Форум » Об эльфах » кое-что про наугрима Мима » Ответить
кое-что про наугрима Мима
Тель Мо Хар: Разделим намеки на 3 основных фазы/фразы. Первая - познакомит толкинистов с личностью злополучного для них Мима, который и вправду является ключевым персонажем для понимания многих любопытных тайн Сильма. По мере отыскания в тексте Профессора этих абзацев и сведений они будут постепенно расти до уровня понимания мира, более характерного уже для Перумова. Первый - простенький вопросец - для Onotoley: Какое отношение Мим имеет к человеку Турину Турамбару и эльфийскому лучнику Белегу Куталиону? Отыскать это в тексте - что раз плюнуть. Так что если Onotoley не справится - остальные толкинисты могут ему и помочь.
Локи1: Irrtum пишет: Это - про поход с Гендальфом в Морию? Но ведь это же Толкин написал, а не Перумов. Как раз у Толкиена герои сами выбрались из оной Мории, правда, сильнейший ради этого принёс самую большую жертву, на которую был способен. Тем более, Профессор не вводил новых богов (вала), майа, айну... А у Перумова в каждой книге - по 1-2 "и ещё более" высшей силе. Irrtum пишет: По-моему, Локи тут явно издевается над образом эльфинь - что у Толкина, что у Перумова. Есть немного... А ещё Сапковского почитываю...
max: Irrtum пишет: А у Фродо - нет понтов? Особенно - подростковых? Берсенев! Фродо в книге уже солидный хоббит у которого этих самых понтов просто быть не может. Ему если не ошибаюсь уже за 50. И подвиги ему нахрен не нужны,просто есть такое слово долг!
max: Боген пишет: Да, сложно, да, противоречиво, да, после этого болит голова - от обилия мыслей.. Берсенев! бедная твоя голова! И это обилие мыслей ты вываливаешь на всех остальных
max: Локи1 Оффтоп. Как вам новое произведение пана Анджея о гуситских войнах?
Локи1: max Оффтоп. Не читамши.
Вампир: Локи1 пишет: Как раз у Толкиена герои сами выбрались из оной Мории, правда, сильнейший ради этого принёс самую большую жертву, на которую был способен. Не надо искажать смысл: Герои не выбрались бы оттуда без Майара Гэндальфа/Олорина. Так что каждый раз, когда у Токлина возникает проблема с тем, что его Герои (из обычных смертных) не могут выпутаться и тупика, куда затащил их автор (Толкин), он применяет прямое действие Высшей Силы из Валинора. А уж про роль Орлов - я вообще не стану лишний раз уточнять: нелогичность их ведения в сюжет признавал сам Толкин и отговаривался, что он-де вынужден был это сделать.
Вампир: max пишет: Фродо в книге уже солидный хоббит у которого этих самых понтов просто быть не может. Ему если не ошибаюсь уже за 50. А вот и нет: ему столько же, сколько было Бильбо перед началом его странствий: то есть 33 года. По меркам хоббитов - переход из детства во взрослую жизнь, то есть подростковость (teenager). http://redriverpak.files.wordpress.com/2008/08/calvin20becomes20a20teenager.jpg
Вампир: Локи1 пишет: Тем более, Профессор не вводил новых богов (вала), майа, айну... Обалдеть. Эту мысль даже Вики опровергает. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B0%D0%BB%D0%B0%D1%80 Сколько новых божеств понапридумывал Толкин - это даже любой Лукьяненко тихо отдыхает.
Ermungand: Вампир пишет: Сколько новых божеств понапридумывал Толкин Валар - не боги. Вампир пишет: А вот и нет: ему столько же, сколько было Бильбо перед началом его странствий: то есть 33 года. Шагом марш читать ВК, бестолочь 33 года ему было, когда Бильбо отпраздновав свое 111-летие, ушел из Шира. Но после этого Фродо вполне спокойно живет в доставшейся по наследству усадьбе до пятидесяти годков. А уж потом снова приходит Гэндальф, рассказывает о Кольце - и начинаются приключения.
