кое-что про наугрима Мима

Форум » Об эльфах » кое-что про наугрима Мима » Ответить

кое-что про наугрима Мима

Тель Мо Хар: Разделим намеки на 3 основных фазы/фразы. Первая - познакомит толкинистов с личностью злополучного для них Мима, который и вправду является ключевым персонажем для понимания многих любопытных тайн Сильма. По мере отыскания в тексте Профессора этих абзацев и сведений они будут постепенно расти до уровня понимания мира, более характерного уже для Перумова. Первый - простенький вопросец - для Onotoley: Какое отношение Мим имеет к человеку Турину Турамбару и эльфийскому лучнику Белегу Куталиону? Отыскать это в тексте - что раз плюнуть. Так что если Onotoley не справится - остальные толкинисты могут ему и помочь.

Ответов - 217, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 All

Зеленый и Ужастный : Сенько нам трындел про Мима, Но не знал, что это - мимо И не знал, откуда им Взято слово "Наугрим". Ну откуда ж, хоть маленько, Это знать дебилке-сеньке!

Морронд: 1. "Наугрим" - название народа. Применять это название к 1 персонажу - некорректно. 2. У Профессора прямо не указывается, употребляется ли слово Наугрим и для обозначения Ноэгит Нибин(то бишь мелких гномов). ИМХО - должно, т.к. они всё-таки гномы, более того слово "наугрим" эльфийского происхождения, а они, ЕМНИП, не различали гномов обычных и мелких. 3. Тель Мо Хар пишет: По мере отыскания в тексте Профессора этих абзацев и сведений они будут постепенно расти до уровня понимания мира, более характерного уже для Перумова. ПНХ. Про Турина и Белега присать не буду, дабы соблюсти видимость приличий.

Ermungand: Тель Мо Хар пишет: Какое отношение Мим имеет к человеку Турину Турамбару и эльфийскому лучнику Белегу Куталиону? Это реакция на тему "Гуру и Средиземье"? Мы в курсе насчет Турина и Белега, но интересно почитать версию Убогена. Какими еще открытиями он порадует? Пауки-телепаты, король Эол, Мордор в Мглистых горах и коллективные забеги вокруг Нарготронда уже были... Что ж еще?

Зеленый и Ужастный : Ты еще забыл назгулов, которые, оказыется, тождественны умертвиям, в состав которых мог входить Исильдур, которые "обычные живые люди", "безо всяких магических примочек", и которых в реку факелами загоняли - все это по мнению убогена, естественно

anonymous: Для гуру естественно всё, что безобразно

Onotoley : Тель Мо Хар пишет: Так что если Onotoley не справится - остальные толкинисты могут ему и помочь. Морронд пишет: 1. "Наугрим" - название народа. Применять это название к 1 персонажу - некорректно. 2. У Профессора прямо не указывается, употребляется ли слово Наугрим и для обозначения Ноэгит Нибин(то бишь мелких гномов). ИМХО - должно, т.к. они всё-таки гномы, более того слово "наугрим" эльфийского происхождения, а они, ЕМНИП, не различали гномов обычных и мелких. Подписался. Тель Мо Хар пишет: По мере отыскания в тексте Профессора этих абзацев и сведений они будут постепенно расти до уровня понимания мира, более характерного уже для Перумова. Ваш Перумов - говно. Вы ничего не понимаете в Перумов. Он сделал из уютного средиземья черт знает что, а о его оружейном гении я вообще молчу (хотя гуру наверняка оценил, рыбак рыбака, как говорится). Он ничерта не понял в мире, с бухты барахты решил что он черно-белый и принялся "исправлять". Кое-где его потуги читать почти интересно - но остальное УГ.

Ork: Onotoley пишет: "Наугрим" - название народа. Применять это название к 1 персонажу - некорректно. Дварф - тож название народа.... Onotoley пишет: они всё-таки гномы, более того слово "наугрим" эльфийского происхождения, а они, ЕМНИП, не различали гномов обычных и мелких. Шизень шизени говорит: эльф различает наугрим, другая же шизень - нет-нет, не различают эльфы бред. Плюрализм в одной голове - это шизофрения, так что советую двум половинкам мозга Морронда договориться сначала между собой: различают эльфы наугрим, или же не различают.

Ork: Ermungand пишет: Мы в курсе насчет Турина и Белега Ну-ну? Так какое же отношение они имеют к Миму? А то что я пока вижу - одно колочение понтов "мы знаем, мы знаем, мы знаем..." а вот Что Знаем - как-то вспомнить и не можем.

Морронд: Ork пишет: Дварф - тож название народа.... dwarves, ващщето. Дварфы по-русски, соответственно. Корень "-рим" в квэнья(про синдарин не уверен) означает как раз "народ": наугрим, роххирим, эльдаррим, и.т.д. Ork пишет: Плюрализм в одной голове - это шизофрения, так что советую двум половинкам мозга Морронда договориться сначала между собой: различают эльфы наугрим, или же не различают. Бред. Эльфы не отличали Ноэгит Нибин от остальных гномов. //УПД Впрочем, кому я это всё доказываю!? Гуру что-ли?

Русалка_на_обучении: Тель Мо Хар пишет: Какое отношение Мим имеет к человеку Турину Турамбару и эльфийскому лучнику Белегу Куталиону? В сжатом изложении: Отряд Турина поймал Мима и убил одного, вроде бы, его сына. Чтобы остаться в живых, Мим укрывает отряд у себя в пещерах. Турин обещает расплатится с гномом за сына золотом, и отношения налаживаются. Белег пришел потом, и гном его невзлюбил хотя бы потому что эльф. Потом Мима захватывают орки, и он им выдает местонахождение убежища отряда, совестью не мучаясь, но с условием, что Турина убивать не будут. После орчьего ночного набега хотел добить Белега, но тот еще мог сопротивляться, гном отступил. После чего Мим сбежал и был убит Хурином, отцом Турина. З.Ы. Если что не так, скажите.

Морронд: Ну да, всё так. В общих чертах.

Мегаэльф-варриор: Русалка_на_обучении пишет: Отряд Турина поймал Мима и убил одного, вроде бы, его сына. Чтобы остаться в живых, Мим укрывает отряд у себя в пещерах. Турин обещает расплатится с гномом за сына золотом, и отношения налаживаются. Белег пришел потом, и гном его невзлюбил хотя бы потому что эльф. Потом Мима захватывают орки, и он им выдает местонахождение убежища отряда, совестью не мучаясь, но с условием, что Турина убивать не будут. После орчьего ночного набега хотел добить Белега, но тот еще мог сопротивляться, гном отступил. После чего Мим сбежал и был убит Хурином, отцом Турина. Онотолий - просрал тему, ничего этого не знает. Но его выручили другие толкинисты. Респект Русалке. Но меня. лично, интересует вот эта строчка. Русалка_на_обучении пишет: После чего Мим сбежал и был убит Хурином, отцом Турина. Поподробнее - можно? Что наугрим Мим сказал Хурину, что тот ответил, и при чем здесь золото Нарготронда/Глаурунга? Не знаю, что там замыслил Темный эльф, но думаю, что мы двигаем мысли в правильном направлении.

Scif: Мегаэльф-варриор пишет: Не знаю, что там замыслил Темный эльф, тоже мне бином Ньютона (С). Херню он замыслил, и нам лулзы.

Gomozebra: Onotoley пишет: Он сделал из уютного средиземья черт знает что Уютное Средиземье? В котором светлые эльфы борются с темными орками? Ну, да, в таком по-детски примитивном и уютненьком Средиземье нормальным людям делать действительно нечего. К счастью, Толкин не писал под диктовку Онотолия. Так что и Средиземье получилось у него очень сложным, противоречивым, полным персонажей и светлого, и темного, и не понятно какого оттенка. Например, те же гномы. dvаrf - dvarves - обычное для всех европейских языков образование множественого числа от единственного, с озвончением согласной (замена f на v). naugrim - naugrimes - образование множетсвенного числа по тому же приципу, но озвончать нечего (звук m - и так достаточно твердый и звонкий, а не мягкий и глухой).

Мэй: Gomozebra пишет: dvаrf - dvarves - обычное для всех европейских языков образование множественого числа от единственного, с озвончением согласной (замена f на v). Во-первых, таки ж вторая буква слова dwarf (и соответственно dwarves) -- это w, а не v. Во-вторых, озвончение согласной -- далеко не "обычно" для европейских языков: например, во французском его нет (cerf -- cerfs). Gomozebra пишет: naugrim - naugrimes - образование множетсвенного числа по тому же приципу, но озвончать нечего (звук m - и так достаточно твердый и звонкий, а не мягкий и глухой). А в-третьих, Naugrim -- это слово не из европейского языка, и более того, от него невозможно образовать множественное число. Впрочем, если бы это и было возможно, то это образование шло бы не по правилам английского языка, поскольку это не английское слово. Я уже начинаю сомневаться в словах Арлекина о том, что команда Гуру говорит о том, что знает, и обладает большими знаниями в том, что говорит -- потому что это вот высказывание было совершенно некорректно и безграмотно.

Морронд: Gomozebra пишет: naugrim - naugrimes - образование множетсвенного числа по тому же приципу, но озвончать нечего (звук m - и так достаточно твердый и звонкий, а не мягкий и глухой). Вот так вои и получились "нольдорцы". =) Из-за таких переводчиков, не знающих сеттинг.

Ermungand: А мне еще однажды попадалось "дунаданцы" Gomozebra пишет: Уютное Средиземье? В котором светлые эльфы борются с темными орками? Если бы оркам периодически не давали люлей, Средиземье было бы куда менее уютным. Gomozebra пишет: Ну, да, в таком по-детски примитивном и уютненьком Средиземье нормальным людям делать действительно нечего. Нормальным людям всегда найдется, что делать. Чего не скажешь об Убогене. В Средиземье он, пожалуй, не выжил бы. Особенно - в столь нежно любимом им перумовском Средиземье

Морронд: Ermungand пишет: А мне еще однажды попадалось "дунаданцы" Из того-же перевода.

Зеленый и Ужастный : То говно, которое находится в головных полужопиях убогена, вряд ли имеет право называться мозгом. Но в остальном... Отправлено: Вчера 15:30. Ork пишет: Плюрализм в одной голове - это шизофрения, так что советую двум половинкам мозга ...договориться сначала между собой: Отправлено: Вчера 17:16. Мегаэльф-варриор пишет: Не знаю, что там замыслил Темный эльф Сенько-дебилко сам себе диагноз ставит Мегаэльф-варриор пишет: Онотолий - просрал тему, ничего этого не знает. Никто не знает во всем мире, чтобы кто-то кроме Гури просрал тему, в которой убоген пишет всякую херню и не может ответить на элементарные вопросы Мэй пишет: это вот высказывание было совершенно некорректно и безграмотно. Что абсолютная норма для высказываний сеньки-дурачка по любой теме. Познания дебилоцетина о лингвистических разработках Толкиена полностью выдаются, например, его любимой фразой ""На языках Средиземья Нуменор назывался Аталантэ" - дебилко-сенько не в курсе, что языки эти -_РАЗНЫЕ. На каком из языков это слово так звучит и что оно буквально значит на этом языке, кретин-убоген ответить не смог. Как еще назывался Нуменор и что значат другие названия на соотв. языках, дебилко-сенько тем более не в курсе. Но колотить понты о своих великих познаниях в языках, в т.ч. языках Средиземья, головожопому убогену его тотальное невежество в этой теме не мешает ни разу

гость: Морронд пишет: Из того-же перевода. и что такого? хороший старый перевод

Русалка_на_обучении: гость пишет: хороший старый перевод Некорректный. Нолдор - это уже множественное число, а "нолдоры/нолдорцы" - это вообще сколько тогда получается?

гость: главное читалось хорошо

Onotoley : Мегаэльф-варриор пишет: Онотолий - просрал тему, ничего этого не знает Да, черт подери, в отличии от убогенов я могу признать что я что то забыл. Ибо последний раз перечитывал сильмриллион года два назад, а книги под рукой сейчас нет. Gomozebra пишет: Уютное Средиземье? В котором светлые эльфы борются с темными орками? Ну, да, в таком по-детски примитивном и уютненьком Средиземье нормальным людям делать действительно нечего. К счастью, Толкин не писал под диктовку Онотолия. 1) Во-первых писал и не только он. 2) Во-вторых такое понимание средиземья - "светлые эльфы борются с темными орками" - донельзя примитивно. Человеку думающему что арда про это я не завидую. 3) Что бы узнать что на основе средиземья можно сделать что-то действительно интерсное, см внизу 4) ??? 5) PROFIT!!! P.S. гость пишет: главное читалось хорошо Ну хоть не "Нолдориане", на том спасибо Кор, залогинся!

гость: Ещё один больной.У вас тут воздух влияет?

Onotoley : Хм... прошу прощения, почитал вас, на кора не похоже, решительно. Вы зарегестрируйтесь хоть. Ато гость то один какбы, кто угодно может от вашего имени писать.

