Форум » Об эльфах » кое-что про наугрима Мима » Ответить
кое-что про наугрима Мима
Тель Мо Хар: Разделим намеки на 3 основных фазы/фразы. Первая - познакомит толкинистов с личностью злополучного для них Мима, который и вправду является ключевым персонажем для понимания многих любопытных тайн Сильма. По мере отыскания в тексте Профессора этих абзацев и сведений они будут постепенно расти до уровня понимания мира, более характерного уже для Перумова. Первый - простенький вопросец - для Onotoley: Какое отношение Мим имеет к человеку Турину Турамбару и эльфийскому лучнику Белегу Куталиону? Отыскать это в тексте - что раз плюнуть. Так что если Onotoley не справится - остальные толкинисты могут ему и помочь.
Русалка_на_обучении: Кор Фаэрон пишет: Евангилия что ли? Оо А оригинале? Морронд Ну, значит, я человек более практичный)
Морронд: Русалка_на_обучении пишет: А оригинале? Насколько я знаю, полностью HOME на русский не переведён.
Русалка_на_обучении: Морронд Да нет. Кор Фаэрон пишет: Морронд пишет: цитата: двенадцатикнижие в оригинале. хм?Евангилия что ли? Евангелие в оригинале. Сурово)
Кор Фаэрон: а чего? армаейский или греческий(старый)
Лецитин: Русалка_на_обучении пишет: Это значит, что дорог к нему нет. Горы там поднялись, леса заросли. Или как-то так. Как-то совсем Не так. Толкин пишет, что в результате многочисленных битв облик Средиземья уже до неузнаваемости преобразился и Кувиэнен - тоже исчез с карты мира, возврата к нему нет. Так что мнение Морронда об авари вокруг Куйвиэнена - это его личное мнение, ясно и недвусмыленно протворечащее мнению на этот счет Толкина. Если он хочет поспорить с Толкином - вперед, пусть выдвигает возражения или теорию согласно которой, несмотря на все битвы с Морготом и разломы Средиземья, Куйвиэнен почему-то не исчез, а сохранился как отделенная от остального Средиземья резервация для настоящих тру авари. Все же остальные - будут пока понимать авари именно по Толкину: как эльфов, увидевших издалека свет Дерев, пошедших к нему, но отставших по дороге от Ороме и осевших в разных областях Средиземья.
Морронд: Лецитин пишет: Как-то совсем Не так. Толкин пишет, что в результате многочисленных битв облик Средиземья уже до неузнаваемости преобразился и Кувиэнен - тоже исчез с карты мира, возврата к нему нет. Так что мнение Морронда об авари вокруг Куйвиэнена - это его личное мнение, ясно и недвусмыленно протворечащее мнению на этот счет Толкина. Если он хочет поспорить с Толкином - вперед, пусть выдвигает возражения или теорию согласно которой, несмотря на все битвы с Морготом и разломы Средиземья, Куйвиэнен почему-то не исчез, а сохранился как отделенная от остального Средиземья резервация для настоящих тру авари. Все же остальные - будут пока понимать авари именно по Толкину: как эльфов, увидевших издалека свет Дерев, пошедших к нему, но отставших по дороге от Ороме и осевших в разных областях Средиземья. Ци-та-ты, ци-та-ты!!! До тех пор - мир-дверь-мяч.
Морронд: Лецитин пишет: Все же остальные - будут пока понимать авари именно по Толкину: как эльфов, увидевших издалека свет Дерев, пошедших к нему, но отставших по дороге от Ороме и осевших в разных областях Средиземья. Авари - не пошли на Запад вместе с остальными. Вообще. Лецитин пишет: Толкин пишет, что в результате многочисленных битв облик Средиземья уже до неузнаваемости преобразился и Кувиэнен - тоже исчез с карты мира, возврата к нему нет. Так что мнение Морронда об авари вокруг Кувиэнэна - это его личное мнение, ясно и недвусмыленно протворечащее мнению на этот счет Толкина. Если он хочет поспорить с Толкином - вперед, пусть выдвигает возражения или теорию согласно которой, несмотря на все битвы с Морготом и разломы Средиземья, Кувиэнэн почему-то не исчез, а сохранился как отделенная от остального Средиземья резервация для настоящих тру авари. Я не говорил, что на конец ТЭ Куйвинэн созранился. Я говорю, что на момент Великого Похода авари оставались у Кувиэнэна. Куда они делись потом - не написано. ИМХО - частично слились с Лайквэнди и Синдар, частично вымерли.
