Форум » О гномах » Арбалеты гномов » Ответить

Арбалеты гномов

Вампир: Гномы - известные арбалетчики. Все знают. http://www.xlegio.ru/chinese_artillery.htm Думаю, китайцы переняли свои арбалеты именно от гномов. Как и колесницы, кстати.

Ответов - 200, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 All

Зеленый и Ужастный : Вампир пишет: Думаю, китайцы переняли свои арбалеты именно от гномов. Как и колесницы, кстати. Да-да, мы все помним отжЫг убогена про гномские колесницы в подземных забоях и на склонах гор, а также в ущельях, которые придурок путает с долинами

Scif: По долинам и по взгорьям :)))

Gomozebra: Гномы, ездиющие на колесницах по каньонам, проточенных реками, и стреляющие друг в друга из китайских арбалетов - это очень впечатляет воображение. Так оно, наверное, и было. Под землей - ковали металл, потом - по секретным ходам- выбирались в каньоны, запрягали колесницы и стремительно неслись по пересохшему летом руслу реки на добычу. Как Валькирии. Или как Скифы. http://images.google.ru/images?hl=ru&q=%D1%81%D0%BA%D0%B8%D1%84%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F+%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%B5%D1%81%D0%BD%D0%B8%D1%86%D0%B0&btnG=%D0%9F%D0%BE%D0%B8%D1%81%D0%BA+%D0%BA%D0%B0%D1%80%D1%82%D0%B8%D0%BD%D0%BE%D0%BA&gbv=2 Обратите особо внимание на это: http://historic.ru/books/item/f00/s00/z0000055/st000.shtml http://historywars.ucoz.ru/index/0-83 Помните, как Гном Лецитин вещал нам про свою любовь к короким скифским/китайским двояковыгнутым лукам? Это - имхо - не случайно. Гномы вполне могли пользоваться в своих подземных коридорах как древне-китаским арбалетом, так и коротким скифским луком а ля амазонка или валькирия.

Наталья МВ: Gomozebra пишет: ездиющие Ну и все остальное - соответствующего качества.

Боген: Gomozebra пишет: Гномы, ездиющие на колесницах по каньонам, проточенных реками, и стреляющие друг в друга из китайских арбалетов - это очень впечатляет воображение. Так оно, наверное, и было. Под землей - ковали металл, потом - по секретным ходам- выбирались в каньоны, запрягали колесницы и стремительно неслись по пересохшему летом руслу реки на добычу. Как Валькирии. Или как Скифы. http://images.google.ru/images?hl=ru&q=%D1%81%D0%BA%D0%B8%D1%84%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F+%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%B5%D1%81%D0%BD%D0%B8%D1%86%D0%B0&btnG=%D0%9F%D0%BE%D0%B8%D1%81%D0%BA+%D0%BA%D0%B0%D1%80%D1%82%D0%B8%D0%BD%D0%BE%D0%BA&gbv=2 Обратите особо внимание на это: http://historic.ru/books/item/f00/s00/z0000055/st000.shtml http://historywars.ucoz.ru/index/0-83 Помните, как Гном Лецитин вещал нам про свою любовь к короким скифским/китайским двояковыгнутым лукам? Это - имхо - не случайно. Гномы вполне могли пользоваться в своих подземных коридорах как древне-китаским арбалетом, так и коротким скифским луком а ля амазонка или валькирия. Огромное спасибо! Я внесу и свою лепту в тему http://nova.rambler.ru/pictures?query=%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%B5%D1%81%D0%BD%D0%B8%D1%86%D1%8B%20%D0%B2%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BA%D0%B8%D1%80%D0%B8%D0%B9

Begemot: http://blackbodhi.narod.ru/kenst/vii05.htm

Зеленый и Ужастный : Рисунок забавный, но при чем он тут? Или придурок после китайцев еще и валькирий в гномы записать решил? Или дебилко просто хочет прикрыть свой плюпихай с колесницами гномов в забоях и шахтах?

Irrtum: Скифские колесницы - это колесницы валькирий. А произошли они от китайской боевой колесницы. Так же как все арбалеты мира произошли от китайского арбалета. http://images.google.ru/images?hl=ru&q=%D0%BA%D0%B8%D1%82%D0%B0%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9+%D0%B0%D1%80%D0%B1%D0%B0%D0%BB%D0%B5%D1%82&btnG=%D0%9F%D0%BE%D0%B8%D1%81%D0%BA+%D0%BA%D0%B0%D1%80%D1%82%D0%B8%D0%BD%D0%BE%D0%BA&gbv=2 http://3dcenter.ru/forum/index.php?showtopic=85603&st=0 http://www.bininter.ru/cgi-bin/viewbase?type=70&page=1

И.В.: Irrtum пишет: Скифские колесницы - это колесницы валькирий. А произошли они от китайской боевой колесницы. Так же как все арбалеты мира произошли от китайского арбалета. Сеня, давай, ещё зожги. Может, дотянешь ещё разок до Щитоносных Киргизов.

Begemot: http://images.google.ru/images?gbv=2&hl=ru&newwindow=1&q=%D0%B0%D0%BD%D0%B3%D0%BB%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9%20%D0%B2%D0%BE%D1%80%D0%BE%D1%82%20%D0%B0%D1%80%D0%B1%D0%B0%D0%BB%D0%B5%D1%82%D0%B0&um=1&ie=UTF-8&sa=N&tab=wi английский ворот арбалета http://images.google.ru/images?gbv=2&um=1&hl=ru&newwindow=1&q=%D0%BD%D0%B5%D0%BC%D0%B5%D1%86%D0%BA%D0%B8%D0%B9+%D0%B2%D0%BE%D1%80%D0%BE%D1%82+%D0%B0%D1%80%D0%B1%D0%B0%D0%BB%D0%B5%D1%82%D0%B0&btnG=%D0%9F%D0%BE%D0%B8%D1%81%D0%BA+%D0%BA%D0%B0%D1%80%D1%82%D0%B8%D0%BD%D0%BE%D0%BA немецкий ворот арбалета http://images.google.ru/images?gbv=2&um=1&hl=ru&newwindow=1&q=%D0%BA%D0%BE%D0%B7%D1%8C%D1%8F+%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%B0+%D0%B0%D1%80%D0%B1%D0%B0%D0%BB%D0%B5%D1%82%D0%B0&btnG=%D0%9F%D0%BE%D0%B8%D1%81%D0%BA+%D0%BA%D0%B0%D1%80%D1%82%D0%B8%D0%BD%D0%BE%D0%BA итальянский рычаг - "козья нога"

Зеленый и Ужастный : Убоген, не разочаровывай публику. Тема китайского происхождения гномов через Шамбалу так и олсталась нераскрытой! Отправлено: 21.01.09 10:01. Зеленый и Ужастный пишет: Рисунок забавный, но при чем он тут? Или придурок после китайцев еще и валькирий в гномы записать решил? Или дебилко просто хочет прикрыть свой плюпихай с колесницами гномов в забоях и шахтах?

Арлекин: Нужно понимать так, что у "знатока" Нарцисса и его многочисленных ботов - нечего сказать и по теме арбалетов? Как обычно. А вот у меня есть очень потрясающий и важный материал, не известный широкой общественности. Меньши цитат нужно в свободное время из сети торкать, больше книжек читать. Замечено. Для начала нужно сказать, что первым вариантом европейского средневекового арбалета был просто лук, прикрепленный к ложу из деревяшки. Взводился такой арбалет вручную - перчаткой или крюком, тянущими за тетиву до стопора. Натяжение - до 120кг, дальнобойность - до 200м. Не много, но и не мало. Обычный английский большой лук - прицельно стрелял в то время на 220-250м, максимально (по баллистической траектории) - до 400м. В этот период (11-13вв) арбалеты немного проигрывали лукам по дальнобойности, да и в скорострельности, зато позволяли легче целиться неподготовленному (не тренированному) стрелку из городских жителей. Следующим вариантом стал механизм взведение тетивы рычагом - знаменитая итальянская "козья нога". Этот рычаг, правильно показанный на гиперссылках Бегемотом, позволял иметь натяжение тетивы уже 200кг, дальнобойность - 300м. Арбалет почти сровнялся с луком по дальнобойности, чуть превосходя его по точности, но заметно все еще уступая по скорострельности (2-3 выстр./мин против 5-10). Время создания рычага "козьей ноги" - 14 век. Следующее изобретение - 14-15вв - "немецкий ворот" - позволял иметь натяжение тетивы в 300кг, дальнобойность - 300-400м. Но скорострельность - несколько упала: 1-2 выстр./мин. Этот очень надежный стальной ворот активно использовали до 17в., кое-где - до 18-го. "Английский ворот" - появился несколько раньше (14 век) но использовался дольше - до 18 века. Натяжение тетивы - до 530кг. дальнобойность - до 700м. Жуть, не правда ли? Против такого араблета не существовало доспеха, способного выдержать удар его болта. Лук - впервые - жестко и не двуссмысленно проиграл арбалету и по дальности, и по точности, и про бронебойности. Скорострельность - правда - оставалась в пределах 1 выстр./мин и не выше. Да и в случае случайного обрыва троса - он летел крюком в лоб и убивал стрелка насмерть даже в стальном шлеме. Так что немецкий ворот - довольно успешно конкурировал с английским не в плане дальнобойности, но в плане надежности.

Наталья МВ: Арлекин пишет: Так что немецкий ворот - довольно успешно конкурировал с английским не в плане дальнобойности, но в плане надежности. Мне вот интересно, как может ВОРОТ, механизм, служащий для натягивания тетивы, конкурировать в ДАЛЬНОБОЙНОСТИ???

