляет земли, на которых находится Гондолин, землями тэлери, то есть подчиненными его власти. Тут только одна загвоздка: Эол -- не король телери. Боген пишет: Эол сделал даже шаг к примирению: он твердо заверил Тургона, что не собирается выдавать тайну его города. Можно быть уверенным, что обещание, произнесенное в такой форме, строго выполнялось бы даже под угрозой жизни Эола. Нарушить данное слово для него означало бы что-то даже худшее, чем смерть. Он, все-таки, тоже эльф, то есть из перворожденных Эру (Илуватара). Маэглин же нарушил. Боген пишет: За что, вероятно, в него вполне заслуженно и метается отравленный кинжал. Эол очень четко сказал, в кого он метает дротик (дротик, а не кинжал!) -- для того, чтобы у таких, как ты, не рождалось бредовых идей. Хотя твоих мозгов не хватит, чтобы понять текст, все-таки еще раз приведу цитату: Suddenly, swift as serpent, he seized a javelin that he held hid beneath his cloak and cast it at Maeglin, crying: 'The second choice I take and for my son also! You shall not hold what is mine!' Боген пишет: и зачастую противоречит духу и букве его текста, сколько бы она не прятала этот текст за английскими словами. Эти "английские слова" -- оригинал текста Толкина, вообще-то. Хотя такому убогому существу, как ты, он, конечно, непонятен. Зато остальные все прекрасно видят.
Русалка_на_обучении: Что-то Гуру любит трындеть за эту тему, разошелся он.
полная версия страницы