Кор Фаэрон: ПЕПЯКА ПОТС ЗОХВАЧЕН11111адин111111 СВОБОДА РАВЕНСТВО УПЯЧКА!1С.Р.У1!!!1!!!! ПОПЯЧТСадинадинадин111 ПОТС ЗОХВАЧЕН!!111111111 Ъеччожа МЖВЯЧНИ ПРДУНЬ–ПРДУНЬ111 АДИНАДИН УПЯЧКА СЛЕДИТ ЗА ТОБОЙ!!! Медведев — шмель1 ЖЖЖЖЖадин!!адин!1 УПЯЧКА СЛЕДИТ ЗА ТОБОЙадинадинадин11адин1111! ЭЕКСТЕЛР ТЫОЙ ЯЕБАНЕЙУ КОТУ!!!!! ПЫЩЬ!!!!1адинадинПЫЩЬ111!!!!!! ТЕЛОИД11 ЖЫВТОНЕ ЧОЧО УПЯЧКА адин1111 ТЕЛОИД ЕБАНИ СТЫД!111111111 ТЕЛОИД http://www.upyachka.ru ПЕПЯКА УПЯЧКОЧАТ1!!!!!!!!!! СВОБОДА РАВЕНСТВО УПЯЧКА111адин11С.Р.Уадинадин111111 Я ИДИОТ1адин!!!11УБЕЙТЕ МЕНЯ КТО–НИБУДЬ11111111111 Медведев — шмельадин11!! ЖЖЖЖЖ!111 11111111 УПЯЧКА СЛЕДИТ ЗА ТОБОЙ!!!!!!111111 ОЯЕБУ111 СИСЬКЕадин111111111 ЭЕКСТЕЛР ТЫОЙ ЯЕБАНЕЙУ КОТУадинадин!!1адин!!! ЛУЧИ ПОНОСА!!!!!111111 ЭЕКСТЕЛР ТЫОЙ ЯЕБАНЕЙУ КОТУ111111!!!1 СИСЬКЕ!1!!!!!1 ТЕЛОИД111адинадин111адин ПЕПЯКА СВОБОДА РАВЕНСТВО УПЯЧКА11!!С.Р.У ЭЕКСТЕЛР ТЫОЙ ЯЕБАНЕЙУ КОТУ!!!!! ЖЫВТОНЕ ЧОЧО УПЯЧКА 111111111111 ЕБАНИ СТЫД1 УПЯЧКОЧАТ! Я ИДИОТадинадинУБЕЙТЕ МЕНЯ КТО–НИБУДЬ111111111адин ГОЛАКТЕКО ОПАСНОСТЕ ЭЕКСТЕЛР ТЫОЙ ЯЕБАНЕЙУ КОТУ1адин Я ИДИОТ111УБЕЙТЕ МЕНЯ КТО–НИБУДЬ111111! адин1111111 ПЕПЯКА МЖВЯЧНИ ПРДУНЬ–ПРДУНЬ11111 ПОТС ЗОХВАЧЕН111!!1!1 ЖЫВТОНЕ ЧОЧО УПЯЧКА 1!1111!!! ПЫЩЬ1111111ПЫЩЬ1 УПЯЧКОЧАТ1111!11111 СМОТРИ БАЛЕТ, СУКА!!! АДИНАДИН!1адинадин ПОТС ЗОХВАЧЕН11111111! ПыЩЩЩЩЩЩЩЩЩь!!111адин ПыЩЩЩЩЩЩЩЩЩь1111111!!11 ПыЩЩЩЩЩЩЩЩЩь!!!!!!111111 ЖЫВТОНЕ ЧОЧО УПЯЧКА !1111111!!1 И, ДА111!адинадин111111 МЫ — ЕБАНУЛИСЬ! ЖЫВТОНЕ ЧОЧО УПЯЧКА 11 ОЯЕБУ111 ЕБАНИ СТЫД11111111 ГОЛАКТЕКО ОПАСНОСТЕ111!!111111 ОНОТОЛЕЙ!!!!!111! ОНОТОЛЕЙ1111 ЛУЧИ ПОНОСА!!адинадин1111111 Ъеччожа И, ДА!1 МЫ — ЕБАНУЛИСЬ ПОТС ЗОХВАЧЕНадинадин1!!!!! ЖЫВТОНЕ ЧОЧО УПЯЧКА адинадинадин11111!1 УПЯЧКОЧАТ!11адинадин!!11 HTtp://www.UPYACHkA.Ru ЖАЖА1!111!! УпЯЧКА ЖЫВТОНЕ ЧОЧО УПЯЧКА 1адинадин1 ЖЫВТОНЕ ЧОЧО УПЯЧКА 1111 ПОТС ЗОХВАЧЕН11 ТЕЛОИД1111! УпЯЧКА ПЫЩЬ11ПЫЩЬ!1!адин11!!!! ТЕЛОИД ЖАЖАадинадинадин1 СВОБОДА РАВЕНСТВО УПЯЧКА1111!!!!С.Р.У!!!! Медведев — шмель111 ЖЖЖЖЖ11111111 Медведев — шмель11111111111 ЖЖЖЖЖ111!1 http://www.upyachka.ru ЯИДИОТ111111111УБЕЙТЕМЕНЯКТО–НИБУДЬ11111111 ПыЩЩЩЩЩЩЩЩЩь11111 ПыЩЩЩЩЩЩЩЩЩь11!11111 ПыЩЩЩЩЩЩЩЩЩь111адинадин!1111 ГОЛАКТЕКО ОПАСНОСТЕадинадин1!!!1111!! ЪЖЧЛО!!!!!!!! ЛУЧИ ПОНОСА11 УПЯЧКОЧАТ ПЕПЯКА ГОЛАКТЕКО ОПАСНОСТЕадин1адин!адинадин ОНОТОЛЕЙ!!!! ПЫЩЬадин111ПЫЩЬ1111адин ПЕПЯКА ОЯЕБУ111111 УпЯЧКА ПОПЯЧТСадин111111111 ГОЛАКТЕКО ОПАСНОСТЕ ТЕЛОИД ЛУЧИ ПОНОСА111!11 ЖЕПЬ ЕБРИЛОадин1111111 ОНОТОЛЕЙадин1 ПыЩЩЩЩЩЩЩЩЩь!!!1!!!1!11адин ПыЩЩЩЩЩЩЩЩЩь11111 ПыЩЩЩЩЩЩЩЩЩь1111! Я ИДИОТ!111111УБЕЙТЕ МЕНЯ КТО–НИБУДЬ1111!!11 ЭЕКСТЕЛР ТЫОЙ ЯЕБАНЕЙУ КОТУ!!11111!!!!! ЪЖЧЛО1адинадин1111адин СВОБОДА РАВЕНСТВО УПЯЧКА1111С.Р.У1 ГОЛАКТЕКО ОПАСНОСТЕадинадинадин111111 ПыЩЩЩЩЩЩЩЩЩь!!1111 ПыЩЩЩЩЩЩЩЩЩь111 ПыЩЩЩЩЩЩЩЩЩь!!!!! ЪЖЧЛО!!!!! СВОБОДА РАВЕНСТВО УПЯЧКАадинадинС.Р.У11!адинадин11 Медведев — шмель11111!!!!!! ЖЖЖЖЖ!!1 ТЕЛОИД ПОТС ЗОХВАЧЕН!!!11111адин111 МЖВЯЧНИ ПРДУНЬ–ПРДУНЬ1111 СМОТРИ БАЛЕТ, СУКА111111111 МЖВЯЧНИ ПРДУНЬ–ПРДУНЬ!!!!адин СМОТРИ БАЛЕТ, СУКА11!!!!!! Медведев — шмель11111 ЖЖЖЖЖ УПЯЧКОЧАТ!!111111 ЛУЧИ ПОНОСАадин1111 ГЛАНДЭ!!!!!!!11 ОНОТОЛЕЙадинадин1!!!!!!!!! ГОЛАКТЕКО ОПАСНОСТЕ11111 ЛУЧИ ПОНОСА11адинадин11адинадин ЭЕКСТЕЛР ТЫОЙ ЯЕБАНЕЙУ КОТУ111адинадин!111111 ЖАЖАадинадинадин11!1111 СИСЬКЕ11адинадин11111! ПОПЯЧТС1111111! 11111 АДИНАДИН1 ЕБАНИ СТЫД1111111!! УПЯЧКА СЛЕДИТ ЗА ТОБОЙ11 ОЯЕБУ11111 ЖЫВТОНЕ ЧОЧО УПЯЧКА 111111!11 МЖВЯЧНИ ПРДУНЬ–ПРДУНЬ!адинадин1адинадин!1111 ПЕПЯКА ПОТС ЗОХВАЧЕН1111111111 ЪЖСЛО1!адинадин!111 СИСЬКЕ111!!! ЖЫВТОНЕ ЧОЧО УПЯЧКА 1 ПОТС ЗОХВАЧЕН111111 ПОПЯЧТС11!11!!11 ОЯЕБУ1 Медведев — шмель!!11адинадин111111 ЖЖЖЖЖ1111111 СМОТРИ БАЛЕТ, СУКА111!адинадин!!адинадин1 ГОЛАКТЕКО ОПАСНОСТЕ111!111!1!1 Медведев — шмель1!!!!!!!! ЖЖЖЖЖ111 АДИНАДИНадинадин!11 ПыЩЩЩЩЩЩЩЩЩь1111111111 ПыЩЩЩЩЩЩЩЩЩь1111111111 ПыЩЩЩЩЩЩЩЩЩь1!1111!! СВОБОДА РАВЕНСТВО УПЯЧКА1111С.Р.У11111! ЛУЧИ ПОНОСА!!1111111111 ЪЖСЛО11!!! ТЕЛОИД ЪЖСЛО1!!1111 УПЯЧКА СЛЕДИТ ЗА ТОБОЙ!!! ЪЖСЛО!!!!!1 Ъеччожа СИСЬКЕ111 МЖВЯЧНИ ПРДУНЬ–ПРДУНЬ1адинадин ГЛАНДЭ1111111111 ПОПЯЧТС!!!!!!!!!! ЭЕКСТЕЛРТЫОЙЯЕБАНЕЙУКОТУ СВОБОДА РАВЕНСТВО УПЯЧКАадин11111!11111С.Р.У11!адин1111111 ПЫЩЬ11ПЫЩЬ УПЯЧКА СЛЕДИТ ЗА ТОБОЙ1111111111 СМОТРИ БАЛЕТ, СУКА111111111 Ъеччожа ПыЩЩЩЩЩЩЩЩЩьадинадинадин111 ПыЩЩЩЩЩЩЩЩЩь11111 ПыЩЩЩЩЩЩЩЩЩь11адин11адинадин1111 УпЯЧКА ПЕПЯКА УпЯЧКА Медведев — шмель111 ЖЖЖЖЖ11!! СИСЬКЕ!!!!!1 ЖЕПЬ ЕБРИЛО11 ТЕЛОИД ПОТС ЗОХВАЧЕН1!!!!!!!111 ПЫЩЬ!11111адинадин1ПЫЩЬ111 УПЯЧКОЧАТ1 ОЯЕБУ1!!!!! АДИНАДИН!!!!! ТЕЛОИД АДИНАДИН!111адин1111111 ЕБАНИ СТЫД1111!!! УПЯЧКОЧАТ1адинадин УпЯЧКА ЭЕКСТЕЛР ТЫОЙ ЯЕБАНЕЙУ КОТУ11 ПОПЯЧТС1!11111 ЖЫВТОНЕ ЧОЧО УПЯЧКА !!!!11111 !! Ъеччожа Я ИДИОТ!!УБЕЙТЕ МЕНЯ КТО–НИБУДЬ111!!!!!111 ОНОТОЛЕЙ!111111 СИСЬКЕ1адин11!!!111адин ЖЕПЬ ЕБРИЛО111111111 ПЕПЯКА УПЯЧКА СЛЕДИТ ЗА ТОБОЙ!1!!!!!!!!!! СВОБОДАРАВЕНСТВОУПЯЧКА1!!11С.Р.У1!!!!1 Ъеччожа !! ПЫЩЬ1111ПЫЩЬ МЖВЯЧНИ ПРДУНЬ–ПРДУНЬ11адин11 УпЯЧКА ОЯЕБУ111!111 УпЯЧКА ЛУЧИ ПОНОСА111111адин11 ПОПЯЧТС11 Медведев — шмель!1 ЖЖЖЖЖ!!11111111 СИСЬКЕ1!! ЪЖСЛО111111111 ГОЛАКТЕКО ОПАСНОСТЕ!1 ПЕПЯКА СМОТРИ БАЛЕТ, СУКА11111111111 СИСЬКЕ!11 ЭЕКСТЕЛР ТЫОЙ ЯЕБАНЕЙУ КОТУ УПЯЧКОЧАТ11111 ЕБАНИ СТЫД111 ПОТС ЗОХВАЧЕНадинадин!!адин!111 Ъеччожа ЭЕКСТЕЛР ТЫОЙ ЯЕБАНЕЙУ КОТУ!!!!!111адин! Ъеччожа ЛУЧИ ПОНОСА ЕБАНИ СТЫД111111111! УПЯЧКОЧАТ1!!!1111111 УПЯЧКОЧАТ!адин1!!!11 И, ДА111 МЫ — ЕБАНУЛИСЬ1!! УпЯЧКА Я ИДИОТадинадин111УБЕЙТЕ МЕНЯ КТО–НИБУДЬ11адин11111!!!! АДИНАДИН1111адинадин Ъеччожа ПЕПЯКА ПЫЩЬ11!!ПЫЩЬ11 И, ДА!1!!!!11 МЫ — ЕБАНУЛИСЬадин ОЯЕБУ11 111111!!!!!! ТЕЛОИД Я ИДИОТ!1!!!!!!!11УБЕЙТЕ МЕНЯ КТО–НИБУДЬ1!!1111 Я ИДИОТ111адинадин!УБЕЙТЕ МЕНЯ КТО–НИБУДЬ11 И, ДА МЫ — ЕБАНУЛИСЬ11 УПЯЧКОЧАТ!!1111адинадин1 И, ДА!!!!!!11 МЫ — ЕБАНУЛИСЬ1адин ЪЖСЛО!1адин1! УПЯЧКОЧАТ!!!!111 ЖЫВТОНЕ ЧОЧО УПЯЧКА !!адин11111 ЕБАНИСТЫД11 СМОТРИБАЛЕТ,СУКА1111 ЛУЧИ ПОНОСА!1!1 Ъеччожа ЖАЖА1!!1111!11 ПОПЯЧТС1111111111! УПЯЧКАСЛЕДИТЗАТОБОЙ!!!! ПыЩЩЩЩЩЩЩЩЩь11!!!!!1 ПыЩЩЩЩЩЩЩЩЩь11 ПыЩЩЩЩЩЩЩЩЩьадинадин!!1111!!! Медведев — шмель11!11!!111 ЖЖЖЖЖ!!!!11 ПОПЯЧТС Медведев — шмель111111111!11 ЖЖЖЖЖ1!!!!1адин ПОТС ЗОХВАЧЕН1111111 УПЯЧКОЧАТ ЖАЖАадин11 ЖАЖА ЖЕПЬЕБРИЛО ПЕПЯКА СВОБОДА РАВЕНСТВО УПЯЧКА11адин1адин1!!!11С.Р.У111!!111!11 УПЯЧКОЧАТ!!1 СВОБОДА РАВЕНСТВО УПЯЧКА111111111С.Р.Уадинадинадин11111 ЪЖЧЛО1 ЛУЧИ ПОНОСА11111111111 И, ДА111адин1111 МЫ — ЕБАНУЛИСЬ11111!!!!!! ЪЖСЛО ЖЫВТОНЕ ЧОЧО УПЯЧКА 111111 АДИНАДИН111111111!11 МЖВЯЧНИ ПРДУНЬ–ПРДУНЬ11!!11 ЕБАНИ СТЫД111 ЖЕПЬЕБРИЛОадинадинадин ЭЕКСТЕЛР ТЫОЙ ЯЕБАНЕЙУ КОТУ! Я ИДИОТ!!!11!!!!!!УБЕЙТЕ МЕНЯ КТО–НИБУДЬ11 ЛУЧИ ПОНОСА1111 ПОТС ЗОХВАЧЕН!111111адин! СИСЬКЕ1 СИСЬКЕ!! ЛУЧИ ПОНОСА АДИНАДИН СИСЬКЕ11!!адинадин!!!! АДИНАДИН111!!1111 ЖЫВТОНЕ ЧОЧО УПЯЧКА адинадин ОЯЕБУадинадин111111111! ЭЕКСТЕЛР ТЫОЙ ЯЕБАНЕЙУ КОТУ1111111111 ЭЕКСТЕЛР ТЫОЙ ЯЕБАНЕЙУ КОТУ!111адинадин СВОБОДАРАВЕНСТВОУПЯЧКАС.Р.У! ТЕЛОИД ЖЫВТОНЕ ЧОЧО УПЯЧКА 1 УПЯЧКОЧАТ!!11111адин1 ПЫЩЬ11111111!!!1ПЫЩЬ!111!1111 АДИНАДИН!!!!!! МЖВЯЧНИ ПРДУНЬ–ПРДУНЬ!1адин!адин ПЕПЯКА ПЕПЯКА ПЫЩЬ1111ПЫЩЬ!!111!!!!!11 ПыЩЩЩЩЩЩЩЩЩьадинадин ПыЩЩЩЩЩЩЩЩЩь! ПыЩЩЩЩЩЩЩЩЩь1!1!!адинадин!111 ПЕПЯКА ПОТС ЗОХВАЧЕН11111адин111111 СВОБОДА РАВЕНСТВО УПЯЧКА!1С.Р.У1!!!1!!!! ПОПЯЧТСадинадинадин111 ПОТС ЗОХВАЧЕН!!111111111 Ъеччожа МЖВЯЧНИ ПРДУНЬ–ПРДУНЬ111 АДИНАДИН УПЯЧКА СЛЕДИТ ЗА ТОБОЙ!!! Медведев — шмель1 ЖЖЖЖЖадин!!адин!1 <a href="http://upyachka.ru">УПЯЧКА СЛЕДИТ ЗА ТОБОЙадинадинадин11адин1111!</a> ЭЕКСТЕЛР ТЫОЙ ЯЕБАНЕЙУ КОТУ!!!!! ПЫЩЬ!!!!1адинадинПЫЩЬ111!!!!!! ТЕЛОИД11 ЖЫВТОНЕ ЧОЧО УПЯЧКА адин1111 ТЕЛОИД ЕБАНИ СТЫД!111111111 ТЕЛОИД http://www.upyachka.ru ПЕПЯКА УПЯЧКОЧАТ1!!!!!!!!!! СВОБОДА РАВЕНСТВО УПЯЧКА111адин11С.Р.Уадинадин111111 Я ИДИОТ1адин!!!11УБЕЙТЕ МЕНЯ КТО–НИБУДЬ11111111111 <a href="http://upyachka.ru">Медведев — шмельадин11!! ЖЖЖЖЖ!111</a> 11111111 УПЯЧКА СЛЕДИТ ЗА ТОБОЙ!!!!!!111111 ОЯЕБУ111 СИСЬКЕадин111111111 ЭЕКСТЕЛР ТЫОЙ ЯЕБАНЕЙУ КОТУадинадин!!1адин!!! ЛУЧИ ПОНОСА!!!!!111111 ЭЕКСТЕЛР ТЫОЙ ЯЕБАНЕЙУ КОТУ111111!!!1 СИСЬКЕ!1!!!!!1 ТЕЛОИД111адинадин111адин ПЕПЯКА СВОБОДА РАВЕНСТВО УПЯЧКА11!!С.Р.У ЭЕКСТЕЛР ТЫОЙ ЯЕБАНЕЙУ КОТУ!!!!! ЖЫВТОНЕ ЧОЧО УПЯЧКА 111111111111 ЕБАНИ СТЫД1 УПЯЧКОЧАТ! Я ИДИОТадинадинУБЕЙТЕ МЕНЯ КТО–НИБУДЬ111111111адин ГОЛАКТЕКО ОПАСНОСТЕ ЭЕКСТЕЛР ТЫОЙ ЯЕБАНЕЙУ КОТУ1адин Я ИДИОТ111УБЕЙТЕ МЕНЯ КТО–НИБУДЬ111111! <a href="http://upyachka.ru">адин1111111</a> ПЕПЯКА <a href="http://upyachka.ru">МЖВЯЧНИ ПРДУНЬ–ПРДУНЬ11111</a> <a href="http://upyachka.ru">ПОТС ЗОХВАЧЕН111!!1!1</a> ЖЫВТОНЕ ЧОЧО УПЯЧКА 1!1111!!! <a href="http://upyachka.ru">ПЫЩЬ1111111ПЫЩЬ1</a> УПЯЧКОЧАТ1111!11111 СМОТРИ БАЛЕТ, СУКА!!! АДИНАДИН!1адинадин ПОТС ЗОХВАЧЕН11111111! ПыЩЩЩЩЩЩЩЩЩь!!111адин ПыЩЩЩЩЩЩЩЩЩь1111111!!11 ПыЩЩЩЩЩЩЩЩЩь!!!!!!111111 ЖЫВТОНЕ ЧОЧО УПЯЧКА !1111111!!1 И, ДА111!