Форум » О нежити » Великие тайны ниндзя » Ответить
Великие тайны ниндзя
Евгендальф: В процессе своих изнурительных тренирвок ниндзя часто приобретают сверхъестественные спобности. Например, ловить стрелу пальцами, ходить по воде и даже воздуху, пересекать пропасти по тонкой веревке. Но они не пренебрегают в своих операцих и обычной железной защитой некоторых участков своего тела http://gorodsuv.ru/index.php?cPath=36_259&osCsid=95d63963ffc5a0240a3aab2d665175d9 Ниндзя - великие мастера своего дела!
Мак-бис: Кор Фаэрон пишет: Катана церемониальный "мирный" меч, "военный" тати и был у всех, а не только у богатых самураев. Нет. Церемониальные мечи они и есть церемониальные. На боевые совсем не похожи. Тииса-гатана тому пример. Тати отличается от катаны главным образом способом ношения. Тати - подвешен к поясу лезвием вниз. Монтировка дзиндати-дзукури. Вытаскивать его удобно кавалеристу. Т.о. тати - меч конницы, для поздних периодов (Муромати) это соответствует социальному статусу знатного самурая. Катана - воткнут за пояс лезвием вверх. Монтировка букэ-дзукури. Вытаскивать его удобно пехотинцу. При выхватывании получаем немедленный выход на удар. Т.о. катана - меч пехоты от асигару до лучников в военное время и в мирное время повседневный меч самурая.
Мегаэльф-варриор: Боген пишет: http://www.wu-shu.ru/news/2/2.jpg Меч-инь сюда не приплетай, пожалуйста. В остальном - впонле вменяемый материал. Мак-бис пишет: Тииса-гатана Я поросил бы не коверкать слово Катана идиотским Краевским приозношением. Иероглиф Ката - обозначает "внешняя форма, смерть, порядок.... Что обозначает таинственный иероглиф Гата - одному И. Краю известно. Мак-бис пишет: Катана - воткнут за пояс лезвием вверх. Это - в общем-то - так. Но не советую заканчивать эту верную в принципе мысль развесистым бредом про то, что самураи сначала рубили тыльной (то есть тупой) стороной катаны, а лишь затем добивали врага острием. Эта сказка (про рубилово тыльной стороной катаны) уже давно ходит из уст в уста и вызывает пароксизмы хохота у всех, кто ее слышит. К счастью, на этом форуме мы сумели довольно точно вычислить ее источник - Игорь Край и его бредни про синоби-гатану.
Мегаэльф-варриор: Кор Фаэрон пишет: Воины-наёмники ронины а не буси Это уже и Мак-бис очередного бота создал? Или мне просто глючится? Ронин - бродячий воин без сюзерена и без найма, проще говоря - разбойник. Они часто приходили в ниндзя. В префектурах Ига и Кога - очень часто. Буси - наемный воин, работающий за золото (если выпадет удача - и за серебро). Связан с нанимателем Договором. Самурай - наемный воин, работающий за лен, то есть участок земли и обрабатывающих его крестьян. Крестьяне - формально говоря - свободны уйти. Но попробуй-ка уйти с земли в гористой японии. Самурай связан с господином клятвой верности. За нее сюзерен обязан выделять самураю участок земли, рисовый паек с этой земли и защищать от любых посягательств (в том числеи судебных) его семью. Хатамото - наемник-раб, слуга в доме князя. Кэрай - вооруженный крестьянин-слуга.
Кор Фаэрон: Как бы тебе обьяснить самураи не нёмники вообще, они ФЕОДАЛЫ!!!
Мак-бис: Буси - воин. Просто воин. Ронин - воин без клана, не имеющий господина. Самурай - воин, входящий в иерархию клана. Хатамото - личный вассал дайме. Наиболее привилегированная часть самураев.
Наталья МВ: Мегаэльф-варриор пишет: Или мне просто глючится? Эх, сенька... Как тебе сказать? Глючится - это твое нормальное состояние.