Мак-бис: Да и ваще хрень. Что английский, что немецкий вороты абсолютно идентичны в плане натяжения тетивы. Немецкий несколько компактней и все. В козьей ноге усилие натяжения лимитировалось размером ноги.

Фельд: Наталья МВ пишет: Мне вот интересно, как может ВОРОТ, механизм, служащий для натягивания тетивы, конкурировать в ДАЛЬНОБОЙНОСТИ??? Элементарно. Немецкий реечный ворот более компактен и обладает лучшими баллистическими характеристиками. Проще говоря, им удобнее кидаться в противника.

Лецитин: Вцелом, материал очень правильный и хороший. Но не надо сгущать краски. Арлекин пишет: Да и в случае случайного обрыва троса - он летел крюком в лоб и убивал стрелка насмерть даже в стальном шлеме. Убить самого стрелка крюком английский ворот может только в 1 случае - в случае обрыва стальной тетивы. В остальных же случаях (обрыв тянуших тросов) оно отлетит в лицо владельца, сильно рассечет его, но не убьет, разумеется. Поэтому мы, гномы, и зовемся Каменоликими - из-за наличия у нас густой бороды, защищающей лицо от обрывков английского ворота в случае чего. Еще очень часто мы используем специальные защитные маски на лицо. http://www.google.ru/search?hl=ru&newwindow=1&q=%D0%B7%D0%B0%D1%89%D0%B8%D1%82%D0%BD%D1%8B%D0%B5+%D0%BC%D0%B0%D1%81%D0%BA%D0%B8&btnG=%D0%9F%D0%BE%D0%B8%D1%81%D0%BA&lr=&aq=f&oq= http://nova.rambler.ru/pictures?query=%D0%B7%D0%B0%D1%89%D0%B8%D1%82%D0%BD%D1%8B%D0%B5+%D0%BC%D0%B0%D1%81%D0%BA%D0%B8 http://diak.ru/index.php?page=shop.product_details&flypage=shop.flypage&product_id=353&category_id=4&manufacturer_id=0&option=com_virtuemart&Itemid=1

Боген: Фельд пишет: Немецкий реечный ворот более компактен и обладает лучшими баллистическими характеристиками. Проще говоря, им удобнее кидаться в противника. О! Великие познания в области арбалетов Всем Известного Охотника. Который с громким пыхтением дал деру в кусты, едва только Гуру упомянул арбалет натягом всего-то 20кг. Между тем, и такой арбалет довольно широко известен. Это - итальянская Баллестра http://images.google.ru/images?um=1&hl=ru&lr=&newwindow=1&q=%D0%B1%D0%B0%D0%BB%D0%BB%D0%B5%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B0&btnG=%D0%9F%D0%BE%D0%B8%D1%81%D0%BA+%D0%BA%D0%B0%D1%80%D1%82%D0%B8%D0%BD%D0%BE%D0%BA (или по немецки - Шнеппер). http://images.google.ru/images?um=1&hl=ru&lr=&newwindow=1&q=%D1%88%D0%BD%D0%B5%D0%BF%D0%BF%D0%B5%D1%80&btnG=%D0%9F%D0%BE%D0%B8%D1%81%D0%BA+%D0%BA%D0%B0%D1%80%D1%82%D0%B8%D0%BD%D0%BE%D0%BA Мак-бис пишет: Что английский, что немецкий вороты абсолютно идентичны в плане натяжения тетивы. Немецкий несколько компактней и все. В козьей ноге усилие натяжения лимитировалось размером ноги. Зашибенно! Вот - уровень познаний человека, который усиленно корчит из себя Великого Инженера (с килогрмом-минутой в качестве единицы измерения).

Наталья МВ: Боген пишет: Который с громким пыхтением дал деру в кусты, едва только Гуру упомянул арбалет натягом всего-то 20кг. сенько, тебе напомнить, КТО побежал в кусты, спасаться уринотерапией?

Зеленый и Ужастный : Наталья МВ пишет: сенько, тебе напомнить, КТО побежал в кусты, спасаться уринотерапией? Придется уроду напоминать время от времени: ибо его память девичья во всех таких случаях как-то с дивной избирательностью перевирает реальность, дабы Ссыкло Мудиловича Убогена героем выставить там, где он в говне по макушку сидел и квакнуть боялся. Сейчас я в цейтноте, но кому не ломы - найдите цитаты из этого форума, чтобы еще раз убогена в его говно мордой окунуть - раз уж напрашивается, козел. Наск. я помню - последняя такая тема была "стрельба из лука". Но немало еще примеров можно найти раньше, если покопаться. Боген пишет: Зашибенно! Вот - уровень познаний человека Имеешь что-то против, убоген? Ну, кроме твоих Личных Интимных Девичьих Фантазий? А ТВОЙ уровень "познаний" тут никому не секрет, спасибо Отправлено: 29.01.09 12:25. Зеленый и Ужастный пишет: Убоген, не разочаровывай публику. Тема китайского происхождения гномов через Шамбалу так и олсталась нераскрытой! Отправлено: 21.01.09 10:01. Зеленый и Ужастный пишет: цитата: Рисунок забавный, но при чем он тут? Или придурок после китайцев еще и валькирий в гномы записать решил? Или дебилко просто хочет прикрыть свой плюпихай с колесницами гномов в забоях и шахтах? Это только с последней страницы этой же темы. Даты приведены. Еще примеры?

Begemot: Наталья МВ пишет: тебе напомнить Жанетта - уже напомнила. Мы все помним про этот больной пальчик типа мизинчик. Темная эльфиня же - очень правильно указала, что из арбалета стреляют всей пятерней. Так что выполнить приказ трусливого Макакавити (замочить проклятого Богена) - как-то не получилось. Ставлю на то, что Нарцисс даже близко не появится на Озере: опять зассыт. Будет все это время лишь дристать в сети, что его, мудака, все в этом мире страшно Бояцца.

Зеленый и Ужастный : Begemot пишет: Мы все помним про этот больной пальчик типа мизинчик. МЫ все помним немного ;) другое: http://bogen.forum24.ru/?1-15-0-00000001-000-80-0 Отправлено: 23.12.08 20:32. Фельд пишет: Насчет даты пострелушек. На последней тренировке отхватил алебардой по пальцам правой руки, временно не боеспособен. Так что дату придется перенести на январь. Тебе, козлу, надо будет при удобном случае заехать по пальцам. Чтоб знал, что это такое. Но в любом случае, перенос встречи на неделю - это нормально. А вот ты, Ссыкло Мудилович, гондон надутый, от поединка отказался совсем. И поэтому впредь тебя при встрече будут не на поединок вызывать, а просто бить по морде. По трусливой лживой убогенской морде.

Фельд: Begemot пишет: Мы все помним про этот больной пальчик типа мизинчик. Ты трынди, убогий, трынди. Я не злопятный. Я злой и записываю.

Мак-бис: Боген пишет: Зашибенно! Вот - уровень познаний человека, который усиленно корчит из себя Великого Инженера (с килогрмом-минутой в качестве единицы измерения). О, убогая Жопнетта оживилась. Хоть бы чего знала, кроме дурных сайтов. Для лечения безграмотности очень советую почитать книжку (с картинками!) Ю.В.Шокарев Луки и арбалеты М. АСТ Астрель 2001 г. Особое внимание советую обратить на главу Боевые свойства арбалетов с.107-124. Там все конструкции натяжных устройств разобраны. Имеем следующее: усилие на рычаге/усилие натяжения тетивы в кг Козья нога: 5/36,5; 10/73; 20/146 Английский ворот 5/200; 10/400; 20/800 Немецкий ворот 5/1280; 10/2560; 20/5120 Т.о. получаем, что наибольшей мощностью обладает именно немецкий ворот (зубчатая передача - великая вещь). Учитывая, что максимально известная из истории мощность дуги порядка 500 кг - оба ворота могут спокойно натянуть любую дугу. Расчеты сделаны исходя из реальных образцов, сохранившихся в музеях. Желающие рассмотреть вопрос подробнее могут обратиться к книжке. Библиографической редкостью она не является. Жопнетте: Не знаешь - не болтай! П.С. Она меня разочаровала. Выше овражного гнома - не тянет.

Scif: Мак-бис пишет: Т.о. получаем, что наибольшей мощностью обладает именно немецкий ворот (зубчатая передача - великая вещь). мощностью ?

Мак-бис: В данной ситуации, уж не знаю почему, аффтары книжек по арбалетам используют термин мощность, понимая под ним усилие натяжения дуги.

Scif: ужасы то какие ..

Вампир: Begemot пишет: Ставлю на то, что Нарцисс даже близко не появится на Озере: опять зассыт. Без него легче будет. А то ребята манчкинов и маклаудов могут круто не понять. Так что после превого же боестоклнвоения он будет объявлен Ти-Рексом и Монстром, которого и пушки не берут. Можете представить наглую очкастую харю, избитую картонными ракетами из пневмо-РПГ? Думаю, специально для него вместо них зарядят теннисные мячики.

Вампир: Мак-бис пишет: Немецкий ворот 5/1280; 10/2560; 20/5120 Мак-бис пишет: усилие на рычаге/усилие натяжения тетивы в кг В рот мне ноги!!!! После килограммо-секунды и килограммо-минуты я ожидал любого подвоха по физике, но 5 Тонн на тонкой тетиве - это уже за гранью Далекой Далекой Галактики. Тут уже MiB нужно приглашать - самую концовку первой серии.