адинадин111111 МЫ — ЕБАНУЛИСЬ! ЖЫВТОНЕ ЧОЧО УПЯЧКА 11 ОЯЕБУ111 ЕБАНИ СТЫД11111111 ГОЛАКТЕКО ОПАСНОСТЕ111!!111111 ОНОТОЛЕЙ!!!!!111! <a href="http://upyachka.ru">ОНОТОЛЕЙ1111</a> ЛУЧИ ПОНОСА!!адинадин1111111 Ъеччожа И, ДА!1 МЫ — ЕБАНУЛИСЬ ПОТС ЗОХВАЧЕНадинадин1!!!!! ЖЫВТОНЕ ЧОЧО УПЯЧКА адинадинадин11111!1 <a href="http://upyachka.ru">УПЯЧКОЧАТ!11адинадин!!11</a> HTtp://www.UPYACHkA.Ru ЖАЖА1!111!! УпЯЧКА ЖЫВТОНЕ ЧОЧО УПЯЧКА 1адинадин1 ЖЫВТОНЕ ЧОЧО УПЯЧКА 1111 ПОТС ЗОХВАЧЕН11 <a href="http://upyachka.ru">ТЕЛОИД1111!</a> УпЯЧКА ПЫЩЬ11ПЫЩЬ!1!адин11!!!! <a href="http://upyachka.ru">ТЕЛОИД</a> ЖАЖАадинадинадин1 СВОБОДА РАВЕНСТВО УПЯЧКА1111!!!!С.Р.У!!!! Медведев — шмель111 ЖЖЖЖЖ11111111 Медведев — шмель11111111111 ЖЖЖЖЖ111!1 http://www.upyachka.ru ЯИДИОТ111111111УБЕЙТЕМЕНЯКТО–НИБУДЬ11111111 ПыЩЩЩЩЩЩЩЩЩь11111 ПыЩЩЩЩЩЩЩЩЩь11!11111 ПыЩЩЩЩЩЩЩЩЩь111адинадин!1111 ГОЛАКТЕКО ОПАСНОСТЕадинадин1!!!1111!! ЪЖЧЛО!!!!!!!! <a href="http://upyachka.ru">ЛУЧИ ПОНОСА11</a> УПЯЧКОЧАТ ПЕПЯКА ГОЛАКТЕКО ОПАСНОСТЕадин1адин!адинадин ОНОТОЛЕЙ!!!! <a href="http://upyachka.ru">ПЫЩЬадин111ПЫЩЬ1111адин</a> ПЕПЯКА <a href="http://upyachka.ru">ОЯЕБУ111111</a> УпЯЧКА ПОПЯЧТСадин111111111 ГОЛАКТЕКО ОПАСНОСТЕ ТЕЛОИД ЛУЧИ ПОНОСА111!11 ЖЕПЬ ЕБРИЛОадин1111111 <a href="http://upyachka.ru">ОНОТОЛЕЙадин1</a> ПыЩЩЩЩЩЩЩЩЩь!!!1!!!1!11адин ПыЩЩЩЩЩЩЩЩЩь11111 ПыЩЩЩЩЩЩЩЩЩь1111! Я ИДИОТ!111111УБЕЙТЕ МЕНЯ КТО–НИБУДЬ1111!!11 ЭЕКСТЕЛР ТЫОЙ ЯЕБАНЕЙУ КОТУ!!11111!!!!! ЪЖЧЛО1адинадин1111адин СВОБОДА РАВЕНСТВО УПЯЧКА1111С.Р.У1 ГОЛАКТЕКО ОПАСНОСТЕадинадинадин111111 ПыЩЩЩЩЩЩЩЩЩь!!1111 ПыЩЩЩЩЩЩЩЩЩь111 ПыЩЩЩЩЩЩЩЩЩь!!!!! <a href="http://upyachka.ru">ЪЖЧЛО!!!!!</a> СВОБОДА РАВЕНСТВО УПЯЧКАадинадинС.Р.У11!адинадин11 Медведев — шмель11111!!!!!! ЖЖЖЖЖ!!1 ТЕЛОИД ПОТС ЗОХВАЧЕН!!!11111адин111 МЖВЯЧНИ ПРДУНЬ–ПРДУНЬ1111 СМОТРИ БАЛЕТ, СУКА111111111 МЖВЯЧНИ ПРДУНЬ–ПРДУНЬ!!!!адин СМОТРИ БАЛЕТ, СУКА11!!!!!! Медведев — шмель11111 ЖЖЖЖЖ УПЯЧКОЧАТ!!111111 ЛУЧИ ПОНОСАадин1111 ГЛАНДЭ!!!!!!!11 ОНОТОЛЕЙадинадин1!!!!!!!!! ГОЛАКТЕКО ОПАСНОСТЕ11111 ЛУЧИ ПОНОСА11адинадин11адинадин ЭЕКСТЕЛР ТЫОЙ ЯЕБАНЕЙУ КОТУ111адинадин!111111 <a href="http://upyachka.ru">ЖАЖАадинадинадин11!1111</a> СИСЬКЕ11адинадин11111! ПОПЯЧТС1111111! 11111 АДИНАДИН1 <a href="http://upyachka.ru">ЕБАНИ СТЫД1111111!!</a> УПЯЧКА СЛЕДИТ ЗА ТОБОЙ11 ОЯЕБУ11111 ЖЫВТОНЕ ЧОЧО УПЯЧКА 111111!11 МЖВЯЧНИ ПРДУНЬ–ПРДУНЬ!адинадин1адинадин!1111 ПЕПЯКА ПОТС ЗОХВАЧЕН1111111111 ЪЖСЛО1!адинадин!111 СИСЬКЕ111!!! ЖЫВТОНЕ ЧОЧО УПЯЧКА 1 <a href="http://upyachka.ru">ПОТС ЗОХВАЧЕН111111</a> ПОПЯЧТС11!11!!11 ОЯЕБУ1 Медведев — шмель!!11адинадин111111 ЖЖЖЖЖ1111111 СМОТРИ БАЛЕТ, СУКА111!адинадин!!адинадин1 ГОЛАКТЕКО ОПАСНОСТЕ111!111!1!1 Медведев — шмель1!!!!!!!! ЖЖЖЖЖ111 АДИНАДИНадинадин!11 ПыЩЩЩЩЩЩЩЩЩь1111111111 ПыЩЩЩЩЩЩЩЩЩь1111111111 ПыЩЩЩЩЩЩЩЩЩь1!1111!! <a href="http://upyachka.ru">СВОБОДА РАВЕНСТВО УПЯЧКА1111С.Р.У11111!</a> ЛУЧИ ПОНОСА!!1111111111 ЪЖСЛО11!!! ТЕЛОИД ЪЖСЛО1!!1111 УПЯЧКА СЛЕДИТ ЗА ТОБОЙ!!! ЪЖСЛО!!!!!1 Ъеччожа СИСЬКЕ111 <a href="http://upyachka.ru">МЖВЯЧНИ ПРДУНЬ–ПРДУНЬ1адинадин</a> <a href="http://upyachka.ru">ГЛАНДЭ1111111111</a> ПОПЯЧТС!!!!!!!!!! ЭЕКСТЕЛРТЫОЙЯЕБАНЕЙУКОТУ СВОБОДА РАВЕНСТВО УПЯЧКАадин11111!11111С.Р.У11!адин1111111 ПЫЩЬ11ПЫЩЬ <a href="http://upyachka.ru">УПЯЧКА СЛЕДИТ ЗА ТОБОЙ1111111111</a> СМОТРИ БАЛЕТ, СУКА111111111 Ъеччожа ПыЩЩЩЩЩЩЩЩЩьадинадинадин111 ПыЩЩЩЩЩЩЩЩЩь11111 ПыЩЩЩЩЩЩЩЩЩь11адин11адинадин1111 УпЯЧКА ПЕПЯКА <a href="http://upyachka.ru">УпЯЧКА</a> <a href="http://upyachka.ru">Медведев — шмель111 ЖЖЖЖЖ11!!</a> СИСЬКЕ!!!!!1 ЖЕПЬ ЕБРИЛО11 ТЕЛОИД ПОТС ЗОХВАЧЕН1!!!!!!!111 ПЫЩЬ!11111адинадин1ПЫЩЬ111 УПЯЧКОЧАТ1 ОЯЕБУ1!!!!! АДИНАДИН!!!!! ТЕЛОИД АДИНАДИН!111адин1111111 ЕБАНИ СТЫД1111!!! УПЯЧКОЧАТ1адинадин УпЯЧКА <a href="http://upyachka.ru">ЭЕКСТЕЛР ТЫОЙ ЯЕБАНЕЙУ КОТУ11</a> ПОПЯЧТС1!11111 ЖЫВТОНЕ ЧОЧО УПЯЧКА !!!!11111 !! Ъеччожа <a href="http://upyachka.ru">Я ИДИОТ!!УБЕЙТЕ МЕНЯ КТО–НИБУДЬ111!!!!!111</a> ОНОТОЛЕЙ!111111 СИСЬКЕ1адин11!!!111адин ЖЕПЬ ЕБРИЛО111111111 ПЕПЯКА УПЯЧКА СЛЕДИТ ЗА ТОБОЙ!1!!!!!!!!!! СВОБОДАРАВЕНСТВОУПЯЧКА1!!11С.Р.У1!!!!1 Ъеччожа !! ПЫЩЬ1111ПЫЩЬ <a href="http://upyachka.ru">МЖВЯЧНИ ПРДУНЬ–ПРДУНЬ11адин11</a> УпЯЧКА ОЯЕБУ111!111 УпЯЧКА ЛУЧИ ПОНОСА111111адин11 ПОПЯЧТС11 Медведев — шмель!1 ЖЖЖЖЖ!!11111111 <a href="http://upyachka.ru">СИСЬКЕ1!!</a> ЪЖСЛО111111111 ГОЛАКТЕКО ОПАСНОСТЕ!1 ПЕПЯКА СМОТРИ БАЛЕТ, СУКА11111111111 СИСЬКЕ!11 ЭЕКСТЕЛР ТЫОЙ ЯЕБАНЕЙУ КОТУ УПЯЧКОЧАТ11111 ЕБАНИ СТЫД111 ПОТС ЗОХВАЧЕНадинадин!!адин!111 <a href="http://upyachka.ru">Ъеччожа</a> ЭЕКСТЕЛР ТЫОЙ ЯЕБАНЕЙУ КОТУ!!!!!111адин! Ъеччожа ЛУЧИ ПОНОСА ЕБАНИ СТЫД111111111! УПЯЧКОЧАТ1!!!1111111 УПЯЧКОЧАТ!адин1!!!11 И, ДА111 МЫ — ЕБАНУЛИСЬ1!! УпЯЧКА Я ИДИОТадинадин111УБЕЙТЕ МЕНЯ КТО–НИБУДЬ11адин11111!!!! АДИНАДИН1111адинадин Ъеччожа <a href="http://upyachka.ru">ПЕПЯКА</a> ПЫЩЬ11!!ПЫЩЬ11 И, ДА!1!!!!11 МЫ — ЕБАНУЛИСЬадин ОЯЕБУ11 111111!!!!!! ТЕЛОИД Я ИДИОТ!1!!!!!!!11УБЕЙТЕ МЕНЯ КТО–НИБУДЬ1!!1111 Я ИДИОТ111адинадин!УБЕЙТЕ МЕНЯ КТО–НИБУДЬ11 И, ДА МЫ — ЕБАНУЛИСЬ11 УПЯЧКОЧАТ!!1111адинадин1 И, ДА!!!!!!11 МЫ — ЕБАНУЛИСЬ1адин ЪЖСЛО!1адин1! УПЯЧКОЧАТ!!!!111 ЖЫВТОНЕ ЧОЧО УПЯЧКА !!адин11111 ЕБАНИСТЫД11 <a href="http://upyachka.ru">СМОТРИБАЛЕТ,СУКА1111</a> ЛУЧИ ПОНОСА!1!1 Ъеччожа ЖАЖА1!!1111!11 ПОПЯЧТС1111111111! УПЯЧКАСЛЕДИТЗАТОБОЙ!!!! ПыЩЩЩЩЩЩЩЩЩь11!!!!!1 ПыЩЩЩЩЩЩЩЩЩь11 ПыЩЩЩЩЩЩЩЩЩьадинадин!!1111!!! Медведев — шмель11!11!!111 ЖЖЖЖЖ!!!!11 ПОПЯЧТС Медведев — шмель111111111!11 ЖЖЖЖЖ1!!!!1адин ПОТС ЗОХВАЧЕН1111111 УПЯЧКОЧАТ ЖАЖАадин11 ЖАЖА <a href="http://upyachka.ru">ЖЕПЬЕБРИЛО</a> ПЕПЯКА СВОБОДА РАВЕНСТВО УПЯЧКА11адин1адин1!!!11С.Р.У111!!111!11 УПЯЧКОЧАТ!!1 СВОБОДА РАВЕНСТВО УПЯЧКА111111111С.Р.Уадинадинадин11111 ЪЖЧЛО1 ЛУЧИ ПОНОСА11111111111 И, ДА111адин1111 МЫ — ЕБАНУЛИСЬ11111!!!!!! ЪЖСЛО ЖЫВТОНЕ ЧОЧО УПЯЧКА 111111 АДИНАДИН111111111!11 МЖВЯЧНИ ПРДУНЬ–ПРДУНЬ11!!11 ЕБАНИ СТЫД111 ЖЕПЬЕБРИЛОадинадинадин <a href="http://upyachka.ru">ЭЕКСТЕЛР ТЫОЙ ЯЕБАНЕЙУ КОТУ!</a> Я ИДИОТ!!!11!!!!!!УБЕЙТЕ МЕНЯ КТО–НИБУДЬ11 ЛУЧИ ПОНОСА1111 ПОТС ЗОХВАЧЕН!111111адин! СИСЬКЕ1 СИСЬКЕ!! ЛУЧИ ПОНОСА АДИНАДИН СИСЬКЕ11!!адинадин!!!! АДИНАДИН111!!1111 ЖЫВТОНЕ ЧОЧО УПЯЧКА адинадин ОЯЕБУадинадин111111111! ЭЕКСТЕЛР ТЫОЙ ЯЕБАНЕЙУ КОТУ1111111111 <a href="http://upyachka.ru"></a> <a href="http://upyachka.ru">ЭЕКСТЕЛР ТЫОЙ ЯЕБАНЕЙУ КОТУ!111адинадин</a> СВОБОДАРАВЕНСТВОУПЯЧКАС.Р.У! ТЕЛОИД ЖЫВТОНЕ ЧОЧО УПЯЧКА 1 УПЯЧКОЧАТ!!11111адин1 ПЫЩЬ11111111!!!1ПЫЩЬ!111!1111 АДИНАДИН!!!!!! МЖВЯЧНИ ПРДУНЬ–ПРДУНЬ!1адин!адин ПЕПЯКА ПЕПЯКА ПЫЩЬ1111ПЫЩЬ!!111!!!!!11 ПыЩЩЩЩЩЩЩЩЩьадинадин ПыЩЩЩЩЩЩЩЩЩь! ПыЩЩЩЩЩЩЩЩЩь1!1!!адинадин!111 ПЕПЯКА ПОТС ЗОХВАЧЕН11111адин111111 СВОБОДА РАВЕНСТВО УПЯЧКА!1С.Р.У1!!!1!!!! ПОПЯЧТСадинадинадин111 ПОТС ЗОХВАЧЕН!!111111111 [RED]Ъеччожа[/RED] МЖВЯЧНИ ПРДУНЬ–ПРДУНЬ111 АДИНАДИН[/SIZE] УПЯЧКА СЛЕДИТ ЗА ТОБОЙ!!! Медведев — шмель1 ЖЖЖЖЖадин!!адин!1 [RED][UP4K_LINK]УПЯЧКА СЛЕДИТ ЗА ТОБОЙадинадинадин11адин1111![/UP4K_LINK][/RED] ЭЕКСТЕЛР ТЫОЙ ЯЕБАНЕЙУ КОТУ!!!!![/SIZE] [RED]ПЫЩЬ!!!!1адинадинПЫЩЬ111!!!!!![/SIZE][/RED] ТЕЛОИД11 ЖЫВТОНЕ ЧОЧО УПЯЧКА адин1111 ТЕЛОИД ЕБАНИ СТЫД!111111111 [RED]ТЕЛОИД[/RED] [RED]http://www.upyachka.ru[/RED] ПЕПЯКА[/SIZE] УПЯЧКОЧАТ1!!!!!!!!!! СВОБОДА РАВЕНСТВО УПЯЧКА111адин11С.Р.Уадинадин111111 Я ИДИОТ1адин!!!11УБЕЙТЕ МЕНЯ КТО–НИБУДЬ11111111111 [UP4K_LINK]Медведев — шмельадин11!! ЖЖЖЖЖ!111[/UP4K_LINK] 11111111 УПЯЧКА СЛЕДИТ ЗА ТОБОЙ!!!!!!111111 ОЯЕБУ111 СИСЬКЕадин111111111 ЭЕКСТЕЛР ТЫОЙ ЯЕБАНЕЙУ КОТУадинадин!!1адин!!! ЛУЧИ ПОНОСА!!!!!111111 ЭЕКСТЕЛР ТЫОЙ ЯЕБАНЕЙУ КОТУ111111!!!1[/SIZE] СИСЬКЕ!1!!!!!1 ТЕЛОИД111адинадин111адин ПЕПЯКА СВОБОДА РАВЕНСТВО УПЯЧКА11!!С.Р.У ЭЕКСТЕЛР ТЫОЙ ЯЕБАНЕЙУ КОТУ!!!!![/SIZE] ЖЫВТОНЕ ЧОЧО УПЯЧКА 111111111111 ЕБАНИ СТЫД1 [RED]УПЯЧКОЧАТ![/RED] Я ИДИОТадинадинУБЕЙТЕ МЕНЯ КТО–НИБУДЬ111111111адин[/SIZE] ГОЛАКТЕКО ОПАСНОСТЕ ЭЕКСТЕЛР ТЫОЙ ЯЕБАНЕЙУ КОТУ1адин Я ИДИОТ111УБЕЙТЕ МЕНЯ КТО–НИБУДЬ111111! [RED][UP4K_LINK]адин1111111[/UP4K_LINK][/RED] ПЕПЯКА[/SIZE] [UP4K_LINK]МЖВЯЧНИ ПРДУНЬ–ПРДУНЬ11111[/UP4K_LINK][/SIZE] [UP4K_LINK]ПОТС ЗОХВАЧЕН111!!1!1[/UP4K_LINK] [RED]ЖЫВТОНЕ ЧОЧО УПЯЧКА 1!1111!!![/SIZE][/RED] [UP4K_LINK]ПЫЩЬ1111111ПЫЩЬ1[/UP4K_LINK] УПЯЧКОЧАТ1111!11111[/SIZE] СМОТРИ БАЛЕТ, СУКА!!! АДИНАДИН!1адинадин ПОТС ЗОХВАЧЕН11111111![/SIZE] [RED]ПыЩЩЩЩЩЩЩЩЩь!!111адин ПыЩЩЩЩЩЩЩЩЩь1111111!!11 ПыЩЩЩЩЩЩЩЩЩь!!!!!!111111[/RED] ЖЫВТОНЕ ЧОЧО УПЯЧКА !1111111!!1 И, ДА111!