Ork: Кор Фаэрон пишет: Как бы тебе обьяснить самураи не нёмники вообще, они ФЕОДАЛЫ!!! Зеленый!!! 100% опознали на второй день!!! Безграмотность в исторических вопросах - так и брызжет! Мак-бис пишет: Хатамото - личный вассал дайме. Наиболее привилегированная часть самураев. Для бакланов: вассал - Европейское понятие. Оно предполагало, что любой их них обязан привести с собой на войну Отряд воинов. Напрмиер, герцог - приводил отряд баронов, барон - приводил отряд рыцарей, рыцарь - отряд слуг (лучников и копейщиков) + пажа/оруженносца. Кого приводил раб Хатамото?
Кор Фаэрон: Дебил и урод!!! он и приводил нижестоящих самураев, он НЕ РАБ!!! У самураев были замки и поместья города и деревни. ФЕОДАЛ!
Мак-бис: Ork пишет: Напрмиер, герцог - приводил отряд баронов, барон - приводил отряд рыцарей, рыцарь - отряд слуг (лучников и копейщиков) + пажа/оруженносца. Во-во! Отряд личных баронов герцога Брабантского! Это-ж чем надо закинуться, чтоб этакую хрень измыслить?! Офицерские полки средневековья! Болвану Гуру! Герцог выведет личный отряд из рыцарей (которые принесли вассальную клятву именно ему). Энти самые рыцари явятся в статусе "сам с копьем" либо "баннерет". Желателен еще наемный капитан со своими людьми. Бароны, являющиеся вассалами герцога, явятся со своими рыцарскими отрядами и будут командовать именно ими. Так вот, хатамото - аналог рыцаря из личного отряда герцога.
Боген: Мак-бис пишет: Герцог выведет личный отряд из рыцарей (которые принесли вассальную клятву именно ему). Что-то я не понимаю, зачем Герцогу возиться с такой мелочью, как рыцари? У каждого из них - замок из одной башни (донжона). Вот штурмануть пару баронских замков (башня + внутренний двор + ворота) и привести их владельцев к вассальной присяге - имеет смысл. Но распылять свои силы на мелочь вроде рыцарей? Бр-р-р... Не тот масштаб, не герцогский. Вспомнитте Айвенго. Фрон де Беф - барон, в его подчинении - рыцари. А герцоги - анжуйский, ланкастерский, йоркский... владеют целыми Областями, в которых таких баронов - десятки. Вот в немецком языке herzog - нечто вроде предводителя шайки разбойников. Но какими большими областями они владели, посмотрите: http://nova.rambler.ru/pic_cache?url=http://www.tr62.de/names/surnamemaps/herzog.html&bi=http://www.tr62.de/names/surnamemaps/maps/herzog.gif&i=http://media4.picsearch.com/is?cLKduZ6MgsKgppQpFUoIYvlWjLPhWGZzDETddIw5uQw&w=94&h=128&f=88&q=herzog&p=1 Теперь про Хатамото. Это - китайское слово. Может ли пришлый человек из Китая занять высокое положение при Японском дворе? Может - если это учитель пения, каллиграфии, фехтования, разведения рыб или цветов. Но чтобы стать родовитым дайме (князем)? Бред. Дайме - вот кто приводил под своим началом отряд самураев. Но слуга во внутреннем дворике замка (почти раб) хатамото? Нонсенс, абсурд.