1234: Стоит ли спорить с идиотом?
Русалка_на_обучении: Вампир пишет: Так что каждый раз, когда у Токлина возникает проблема с тем, что его Герои (из обычных смертных) не могут выпутаться и тупика, куда затащил их автор (Толкин), он применяет прямое действие Высшей Силы из Валинора. По-моему, похожая ситуация была лишь одни раз. Стоит принять во внимание, что Гендальф был с ними с самого начала, про силу его народ был хорошо осведомлен, так что никакой новой силы Толкиен не вводил. И потом, прямое действие силы из Валинора - это когда вылез Ульмо или пришел Тулкас и надавал всем по шапке.
Локи1: Вампир пишет: Сколько новых божеств понапридумывал Толкин Опять же, это - известные боги мира Арды, и никаких новых нигде "внезапно" не появляется.
Ermungand: И в Арде по определению не может быть никого круче Илуватара.
Зеленый и Ужастный : 1234 пишет: Стоит ли спорить с идиотом? Не стоит. А кто ж с сенькой-дебилкой спорит-то? Над ним ржут, издеваются, тренируют собственное остроумие, память и знания, разводят его на новое забавное курлыканье, и т.п. Спорят, действительно, с теми кто хоть что-то понимает. Вот с Вами, к примеру, обычно спорить вроде бы можно да и соглашаться не противно. А Ссыкло Мудилович даже если таблицу умножения процитирует без ошибок (ну вдруг ), все равно как-то мало будет желания сказать "ППКС". Скорее будет желание накидать ему еще несколько проверочных вопросиков и облегченно вздохнуть, услышав от него новую ахинею
Темная Drow: Русалка_на_обучении пишет: По-моему, похожая ситуация была лишь одни раз. А с гномами, когда их поймали тролли? Ситуация появления Высшей Силы которая всех спасает, повторяется у Толкина с реугулярностью заезженной лпастинки. Отрицать это бессмысленно. Нужно просто смириться с этим и воспринмиаить как неизбежное зло придумывания любого Нового Мира.
Темная Drow: Ermungand пишет: Но после этого Фродо вполне спокойно живет в доставшейся по наследству усадьбе до пятидесяти годков. Что за бред? Там и года-другого не прошло, как он после дня рождения Бильбо в путь оправился.
Темная Drow: Локи1 пишет: это - известные боги мира Арды О том и речь: Арда и ее божества, придуманные Толкином.
Русалка_на_обучении: Темная Drow пишет: А с гномами, когда их поймали тролли Высшая сила, это когда Гендальф заболтал троллей?Оо Могуществом тянет за версту, да... Гендальф, опять же, был с ними самого начала, так что никого нового Толкиен не вводил. Темная Drow пишет: Ситуация появления Высшей Силы которая всех спасает, повторяется у Толкина с реугулярностью заезженной лпастинки. Ну разве что в вашей голове. Темная Drow пишет: Там и года-другого не прошло, как он после дня рождения Бильбо в путь оправился. Прочитай уже книгу, а не по ПиДжеевскому фильму ориентируйся.
Русалка_на_обучении: Локи1 пишет: Опять же, это - известные боги мира Арды Ну, не боги) Темная Drow пишет: О том и речь Откуда вы знает, о чем вел речь Вампир? Темная Drow пишет: Арда и ее божества, придуманные Толкином Они сидели тихо и никого ВНЕЗАПНО не спасали. Опять-таки они были с самого начала, а не появлялись в середине повествования непонятно откуда.
Темная Drow: Русалка_на_обучении пишет: Высшая сила, это когда Гендальф заболтал троллей? Высшая сила - это майар Гендальф/Олорин из Валинора. Практически то же самое, что Тор спустился бы на землю с Асгарда через Бифрост.
полная версия страницы