адинадин111111 МЫ — ЕБАНУЛИСЬ! ЖЫВТОНЕ ЧОЧО УПЯЧКА 11[/SIZE] ОЯЕБУ111 [RED]ЕБАНИ СТЫД11111111[/RED] ГОЛАКТЕКО ОПАСНОСТЕ111!!111111 ОНОТОЛЕЙ!!!!!111! [UP4K_LINK]ОНОТОЛЕЙ1111[/UP4K_LINK] ЛУЧИ ПОНОСА!!адинадин1111111[/SIZE] Ъеччожа[/SIZE] [RED]И, ДА!1 МЫ — ЕБАНУЛИСЬ[/RED] ПОТС ЗОХВАЧЕНадинадин1!!!!![/SIZE] ЖЫВТОНЕ ЧОЧО УПЯЧКА адинадинадин11111!1 [UP4K_LINK]УПЯЧКОЧАТ!11адинадин!!11[/UP4K_LINK] [RED]HTtp://www.UPYACHkA.Ru[/SIZE][/RED] ЖАЖА1!111!! УпЯЧКА ЖЫВТОНЕ ЧОЧО УПЯЧКА 1адинадин1 ЖЫВТОНЕ ЧОЧО УПЯЧКА 1111[/SIZE] ПОТС ЗОХВАЧЕН11[/SIZE] [UP4K_LINK]ТЕЛОИД1111![/UP4K_LINK][/SIZE] УпЯЧКА [RED]ПЫЩЬ11ПЫЩЬ!1!адин11!!!![/RED] [UP4K_LINK]ТЕЛОИД[/UP4K_LINK] [RED]ЖАЖАадинадинадин1[/RED] СВОБОДА РАВЕНСТВО УПЯЧКА1111!!!!С.Р.У!!!! Медведев — шмель111 ЖЖЖЖЖ11111111[/SIZE] Медведев — шмель11111111111 ЖЖЖЖЖ111!1 http://www.upyachka.ru[/SIZE] ЯИДИОТ111111111УБЕЙТЕМЕНЯКТО–НИБУДЬ11111111[/SIZE] ПыЩЩЩЩЩЩЩЩЩь11111 ПыЩЩЩЩЩЩЩЩЩь11!11111 ПыЩЩЩЩЩЩЩЩЩь111адинадин!1111 [RED]ГОЛАКТЕКО ОПАСНОСТЕадинадин1!!!1111!![/RED] ЪЖЧЛО!!!!!!!! [RED][UP4K_LINK]ЛУЧИ ПОНОСА11[/UP4K_LINK][/RED] УПЯЧКОЧАТ ПЕПЯКА ГОЛАКТЕКО ОПАСНОСТЕадин1адин!адинадин ОНОТОЛЕЙ!!!![/SIZE] [RED][UP4K_LINK]ПЫЩЬадин111ПЫЩЬ1111адин[/UP4K_LINK][/RED] ПЕПЯКА[/SIZE] [RED][UP4K_LINK]ОЯЕБУ111111[/UP4K_LINK][/RED] [RED]УпЯЧКА[/RED] [RED]ПОПЯЧТСадин111111111[/SIZE][/RED] [RED]ГОЛАКТЕКО ОПАСНОСТЕ[/RED] ТЕЛОИД [RED]ЛУЧИ ПОНОСА111!11[/RED] ЖЕПЬ ЕБРИЛОадин1111111 [RED][UP4K_LINK]ОНОТОЛЕЙадин1[/UP4K_LINK][/RED] ПыЩЩЩЩЩЩЩЩЩь!!!1!!!1!11адин ПыЩЩЩЩЩЩЩЩЩь11111 ПыЩЩЩЩЩЩЩЩЩь1111![/SIZE] Я ИДИОТ!111111УБЕЙТЕ МЕНЯ КТО–НИБУДЬ1111!!11 ЭЕКСТЕЛР ТЫОЙ ЯЕБАНЕЙУ КОТУ!!11111!!!!! ЪЖЧЛО1адинадин1111адин [RED]СВОБОДА РАВЕНСТВО УПЯЧКА1111С.Р.У1[/RED] ГОЛАКТЕКО ОПАСНОСТЕадинадинадин111111 ПыЩЩЩЩЩЩЩЩЩь!!1111 ПыЩЩЩЩЩЩЩЩЩь111 ПыЩЩЩЩЩЩЩЩЩь!!!!! [UP4K_LINK]ЪЖЧЛО!!!!![/UP4K_LINK] СВОБОДА РАВЕНСТВО УПЯЧКАадинадинС.Р.У11!адинадин11 Медведев — шмель11111!!!!!! ЖЖЖЖЖ!!1 ТЕЛОИД [RED]ПОТС ЗОХВАЧЕН!!!11111адин111[/SIZE][/RED] МЖВЯЧНИ ПРДУНЬ–ПРДУНЬ1111 [RED]СМОТРИ БАЛЕТ, СУКА111111111[/SIZE][/RED] МЖВЯЧНИ ПРДУНЬ–ПРДУНЬ!!!!адин[/SIZE] СМОТРИ БАЛЕТ, СУКА11!!!!!! Медведев — шмель11111 ЖЖЖЖЖ УПЯЧКОЧАТ!!111111 ЛУЧИ ПОНОСАадин1111 ГЛАНДЭ!!!!!!!11 ОНОТОЛЕЙадинадин1!!!!!!!!! ГОЛАКТЕКО ОПАСНОСТЕ11111 [RED]ЛУЧИ ПОНОСА11адинадин11адинадин[/RED] ЭЕКСТЕЛР ТЫОЙ ЯЕБАНЕЙУ КОТУ111адинадин!111111 [UP4K_LINK]ЖАЖАадинадинадин11!1111[/UP4K_LINK] СИСЬКЕ11адинадин11111! ПОПЯЧТС1111111![/SIZE] 11111[/SIZE] [RED]АДИНАДИН1[/RED] [UP4K_LINK]ЕБАНИ СТЫД1111111!![/UP4K_LINK] УПЯЧКА СЛЕДИТ ЗА ТОБОЙ11 ОЯЕБУ11111 ЖЫВТОНЕ ЧОЧО УПЯЧКА 111111!11[/SIZE] МЖВЯЧНИ ПРДУНЬ–ПРДУНЬ!адинадин1адинадин!1111[/SIZE] ПЕПЯКА[/SIZE] [RED]ПОТС ЗОХВАЧЕН1111111111[/RED] [RED]ЪЖСЛО1!адинадин!111[/RED] СИСЬКЕ111!!![/SIZE] ЖЫВТОНЕ ЧОЧО УПЯЧКА 1[/SIZE] [UP4K_LINK]ПОТС ЗОХВАЧЕН111111[/UP4K_LINK] [RED]ПОПЯЧТС11!11!!11[/SIZE][/RED] ОЯЕБУ1 Медведев — шмель!!11адинадин111111 ЖЖЖЖЖ1111111 [RED]СМОТРИ БАЛЕТ, СУКА111!адинадин!!адинадин1[/RED] ГОЛАКТЕКО ОПАСНОСТЕ111!111!1!1 [RED]Медведев — шмель1!!!!!!!! ЖЖЖЖЖ111[/RED] АДИНАДИНадинадин!11[/SIZE] ПыЩЩЩЩЩЩЩЩЩь1111111111 ПыЩЩЩЩЩЩЩЩЩь1111111111 ПыЩЩЩЩЩЩЩЩЩь1!1111!! [UP4K_LINK]СВОБОДА РАВЕНСТВО УПЯЧКА1111С.Р.У11111![/UP4K_LINK] [RED]ЛУЧИ ПОНОСА!!1111111111[/RED] ЪЖСЛО11!!! [RED]ТЕЛОИД[/RED] [RED]ЪЖСЛО1!!1111[/SIZE][/RED] УПЯЧКА СЛЕДИТ ЗА ТОБОЙ!!! ЪЖСЛО!!!!!1[/SIZE] Ъеччожа[/SIZE] [RED]СИСЬКЕ111[/RED] [UP4K_LINK]МЖВЯЧНИ ПРДУНЬ–ПРДУНЬ1адинадин[/UP4K_LINK][/SIZE] [UP4K_LINK]ГЛАНДЭ1111111111[/UP4K_LINK] ПОПЯЧТС!!!!!!!!!! ЭЕКСТЕЛРТЫОЙЯЕБАНЕЙУКОТУ[/SIZE] СВОБОДА РАВЕНСТВО УПЯЧКАадин11111!11111С.Р.У11!адин1111111 ПЫЩЬ11ПЫЩЬ [UP4K_LINK]УПЯЧКА СЛЕДИТ ЗА ТОБОЙ1111111111[/UP4K_LINK] СМОТРИ БАЛЕТ, СУКА111111111 Ъеччожа[/SIZE] ПыЩЩЩЩЩЩЩЩЩьадинадинадин111 ПыЩЩЩЩЩЩЩЩЩь11111 ПыЩЩЩЩЩЩЩЩЩь11адин11адинадин1111[/SIZE] УпЯЧКА ПЕПЯКА[/SIZE] [UP4K_LINK]УпЯЧКА[/UP4K_LINK][/SIZE] [UP4K_LINK]Медведев — шмель111 ЖЖЖЖЖ11!![/UP4K_LINK] СИСЬКЕ!!!!!1 ЖЕПЬ ЕБРИЛО11 [RED]ТЕЛОИД[/RED] ПОТС ЗОХВАЧЕН1!!!!!!!111 ПЫЩЬ!11111адинадин1ПЫЩЬ111[/SIZE] УПЯЧКОЧАТ1 ОЯЕБУ1!!!!![/SIZE] [RED]АДИНАДИН!!!!![/SIZE][/RED] [RED]ТЕЛОИД[/RED] АДИНАДИН!111адин1111111[/SIZE] ЕБАНИ СТЫД1111!!! УПЯЧКОЧАТ1адинадин [RED]УпЯЧКА[/RED] [UP4K_LINK]ЭЕКСТЕЛР ТЫОЙ ЯЕБАНЕЙУ КОТУ11[/UP4K_LINK][/SIZE] ПОПЯЧТС1!11111[/SIZE] ЖЫВТОНЕ ЧОЧО УПЯЧКА !!!!11111 [RED]!![/RED] [RED]Ъеччожа[/RED] [UP4K_LINK]Я ИДИОТ!!УБЕЙТЕ МЕНЯ КТО–НИБУДЬ111!!!!!111[/UP4K_LINK] ОНОТОЛЕЙ!111111[/SIZE] СИСЬКЕ1адин11!!!111адин ЖЕПЬ ЕБРИЛО111111111 ПЕПЯКА УПЯЧКА СЛЕДИТ ЗА ТОБОЙ!1!!!!!!!!!! СВОБОДАРАВЕНСТВОУПЯЧКА1!!11С.Р.У1!!!!1 [RED]Ъеччожа[/RED] [RED]!![/RED] ПЫЩЬ1111ПЫЩЬ [UP4K_LINK]МЖВЯЧНИ ПРДУНЬ–ПРДУНЬ11адин11[/UP4K_LINK] УпЯЧКА ОЯЕБУ111!111 УпЯЧКА[/SIZE] ЛУЧИ ПОНОСА111111адин11 ПОПЯЧТС11 [RED]Медведев — шмель!1 ЖЖЖЖЖ!!11111111[/SIZE][/RED] [UP4K_LINK]СИСЬКЕ1!![/UP4K_LINK] ЪЖСЛО111111111 ГОЛАКТЕКО ОПАСНОСТЕ!1[/SIZE] [RED]ПЕПЯКА[/SIZE][/RED] СМОТРИ БАЛЕТ, СУКА11111111111 СИСЬКЕ!11 ЭЕКСТЕЛР ТЫОЙ ЯЕБАНЕЙУ КОТУ[/SIZE] УПЯЧКОЧАТ11111 ЕБАНИ СТЫД111 ПОТС ЗОХВАЧЕНадинадин!!адин!111 [UP4K_LINK]Ъеччожа[/UP4K_LINK][/SIZE] ЭЕКСТЕЛР ТЫОЙ ЯЕБАНЕЙУ КОТУ!!!!!111адин! Ъеччожа ЛУЧИ ПОНОСА[/SIZE] ЕБАНИ СТЫД111111111![/SIZE] УПЯЧКОЧАТ1!!!1111111[/SIZE] [RED][/RED] УПЯЧКОЧАТ!адин1!!!11[/SIZE] И, ДА111 МЫ — ЕБАНУЛИСЬ1!! УпЯЧКА [RED]Я ИДИОТадинадин111УБЕЙТЕ МЕНЯ КТО–НИБУДЬ11адин11111!!!![/RED] АДИНАДИН1111адинадин Ъеччожа [UP4K_LINK]ПЕПЯКА[/UP4K_LINK] ПЫЩЬ11!!ПЫЩЬ11 И, ДА!1!!!!11 МЫ — ЕБАНУЛИСЬадин ОЯЕБУ11 [RED]111111!!!!!![/RED] ТЕЛОИД[/SIZE] [RED]Я ИДИОТ!1!!!!!!!11УБЕЙТЕ МЕНЯ КТО–НИБУДЬ1!!1111[/RED] Я ИДИОТ111адинадин!УБЕЙТЕ МЕНЯ КТО–НИБУДЬ11 И, ДА МЫ — ЕБАНУЛИСЬ11 УПЯЧКОЧАТ!!1111адинадин1 [RED]И, ДА!!!!!!11 МЫ — ЕБАНУЛИСЬ1адин[/RED] ЪЖСЛО!1адин1! УПЯЧКОЧАТ!!!!111[/SIZE] ЖЫВТОНЕ ЧОЧО УПЯЧКА !!адин11111[/SIZE] [RED]ЕБАНИСТЫД11[/SIZE][/RED] [UP4K_LINK]СМОТРИБАЛЕТ,СУКА1111[/UP4K_LINK][/SIZE] ЛУЧИ ПОНОСА!1!1 Ъеччожа [RED]ЖАЖА1!!1111!11[/RED] ПОПЯЧТС1111111111! УПЯЧКАСЛЕДИТЗАТОБОЙ!!!! ПыЩЩЩЩЩЩЩЩЩь11!!!!!1 ПыЩЩЩЩЩЩЩЩЩь11 ПыЩЩЩЩЩЩЩЩЩьадинадин!!1111!!! Медведев — шмель11!11!!111 ЖЖЖЖЖ!!!!11[/SIZE] ПОПЯЧТС [RED]Медведев — шмель111111111!11 ЖЖЖЖЖ1!!!!1адин[/SIZE][/RED] ПОТС ЗОХВАЧЕН1111111[/SIZE] УПЯЧКОЧАТ ЖАЖАадин11 ЖАЖА [UP4K_LINK]ЖЕПЬЕБРИЛО[/UP4K_LINK] ПЕПЯКА[/SIZE] СВОБОДА РАВЕНСТВО УПЯЧКА11адин1адин1!!!11С.Р.У111!!111!11[/SIZE] УПЯЧКОЧАТ!!1 СВОБОДА РАВЕНСТВО УПЯЧКА111111111С.Р.Уадинадинадин11111[/SIZE] ЪЖЧЛО1 ЛУЧИ ПОНОСА11111111111 И, ДА111адин1111 МЫ — ЕБАНУЛИСЬ11111!!!!!! ЪЖСЛО[/SIZE] ЖЫВТОНЕ ЧОЧО УПЯЧКА 111111[/SIZE] АДИНАДИН111111111!11 [RED]МЖВЯЧНИ ПРДУНЬ–ПРДУНЬ11!!11[/RED] ЕБАНИ СТЫД111 ЖЕПЬЕБРИЛОадинадинадин [UP4K_LINK]ЭЕКСТЕЛР ТЫОЙ ЯЕБАНЕЙУ КОТУ![/UP4K_LINK][/SIZE] [RED]Я ИДИОТ!!!11!!!!!!УБЕЙТЕ МЕНЯ КТО–НИБУДЬ11[/RED] ЛУЧИ ПОНОСА1111 [RED]ПОТС ЗОХВАЧЕН!111111адин![/RED] СИСЬКЕ1 СИСЬКЕ!! ЛУЧИ ПОНОСА[/SIZE] АДИНАДИН[/SIZE] СИСЬКЕ11!!адинадин!!!![/SIZE] АДИНАДИН111!!1111 ЖЫВТОНЕ ЧОЧО УПЯЧКА адинадин [RED]ОЯЕБУадинадин111111111![/RED] ЭЕКСТЕЛР ТЫОЙ ЯЕБАНЕЙУ КОТУ1111111111 [UP4K_LINK][/UP4K_LINK] [UP4K_LINK]ЭЕКСТЕЛР ТЫОЙ ЯЕБАНЕЙУ КОТУ!111адинадин[/UP4K_LINK][/SIZE] [RED]СВОБОДАРАВЕНСТВОУПЯЧКАС.Р.У![/SIZE][/RED] ТЕЛОИД ЖЫВТОНЕ ЧОЧО УПЯЧКА 1 УПЯЧКОЧАТ!!11111адин1 ПЫЩЬ11111111!!!1ПЫЩЬ!111!1111 АДИНАДИН!!!!!! МЖВЯЧНИ ПРДУНЬ–ПРДУНЬ!1адин!адин ПЕПЯКА[/SIZE] [RED]ПЕПЯКА[/RED] ПЫЩЬ1111ПЫЩЬ!!111!!!!!11 ПыЩЩЩЩЩЩЩЩЩьадинадин ПыЩЩЩЩЩЩЩЩЩь! ПыЩЩЩЩЩЩЩЩЩь1!1!!адинадин!111[/SIZE] ПЕПЯКА ПОТС ЗОХВАЧЕН11111адин111111 СВОБОДА РАВЕНСТВО УПЯЧКА!1С.Р.У1!!!1!!!! ПОПЯЧТСадинадинадин111 ПОТС ЗОХВАЧЕН!!111111111 [color=red]Ъеччожа[/color] МЖВЯЧНИ ПРДУНЬ–ПРДУНЬ111 [size=40]АДИНАДИН[/size] УПЯЧКА СЛЕДИТ ЗА ТОБОЙ!!! Медведев — шмель1 ЖЖЖЖЖадин!!адин!1 [color=red]УПЯЧКА СЛЕДИТ ЗА ТОБОЙадинадинадин11адин1111![/color] [size=40]ЭЕКСТЕЛР ТЫОЙ ЯЕБАНЕЙУ КОТУ!!!!![/size] [color=red][size=40]ПЫЩЬ!!!!1адинадинПЫЩЬ111!!!!!![/size][/color] ТЕЛОИД11 ЖЫВТОНЕ ЧОЧО УПЯЧКА адин1111 ТЕЛОИД ЕБАНИ СТЫД!111111111 [color=red]ТЕЛОИД[/color] [color=red]http://www.upyachka.ru[/color] [size=35]ПЕПЯКА[/size] УПЯЧКОЧАТ1!!!!!!!!!! СВОБОДА РАВЕНСТВО УПЯЧКА111адин11С.Р.Уадинадин111111 Я ИДИОТ1адин!!!11УБЕЙТЕ МЕНЯ КТО–НИБУДЬ11111111111 Медведев — шмельадин11!! ЖЖЖЖЖ!111 11111111 УПЯЧКА СЛЕДИТ ЗА ТОБОЙ!!!!!!111111 ОЯЕБУ111 СИСЬКЕадин111111111 ЭЕКСТЕЛР ТЫОЙ ЯЕБАНЕЙУ КОТУадинадин!!1адин!!! ЛУЧИ ПОНОСА!!!!!111111 [size=30]ЭЕКСТЕЛР ТЫОЙ ЯЕБАНЕЙУ КОТУ111111!!!1[/size] СИСЬКЕ!1!!!!!1 ТЕЛОИД111адинадин111адин ПЕПЯКА СВОБОДА РАВЕНСТВО УПЯЧКА11!!С.Р.