Наталья МВ: Боген пишет: Что-то я не понимаю, зачем Герцогу возиться с такой мелочью, как рыцари? У каждого из них - замок из одной башни (донжона). Вот штурмануть пару баронских замков (башня + внутренний двор + ворота) и привести их владельцев к вассальной присяге - имеет смысл. Но распылять свои силы на мелочь вроде рыцарей? Бр-р-р... Не тот масштаб, не герцогский. Оххх... уморил.... сенька, идиот, ты просто феноменальный осел. Тебе памятник ставить надо. Нерукотворный. Ты, дубина, видимо, думаешь, что все эти владения в один день возникли? И что вассальную клятву давали исключительно только после взятия замка штурмом? Скажи на милость, где ты этой развесистой чуши набрался? Боген пишет: Теперь про Хатамото. Это - китайское слово. Правда? И как переводится?
guest: Теперь про Хатамото. Это - китайское слово. Оно японское, дурень.
Фельд: Наталья МВ пишет: Тебе памятник ставить надо. Нерукотворный. Не, не надо. Он сам себе памятник, причем именно нерукотворный (и лучше бы его родители таки руками ограничились).
Зеленый и Ужастный : Наталья МВ пишет: где ты этой развесистой чуши набрался? Подозреваю, что средневековую европейскую историю наш феерический придурок изучал не иначе как по детской компьютерной игрушке...
Begemot: В правильном направлении мыслит Жанетта. Но нужно учитывать, что Япония - маленькая и очень горная страна. Так что и населения в ней в средние века большого не наблюдалсь. Япоснкий князь Дайме - аналог европейского барона. И замок у него - тоже типично баронский, всего с 1 внутренним двориком. Настоящих же герцогских и графских замков - раз-даа и обчелся. Киото, Эдо, может быть еще где-то 1-2, не более. Аналог еврпопеских графов и баронов - титут Сегун и Бакуфу. Ну и что, что при 1 императоре может бывть всего 1 сегун и 1 бакуфу? Зато можно провозгласить в соседней области еще 1 императора и дать там еще 1 титут сегуна... Так оно и было - в постоянно раздираемой на части войнами средневековой Японии. Даже во время сегуната Токугава - шли постоянные войны с самозванными императорами и их сегунами. Обо всем этом Зеленому, конечно, не известно. Да и откуда? Из бесплатных рекламных брошюрок про средние танки или из корейских аниме-игр про мечи инком?
Мак-бис: Begemot пишет: Аналог еврпопеских графов и баронов - титут Сегун и Бакуфу. Бакуфу - название правительства сегуна Begemot пишет: Даже во время сегуната Токугава - шли постоянные войны с самозванными императорами и их сегунами. А можно имя самозванного императора в период Токугава? П.С. Я конечно понимаю, жывотное, оно и есть жывотное, тварь тэк скаать неразумная, вот и городит всякую хрень, однако вопрос с самозванными императорами во времена сегуната Токугава, учиняющими стр-р-р-рашные мятежи в войны мне интересен.
Кор Фаэрон: Меня интересует другой вопрос:с хера ниндзя в нежити?
Scif: Begemot пишет: всего с 1 внутренним двориком. у графа- два дворика, у императора- 4 :))) Begemot пишет: Аналог еврпопеских графов и баронов - титут Сегун и Бакуфу. особенно Сегун, которые НЕ титул, а должность :)))
Темная Drow: Scif пишет: особенно Сегун, которые НЕ титул, а должно Любой титул изначально был Должностью, а вернее - Воинским Званием. Напрмиер: рыцарь - командир "копья" из крестьян, барон - окмандир отряда рыцарей, герцог - командир отряда баронов. Но вот с Сегуном и Бакуфу- явно немного упрощено. На самом деел Сегун - это комадир всего императорского войска, а Бакуфу - наместник императора в какой-то провинции.
Scif: Темная Drow пишет: Любой титул изначально был Должностью, а вернее - Воинским Званием да ну что вы такое говорите ? :)) Темная Drow пишет: апрмиер: рыцарь - командир "копья" из крестьян Ужас то какой. рыцарское копье из крестьян- это примерно то же самое, что Альфа из выпускников МИМО. Темная Drow пишет: барон - окмандир отряда рыцарей тыгыдым, тыгыдым... в далекой - далекой альтернативной галактике..
полная версия страницы