Scif: Вампир пишет: но 5 Тонн на тонкой тетиве хера се тонкая. там трос такой нехреновый.

ЧЧ: >В рот мне ноги!!!! (Наведя курсор на ярлычок фотошопа): Ты настаиваешь?

И.В.: Мак-бис пишет: Для лечения безграмотности очень советую почитать книжку (с картинками!) Ю.В.Шокарев Луки и арбалеты М. АСТ Астрель 2001 г. Особое внимание советую обратить на главу Боевые свойства арбалетов с.107-124. Там все конструкции натяжных устройств разобраны. Вообще, продвинутый советский школьник пользовал в этом качестве переводную статью из "Scientific American" (можно невозбранно позыреть, например, тут ). Scif пишет: мощностью ? Ю.В. Шокарев не физик. Ю.В. Шокарев сотрудник отдела оружия ГИМа. Поэтому в области механики у него встречаются некоторые, мягко говоря, неточности. Из процитированного Мак-бис ещё и измерение силы в килограммах (за что мы, к слову, Сеньку порицали), и ещё некоторое количество всякоразного. Вампир пишет: но 5 Тонн на тонкой тетиве - это уже за гранью Далекой Далекой Галактики. Сенька, научись читать буковки. Тогда обнаружишь, что "пять тонн" - это не сила натяжения тетивы. "Пять тонн" - это усилие, развиваемое "немецким воротом" при приложении к нему "силы в 20 килограмм". Заодно, постыдись (хотя ты у нас по пословице "стыд не дым, глаза не выест", чо уж) трындеть нам за свою компетентность в оружии, которого ты даже глазами ни разу не видел. "Тонкая тетива" на арбалете, взводимом "немецким воротом", да-да-да. Не менее сантиметра в толщину.

Мак-бис: Гуру просто не понял, что немецкий ворот натягивал тетиву 500 кГ арбалета с приложением усилия на рычаге ворота примерно 2 кГ. Ну, вот такой тупой у нас Гуру.

Зеленый и Ужастный : И.В. пишет: измерение силы в килограммах (за что мы, к слову, Сеньку порицали) Не. Сеньку-дебилку мы порицали за совсем другое: за то что он, применяя эту единицу силы, не знает кэффициент ее пересчета в системные и талдычил, что 1кгС == 1 Ньютон. А поскольку тупые убогенские мозги так и не въехали, при чем тут ускорение свободного падения , тупое уебище сенько начало отрицать само существование такой единицы как кгС - ему это показалось проще. Хотя цитировать тексты с упоминанием кгС он продолжает, а иногда даже своими словами повторяет эту "ересь". Но он и цитирование Асмолова К.В. примерно так же повторяет

И.В.: Зеленый и Ужастный пишет: Не. Сеньку-дебилку мы порицали за совсем другое: за то что он, применяя эту единицу силы, не знает кэффициент ее пересчета в системные и талдычил, что 1кгС == 1 Ньютон. Хе-хе. Это оттого, что я его на Мории курощал за измерение силы в килограммах. Он в других местах решил не усложнять морфологию и механически поменять "кг" на "ньютон". Что воспринялось как равенство килограмм-силы и ньютона. Дальнейшее развитие сенькиного плюпихая (про "килограммо-секунду" и т.п.) читал, восхищался.

Темная Drow: Вампир пишет: После килограммо-секунды и килограммо-минуты я ожидал любого подвоха по физике, но 5 Тонн на тонкой тетиве - это уже за гранью Далекой Далекой Галактики. УУУУУ... "Бычок"-то - и то - Трехтонка.... а тут... Но даже 1 тонна - уже за гранью реальности. Это же = целых 1000 ньютонов.

Зеленый и Ужастный : Сенько продолжает бег по граблям! Для его головных полужопицй коэффициент умножения доступен только один: равный единице! Хоть теперь дебилко-сенько сообразит, во сколько раз ошибся? и в какую сторону? Или ему, с его фимозом головного мозга, опять хочется получать розгами от всего форума? Хотя, если вспомнить версию, что урод-сенько еще и мазохист... Ну и, конечно, дебилко-сенько, затявщшее трындеть еще и об альпинизме, не в курсе, на какие усилия нормируются альпинистские веревки. Но когда это убогену его полнейшая безграмотность в любой теме мешала в любой же теме трындеть почем зря?

Begemot: Темная Drow пишет: "Бычок"-то - и то - Трехтонка.... Да, в каких килограммо-минутах силу поворота ворота ни считай, а на тетиву-то - целых 3 000 ньютонов будет приложено. Прямо буксировочный трос какой-то. http://images.google.ru/images?um=1&hl=ru&lr=&newwindow=1&q=%D0%B1%D1%83%D0%BA%D1%81%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%87%D0%BD%D1%8B%D0%B9+%D1%82%D1%80%D0%BE%D1%81+3%D1%82&btnG=%D0%9F%D0%BE%D0%B8%D1%81%D0%BA+%D0%BA%D0%B0%D1%80%D1%82%D0%B8%D0%BD%D0%BE%D0%BA Можете представить вот Такую тетиву у арбалета?! http://images.google.ru/images?um=1&hl=ru&lr=&newwindow=1&q=%D0%B1%D1%83%D0%BA%D1%81%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%87%D0%BD%D1%8B%D0%B9+%D1%82%D1%80%D0%BE%D1%81+1%D1%82&btnG=%D0%9F%D0%BE%D0%B8%D1%81%D0%BA+%D0%BA%D0%B0%D1%80%D1%82%D0%B8%D0%BD%D0%BE%D0%BA

Зеленый и Ужастный : Begemot пишет: Можете представить вот Такую тетиву у арбалета?! Ты, дебилко-сенько, даже представить не можешь. А нормальные люди видели и некоторые даже в руках держали. И еще, в очередной раз дебилко-сенько бегает по граблям школьной физики, недоученной убогеном в свое время. Вопрос уроду-сеньке на засыпку: когда ты, дебил, твердишь про свой 20-кг арбалат - в КАКИХ единицах ТЫ САМ измеряешь усилие? И ск это будет в ньютонах? Простейший динамометр перевернет убогенские представления о мире, в котором ОНО пытается жить Отправлено: Вчера 02:27. Зеленый и Ужастный пишет: Сенько продолжает бег по граблям! Для его головных полужопий коэффициент умножения доступен только один: равный единице! Хоть теперь дебилко-сенько сообразит, во сколько раз ошибся? и в какую сторону? Или ему, с его фимозом головного мозга, опять хочется получать розгами от всего форума? Хотя, если вспомнить версию, что урод-сенько еще и мазохист... Ну и, конечно, дебилко-сенько, затявщшее трындеть еще и об альпинизме, не в курсе, на какие усилия нормируются альпинистские веревки. Но когда это убогену его полнейшая безграмотность в любой теме мешала в любой же теме трындеть почем зря?

И.В.: Ну, например. Нюрнберг, замок.

Фельд: Ух, какой красавец. Ну посмотрим, что убоген выдумает в ответ. Когда я ему выкладывал музейные экспонаты формы немецких танковых войск, он помниться трындел, что это кровавая гебня все музейные экспозиции по второй мировой подделала. Вот интересно, что он по средневековье скажет? Наверное злобная инквизиция корректирует до сих пор все экспозиции всех музеев назло ссыклу мудилычу.

И.В.: Ну, собственную пиздливость и невежество Сеньке признавать очень тяжко, это мы какбе уже неоднократно видели.

Зеленый и Ужастный : И.В. пишет: собственную пиздливость и невежество Сеньке признавать очень тяжко, Его признания никого не волнуют, как и прочие его Личные Суждения. Зато всем остальным и без признаний прекрасно видно

И.В.: Зеленый и Ужастный пишет: Его признания никого не волнуют, как и прочие его Личные Суждения. Зато всем остальным и без признаний прекрасно видно Ну интересна всё же степень диссонанса с реальностью. Вот входишь в рыцарский зал Эрмитажа, допустим, видишь эти "тросы" и "домкраты" рядом для натяжения. С тобой идёт человек неразбирающийся и офигевает, как же так, ну трос и домкрат, натурально, как-то он себе попроще это представлял. Потом долго начинает выспрашивать, что убойней: арбалет али пистолет. ...а тут Берсенев со своими идиотическими воплями - нету, мол, этого. Ню-ню.

Ork: Опять - просрали тему и начали бессмыленно ругаться под стол. Ясно как день, что тетива арбалета просто не может быть толщиной как у буксировочного троса для грузовика. Так что бредни про арбалеты натягом 2т, 3т, 4т и 5т - это из области полной некомпетентности писавшего эту хрень. вот 1т - еще можно обсуждать разумно. Но это - именно английский арбалет, макимум натяга 800кг. Нужно учитывать, что в бою проверяется прочность не только основной тетивы, ни веревок, что ее тянут на блоки. И тут гном очень прав. Обрыв этих веревок - не смертелен, но очень неприятен (они летят в лицо владельца и режут его на кусочки).

Scif: Ork пишет: Ясно как день, что тетива арбалета просто не может быть толщиной как у буксировочного троса для грузовика он толще. буксировочный трос из современной стали - это ну 15-ка трос. историчный арбалетный на тонну - что то ближе к канату в спортзале. Ork пишет: Обрыв этих веревок - не смертелен, но очень неприятен (они летят в лицо владельца и режут его на кусочки). режущая летающая веревка.

ЧЧ: >режущая летающая веревка Л.М. Монстр отдыхает!