У [size=25]ЭЕКСТЕЛР ТЫОЙ ЯЕБАНЕЙУ КОТУ!!!!![/size] ЖЫВТОНЕ ЧОЧО УПЯЧКА 111111111111 ЕБАНИ СТЫД1 [color=red]УПЯЧКОЧАТ![/color] [size=50]Я ИДИОТадинадинУБЕЙТЕ МЕНЯ КТО–НИБУДЬ111111111адин[/size] ГОЛАКТЕКО ОПАСНОСТЕ ЭЕКСТЕЛР ТЫОЙ ЯЕБАНЕЙУ КОТУ1адин Я ИДИОТ111УБЕЙТЕ МЕНЯ КТО–НИБУДЬ111111! [color=red]адин1111111[/color] [size=45]ПЕПЯКА[/size] [size=35]МЖВЯЧНИ ПРДУНЬ–ПРДУНЬ11111[/size] ПОТС ЗОХВАЧЕН111!!1!1 [color=red][size=30]ЖЫВТОНЕ ЧОЧО УПЯЧКА 1!1111!!![/size][/color] ПЫЩЬ1111111ПЫЩЬ1 [size=30]УПЯЧКОЧАТ1111!11111[/size] СМОТРИ БАЛЕТ, СУКА!!! АДИНАДИН!1адинадин [size=35]ПОТС ЗОХВАЧЕН11111111![/size] [color=red]ПыЩЩЩЩЩЩЩЩЩь!!111адин ПыЩЩЩЩЩЩЩЩЩь1111111!!11 ПыЩЩЩЩЩЩЩЩЩь!!!!!!111111[/color] ЖЫВТОНЕ ЧОЧО УПЯЧКА !1111111!!1 И, ДА111!адинадин111111 МЫ — ЕБАНУЛИСЬ! [size=50]ЖЫВТОНЕ ЧОЧО УПЯЧКА 11[/size] ОЯЕБУ111 [color=red]ЕБАНИ СТЫД11111111[/color] ГОЛАКТЕКО ОПАСНОСТЕ111!!111111 ОНОТОЛЕЙ!!!!!111! ОНОТОЛЕЙ1111 [size=30]ЛУЧИ ПОНОСА!!адинадин1111111[/size] [size=40]Ъеччожа[/size] [color=red]И, ДА!1 МЫ — ЕБАНУЛИСЬ[/color] [size=40]ПОТС ЗОХВАЧЕНадинадин1!!!!![/size] ЖЫВТОНЕ ЧОЧО УПЯЧКА адинадинадин11111!1 УПЯЧКОЧАТ!11адинадин!!11 [color=red][size=40]http://www.upyachka.ru[/size][/color] ЖАЖА1!111!! УпЯЧКА ЖЫВТОНЕ ЧОЧО УПЯЧКА 1адинадин1 [size=40]ЖЫВТОНЕ ЧОЧО УПЯЧКА 1111[/size] [size=20]ПОТС ЗОХВАЧЕН11[/size] [size=25]ТЕЛОИД1111![/size] УпЯЧКА [color=red]ПЫЩЬ11ПЫЩЬ!1!адин11!!!![/color] ТЕЛОИД [color=red]ЖАЖАадинадинадин1[/color] СВОБОДА РАВЕНСТВО УПЯЧКА1111!!!!С.Р.У!!!! [size=50]Медведев — шмель111 ЖЖЖЖЖ11111111[/size] Медведев — шмель11111111111 ЖЖЖЖЖ111!1 [size=35]http://www.upyachka.ru[/size] [size=40]ЯИДИОТ111111111УБЕЙТЕМЕНЯКТО–НИБУДЬ11111111[/size] ПыЩЩЩЩЩЩЩЩЩь11111 ПыЩЩЩЩЩЩЩЩЩь11!11111 ПыЩЩЩЩЩЩЩЩЩь111адинадин!1111 [color=red]ГОЛАКТЕКО ОПАСНОСТЕадинадин1!!!1111!![/color] ЪЖЧЛО!!!!!!!! [color=red]ЛУЧИ ПОНОСА11[/color] УПЯЧКОЧАТ ПЕПЯКА ГОЛАКТЕКО ОПАСНОСТЕадин1адин!адинадин [size=30]ОНОТОЛЕЙ!!!![/size] [color=red]ПЫЩЬадин111ПЫЩЬ1111адин[/color] [size=50]ПЕПЯКА[/size] [color=red]ОЯЕБУ111111[/color] [color=red]УпЯЧКА[/color] [color=red][size=35]ПОПЯЧТСадин111111111[/size][/color] [color=red]ГОЛАКТЕКО ОПАСНОСТЕ[/color] ТЕЛОИД [color=red]ЛУЧИ ПОНОСА111!11[/color] ЖЕПЬ ЕБРИЛОадин1111111 [color=red]ОНОТОЛЕЙадин1[/color] [size=45]ПыЩЩЩЩЩЩЩЩЩь!!!1!!!1!11адин ПыЩЩЩЩЩЩЩЩЩь11111 ПыЩЩЩЩЩЩЩЩЩь1111![/size] Я ИДИОТ!111111УБЕЙТЕ МЕНЯ КТО–НИБУДЬ1111!!11 ЭЕКСТЕЛР ТЫОЙ ЯЕБАНЕЙУ КОТУ!!11111!!!!! ЪЖЧЛО1адинадин1111адин [color=red]СВОБОДА РАВЕНСТВО УПЯЧКА1111С.Р.У1[/color] ГОЛАКТЕКО ОПАСНОСТЕадинадинадин111111 ПыЩЩЩЩЩЩЩЩЩь!!1111 ПыЩЩЩЩЩЩЩЩЩь111 ПыЩЩЩЩЩЩЩЩЩь!!!!! ЪЖЧЛО!!!!! СВОБОДА РАВЕНСТВО УПЯЧКАадинадинС.Р.У11!адинадин11 Медведев — шмель11111!!!!!! ЖЖЖЖЖ!!1 ТЕЛОИД [color=red][size=45]ПОТС ЗОХВАЧЕН!!!11111адин111[/size][/color] МЖВЯЧНИ ПРДУНЬ–ПРДУНЬ1111 [color=red][size=30]СМОТРИ БАЛЕТ, СУКА111111111[/size][/color] [size=25]МЖВЯЧНИ ПРДУНЬ–ПРДУНЬ!!!!адин[/size] СМОТРИ БАЛЕТ, СУКА11!!!!!! Медведев — шмель11111 ЖЖЖЖЖ УПЯЧКОЧАТ!!111111 ЛУЧИ ПОНОСАадин1111 ГЛАНДЭ!!!!!!!11 ОНОТОЛЕЙадинадин1!!!!!!!!! ГОЛАКТЕКО ОПАСНОСТЕ11111 [color=red]ЛУЧИ ПОНОСА11адинадин11адинадин[/color] ЭЕКСТЕЛР ТЫОЙ ЯЕБАНЕЙУ КОТУ111адинадин!111111 ЖАЖАадинадинадин11!1111 СИСЬКЕ11адинадин11111! [size=20]ПОПЯЧТС1111111![/size] [size=20]11111[/size] [color=red]АДИНАДИН1[/color] ЕБАНИ СТЫД1111111!! УПЯЧКА СЛЕДИТ ЗА ТОБОЙ11 ОЯЕБУ11111 [size=45]ЖЫВТОНЕ ЧОЧО УПЯЧКА 111111!11[/size] [size=40]МЖВЯЧНИ ПРДУНЬ–ПРДУНЬ!адинадин1адинадин!1111[/size] [size=40]ПЕПЯКА[/size] [color=red]ПОТС ЗОХВАЧЕН1111111111[/color] [color=red]ЪЖСЛО1!адинадин!111[/color] [size=20]СИСЬКЕ111!!![/size] [size=50]ЖЫВТОНЕ ЧОЧО УПЯЧКА 1[/size] ПОТС ЗОХВАЧЕН111111 [color=red][size=35]ПОПЯЧТС11!11!!11[/size][/color] ОЯЕБУ1 Медведев — шмель!!11адинадин111111 ЖЖЖЖЖ1111111 [color=red]СМОТРИ БАЛЕТ, СУКА111!адинадин!!адинадин1[/color] ГОЛАКТЕКО ОПАСНОСТЕ111!111!1!1 [color=red]Медведев — шмель1!!!!!!!! ЖЖЖЖЖ111[/color] [size=50]АДИНАДИНадинадин!11[/size] ПыЩЩЩЩЩЩЩЩЩь1111111111 ПыЩЩЩЩЩЩЩЩЩь1111111111 ПыЩЩЩЩЩЩЩЩЩь1!1111!! СВОБОДА РАВЕНСТВО УПЯЧКА1111С.Р.У11111! [color=red]ЛУЧИ ПОНОСА!!1111111111[/color] ЪЖСЛО11!!! [color=red]ТЕЛОИД[/color] [color=red][size=30]ЪЖСЛО1!!1111[/size][/color] УПЯЧКА СЛЕДИТ ЗА ТОБОЙ!!! [size=50]ЪЖСЛО!!!!!1[/size] [size=30]Ъеччожа[/size] [color=red]СИСЬКЕ111[/color] [size=45]МЖВЯЧНИ ПРДУНЬ–ПРДУНЬ1адинадин[/size] ГЛАНДЭ1111111111 ПОПЯЧТС!!!!!!!!!! [size=45]ЭЕКСТЕЛРТЫОЙЯЕБАНЕЙУКОТУ[/size] СВОБОДА РАВЕНСТВО УПЯЧКАадин11111!11111С.Р.У11!адин1111111 ПЫЩЬ11ПЫЩЬ УПЯЧКА СЛЕДИТ ЗА ТОБОЙ1111111111 СМОТРИ БАЛЕТ, СУКА111111111 [size=40]Ъеччожа[/size] [size=35]ПыЩЩЩЩЩЩЩЩЩьадинадинадин111 ПыЩЩЩЩЩЩЩЩЩь11111 ПыЩЩЩЩЩЩЩЩЩь11адин11адинадин1111[/size] УпЯЧКА [size=35]ПЕПЯКА[/size] [size=25]УпЯЧКА[/size] Медведев — шмель111 ЖЖЖЖЖ11!! СИСЬКЕ!!!!!1 ЖЕПЬ ЕБРИЛО11 [color=red]ТЕЛОИД[/color] ПОТС ЗОХВАЧЕН1!!!!!!!111 [size=20]ПЫЩЬ!11111адинадин1ПЫЩЬ111[/size] УПЯЧКОЧАТ1 [size=35]ОЯЕБУ1!!!!![/size] [color=red][size=35]АДИНАДИН!!!!![/size][/color] [color=red]ТЕЛОИД[/color] [size=20]АДИНАДИН!111адин1111111[/size] ЕБАНИ СТЫД1111!!! УПЯЧКОЧАТ1адинадин [color=red]УпЯЧКА[/color] [size=20]ЭЕКСТЕЛР ТЫОЙ ЯЕБАНЕЙУ КОТУ11[/size] [size=20]ПОПЯЧТС1!11111[/size] ЖЫВТОНЕ ЧОЧО УПЯЧКА !!!!11111 [color=red]!![/color] [color=red]Ъеччожа[/color] Я ИДИОТ!!УБЕЙТЕ МЕНЯ КТО–НИБУДЬ111!!!!!111 [size=30]ОНОТОЛЕЙ!111111[/size] СИСЬКЕ1адин11!!!111адин ЖЕПЬ ЕБРИЛО111111111 ПЕПЯКА УПЯЧКА СЛЕДИТ ЗА ТОБОЙ!1!!!!!!!!!! СВОБОДАРАВЕНСТВОУПЯЧКА1!!11С.Р.У1!!!!1 [color=red]Ъеччожа[/color] [color=red]!![/color] ПЫЩЬ1111ПЫЩЬ МЖВЯЧНИ ПРДУНЬ–ПРДУНЬ11адин11 УпЯЧКА ОЯЕБУ111!111 [size=50]УпЯЧКА[/size] ЛУЧИ ПОНОСА111111адин11 ПОПЯЧТС11 [color=red][size=40]Медведев — шмель!1 ЖЖЖЖЖ!!11111111[/size][/color] СИСЬКЕ1!! ЪЖСЛО111111111 [size=20]ГОЛАКТЕКО ОПАСНОСТЕ!1[/size] [color=red][size=40]ПЕПЯКА[/size][/color] СМОТРИ БАЛЕТ, СУКА11111111111 СИСЬКЕ!11 [size=20]ЭЕКСТЕЛР ТЫОЙ ЯЕБАНЕЙУ КОТУ[/size] УПЯЧКОЧАТ11111 ЕБАНИ СТЫД111 ПОТС ЗОХВАЧЕНадинадин!!адин!111 [size=30]Ъеччожа[/size] ЭЕКСТЕЛР ТЫОЙ ЯЕБАНЕЙУ КОТУ!!!!!111адин! Ъеччожа [size=40]ЛУЧИ ПОНОСА[/size] [size=20]ЕБАНИ СТЫД111111111![/size] [size=20]УПЯЧКОЧАТ1!!!1111111[/size] [color=red][/color] [size=30]УПЯЧКОЧАТ!адин1!!!11[/size] И, ДА111 МЫ — ЕБАНУЛИСЬ1!! УпЯЧКА [color=red]Я ИДИОТадинадин111УБЕЙТЕ МЕНЯ КТО–НИБУДЬ11адин11111!!!![/color] АДИНАДИН1111адинадин Ъеччожа ПЕПЯКА ПЫЩЬ11!!ПЫЩЬ11 И, ДА!1!!!!11 МЫ — ЕБАНУЛИСЬадин ОЯЕБУ11 [color=red]111111!!!!!![/color] [size=45]ТЕЛОИД[/size] [color=red]Я ИДИОТ!1!!!!!!!11УБЕЙТЕ МЕНЯ КТО–НИБУДЬ1!!1111[/color] Я ИДИОТ111адинадин!УБЕЙТЕ МЕНЯ КТО–НИБУДЬ11 И, ДА МЫ — ЕБАНУЛИСЬ11 УПЯЧКОЧАТ!!1111адинадин1 [color=red]И, ДА!!!!!!11 МЫ — ЕБАНУЛИСЬ1адин[/color] ЪЖСЛО!1адин1! [size=25]УПЯЧКОЧАТ!!!!111[/size] [size=25]ЖЫВТОНЕ ЧОЧО УПЯЧКА !!адин11111[/size] [color=red][size=25]ЕБАНИСТЫД11[/size][/color] [size=20]СМОТРИБАЛЕТ,СУКА1111[/size] ЛУЧИ ПОНОСА!1!1 Ъеччожа [color=red]ЖАЖА1!!1111!11[/color] ПОПЯЧТС1111111111! УПЯЧКАСЛЕДИТЗАТОБОЙ!!!! ПыЩЩЩЩЩЩЩЩЩь11!!!!!1 ПыЩЩЩЩЩЩЩЩЩь11 ПыЩЩЩЩЩЩЩЩЩьадинадин!!1111!!! [size=40]Медведев — шмель11!11!!111 ЖЖЖЖЖ!!!!11[/size] ПОПЯЧТС [color=red][size=20]Медведев — шмель111111111!11 ЖЖЖЖЖ1!!!!1адин[/size][/color] [size=30]ПОТС ЗОХВАЧЕН1111111[/size] УПЯЧКОЧАТ ЖАЖАадин11 ЖАЖА ЖЕПЬЕБРИЛО [size=35]ПЕПЯКА[/size] [size=50]СВОБОДА РАВЕНСТВО УПЯЧКА11адин1адин1!!!11С.Р.У111!!111!11[/size] УПЯЧКОЧАТ!!1 [size=20]СВОБОДА РАВЕНСТВО УПЯЧКА111111111С.Р.Уадинадинадин11111[/size] ЪЖЧЛО1 ЛУЧИ ПОНОСА11111111111 И, ДА111адин1111 МЫ — ЕБАНУЛИСЬ11111!!!!!! [size=50]ЪЖСЛО[/size] [size=30]ЖЫВТОНЕ ЧОЧО УПЯЧКА 111111[/size] АДИНАДИН111111111!11 [color=red]МЖВЯЧНИ ПРДУНЬ–ПРДУНЬ11!!11[/color] ЕБАНИ СТЫД111 ЖЕПЬЕБРИЛОадинадинадин [size=30]ЭЕКСТЕЛР ТЫОЙ ЯЕБАНЕЙУ КОТУ![/size] [color=red]Я ИДИОТ!!!11!!!!!!УБЕЙТЕ МЕНЯ КТО–НИБУДЬ11[/color] ЛУЧИ ПОНОСА1111 [color=red]ПОТС ЗОХВАЧЕН!111111адин![/color] СИСЬКЕ1 СИСЬКЕ!! [size=20]ЛУЧИ ПОНОСА[/size] [size=45]АДИНАДИН[/size] [size=45]СИСЬКЕ11!!адинадин!!!![/size] АДИНАДИН111!!1111 ЖЫВТОНЕ ЧОЧО УПЯЧКА адинадин [color=red]ОЯЕБУадинадин111111111![/color] ЭЕКСТЕЛР ТЫОЙ ЯЕБАНЕЙУ КОТУ1111111111 [url=http://upyachka.ru][/url] [size=20]ЭЕКСТЕЛР ТЫОЙ ЯЕБАНЕЙУ КОТУ!111адинадин[/size] [color=red][size=50]СВОБОДАРАВЕНСТВОУПЯЧКАС.Р.У![/size][/color] ТЕЛОИД ЖЫВТОНЕ ЧОЧО УПЯЧКА 1 УПЯЧКОЧАТ!!11111адин1 ПЫЩЬ11111111!!!1ПЫЩЬ!111!1111 АДИНАДИН!!!!!! МЖВЯЧНИ ПРДУНЬ–ПРДУНЬ!1адин!адин [size=50]ПЕПЯКА[/size] [color=red]ПЕПЯКА[/color] ПЫЩЬ1111ПЫЩЬ!!111!!!!!11 [size=35]ПыЩЩЩЩЩЩЩЩЩьадинадин ПыЩЩЩЩЩЩЩЩЩь! ПыЩЩЩЩЩЩЩЩЩь1!1!!адинадин!111[/size] я еБаНуЛсЯ, УбЕйТе МиНя:

