Форум » О гномах » Арбалеты гномов » Ответить
Арбалеты гномов
Вампир: Гномы - известные арбалетчики. Все знают. http://www.xlegio.ru/chinese_artillery.htm Думаю, китайцы переняли свои арбалеты именно от гномов. Как и колесницы, кстати.
Зеленый и Ужастный : Вампир пишет: Думаю, китайцы переняли свои арбалеты именно от гномов. Как и колесницы, кстати. Да-да, мы все помним отжЫг убогена про гномские колесницы в подземных забоях и на склонах гор, а также в ущельях, которые придурок путает с долинами
Scif: По долинам и по взгорьям :)))
Gomozebra: Гномы, ездиющие на колесницах по каньонам, проточенных реками, и стреляющие друг в друга из китайских арбалетов - это очень впечатляет воображение. Так оно, наверное, и было. Под землей - ковали металл, потом - по секретным ходам- выбирались в каньоны, запрягали колесницы и стремительно неслись по пересохшему летом руслу реки на добычу. Как Валькирии. Или как Скифы. http://images.google.ru/images?hl=ru&q=%D1%81%D0%BA%D0%B8%D1%84%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F+%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%B5%D1%81%D0%BD%D0%B8%D1%86%D0%B0&btnG=%D0%9F%D0%BE%D0%B8%D1%81%D0%BA+%D0%BA%D0%B0%D1%80%D1%82%D0%B8%D0%BD%D0%BE%D0%BA&gbv=2 Обратите особо внимание на это: http://historic.ru/books/item/f00/s00/z0000055/st000.shtml http://historywars.ucoz.ru/index/0-83 Помните, как Гном Лецитин вещал нам про свою любовь к короким скифским/китайским двояковыгнутым лукам? Это - имхо - не случайно. Гномы вполне могли пользоваться в своих подземных коридорах как древне-китаским арбалетом, так и коротким скифским луком а ля амазонка или валькирия.
Наталья МВ: Gomozebra пишет: ездиющие Ну и все остальное - соответствующего качества.
Боген: Gomozebra пишет: Гномы, ездиющие на колесницах по каньонам, проточенных реками, и стреляющие друг в друга из китайских арбалетов - это очень впечатляет воображение. Так оно, наверное, и было. Под землей - ковали металл, потом - по секретным ходам- выбирались в каньоны, запрягали колесницы и стремительно неслись по пересохшему летом руслу реки на добычу. Как Валькирии. Или как Скифы. http://images.google.ru/images?hl=ru&q=%D1%81%D0%BA%D0%B8%D1%84%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F+%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%B5%D1%81%D0%BD%D0%B8%D1%86%D0%B0&btnG=%D0%9F%D0%BE%D0%B8%D1%81%D0%BA+%D0%BA%D0%B0%D1%80%D1%82%D0%B8%D0%BD%D0%BE%D0%BA&gbv=2 Обратите особо внимание на это: http://historic.ru/books/item/f00/s00/z0000055/st000.shtml http://historywars.ucoz.ru/index/0-83 Помните, как Гном Лецитин вещал нам про свою любовь к короким скифским/китайским двояковыгнутым лукам? Это - имхо - не случайно. Гномы вполне могли пользоваться в своих подземных коридорах как древне-китаским арбалетом, так и коротким скифским луком а ля амазонка или валькирия. Огромное спасибо! Я внесу и свою лепту в тему http://nova.rambler.ru/pictures?query=%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%B5%D1%81%D0%BD%D0%B8%D1%86%D1%8B%20%D0%B2%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BA%D0%B8%D1%80%D0%B8%D0%B9
Begemot: http://blackbodhi.narod.ru/kenst/vii05.htm
Зеленый и Ужастный : Рисунок забавный, но при чем он тут? Или придурок после китайцев еще и валькирий в гномы записать решил? Или дебилко просто хочет прикрыть свой плюпихай с колесницами гномов в забоях и шахтах?