Боген: Морронд пишет: Я не говорил, что на конец ТЭ Куйвинэн созранился. Не говорил. Зато писал. Морронд пишет: Я говорю, что на момент Великого Похода авари оставались у Кувиэнэна. Куда они делись потом - не написано. ИМХО - частично слились с Лайквэнди и Синдар, частично вымерли. И вот именно это Мнение Морронда - прямо противоречит Толкину. Вот что сказано у Толкина о заливе Куйвиэнен и его обитателях: «»У озаренного звездами залива Куйвиэнен, Вод пробуждения, очнулись они ото сна; и пока они – еще в молчании – жили у Куйвиэнена, глаза их видели звезщды, и звездный свет стал им милее всего, и впоследствии более всех валаров почитали они Варду. В возмущениях Мира облик земель и морей ломался и восстанавливался; реки не сохраняли своих русел, а горы рушились; и к Куйвиэнену возврата нет. Но говорят эльфы, что лежал он далеко на северо-востоке Средиземья и был заливом Хелкара – Внутреннего Моря; а море то образовалось на месте Светильника Иллуин, низвергнутого Мелькором. Многие воды стекали туда с восточных возвышенностей,и првыми звками, кторые услыхали эльфы, были плеск и журчание бегущих струй. Долго жили они в первом своем доме под звездами и в удивлении бродили по Земле; и начали говорить и давать имена всему, что видели. Себя они называли квенди – «те, что говорят», ибо не встречали еще других существ, обладавших даром речи или пения.» Вот так, все – предельно ясно: в мире Срезиземья живут квенди (эльфы) и атани (люди). Квенди – все родились на берегах залива Куйвиэнен. Квенди – это как раз те, кого мы знаем потом как Эльдаров: «Оромэ полюбил квенди и нарек их на их же наречии Эльдарами, народом звезд; но имя это потом носили лишь те, кто последовал за ним по западному пути.» А вот как произошло первое разделение эльфов: «Посему Оромэ вновь послал к ним, и он избрал из квенди послов, которые отправились бы в Валинор и говорили за свои племена: то были Ингвэ, Финве и Эльфэ, после ставшие королями.» «Так произошло первое разделение эльфов. Ибо племя Ингвэ и большая часть племени Финвэ и Эльфэ поколебалась, слушая рассказ вождей, и пожелала уйти и следовать за Оромэ; и после они были известны как Эльдары – по имени. Что дал им Оромэ на их языке. Но многие отказались идти, предпочтя звездный свет и просторы Средиземья рассказу о Древах; это были аварии, Отказавшиеся. Так отделились они от Эльдаров – и не встречались, покуда не минуло много веков.» «Таковы три рода эльдалиэ, пришедшие на Заокраинный Запад во дни Древ и нареченные потому калаквенди – Эльфами Света. Были, однако, и другие эльфы, что вышли в путь на запад, но потерялись в дороге, свернули в сторону или остались на берегах Средиземья – большей частью, как говорилось потом, тэлери. Они жили у моря и бродили в лесах и горах, однако сердца их были обращены к Западу. Этих эльфов калаквенди зовут уманиарами, ибо они никогда не бывали в Амане; но как их, так и аварии называют еще мориквенди, Эльфами Сумерек, ибо те не видели Света, что был до Солнца и Луны.» Таким образом, тэлери и авари – это мориквенди, Эльфы Сумерек. А в Валиноре – обитают калаквенди, или Эльфы Света. Все – предельно ясно и недвусмысленно. Нолдоры же – это калаквенди, что вернулись из Валинора в Средиземье, чтобы самим отомстить Мелькору.
Боген: У меня есть важная гипотеза: Онотолий создал нового бота под именем Морронд. Понты - такие же, такое же неумение признавать свои явные ошибки, такое же наплевательство на Толкина и подмена заглядывания в его книжки придумыванием своего ИМХО и прочего философского бреда.
Кор Фаэрон: У онотолея тут минимум 4 бота Но не Морронд ниразу
anonymous: Имена, кор, имена!