Боген: Русалка_на_обучении пишет: Нолдор - это уже множественное число, а "нолдоры/нолдорцы" - это вообще сколько тогда получается? Превращение английского в русский - для некоторых неразрешимая проблема. Noldor - и единственное число, и множественное - одновременно. Elf - и мужской род, и женский. Что это означает? А это означает, что можно говорить и Он - эльф, и Она - эльф. Говорить "эльфиня" - не правильно, но удобно. И мы так делаем. Мы обладаем Правом понимать и интерпретировать термин с чужого языка так, как хотим.

Боген: Точно так же и слова наугрима Мима про то, что его предки построили Нраготронд некоторые пропускают мимо своего внимания. И у них есть на это право - понимать Толкина так, как хотят. А некоторые - придают значение и словам Мима, и неизвестным Мормегилу и Белегу лесным клубням, которые он нашел. И мы делаем из этого вывод, что наугримы вроде Мима - действительно обитали в Средиземье до людей, и до эльфов. И возможно, что именно они построили и Нарготронд. Эльфы - они же у Толкина и вправду - не Строители. Они - лишь Украшатели. Пришли в построенный наугримами Нарготронд, украсили его своими картинами, вышивками, занавесами, щитами, мечами по стенам...

Зеленый и Ужастный : Боген пишет: Превращение английского в русский - для некоторых неразрешимая проблема. Да, дебилко. Нормальные люди знают, что это разные языки, и даже умеют переводить с одного на другой или обратно. И только придурошное сенько-дебилко может поведать миру о ПРЕВРАЩЕНИИ английского в русский Боген пишет: Noldor - и единственное число, и множественное - одновременно. Некий профессор филологии, которого сенько-дебилко так и не осилило, считал иначе У него ед.ч. - noldo, vala, elda, а мн.ч. - noldor, valar, eldar. Но для дебилоцетинов-убогенов это строго засекречено Боген пишет: Elf - и мужской род, и женский. Дебилко-сенько трансвеститное не знает, что с грамматическим понятием рода в современном английском языке. А нормальные люди в курсе, что оно там отсутствует не только у слова elf. Но ты, убоген, не стесняйся - ведь тоько недоучки знакомы со всякими там словарями и справочниками, грамматиками и синтаксисами! А Истинные Знатоки Дебилоцетины таким "мелочам" значения не придают. Так что поведай нам свои Откровения, о Гуря! Про обращение "мисс" к разведенным и "миссис" к девушкам. Про "исконый английский", существовавший до латыни и знакомый во всем мире только убогену. Про английское слово Finde , которое нам дебилоцетин давно уже собирался открыть, да вот все до сих пор не собрался Про то, что слово "hop" на самом деле означает давление", а глупые англичане и американцы свой собственный язык не знают, забыв спросить совета у дебилки-сеньки. Про знаменитых финских викингов и пришествие бретонцев в Англию. Просим, просим, просим!!!