И.В.: Scif пишет: историчный арбалетный на тонну - что то ближе к канату в спортзале. Он как на приведённой выше фотографии. Насчёт точного выяснения я сейчас некие затруднения имею, но по памяти 10-20 мм. диаметр. Scif пишет: режущая летающая веревка. А тут мудиот пальцем в небо более-менее попал. Доводилось видеть при, гм, "реконструкции" этих арбалетов лопанье дуг, разрывы тетив и прочие радости. Даже на паре сотен кгс пиздец неиллюзорный.

Scif: И.В. пишет: Насчёт точного выяснения я сейчас некие затруднения имею, но по памяти 10-20 мм. диаметр. Ну , вот современные тросы http://kazanvov.narod.ru/lebedka.html Тяговое усилие на прямом тросе 4 тонны Трос неограниченной длины синтетический - диаметром 20 мм, стальной - 6-8 мм так то современная синта.

И.В.: Scif пишет: Тяговое усилие на прямом тросе 4 тонны Трос неограниченной длины синтетический - диаметром 20 мм, стальной - 6-8 мм так то современная синта. Ну? А там от сопоставимого по толщине требуется выдержать одну тонну. Он вполне сумеет, думаю.

Scif: И.В. пишет: Доводилось видеть при, гм, "реконструкции" этих арбалетов лопанье дуг, разрывы тетив и прочие радости. Даже на паре сотен кгс пиздец неиллюзорный. ну эт само собой. (вспоминает рассказы о траффике) но оно же не сильно далеко летает. вот тому кто держит и рядом стоит- это да, пиздец. И.В. пишет: А там от сопоставимого по толщине требуется выдержать одну тонну. Он вполне сумеет, думаю. Да фиг его знает. Я параметры исторических сталей представляю слабо, если трос стальной, если веревочный так вообще - чорт его знает. Хотя с другой стороны канаты веке в 12-м плели из той же пеньки что и сейчас. просто я к тому, что буксировочный стальной трос- это 6-8 мм, так что .. хз какая тогда была сталь и тросы.

И.В.: Scif пишет: Да фиг его знает. Да при чём здесь. В музеях этих поздних арбалетов с "немецким воротом" лежит вполне себе в количестве, с тетивами. Посмотреть можно невозбранно - откуда, собственно, и дровишки. Натяжение там, как представляется, под тыщу кгс и есть, и тетива его вполне выдерживает.

Мак-бис: Уважаемые! Немецкий ворот, по тому что мне довелось прочитать, сделан с громадным запасом по тяговому усилию. Причина - скорее всего в отсутствии у изготовителей точных знаний о сопромате. Делали "на глазок". Ограничительным фактором, в данном случае, выступит прочность дуги при условии сохранения приемлемой массы и габаритов арбалета. Учитывая паршивое качество массовой стали средневековья, а также имеющиеся в распоряжении источники, можно предположить, что усилие натяжения полевого арбалета ограничено величиной 500 кГ (естественно плюс-минус процентов 15). Усилие в тонну - это скорее крепостной арбалет.

И.В.: Мак-бис пишет: Уважаемые! Немецкий ворот, по тому что мне довелось прочитать, сделан с громадным запасом по тяговому усилию. Причина - скорее всего в отсутствии у изготовителей точных знаний о сопромате. Делали "на глазок". Ограничительным фактором, в данном случае, выступит прочность дуги при условии сохранения приемлемой массы и габаритов арбалета. Учитывая паршивое качество массовой стали средневековья, а также имеющиеся в распоряжении источники, можно предположить, что усилие натяжения полевого арбалета ограничено величиной 500 кГ (естественно плюс-минус процентов 15). Усилие в тонну - это скорее крепостной арбалет. Это мнение Шокарева. Которое мы, особенно когда Юрий Владимирович не видит, можем и поотрицать. Ядрёность реечного редуктора - она не определяющий момент. Он, по моим соображениям, ядрён примерно как современный домкрат на пять тонн, где-то столько стране угля и может дать, полагаю. Определяющим моментом тут является ядрёность дуги и тетивы. Каковые по внешнему виду я бы рискнул оценить на 500-1000 кгс. За качество же сталюки - это ж XVI век, тогда уже всё умели относительно нормально.

Scif: И.В. пишет: За качество же сталюки - это ж XVI век, тогда уже всё умели относительно нормально. (мечтательно) вот бы ее прочность на разрыв померять ...

Мак-бис: И.В. пишет: Это мнение Шокарева. Нет. Я опирался на Ральфа Пейн Голлуэя. У него приведен осадный арбалет. Сущее чудовище, весом в 8,15 кг, швыряющее болт на 400 м. Натяжение тетивы - 544 кГ. По сути - дальше особо поднимать массу некуда, а сила натяжения арбалета прямо пропорциональна его массе.

И.В.: Scif пишет: (мечтательно) вот бы ее прочность на разрыв померять ... Надо луркать буржуинскую литературу, может, "всё сделано до нас". Мак-бис пишет: Нет. Я опирался на Ральфа Пейн Голлуэя. У него приведен осадный арбалет. Сущее чудовище, весом в 8,15 кг, швыряющее болт на 400 м. Натяжение тетивы - 544 кГ. По сути - дальше особо поднимать массу некуда, а сила натяжения арбалета прямо пропорциональна его массе. У Шокарева книжка довольно заметно распадается на почерпнутое из Пейн-Галвея, Школяра, Менкова, Левковича, Медведева... Я подумал, что, коль скоро таблица из Шокарева, то и это оттуда же. Насчёт собственно Пейн-Галвея - как посмотрю, что пишет, так отпишусь. Сейчас нет возможности.

Боген: И.В. пишет: Это мнение Шокарева. Которое мы, особенно когда Юрий Владимирович не видит, можем и поотрицать. Нафиг пошел этот понтомет Шокарев. Ему уже ясно указали на то, что 1, 2, 3, 5т на тетиве - это антинаучный бред. И если он не исправит в своих книжках эти взятые с потолка цифры - потеряет остатки уважения к своей персоне. Мак-бис пишет: У него приведен осадный арбалет. Сущее чудовище, весом в 8,15 кг, швыряющее болт на 400 м. Натяжение тетивы - 544 кГ. А вот это - ближе к правдоподобию. Но нужно учитывать, что стреляли из этого осадного арбалета не легкими стрелами и не болтами, а копьями типа пилум. Обратите внимание на карробаллисту Герона Алексадрийского. http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/0/06/Balliste_fireing.jpg/300px-Balliste_fireing.jpg взято из Вики, чтобы было нагляднее http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D1%82%D0%B0%D0%BF%D1%83%D0%BB%D1%8C%D1%82%D0%B0 Для умных же личностей - статья поподробнее и понаучнее. http://www.lki.ru/text.php?id=1142 Карробаллиста - почти уже пулемет, точнее - магазинный пилумомет.

Зеленый и Ужастный : Боген пишет: Нафиг пошел этот понтомет Шокарев. То-то ты, дебилко, недавно аж две ссылки со своих помоек притащило, с радостными воплями и немеряным колочением себя пяткой в грудь - и обе - по Шокареву оказались Притом что в одной из них ты, дебилко-сенько, само процитировало про залповую стрельбу арбалетов - которую само же так яростно отрицаешь Боген пишет: взято из Вики, чтобы было нагляднее Убоген иногда обретает способность читать Вики? Но когда этим же источником пользуются другие, убоген обличает "антинаучность" и "сопляковость" источника - сам с помоек не вылезаючи Кст, статья Вики называется "катапульты". А вовсе не "арбалеты". Впрочем, отношение этой темы к гномам дебилко-убоген тоже никак обосновать не может Боген пишет: Для умных же личностей - статья поподробнее и понаучнее Дебилко-сенько, как всегда, своими головными полужопиями "ниасилло" архисложную задачу открыть и прочитать собственную ссылку Статья называется "Осадные машины" и взята из журнала "Лучшие компьютерные игры". ПРо арбалеты там говорится ровно то, что их, как ручное оружие, из рассмотрения там исключают. Про гномов не говорится вовсе

Мак-бис: Боген пишет: А вот это - ближе к правдоподобию. Но нужно учитывать, что стреляли из этого осадного арбалета не легкими стрелами и не болтами, а копьями типа пилум. Убогой Жанетте! Весил тот "пилум" грамм 70, длиной был 30 см и звали его "арбалетный болт".

Chaplain: Вампир пишет: Думаю, китайцы переняли свои арбалеты именно от гномов. Вау, а китайцы не знают. А гномы в Гималаях живут? Извини ГУря, Гималаи уже заняты- там Ми-Го живут

И.В.: Боген пишет: Нафиг пошел этот понтомет Шокарев. Ему уже ясно указали Ох нихуя ж себе. Сенько уже и с Шокаревым потрещал, указал ему, блин. Берсенев, а с Пейн-Галлвеем ты ещё не разговаривал? А с Менковым, со Школяром, с Палмером... кто там у нас ещё (более-менее) популярно про арбалеты писал? Ты рассказывай, оно ж интересно очень. Боген пишет: 1, 2, 3, 5т на тетиве - это антинаучный бред. И если он не исправит в своих книжках эти взятые с потолка цифры - потеряет остатки уважения к своей персоне. Он не может исправить того, чего в его книге нет. А сведений о таком натяжении тетивы там нет. На что тебе уже указывали. Боген пишет: Для умных же личностей - статья поподробнее и понаучнее. http://www.lki.ru/text.php?id=1142 ЛКИ. Научная статья. Ояебу. Аффтар - брат-близнец Убогена по отсутствию разума, вот и узрел Сенька научность в статье, хе-хе.