Irrtum: Скифские колесницы - это колесницы валькирий. А произошли они от китайской боевой колесницы. Так же как все арбалеты мира произошли от китайского арбалета. http://images.google.ru/images?hl=ru&q=%D0%BA%D0%B8%D1%82%D0%B0%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9+%D0%B0%D1%80%D0%B1%D0%B0%D0%BB%D0%B5%D1%82&btnG=%D0%9F%D0%BE%D0%B8%D1%81%D0%BA+%D0%BA%D0%B0%D1%80%D1%82%D0%B8%D0%BD%D0%BE%D0%BA&gbv=2 http://3dcenter.ru/forum/index.php?showtopic=85603&st=0 http://www.bininter.ru/cgi-bin/viewbase?type=70&page=1
И.В.: Irrtum пишет: Скифские колесницы - это колесницы валькирий. А произошли они от китайской боевой колесницы. Так же как все арбалеты мира произошли от китайского арбалета. Сеня, давай, ещё зожги. Может, дотянешь ещё разок до Щитоносных Киргизов.
Begemot: http://images.google.ru/images?gbv=2&hl=ru&newwindow=1&q=%D0%B0%D0%BD%D0%B3%D0%BB%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9%20%D0%B2%D0%BE%D1%80%D0%BE%D1%82%20%D0%B0%D1%80%D0%B1%D0%B0%D0%BB%D0%B5%D1%82%D0%B0&um=1&ie=UTF-8&sa=N&tab=wi английский ворот арбалета http://images.google.ru/images?gbv=2&um=1&hl=ru&newwindow=1&q=%D0%BD%D0%B5%D0%BC%D0%B5%D1%86%D0%BA%D0%B8%D0%B9+%D0%B2%D0%BE%D1%80%D0%BE%D1%82+%D0%B0%D1%80%D0%B1%D0%B0%D0%BB%D0%B5%D1%82%D0%B0&btnG=%D0%9F%D0%BE%D0%B8%D1%81%D0%BA+%D0%BA%D0%B0%D1%80%D1%82%D0%B8%D0%BD%D0%BE%D0%BA немецкий ворот арбалета http://images.google.ru/images?gbv=2&um=1&hl=ru&newwindow=1&q=%D0%BA%D0%BE%D0%B7%D1%8C%D1%8F+%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%B0+%D0%B0%D1%80%D0%B1%D0%B0%D0%BB%D0%B5%D1%82%D0%B0&btnG=%D0%9F%D0%BE%D0%B8%D1%81%D0%BA+%D0%BA%D0%B0%D1%80%D1%82%D0%B8%D0%BD%D0%BE%D0%BA итальянский рычаг - "козья нога"
Зеленый и Ужастный : Убоген, не разочаровывай публику. Тема китайского происхождения гномов через Шамбалу так и олсталась нераскрытой! Отправлено: 21.01.09 10:01. Зеленый и Ужастный пишет: Рисунок забавный, но при чем он тут? Или придурок после китайцев еще и валькирий в гномы записать решил? Или дебилко просто хочет прикрыть свой плюпихай с колесницами гномов в забоях и шахтах?