Русалка_на_обучении: Боген пишет: И мы делаем из этого вывод, что наугримы вроде Мима - действительно обитали в Средиземье до людей, и до эльфов. Неа. Не могли они пробудиться раньше эльфов. Эру Иллуватар так завещал. Боген пишет: И возможно, что именно они построили и Нарготронд. Финрод гном, как пить дать гном.Боген пишет: Noldor - и единственное число, и множественное - одновременно. Это как? Боген пишет: Мы обладаем Правом понимать и интерпретировать термин с чужого языка так, как хотим. А вот я хочу интерпретировать инструкцию к холодильнику как эпическую сагу о котах-убийцах, сражающихся с гигантскими кукурузинами за маленькую планету в отдаленной галактике или как любовный роман.

Foggi: Русалка_на_обучении пишет: Финрод гном, как пить дать гном. Пещеры в скалах - существовали и до Финрода. А кто их там вырубил своими молотками, если не гномы? Гораздо интереснее вопрос: а почему тогда (если принять вресию гномов-строителей Нарготронда и Хельмовых Пещер) они оттуда ушли-таки? Почему позволили каким-то эльфам захватить потом их исконное жилище?

Scif: Foggi пишет: Пещеры в скалах - существовали и до Финрода. А кто их там вырубил своими молотками, если не гномы? Они (пещеры) и сами по себе неплохо образуются.

Ermungand: Foggi пишет: Почему позволили каким-то эльфам захватить потом их исконное жилище? Ноэгит Нибин обжили эти пещеры еще задолго до прихода Финрода. Но нигде не сказано, что это Финрод выжил их оттуда: очевидно, их там не стало еще раньше - выродились, вымерли вполне естественным путем. Ко времени Турина остались лишь Мим и двое его сыновей. Им ли троим с кем-то воевать? Позже Мим пришел в Нарготронд и завладел сокровищами (просто потому, что на тот момент они остались без присмотра). И говорил Хурину, что его народ жил здесь раньше эльфов, так что, мол, теперь все здесь - его... Правда, у Хурина на этот счет оказалось другое мнение.