Локи1: Какая же каша у убогена в голове!!! Абсолютно перемешаны сказки, фэнтези, исторические романы, монографии, претендующие на историчность, ширпотребные фильмы, музейные экспонаты, компьютерные игрушки, фотки и байки с игр и реальная жизнь. Жжесть... Тут и Атлантида=Нуменор, и джедайские мечи, мутировавшие в рыцарские, и гномы, дарящие китайцам арбалеты и колесницы, и подводные НЛО, и арография=география Арды, и эльфы-русалки... Даже не вдаваясь в тонкости ТТХ оружия и сравнительный анализ используемой литературы, вдумайтесь - он ведь ДЕЙСТВИТЕЛЬНО так думает! Весеннее обострение?

Фельд: Локи1 пишет: Весеннее обострение? Рановато вроде. Хотя оборзинчику он явно последнее время явно хавает сверх нормы.

Зеленый и Ужастный : Фельд пишет: Рановато вроде. Ну почему же? На улице - оттепель, на календаре день Св. Валентина, везде красивые, улыбчивые, отзывчивые и общительные девушки, повсюду романтика цветет и пахнет... А мудака-убогена по-прежнему везде, все и всегда посылают нах, и продолжает он уныло дро медитировать на картинки да мультики. Самое то для убогенского приступа обострения. Локи1 пишет: он ведь ДЕЙСТВИТЕЛЬНО так думает! Дебилоцетин и думание - две вещи несовместные

Ork: И.В. пишет: А сведений о таком натяжении тетивы там нет Уже нет? Уже вытерли? А о чем тут Мак-бис усиленно бухтит тогда? Мак-бис пишет: Имеем следующее: усилие на рычаге/усилие натяжения тетивы в кг Козья нога: 5/36,5; 10/73; 20/146 Английский ворот 5/200; 10/400; 20/800 Немецкий ворот 5/1280; 10/2560; 20/5120 Мне абсолютно пофиг, с какой силой вращается ворот - 5, 10кг или 20 ньютонов. Главное, что на тетиву приходится в результате целых несколько тонн напряга. и толщина у нее должна быть как у стального буксировочного троса для грузовиков, который туго свит из десятка стальных полос соответствующей длины.

Наталья МВ: Ork пишет: Мне абсолютно пофиг, с какой силой вращается ворот - 5, 10кг или 20 ньютонов. Главное, что на тетиву приходится в результате целых несколько тонн напряга. и толщина у нее должна быть как у стального буксировочного троса для грузовиков, который туго свит из десятка стальных полос соответствующей длины. хе-хе... дебильное создание думает, что никто не помнит, что оно писало буквально на предыдущей странице? Ошиблось ты. сенько недоразвитое. Ork пишет (Отправлено: 09.02.09 14:48): Ясно как день, что тетива арбалета просто не может быть толщиной как у буксировочного троса для грузовика.

Мак-бис: Ork пишет: Мне абсолютно пофиг, с какой силой вращается ворот - 5, 10кг или 20 ньютонов. Главное, что на тетиву приходится в результате целых несколько тонн напряга. и толщина у нее должна быть как у стального буксировочного троса для грузовиков, который туго свит из десятка стальных полос соответствующей длины. Тупому оркоиду! Тебе ясно писалось, что ограничительным фактором в данном случае выступит жесткость дуги на изгиб. Все, можешь трындеть дальше, все едино, простейшая механика с законами Ньютона явно не по твоим мозгам! П.С. С очевидностью, клиент физики и вовсе не знает.

И.В.: Ork пишет: Уже нет? Уже вытерли? А о чем тут Мак-бис усиленно бухтит тогда? Мак-бис пишет: цитата: Имеем следующее: усилие на рычаге/усилие натяжения тетивы в кг Козья нога: 5/36,5; 10/73; 20/146 Английский ворот 5/200; 10/400; 20/800 Немецкий ворот 5/1280; 10/2560; 20/5120 Мне абсолютно пофиг, с какой силой вращается ворот - 5, 10кг или 20 ньютонов. Главное, что на тетиву приходится в результате целых несколько тонн напряга. и толщина у нее должна быть как у стального буксировочного троса для грузовиков, который туго свит из десятка стальных полос соответствующей длины. Берсенев, мы тут как-то не сомневаемся, что твой дебилизм не позволяет тебе отличать силу натяжения тетивы от усилия, развиваемого механизмом натяжения. Но ты от основного вопроса отвлекаешься: И.В. пишет: Ох нихуя ж себе. Сенько уже и с Шокаревым потрещал, указал ему, блин. Берсенев, а с Пейн-Галлвеем ты ещё не разговаривал? А с Менковым, со Школяром, с Палмером... кто там у нас ещё (более-менее) популярно про арбалеты писал? Ты рассказывай, оно ж интересно очень.

Scif: Ork пишет: должна быть как у стального буксировочного троса для грузовиков, который туго свит из десятка стальных полос Это что за трос такой- из полос ? ну и поддерживаю вопрос прв. участника :)

Лецитин: Мак-бис пишет: Тебе ясно писалось, что ограничительным фактором в данном случае выступит жесткость дуги на изгиб. Специально для Мак-биса - ясно писалось, что ограничение проходит по Толщине Тетивы, и именно с нею возникают главные проблемы при попытке сбрендить натяг более 1т.

Лецитин: Scif пишет: Это что за трос такой- из полос ? Обычный буксировочный трос, но - для грузовиков, Газелей и пр. Плетется из туго скрученных полос металла толщиной 2-3мм. Очень сильно режет руки, поэтому в районе петель обычно обматыватеся еще и изолентой. Некоторые - ошибочно думают, что он слетен из стальных проволок. Но попытка схватиться на узел без перчаток и/или обмотки его изолентой - быстро выявляет разницу. Порезы на ладони - гарантированы.

Scif: Лецитин пишет: Обычный буксировочный трос, но - для грузовиков, Газелей и пр. Плетется из туго скрученных полос металла толщиной 2-3мм. таак.. Сенько, чем отличается полоса от проволоки?

Наталья МВ: Лецитин пишет: Очень сильно режет руки, поэтому в районе петель обычно обматыватеся еще и изолентой. Куда уж сенько без изоленты...

Мак-бис: Лецитин пишет: Некоторые - ошибочно думают, что он слетен из стальных проволок. Но попытка схватиться на узел без перчаток и/или обмотки его изолентой - быстро выявляет разницу. М-да... ЭТОГО я не ожидал. Гуру! Тебя что, в пробирке вырастили?! Ты это, не перенапрягайся, а то совсем крыша отъедет.

Русалка_на_обучении: Лецитин пишет: Плетется из туго скрученных полос металла толщиной 2-3мм. Лецитин пишет: Некоторые - ошибочно думают, что он слетен из стальных проволок. Что он хотел этим сказать?

гнусная падла: Мак-бис пишет: Тебя что, в пробирке вырастили?! его в пробирку вылили

Локи1: гнусная падла пишет: его в пробирку вылили А из пробирки тебя выродили, так? Вот потому он - ГУРЯ, а ты - гурёныш ишшо!:)

ЧЧ: >Вот потому он - ГУРЯ, а ты - гурёныш ишшо!:) "Так он и помоложе будет" (с) бородатый анекдот Ещё 10 лет хаоса и деградации - и будет как Великий Гуру.

Вампир: Ничего удивительного. В дым просрав тему, маноровские боты опять квакать на личности начинают. А что скудоумным еще остается?

Вампир: Но меня заинтересовала тема баллестры. http://hellknights.narod.ru/arbalet.html и Герона Александрийского. http://www.tehnologos.ru/?G:Geron_Aleksandriiskii

Вампир: Обратите внимание, что он понимал кое-что и в пневматике. Да и его карробаллиста - не так проста, как кажется на первый взгляд. http://www.popmech.ru/article/1697-imperskaya-artilleriya/ В переводе с греческого карро-баллиста означает всего лишь "баллиста на колесах". Это подводит нас вполтную к теме многоствольных пулеметов. http://www.hizone.info/index.html?d=20080305 http://www.from-ua.com.ua/technology/eb2c93d359beb.html А также митральезу на колесах - первый в мире пулемет, приводимый в действие вращением рукоятки (еще без отвода части пороховых газов). http://www.fortification.ru/library/artmuseum/images/125z.jpg http://www.fortification.ru/library/artmuseum/125_129.php http://www.zbroya.com.ua/rewmag/2001-1/images/6_2.jpg http://www.zbroya.com.ua/rewmag/2001-1/2001_1_6.ht... http://hosting.iptelecom.ua/baduri.html?www.zbroya.com.ua/index.html%3fpath=http://www.zbroya.com.ua/rewmag/2001-1/2001_1_6.htm http://www.fortification.ru/library/artmuseum/images/127.jpg

Scif: Вампир пишет: В переводе с греческого карро-баллиста означает всего лишь "баллиста на колесах". Это подводит нас вполтную к теме многоствольных пулеметов. пути мысли сеньки неисповедимы

гнусная падла: Вампир пишет: переводе с греческого карро-баллиста означает всего лишь "баллиста на колесах". Это подводит нас вполтную к теме многоствольных пулеметов. как?

Вампир: Митральеза. Через нее, вероятно. http://class-fizika.narod.ru/leo12.htm http://machineguns.ru/ Или через ручной пулемет с ручным приводом. http://world.guns.ru/machine/0_gatling1883.jpg http://talks.guns.ru/forummessage/42/255405-16.html

Scif: Вампир пишет: http://world.guns.ru сенько наконец то после 50 отсылок обнаружил один малоизвестный сайт (ТМ). вернемся к его рассказам про картонный патрон. сенько- где оно под узи?