Морронд: гуру пишет: Не говорил. Зато писал. Морронд пишет: цитату в студию гуру пишет: И вот именно это Мнение Морронда - прямо противоречит Толкину. не противоречит, т.к. о том, что стало с авари после того, как эльдалиэ ушли от Кувиэнэна у Профессора ничего не сказано. гуру пишет: А вот как произошло первое разделение эльфов: Это ещё не разделение. Первое разделение - на тех, кто согласился идти на Запад, т.е. эльдар и на тех, кто решил остаться - авари. Второе разделение - эльдар на дружины Финвэ, Ингвэ и Эльвэ с Ольвэ. гуру пишет: Были, однако, и другие эльфы, что вышли в путь на запад, но потерялись в дороге, свернули в сторону или остались на берегах Средиземья – большей частью, как говорилось потом, тэлери. Они жили у моря и бродили в лесах и горах, однако сердца их были обращены к Западу. Этих эльфов калаквенди зовут уманиарами, ибо они никогда не бывали в Амане; но как их, так и аварии называют еще мориквенди, Эльфами Сумерек, ибо те не видели Света, что был до Солнца и Луны. Авари не уходили "в путь на Запад". Т.е. все мориквэнди - уманиар, но не все уманиар - мориквэнди. гуру пишет: Таким образом, тэлери и авари – это мориквенди, Эльфы Сумерек. А в Валиноре – обитают калаквенди, или Эльфы Света. Все – предельно ясно и недвусмысленно. Нолдоры же – это калаквенди, что вернулись из Валинора в Средиземье, чтобы самим отомстить Мелькору. Верно всё, кроме тэлери. Тэлери разделились на, собственно, тэлери - народ Ольвэ - тех, кто таки ушёл в Аман, фалмари - народ Кирдана - тех, кого Оссэ уговорил остаться в Эндорэ, синдар - народ Эльвэ Синколло/Элу Тингола - тех, кто остался этого самого Эльвэ искать и нандор/лайквэнди - народ Ленвэ/Дэнетора - тех, кто в процессе Великого Похода остался у Андуина.(по версии HOME - они были таки из народа Финвэ). Цитаты из оригинала будт вечером. П.С. для особенно сильно желающих убедиться, что я не Онотоле: ффкантакт. Ботов у меня нет.
Кор Фаэрон: anonymous пишет: Имена, кор, имена! пусть будет интрига
Тель Мо Хар: Боген пишет: У меня есть важная гипотеза: Онотолий создал нового бота под именем Морронд. Морронд пишет: Морронд пишет: цитату в студию ЧТД.
Тель Мо Хар: Морронд пишет: что стало с авари после того, как эльдалиэ ушли от Кувиэнэна у Профессора ничего не сказано. Для Онотолия-Мормонда выше все очень ясно написано. Огромный Респект Жанетте! Не у всех под рукой на работе есть Толкин.
Зеленый и Ужастный : Тель Мо Хар пишет: Не у всех под рукой на работе есть Толкин. Для разумных людей всегда есть онлайн-библиотеки. А если дебилко-сенько может пользоваться интернетом только для безграмотного форумного трындежа - это его дебильные проблемы. Так что поздравляем убогена с очередным плюпихаем в лужу. Кстати, о королевстве Эола Темного нам дебилоцетин что-то даненько не пел И Знаменитых Финских Викингов своих вовсе забывать начал...
Мегаэльф-варриор: Зеленый и Ужастный пишет: Для разумных людей всегда есть онлайн-библиотеки. вроде Википедии? Вестимо - всегда есть.
Мегаэльф-варриор: Боген пишет: Таким образом, тэлери и авари – это мориквенди, Эльфы Сумерек. А в Валиноре – обитают калаквенди, или Эльфы Света. Все – предельно ясно и недвусмысленно. Нолдоры же – это калаквенди, что вернулись из Валинора в Средиземье, чтобы самим отомстить Мелькору. Мне - немного неудобно это говорить, я немного запоздал глянуть эту важную тему, но, раз уж это произошло, и приведена нормальная подробная цитата из Толкина... Огромное спасибо Жанетте за детальное и недвусмысленное пояснение генеалогии эльфов по Толкину.
Мегаэльф-варриор: Боген пишет: У меня есть важная гипотеза: Онотолий создал нового бота под именем Морронд. Вероятно. Но что-то подсказывает мне, что это - не сам Онотолий, а какой-то его безмозглый Ученик. Этакий паддаван. Сейчас проверим: Морровинд, цитаты и ссылки - говно!!! Википедия - сборище чужого плагиата!!! Разбухнешь по весне от гнева, а?
Зеленый и Ужастный : Мегаэльф-варриор пишет: Зеленый и Ужастный пишет: цитата: Для разумных людей всегда есть онлайн-библиотеки. вроде Википедии? Дебилко-сенько не в курсе, что такое онлайн-библиотеки. И чем они отличаются от Википедии. И чем Википедия отличается от Девичьих Фантазий Ссыкла Мудиловича. И почему разумный человек, имея доступ в интернет, гарантированно имеет доступ к любым текстам мировой классики, включая Толкиена - которые строго засекречены только для недоразвитых убогенов-дебилоцетинов.
полная версия страницы