Арлекин: Нужно понимать так, что у "знатока" Нарцисса и его многочисленных ботов - нечего сказать и по теме арбалетов? Как обычно. А вот у меня есть очень потрясающий и важный материал, не известный широкой общественности. Меньши цитат нужно в свободное время из сети торкать, больше книжек читать. Замечено. Для начала нужно сказать, что первым вариантом европейского средневекового арбалета был просто лук, прикрепленный к ложу из деревяшки. Взводился такой арбалет вручную - перчаткой или крюком, тянущими за тетиву до стопора. Натяжение - до 120кг, дальнобойность - до 200м. Не много, но и не мало. Обычный английский большой лук - прицельно стрелял в то время на 220-250м, максимально (по баллистической траектории) - до 400м. В этот период (11-13вв) арбалеты немного проигрывали лукам по дальнобойности, да и в скорострельности, зато позволяли легче целиться неподготовленному (не тренированному) стрелку из городских жителей. Следующим вариантом стал механизм взведение тетивы рычагом - знаменитая итальянская "козья нога". Этот рычаг, правильно показанный на гиперссылках Бегемотом, позволял иметь натяжение тетивы уже 200кг, дальнобойность - 300м. Арбалет почти сровнялся с луком по дальнобойности, чуть превосходя его по точности, но заметно все еще уступая по скорострельности (2-3 выстр./мин против 5-10). Время создания рычага "козьей ноги" - 14 век. Следующее изобретение - 14-15вв - "немецкий ворот" - позволял иметь натяжение тетивы в 300кг, дальнобойность - 300-400м. Но скорострельность - несколько упала: 1-2 выстр./мин. Этот очень надежный стальной ворот активно использовали до 17в., кое-где - до 18-го. "Английский ворот" - появился несколько раньше (14 век) но использовался дольше - до 18 века. Натяжение тетивы - до 530кг. дальнобойность - до 700м. Жуть, не правда ли? Против такого араблета не существовало доспеха, способного выдержать удар его болта. Лук - впервые - жестко и не двуссмысленно проиграл арбалету и по дальности, и по точности, и про бронебойности. Скорострельность - правда - оставалась в пределах 1 выстр./мин и не выше. Да и в случае случайного обрыва троса - он летел крюком в лоб и убивал стрелка насмерть даже в стальном шлеме. Так что немецкий ворот - довольно успешно конкурировал с английским не в плане дальнобойности, но в плане надежности.
Наталья МВ: Арлекин пишет: Так что немецкий ворот - довольно успешно конкурировал с английским не в плане дальнобойности, но в плане надежности. Мне вот интересно, как может ВОРОТ, механизм, служащий для натягивания тетивы, конкурировать в ДАЛЬНОБОЙНОСТИ???
Мак-бис: Да и ваще хрень. Что английский, что немецкий вороты абсолютно идентичны в плане натяжения тетивы. Немецкий несколько компактней и все. В козьей ноге усилие натяжения лимитировалось размером ноги.
Фельд: Наталья МВ пишет: Мне вот интересно, как может ВОРОТ, механизм, служащий для натягивания тетивы, конкурировать в ДАЛЬНОБОЙНОСТИ??? Элементарно. Немецкий реечный ворот более компактен и обладает лучшими баллистическими характеристиками. Проще говоря, им удобнее кидаться в противника.
Лецитин: Вцелом, материал очень правильный и хороший. Но не надо сгущать краски. Арлекин пишет: Да и в случае случайного обрыва троса - он летел крюком в лоб и убивал стрелка насмерть даже в стальном шлеме. Убить самого стрелка крюком английский ворот может только в 1 случае - в случае обрыва стальной тетивы. В остальных же случаях (обрыв тянуших тросов) оно отлетит в лицо владельца, сильно рассечет его, но не убьет, разумеется. Поэтому мы, гномы, и зовемся Каменоликими - из-за наличия у нас густой бороды, защищающей лицо от обрывков английского ворота в случае чего. Еще очень часто мы используем специальные защитные маски на лицо. http://www.google.ru/search?hl=ru&newwindow=1&q=%D0%B7%D0%B0%D1%89%D0%B8%D1%82%D0%BD%D1%8B%D0%B5+%D0%BC%D0%B0%D1%81%D0%BA%D0%B8&btnG=%D0%9F%D0%BE%D0%B8%D1%81%D0%BA&lr=&aq=f&oq= http://nova.rambler.ru/pictures?query=%D0%B7%D0%B0%D1%89%D0%B8%D1%82%D0%BD%D1%8B%D0%B5+%D0%BC%D0%B0%D1%81%D0%BA%D0%B8 http://diak.ru/index.php?page=shop.product_details&flypage=shop.flypage&product_id=353&category_id=4&manufacturer_id=0&option=com_virtuemart&Itemid=1