Лецитин: Курить - определенно меньше надо. Где патрон в арбалете?

Зеленый и Ужастный : Не виляй задницей, колхозная ты блядь сенько. Ты нам недавно гнал, будто у Узи - картонные гильзы. Тепреь ДАЖЕ ТЫ САМ понял, что херню порол, и пытаешься смыться от признания этого неприятного факта? Не выйдет, пидор ты гнойный. Все уже видели и запомнили твое вранье, а если что - и по форуму не проблема конкретно поднять. Scif пишет: сенько наконец то после 50 отсылок обнаружил один малоизвестный сайт (ТМ). А бесполезно. В его головных полужопиях никакая осмысленная информация не удерживается надолго.

Лецитин: Специально для завравшихся Зеленых Тритонов: Лецитин пишет: Где патрон в арбалете?

Зеленый и Ужастный : Для Ссыкла Мудиловича Убоген-Берсенева на бис: Отправлено: 05.03.09 12:10. Зеленый и Ужастный пишет: Не виляй задницей, колхозная ты блядь сенько. Ты нам недавно гнал, будто у Узи - картонные гильзы. Тепреь ДАЖЕ ТЫ САМ понял, что херню порол, и пытаешься смыться от признания этого неприятного факта? Не выйдет, пидор ты гнойный. Все уже видели и запомнили твое вранье, а если что - и по форуму не проблема конкретно поднять. Scif пишет: цитата: сенько наконец то после 50 отсылок обнаружил один малоизвестный сайт (ТМ). А бесполезно. В его головных полужопиях никакая осмысленная информация не удерживается надолго

Боген: Лецитин пишет: Специально для завравшихся Зеленых Тритонов: Лецитин пишет: цитата: Где патрон в арбалете?

Зеленый и Ужастный : Бесполезно, уродец-убоген. Ты сам тут завел речь про картонные патроны в Узи, сам эту тему просрал, и никуда от этого уже не денешься. Отправлено: Вчера 23:58. Зеленый и Ужастный пишет: Для Ссыкла Мудиловича Убоген-Берсенева на бис: Отправлено: 05.03.09 12:10. Зеленый и Ужастный пишет: цитата: Не виляй задницей, колхозная ты блядь сенько. Ты нам недавно гнал, будто у Узи - картонные гильзы. Тепреь ДАЖЕ ТЫ САМ понял, что херню порол, и пытаешься смыться от признания этого неприятного факта? Не выйдет, пидор ты гнойный. Все уже видели и запомнили твое вранье, а если что - и по форуму не проблема конкретно поднять. Scif пишет: цитата: сенько наконец то после 50 отсылок обнаружил один малоизвестный сайт (ТМ). А бесполезно. В его головных полужопиях никакая осмысленная информация не удерживается надолго

Арлекин: Напоминаю Зеленому Удолбищу, что данная тема называется Арбалеты Гномов и усиленно затапливать ее офф-топиком про собственные же провалы в теме про автомат Узи - признак тупизны и скудоумия.

Мак-бис: Эк-как Гуру сколбасило. Крыть ему нечем, глубина собственного слива до него дошла, проняло до печенок! П.С. Про арбалеты с Гуру разговаривать и вовсе бесполезно.

И.В.: Ну ничё, он свой позор в достоинство преобразует. Будет везде орать про Патрон Для Арбалета. Ну, как про корейскую боевую клюшку, саблю типа катана, средний боевой танк и т.д, тысячи их. Тем доставит, но не сильно. Ибо всё это уже было.

Тель Мо Хар: Тролли - опять по весне возбудились. Начали топить тему офф-топиком про свои же провалы.

Тель Мо Хар: Ну и фиг с ними. Меня больше занимает любопытный вопрос: Не от Эола ли гномы про арбалет узнали? Галворн-то - в Нарготронде - именно от Эола, вне сомнений.

Локи1: Ага, а оттуда - в Китай слили.

Мегаэльф-варриор: Тель Мо Хар пишет: Не от Эола ли гномы про арбалет узнали? Очень, очень хороший вопрос.

Фельд: Где у Толкиена хоть одно упоминание арбалета? Я уж не говорю про совместное и одновременное упоминание арбалета и Эола?

Лецитин: Смотреть сюды: http://3dcenter.ru/forum/index.php?showtopic=85603&st=0 И сюды: http://avtomat.org/4.htm Как мудро сказал Толкин: "Мы обладаем Правом делать так. Как прежде, Праву этому верны, Творим, как сами мы сотворены."

Scif: Лецитин пишет: Смотреть сюды: http://3dcenter.ru/forum/index.php?showtopic=85603&st=0 что то по ссылкам про ТОлкина- ни слова ..

Лецитин: И сопли еще подтереть под носом? Или слюни на подбородке - с помощью слюнявчика? Каждый - варит своим котелком.

ЧЧ: У Лецитина болит котелок!

Зеленый и Ужастный : Отправлено: Сегодня 12:49. ЗФельд пишет: Где у Толкиена хоть одно упоминание арбалета? Я уж не говорю про совместное и одновременное упоминание арбалета и Эола? Лецитин пишет: Смотреть сюды: И на что там смотреть? Что дебильное сенько, как всегда, не сумело найти ответ по сути и вместо этого надергало новых картинок с арбалетами, не имеющими ни малейшего отношения к Толкиену и Средиземью?

И.В.: Зеленый и Ужастный пишет: И на что там смотреть? Что дебильное сенько, как всегда, не сумело найти ответ по сути и вместо этого надергало новых картинок с арбалетами, не имеющими ни малейшего отношения к Толкиену и Средиземью? Чо гугль послал Сеньке по запросу "арбалеты гномов", то он нам и копипастнул. Щя будет курлыкать, что это сообщение по теме, содержащее полезные сведения - тысячи их, а Маноровские Боты оффтопят, маскируя своё поражение.

Лецитин: Зеленый и Ужастный пишет: не сумело найти ответ http://smotri.com/video/view/?id=v8378761957 Цитаты, Ссылки, Вопросищи!!!! Книжки для 5-летних Почемучек!!!!

Лецитин: http://www.golden-arrow.ru/catalog.htm?idr=4 http://goods.marketgid.com/goods/1797/3381580/ Обратите внимание, что баллестр - признается всеми как целиком и полностью историческое оружие. Шнеппер же - может быть и изобретением 20 века. И это мнение не случайно. Когда видишь примерно вот такое оружие... http://www.kortik.ru/catalog.php?a=3&id=2727 Но на самом деле шнеппер - вполне историческое изобретение. http://annals.xlegio.ru/evrope/behaym/behaym13.htm

Лецитин: Краткий обзор современных (наиболее популярных и известных) моделей можно почитать вот здесь. http://vitaly.chuyakov.ru/main/blog/igrushki/weapons/88-pro-arbalety-shnepper-ili-balester.html

Зеленый и Ужастный : И.В. пишет: Чо гугль послал Сеньке по запросу "арбалеты гномов", то он нам и копипастнул. Щя будет курлыкать, что это сообщение по теме, содержащее полезные сведения - тысячи их, а Маноровские Боты оффтопят, маскируя своё поражение. "Ты знал, ты знал!" (С) Лецитин пишет: Цитаты, Ссылки, Вопросищи!!!! Книжки для 5-летних Почемучек!!!! Да, дебилоцетин. Нормальные взрослые люди не ходят по тем граблям, по которым тут постоянно бегаешь ты. Ты не можешь найти нужные цитаты. Ты не умеешь читать то, что дают даже твои собственные ссылки. Ты не умеешь отвечать даже на самые простые вопросы. Ты не в состоянии прочесть даже книжки для 5летних почемучек. Поэтому у тебя и получаются сплошные плюпихаи в помойную лужу. А нормальные люди постоянно называют тебя дебилом. Отправлено: 16.03.09 21:15. Фельд пишет: Где у Толкиена хоть одно упоминание арбалета? Я уж не говорю про совместное и одновременное упоминание арбалета и Эола? Дебилко-сенько опять в луже, получив по лбу все теми же граблями.

Боген: Зеленый и Ужастный пишет: Нормальные взрослые люди не ходят по тем граблям, Зеленый и Ужастный пишет: Ты не умеешь отвечать даже на самые простые вопросы. Цитаты, ссылки, вопросики!!!! http://smotri.com/video/view/?id=v478248a3e0 Сколько раз зеленая бездарность будет наступать на одни грабли? Тайна, не понятная современной науке психиатрии.

Зеленый и Ужастный : Боген пишет: Цитаты, ссылки, вопросики! Да, убоген. Те самые, которые не вызывают никаких проблем у нормальных людей и оказываются непреодолимым препятствием для тебя, убоген. И по граблям бегают вовсе не те люди, которым хватает ума задавать вопросы и отвечать на них правильно. А ты, дебилко-сенько, выдающее постоянно свою полнейшую мозговую импотенцию и незнание элементарнейших вещей. Отправлено: 16.03.09 12:49. Фельд пишет: Где у Толкиена хоть одно упоминание арбалета? Я уж не говорю про совместное и одновременное упоминание арбалета и Эола? Боген пишет: Тайна, не понятная современной науке психиатрии. Да с тобой-то, убоген, психиатрии все ясно. Кроме одного: почему ты не в психушке.

Вампир: Где в арбалете патрон?

Вампир: Так что, не обращая внимания на буковввки Зеленого, можно обсудить и главную тему. http://warcodex.ru/?action=troops А как насчет ниндзюков с арбалетами? http://www.warcry.ru/images/articles/classes/rogue.jpg

Зеленый и Ужастный : Отправлено: 16.03.09 12:49. Фельд пишет:цитата: Где у Толкиена хоть одно упоминание арбалета? Я уж не говорю про совместное и одновременное упоминание арбалета и Эола?

Ork: Вампир пишет: А как насчет ниндзюков с арбалетами? http://www.warcry.ru/images/articles/classes/rogue.jpg То не нидзюки. То эльфы.

Зеленый и Ужастный : Сенько-дебилко продолжает прятаться от ответа. Ну кто бы удивился.... Отправлено: 16.03.09 12:49. Фельд пишет: цитата: цитата: Где у Толкиена хоть одно упоминание арбалета? Я уж не говорю про совместное и одновременное упоминание арбалета и Эола?

Пыщь-пыщь:

Тель Мо Хар: Зеленый и Ужастный пишет: Где у Толкиена хоть одно упоминание арбалета? Где у Толкина хоть одно упоминание лопаты в руках эльфа? Где у него упомминание эльфа, едущего на телеге? Где у него упоминание ловли рыбы гномом и эльфом? Гномы и эльфы - значит - не ели рыбу? Не-упоминается - не значит, что Этого Не Было. И, кстати, Толкин - не Толкиен. Не надо монстрировать лишний раз свою Безграмотность: на Феарунчика станешь подобен.

Глас Вопиющего: Писатель по имени John R.R. Tolkien был немного не русский. Поэтому твоя хуйня беспочвенна. Тель Мо Хар пишет: Не-упоминается - не значит, что Этого Не Было. Все эльфы, поэтому, смотрели телевизор, жуя жувачку. В книгах Толкина ничего нет сверх того, что в них есть. А есть в них достаточно. Но этого убогену не понять.

Лецитин: Тель Мо Хар пишет: И, кстати, Толкин - не Толкиен. Не надо монстрировать лишний раз свою Безграмотность Собственно, да. Он - англоязычный немец. Так что фамилию нужно произносить именно на немецкий манер.

Глас Вопиющего: Это полная хуйня. Даже будь Толкин немцем - английский в немецкий от этого не превратится.

Наталья МВ: Пыщь-пыщь пишет: Вообще-то, если присмотреться повнимательнее, то это "она". Сиськи там вполне отчетливые. Но она, действительно смотрит на сенько, как на говно и не даст.

Зеленый и Ужастный : До сеньки-дебилки дошли наконец-то волны от надцатилетней давности холливоров по поводу русского написания фамилии Профессора И теперь ОНО лихорадочно бросилось демонстрировать свою мега-грамотность, усиленно забывая, что само еще месяц назад писало фамилию Профессора тем самым способом, который ОНО нынче, прозрев, принялось усиленно хаять А нормальные люди давным-давно на эту тему успокоились. Ну дык тормозной путь убогена нам известен... Для разумных людей по данному вопросу можно посмотреть, например, http://www.kulichki.com/tolkien/arhiv/ugolok/tolkien2.shtml http://www.kulichki.com/tolkien/cabinet/about/nameorig.shtml http://tolkien.ru/forum/index.php/topic,48727.0/all.html Для дебилоцетинов, конечно, все приведенное строжайше засекречено

Мегаэльф-варриор: Ork пишет: То не нидзюки. То эльфы. И это еще раз доказывает, что Бегемот был прав, только и всего.

Наталья МВ: Мегаэльф-варриор пишет: И это еще раз доказывает, что Бегемот был прав, только и всего. сенько, ты о чем?

Irrtum: Все умные - поняли.

Локи1: Поняли. Что весна и недоёб оказывают весьма сильное воздействие на неразвитый мозг Гури.

ЧЧ: Кипящая сперма переполняет Семёна, и он взбрызгивает ею в монитор

И.В.: Но бессильно. Всё равно ни одна баба не даст Семёну

ЧЧ:

Наталья МВ: Irrtum пишет: Все умные - поняли Ну так, может, умные расскажут всем остальным, что они поняли? Вот, версия Локи1, например, кажется весьма правдоподобной.

Локи1: ЧЧ, +стопицот!!!

Фельд: Лецитин пишет: Он - англоязычный немец. Так что фамилию нужно произносить именно на немецкий манер. Да мне собственно похрен как ее произносить. Ты дебилко на вопрос-то ответишь? В любом варианте: 1. Где у Толкиена хоть одно упоминание арбалета? Я уж не говорю про совместное и одновременное упоминание арбалета и Эола? 2. Где у Толкина хоть одно упоминание арбалета? Я уж не говорю про совместное и одновременное упоминание арбалета и Эола? 3. Где у John R.R. Tolkien хоть одно упоминание арбалета? Я уж не говорю про совместное и одновременное упоминание арбалета и Эола?

Глас Вопиющего: Фельд Не поможет. Он считает, что "не упоминалось"="было".

Фельд: Я знаю, но пнуть-то скотинку надо.

s0lo: Он по ходу перумовский хирд берет за основу своих суждений)

Фельд: Скорее, конкретно Торина с Малышом Строри, они у Перумова регулярно из арбалетов стреляют.

s0lo: Угу. или хирд Мъёльнинский (так вроде название мира писалось - ну вот хоть убей, не помню)

Глас Вопиющего: Мельинский. Один гхыр одинаковый тупой бред.

s0lo: Во блин.. С Мъёлльниром чуть не попутал)

Глас Вопиющего: Да уж, прямо жопу с пальцем..)

Темная Drow: Фельд пишет: Где у Толкиена хоть одно упоминание арбалета? Специально для тупых клоунов: Там же, где упоминание эльфа и лопаты.

Глас Вопиющего: то есть нигде. А хуле песдишь?

Ксения: Темная Drow а почему у вас харя фиолетовая и оскал убогий? это ваше изображение? детка, ты меня боишься? почему ты не хочет ехать со мной в одной машине? почему ты не отвечаешь на мои вопросы?

Боген: Темная Drow пишет: Специально для тупых клоунов: Там же, где упоминание эльфа и лопаты. Бедный Трандуил ножами свои подземные хоромы копал.

Фельд: Темная Drow пишет: Там же, где упоминание эльфа и лопаты. Слив засчитан.

Боген: Надеюсь, Фельд сольется, наконец, к себе обратно на свой Манор. А то уже утомил глупыми комментами.

Фельд: Не дождесся, животное.

Irrtum: Давай-давай, расскажи-ка нам снова, как там свинная туша изображает человека в доспехах?

Локи1: Irrtum , а ты знаешь лучший способ доспех на пробойку проверить? Любая тушка подойдёт, можно даже на тебе проверить, или ещё на каком гуреподобном уёбище, но мы чтим УК

Тель Мо Хар: Irrtum пишет: Давай-давай, расскажи-ка нам снова, как там свинная туша изображает человека в доспехах? Не расскажет: застесняется. Орк верно там ему написал: кладешь доспех на бревно и рубишь. Так нет - нужно было обязательно идиотскую свинную тушу, одетую в доспех, придумать, - чтобы всех реконструкторов средневековья и древнего мира одним чохом враз оскорбить.

Гость666: Тель Мо Хар пишет: Орк верно там ему написал: кладешь доспех на бревно и рубишь. Это хуйню орк написал. 1) Человек нихуйа не такой твердый, как бревно. 2) Хуле, на опоре-то проще рубить. Только противник на бревно не ляжет, чтоб ты рубил его. Тель Мо Хар пишет: свинную тушу, одетую в доспех, придумать, - чтобы всех реконструкторов средневековья и древнего мира одним чохом враз оскорбить. Наверное, они спицыяльно себя хотели оскорбить, что сами это придумали, э?

Мегаэльф-варриор: Тель Мо Хар пишет: Орк верно там ему написал: кладешь доспех на бревно и рубишь. Так нет - нужно было обязательно идиотскую свинную тушу, одетую в доспех, придумать, - чтобы всех реконструкторов средневековья и древнего мира одним чохом враз оскорбить. Похоже на то. Написал бы он: одеваем доспех на бревно, торчащее вертикально из земли и рубим - никто бы против не возмутился. А так - все сразу почувствовали подвох: что живого человека с мертвой свиньей оскорбительно сравнивают.

Русалка_на_обучении: А то, что человека сравнивают с бревном, это как бы нормально, ага.

Зеленый и Ужастный : Убоген опять усирается в попытках доказать свои Девичьи Фантазии. Вот, к примеру, когда безопасность автомобиля проверяют, туда вместо человека пластелиновую куклу усаживают. И почему-то никто не обижается. А убоген почему-то рвется обижаться за всех, то за реконструкторов, о за десантников... Молчал бы, убогий. Нормальные люди сами со своими обидами и обидчиками разобраться могут. Это ты, урод, только и можешь, что на личном форуме храбриться, по самые уши в луже говна сидючи. Русалка_на_обучении пишет: что человека сравнивают с бревном, это как бы нормально, ага Для убогена сравнение с бревном - комплимент. А вот бревну, да, оскорбительно.

Гость666: Мегаэльф-варриор пишет: одеваем доспех на бревно, торчащее вертикально из земли и рубим Ломаем с третьего удара меч нахуй, идем сосать и плакать.

s0lo: Гость666 что ты так оптимистичен? С первого плашмя уебет, отобьет себе лапки отдачей и уйдет плакать)

Гость666: s0lo, я идеальный случай рассмотрел, когда гуре повезет аж три раза нормально ударить. Ну да, оптимистичен я - ничо, это лечится.