Боген: Фельд пишет: Немецкий реечный ворот более компактен и обладает лучшими баллистическими характеристиками. Проще говоря, им удобнее кидаться в противника. О! Великие познания в области арбалетов Всем Известного Охотника. Который с громким пыхтением дал деру в кусты, едва только Гуру упомянул арбалет натягом всего-то 20кг. Между тем, и такой арбалет довольно широко известен. Это - итальянская Баллестра http://images.google.ru/images?um=1&hl=ru&lr=&newwindow=1&q=%D0%B1%D0%B0%D0%BB%D0%BB%D0%B5%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B0&btnG=%D0%9F%D0%BE%D0%B8%D1%81%D0%BA+%D0%BA%D0%B0%D1%80%D1%82%D0%B8%D0%BD%D0%BE%D0%BA (или по немецки - Шнеппер). http://images.google.ru/images?um=1&hl=ru&lr=&newwindow=1&q=%D1%88%D0%BD%D0%B5%D0%BF%D0%BF%D0%B5%D1%80&btnG=%D0%9F%D0%BE%D0%B8%D1%81%D0%BA+%D0%BA%D0%B0%D1%80%D1%82%D0%B8%D0%BD%D0%BE%D0%BA Мак-бис пишет: Что английский, что немецкий вороты абсолютно идентичны в плане натяжения тетивы. Немецкий несколько компактней и все. В козьей ноге усилие натяжения лимитировалось размером ноги. Зашибенно! Вот - уровень познаний человека, который усиленно корчит из себя Великого Инженера (с килогрмом-минутой в качестве единицы измерения).
Наталья МВ: Боген пишет: Который с громким пыхтением дал деру в кусты, едва только Гуру упомянул арбалет натягом всего-то 20кг. сенько, тебе напомнить, КТО побежал в кусты, спасаться уринотерапией?
Зеленый и Ужастный : Наталья МВ пишет: сенько, тебе напомнить, КТО побежал в кусты, спасаться уринотерапией? Придется уроду напоминать время от времени: ибо его память девичья во всех таких случаях как-то с дивной избирательностью перевирает реальность, дабы Ссыкло Мудиловича Убогена героем выставить там, где он в говне по макушку сидел и квакнуть боялся. Сейчас я в цейтноте, но кому не ломы - найдите цитаты из этого форума, чтобы еще раз убогена в его говно мордой окунуть - раз уж напрашивается, козел. Наск. я помню - последняя такая тема была "стрельба из лука". Но немало еще примеров можно найти раньше, если покопаться. Боген пишет: Зашибенно! Вот - уровень познаний человека Имеешь что-то против, убоген? Ну, кроме твоих Личных Интимных Девичьих Фантазий? А ТВОЙ уровень "познаний" тут никому не секрет, спасибо Отправлено: 29.01.09 12:25. Зеленый и Ужастный пишет: Убоген, не разочаровывай публику. Тема китайского происхождения гномов через Шамбалу так и олсталась нераскрытой! Отправлено: 21.01.09 10:01. Зеленый и Ужастный пишет: цитата: Рисунок забавный, но при чем он тут? Или придурок после китайцев еще и валькирий в гномы записать решил? Или дебилко просто хочет прикрыть свой плюпихай с колесницами гномов в забоях и шахтах? Это только с последней страницы этой же темы. Даты приведены. Еще примеры?
Begemot: Наталья МВ пишет: тебе напомнить Жанетта - уже напомнила. Мы все помним про этот больной пальчик типа мизинчик. Темная эльфиня же - очень правильно указала, что из арбалета стреляют всей пятерней. Так что выполнить приказ трусливого Макакавити (замочить проклятого Богена) - как-то не получилось. Ставлю на то, что Нарцисс даже близко не появится на Озере: опять зассыт. Будет все это время лишь дристать в сети, что его, мудака, все в этом мире страшно Бояцца.
полная версия страницы