Гость666: s0lo пишет: уебет Кстати, сам-то не оптимист? Зримое искусство гури повествуе нам, что он в основном похлопывает и ковыряет.)

s0lo: Гость666 ну.. эта... Я его все-таки тренировать начал)

Гость666: А. Чо, и с мечами тоже?

s0lo: Нет пока. Сначала бум нарабатывать минимальную физуху Берсеневу...

Гость666: Ну, тогда еще как до Пекина известным способом до нормального поставленного удара ему.)

Вампир: Русалка_на_обучении пишет: А то, что человека сравнивают с бревном, это как бы нормально, ага. Лучше, чем с хрюшкой, гораздо лучше. Впрочем, Зеленому- наверно, приятнее быть уподобленным именно хряку, а не бревну. Причем, кстати, Мертвому Хряку. Гость666 пишет: Ломаем с третьего удара меч нахуй, идем сосать и плакать. Это если меч - сувенирный. Много такой фигни ныне в магазинах продается. Там есть 1 маленький секрет: чтобы оно не считалось холодным оружием, клинок в районе рукояти слегка подпиливают ножовкой по металлу на 1/3 ширины. Вот поэтому он при слишком сильном ударе и ломается. Для того и подпиливают.

Гипножаба: Ой ли? А вот когда Гуре дали в лапки сувенирный клинок, то он не вякал. Даже пытался гонять им мух... И не сломал его!!! Не сломал!!!

Вампир: s0lo пишет: Я его все-таки тренировать начал) Гур - уже рассказал, как сия "Тренировка" на мечах происходила. Жалко, что он взял с меня обещание не выкладывать пока на форум подробности. Одно могу сказать: гномы - просто рыдали от смеха, когда Гур эту Тренировку в лицах изображал, со всеми фразами и телодвижениями. Да и я - тихонько подхихикивал, каюсь, не сдержался: уж больно смешно было.

Гипножаба: Ой-ой... Гуря отаковал жопой березку, два раза чуть не нанизался на катаблю и пытался поклониться с обнаженным клинком. Нормальный выходец из Страны восходящего солнца после такого позора сделал бы себе харакири тупой ложкой.

Зеленый и Ужастный : Да, убоген. Когда ты, урод и дебил, пытаешься из себя мегабойца корчить - тут кто угодно со смеху помрет

Локи1: Гуря, какая ж ты бессовестная гуря!!! Видишь ли, то, что Соло, помня таки о том, что он тренер, фехтовал с тобой максимум в треть силы и крайне мягко обозначал удары - не открывает для тебя возможности метать понты, тем более наловил ты - мама, не горюй! Если так уж считаешь себя мега-бойцом - напиши на стене "Гуря - крутой фехтун", перевоплощайся по очереди в своих ботов и води туда экскурсии. Нам-то лапшу не вешай!

s0lo: Локи1 я удары не обозначал даже) Тупо останавливал клинок сантиметрх в трех от организма, организм убегал чоппой вперед ломать березку)

Мегаэльф-варриор: Вампир пишет: Одно могу сказать: гномы - просто рыдали от смеха, когда Гур эту Тренировку в лицах изображал, со всеми фразами и телодвижениями. Да и я - тихонько подхихикивал, каюсь, не сдержался: уж больно смешно было. Даже я тихонько подфыркивал от смеха. Такой смешной пантомимы мне давно видеть не приходилось. Меньше надо аниме смотреть, а Линейка - это вообще Зло. Интересно, откуда взялась эта дибильная фраза Сола "у меня разработан Тайный Удар Скорпиона"? И при этом жирное неловкое тело - еще и бессистемно колышется, держа меч где-то на уровне своих колен и промежности.... с клинком, направленным почему-то Вниз.

Локи1: s0lo пишет: я удары не обозначал даже) Тупо останавливал клинок сантиметрх в трех от организма Вот лишнего ты добрый, боярин, прям лишнего!!!

гость1: Локи1 пишет: Вот лишнего ты добрый, боярин, прям лишнего!!! +100!

Begemot: Мегаэльф-варриор пишет: Интересно, откуда взялась эта дибильная фраза Сола "у меня разработан Тайный Удар Скорпиона"? Забей. Все знают, что хорошая Теория - идет впереди Практики. Но если нет ни того, ни другого - то вот и получаются приемы из Линейки.

Begemot: Так что советую желающим посмотреть вот это: http://www.robinclub.ru/ustroistvo1.html А кто хочет копнуть глубже - вот это: http://www.robinclub.ru/ustroistvo8.html А для совсем упертых теоретиков и практиков - вот это: http://www.electrobook.ru/shop/004_arbalet.html

s0lo: Мегаэльф-варриор пишет: Интересно, откуда взялась эта дибильная фраза Сола "у меня разработан Тайный Удар Скорпиона"? Begemot пишет: Все знают, что хорошая Теория - идет впереди Практики. Но если нет ни того, ни другого - то вот и получаются приемы из Линейки. За пиздежь и искажение фактов будешь бит особо. А если ты вдруг автономная личность - что вряд ли - будешь бит с не меньшим прилежанием, чем сенька.

Мэй: Передоз оборзина какой-то уже чрезмерный.

Локи1: Begemot пишет: Забей Ну, если ты просишь - забьём. Ногами тебя и затопчем.

Лецитин: Begemot пишет: Так что советую желающим посмотреть вот это: http://www.robinclub.ru/ustroistvo1.html А кто хочет копнуть глубже - вот это: http://www.robinclub.ru/ustroistvo8.html А для совсем упертых теоретиков и практиков - вот это: http://www.electrobook.ru/shop/004_arbalet.html Бегемот, ты все сделал правильно, но совершил фатальную ошибку: попробовал съумничать в теме гномьих арбалетов.

Лецитин: Так что специально для тебя - предрекаю: http://mobidic.ru/gpage56.htm Понял, что тебя неожиданно ожидает в лесу?

Локи1: Гурьи полужопия поссорились? Рука бойца дрочить устала?

Боген: Лецитин пишет: Так что специально для тебя - предрекаю: http://mobidic.ru/gpage56.htm Понял, что тебя неожиданно ожидает в лесу? Зачем ты так круто? Он же добра хотел. И матераил про самостоятельное изготовление арбалета нашел отличный.

Irrtum: Оба нашли замечательный материал. Но я могу найти не хуже. http://fishhunters.ru/2007/07/01/derevjannyjj_arbalet.html Подводный арбалет.

Зеленый и Ужастный : Гурёвые боты умиротворенно лопочут о своем, девичьем, старательно не замечая весь мир вокруг. Умилительная картина. Или сенько окончательно забрызгало свой монитор?

Боген: Irrtum пишет: Но я могу найти не хуже. http://fishhunters.ru/2007/07/01/derevjannyjj_arbalet.html Подводный арбалет. Гномы - известные всем мореплаватели.

Ксения1: Боген пишет: Гномы - известные всем мореплаватели. лузл?

Зеленый и Ужастный : Боген пишет: Гномы - известные всем мореплаватели. "Гном в кольчуге тоже может плавать. Но не хорошо, не далеко..."(С)

Локи1: Локи1 пишет: Гурьи полужопия поссорились? Рука бойца дрочить устала? Боген пишет: Зачем ты так круто? Он же добра хотел. Irrtum пишет: Оба нашли замечательный материал. От де собака порылась!

max: Лецитин пишет: Понял, что тебя неожиданно ожидает в лесу? Не бойся ботушка,не с Гуриными руками,из жопы растущими что-то подобное сделать.

max: Вампир пишет: Гур - уже рассказал, как сия "Тренировка" на мечах происходила. Жалко, что он взял с меня обещание не выкладывать пока на форум подробности. Одно могу сказать: гномы - просто рыдали от смеха, когда Гур эту Тренировку в лицах изображал, со всеми фразами и телодвижениями. Да и я - тихонько подхихикивал, каюсь, не сдержался: уж больно смешно было. А что ему еще остается после того как п"""""лей наловил? Только рассказывать самому себе насколько он крут

Chaplain: Поцеинт завирается. Нужно прописать отпиздюлин

Ксения1: Chaplain уже теперь процедурная его ждет

Tortilla: Боген пишет: Гномы - известные всем мореплаватели. А как с подводной лодки гарпуном стрелять? http://leadership9.narod.ru/tec.htm

Зеленый и Ужастный : Дебильное сенько поднимает градус своего маразма

Begemot: Tortilla пишет: А как с подводной лодки гарпуном стрелять? http://leadership9.narod.ru/tec.htm Легко. http://www.membrana.ru/articles/technic/2003/03/28/164200.html

Зеленый и Ужастный : Дебильное сенько делится с нами последними новостями по статье 6-летней давности

Лецитин: Begemot пишет: Легко. http://www.membrana.ru/articles/technic/2003/03/28/164200.html В принципе, конечно, это - машины для развлечения туристов. Но безусловно, любопытна идея, чтобы стрелять с них гарпуном. Такое, в принципе, возможно.

Зеленый и Ужастный : Отправлено: 19.06.09 13:55. Зеленый и Ужастный пишет: Дебильное сенько делится с нами последними новостями по статье 6-летней давности Дебильное сенько продолжает само с собой обсуждать старую статью как свое великое открытие, "не замечая", что его разоблачили сразу же

Ксения1: Лецитин ты, дерьмо куцерылое, по ссаной тряпке скучающее, что ж ты падла на мой вызов не отвечаешь?! опять ссышься?!

Боген: Лецитин пишет: Но безусловно, любопытна идея, чтобы стрелять с них гарпуном. Такое, в принципе, возможно. Вот только по кому?



полная версия страницы