Вампир: Ermungand пишет: Ноэгит Нибин обжили эти пещеры еще задолго до прихода Финрода. А змей-то - не дурак, верно мыслит. Ermungand пишет: выродились, вымерли вполне естественным путем Что-то я не припомню у Толкина ни строчки про Выродились и Вымерли. Даже наоборот - как кинул Мим проклятие на золото Нарготронда, так все царство Тингола вместе с Мелиан под нож гномов тем самым подвел.

Вампир: Так что Гномья Магия - оказалась посильнее даже Майарской.

Ermungand: Вампир пишет: Даже наоборот - как кинул Мим проклятие на золото Нарготронда А Мим его проклинал? Наугламир, к примеру, проклял перед смертью предводитель гномов из Ногрода. Вампир пишет: Так что Гномья Магия - оказалась посильнее даже Майарской. "Лишь из любви к Эльвэ Синголло приняла она облик Старших Детей Илуватара и союзом тем наложила на себя плотские оковы Арды. В этом облике она родила Тинголу Лютиэн Тинувиэль и в этом же облике обрела власть над веществом Арды; и долгое время Завеса Мелиан хранила Дориат от лиха. Теперь же Тингол был мертв, и дух его ушел в чертоги Мандоса; а с его смертью изменилась и Мелиан" (с) Сильмариллион (пер. Н. Эстель) Из этого можно заключить, что не "гномской магией" Мелиан была изгнана. Она пребывала в Дориате ради Тингола: не стало его - у Мелиан уже не было резона оставаться. А кто и как убил Тингола - в этом случае не столь важно.

гнусная падла: Ermungand пишет: "Лишь из любви к Эльвэ Синголло приняла она облик Старших Детей Илуватара и союзом тем наложила на себя плотские оковы Арды. В этом облике она родила Тинголу Лютиэн Тинувиэль и в этом же облике обрела власть над веществом Арды; и долгое время Завеса Мелиан хранила Дориат от лиха. Теперь же Тингол был мертв, и дух его ушел в чертоги Мандоса; а с его смертью изменилась и Мелиан" (с) Сильмариллион (пер. Н. Эстель)

Морронд: Ermungand пишет: А Мим его проклинал? Наугламир, к примеру, проклял перед смертью предводитель гномов из Ногрода. Не успел он ничего проклясть. Он усердно пытался вымолить жизнь у Хурина. Не удалось. =) Вампир пишет: Что-то я не припомню у Толкина ни строчки про Выродились и Вымерли. Silm. Ch.21 "Of Túrin Turambar": . They loved none but themselves, and if they feared and hated the Orcs, they hated the Eldar no less, and the Exiles most of all; for the Noldor, they said, had stolen their lands and their homes. Long ere King Finrod Felagund came over the Sea, the caves of Nargothrond were discovered by them, and by them its delving was begun; and beneath the crown of Amon Rûdh, the Bald Hill, the slow hands of the Petty-Dwarves had bored and deepened the caves through the long years that they dwelt there, untroubled by the Grey-elves of the woods. But now at last they had dwindled and died out of Middle-earth, all save Mîm and his two sons; and Mîm was old even in the reckoning of Dwarves, old and forgotten. Foggi пишет: Пещеры в скалах - существовали и до Финрода. А кто их там вырубил своими молотками, если не гномы? См. предыдущую цитату. Ноэгит Нибин нашли пещеры и расширили их. А вообще, что-то бред гуру стал совсем скучным и неинтересным.

Кор Фаэрон:

Вампир: Ermungand пишет: А Мим его проклинал? А мы и не слышали?! http://tolkien.su/wiki/%D0%BC%D0%B8%D0%BC http://eressea.ru/library/public/naugl.shtml Вкратце: Мим проклял золото и был убит Хурином. Золото попало в Дориат. Мелиан посоветовала выбросить его в реку, как хранящее страшное проклятие. Тингол - не послушал. Пришли гномы и вызвались сделать из этого золота драгоценные вещи. Им мало заплатили за работу. Они пришли домой и пожаловались, что эльфы их обесчестили. Гномы - возмутились, вооружились, пришли, разорили Дриат, убили Тингола. Мелиан - ушла в Валинор, загипнотизировав всех окружающих гневным взглядом. Когда гномы несли золото к себе, на них напали авари с Береном во главе, перебили всех, утопили-таки золото в реке.

Морронд: Вампир пишет: Мим проклял золото и был убит Хурином. Это было в Утраченых Сказаниях. Этот эпизод в УС противоречит соответствующему в Сильмариллионе. У Сильмариллиона более высокий приоритет. Поэтому не проклинал Мим Наугламир. Вампир пишет: Мелиан - ушла в Валинор, загипнотизировав всех окружающих гневным взглядом. Никого Мелиан не гипнотизировала. Вампир пишет: Когда гномы несли золото к себе, на них напали авари с Береном во главе С лайквэнди, не с авари. Вампир пишет: утопили-таки золото в реке Но не Наугламир. Наугламир с сильмариллем достался после смерти Берена и Лютиэн Диору Элухилю, а в конечном итоге - Эарендилю С Арды-на-Куличках: Тексты, не вошедшие в "Сильмариллион", а опубликованные в других книгах, хотя и не могут считаться "каноном", тем не менее важны и интересны. Причин, по которым эти тексты не были включены в "Сильмариллион" (скомпилированный Кристофером Толкиеном после смерти отца) три: 1. Противоречия с "Властелином Колец" или с другими, завершенными текстами (вошедшими в "Сильмариллион"). В большинстве своем эти тексты опубликованы в Unfinished Tales ("Неоконченных Сказаниях"), никогда не издававшихся на русском (как и остальные посмертные издания, кроме "Сильмариллиона"). 2. Незаконченные тексты, оставшиеся в черновиках и набросках. Самым важным из них считается текст "Речи Финрода и Андрет" ("Атрабет Финрод ах Андрет"), который входит в список обязательного чтения специалиста по Толкиену. Прежде чем задавать вопросы по космогонии Арды, прочитайте "Речи". 3. Ранние версии, отвергнутые совершенно, или же кардинально переписанные. Для фэна большого интереса не представляют, потому что ничего, описанное в них "не происходило на самом деле". История про проклинание Мимом Наугламира(на тот момент ещё Науглафанга) относится к 3 группе. Вообщем, гуру начинает раскапывать менее известные тексты Профессора. Правда, ещё не разбирается в актуальности того или иного текста, тем не менее уже хороший признак. =)

Русалка_на_обучении: Вампир пишет: Они пришли домой и пожаловались, что эльфы их обесчестили. Вампир пишет: Мелиан - ушла в Валинор, загипнотизировав всех окружающих гневным взглядом. Вампир пишет: Когда гномы несли золото к себе, на них напали авари с Береном во главе[/quot] Это были лаиквенди, вообще-то. Гуру что-то к авари сильно привязался. Слово понравилось?

Мегаэльф-варриор: Морронд пишет: Этот эпизод в УС противоречит соответствующему в Сильмариллионе. У Сильмариллиона более высокий приоритет. Поэтому не проклинал Мим Наугламир. Зашибенная Логика. Как обычно - нелепые и высокопарные фразы о Приоритете и нарушения в самой логической цепочке расуждений. (Кстати, приоритет - это то, что написано раньше). А вот теперь - Мое Мнение: Сильм - написан для маленьких детишек. Для их уровня восприятия. А вот Незаконченные сказания и Утраченные - для возрослых людей. Ну, или хотя бы подростков, задающих сложные жизненные вопросы. Так что маленькие дети - могут и дальше ориентирвоаться на Сильм. Взрослые же люди - будут ориентироваться на мнение Толкина, написанное для взрослых людей. А вот наугламир Мим действительно не проклинал. Потому что этот камушек не лежал в куче золота Нарготронда, когда туда пришел Хурин. Так что как обычно: путаем теплое с мягким, а острое с соленым.

Мегаэльф-варриор: Русалка_на_обучении пишет: Вампир пишет: Когда гномы несли золото к себе, на них напали авари с Береном во главе[/quot] Это были лаиквенди, вообще-то. Вообще-то зеленые эльфы (лайквенди) - один из родов Авари: эльфов, никогда не покидавших Средиземье и не видевших свет дерев Нуменора - ради жизни здесь и сейчас. Другой род Авари - темные эльфы во главе с королем Эолом. Королей же лайквенди в Сильмариллионе - много: и Тингол, и Финарфин, и Финголфин, и Финрод. Даже Маэдрос, в какой-то мере. То, что сами они происходят из видевших Свет Дерев, не отменяет сути их правления и королевской власти. Исключением является Кирдан Корабел. Он - из приморских эльфов - Тэлери. Да и подчиненный ему народ - тоже тэлери, а не авари. В ВК же из королей авари назван только Трандуил. Он - авари и по приосхождению (не покидал Средиземье), и его народ - тоже авари, не видевшие свет Дерев.

Морронд: гуру пишет: А вот теперь - Мое Мнение Личное. Кто бы сомневался. гуру пишет: Сильм - написан для маленьких детишек. Для их уровня восприятия. А вот Незаконченные сказания и Утраченные - для возрослых людей. Ну, или хотя бы подростков, задающих сложные жизненные вопросы. Ога, ога. А ничё, что Неоконченые(а не незаконченные) и Утраченые сказания это изданные черновики Профессора и имеют противоречия даже внутри себя? Впрочем, кому я это обьясняю??? гуру пишет: Вообще-то зеленые эльфы (лайквенди) - один из родов Авари: эльфов, никогда не покидавших Средиземье и не видевших свет дерев Нуменора - ради жизни здесь и сейчас. Авари остались у Вод Пробуждения. Лайквэнди - те, кто пошёл за Оромэ, но по дороге остановился у Андуина. Бред про тёмных эльфов даже комментировать не буду. гуру пишет: Королей же лайквенди в Сильмариллионе - много: и Тингол, и Финарфин, и Финголфин, и Финрод. Даже Маэдрос, в какой-то мере. Ога, ога. Особенно Финарфин, который в Исходе не участвовал и остался в Амане. Ну и то, что все выделенные были нолдор. И много ли лайквэнди жило в Хитлуме, которым правили Финголфин и Фингон? Или а Нарготронде, который основали нолдор 3 дома? Кстати, лайквэнди по Сильмариллиону от тэлери откололись. А Кирдан правил Фалатрим, которые, впрочем, тоже произошли от тэлери. гуру пишет: В ВК же из королей авари назван только Трандуил. Он - авари и по приосхождению (не покидал Средиземье), и его народ - тоже авари, не видевшие свет Дерев. Ахренеть. Ничё что он синда? Кстати, синдар - тоже авари? Они же Средиземье не покидали. Кстати, кроме Трандуила ещё Леголас Трандуилыч в ВК есть. И Орофэр, ЕМНИП, в приложениях поминается.

Лецитин: Морронд пишет: имеют противоречия даже внутри себя? Как и Сильмариллион, как и ВК. Морронд пишет: Авари остались у Вод Пробуждения. Не правда. Те, кто остался у Вод Пробуждения - были похищены Морготом и преображены в орков. Морронд пишет: Лайквэнди - те, кто пошёл за Оромэ, но по дороге остановился у Андуина. Вот это как раз Авари и есть - Отвергнувшие Свет Дерев. Лайквенди - лишь малая часть Авари, те, кто носит специальное имя - Зеленые Эльфы. Морронд пишет: И много ли лайквэнди жило в Хитлуме, которым правили Финголфин и Фингон? Или а Нарготронде, который основали нолдор 3 дома? Достаточно. Уже объяснено, что править народом авари - не значит самому быть из авари. Морронд пишет: Кстати, лайквэнди по Сильмариллиону от тэлери откололись. Курить меньше надо. Тогда на Чебурашку не очень похложим и будешь. Тэелери - приморсчкие эльфы, лайквенди - лесные. То, что Эол из тэлери - не превращает в тэлери весь его народ Нан-Эльмота.

Лецитин: Морронд пишет: Кстати, синдар - тоже авари? Они же Средиземье не покидали. Наконец-то доходит? Доолгая дорога в дюнах.

Морронд: Гуру, ты идиот. Авари не уходили от Куйвиэнена. По крайней мере в првом Исходе они не участвовали. А синдар - те же тэлери, вид сбоку. Т.е. те тэлери, которые остались искать Тингола. Поясняю для слабоумных и тех, кто не читал первоисточник: авари - те кто отказался идти на Запад. Синдар(бывшие тэлери) - те, кто на Запад пошёл, но до Амана не дошёл. По причине верности Тинголу. Т.е., естественно, в народ синдар вливались отдельные представители лайквэнди(Саэрос, например), авари(прямых упоминаний нет), и.т.д. но изначально синдар - те тэлери, кто остался искать Тингола.

Лецитин: Морронд пишет: А синдар - те же тэлери, вид сбоку. Т.е. те тэлери, которые остались искать Тингола. А ничего, что те, кто искал Тингола, - плюнули и ушли-таки в Валинор? До того момента, пока они его искали - возможно, их и можно назвать Авари. Но после ухожа в Валинор...

Зеленый и Ужастный : Дебилоцетин решил, что раз ОНО по делу ответить ничего не может все равно - то остается ему тоько зажмуриться и продолжать трындеть свои Личные Девичьи Фантазии Ссыкла Мудиловича. Но одно дебилоцетин не учел: кроме него, никто больше зажмуриваться не собирается!

Морронд: гуру пишет: Как и Сильмариллион, как и ВК. Например? Сылку в студию. Или хотябы цитату с указанием на источник. гуру пишет: Не правда. Те, кто остался у Вод Пробуждения - были похищены Морготом и преображены в орков. Silm. Chapter 3 Of the Coming of the Elves and the Captivity of Melkor: But many refused the summons, preferring the starlight and the wide spaces of Middle-earth to the rumour of the Trees; and these are the Avari, the Unwilling, and they were sundered in that time from the Eldar, and met never again until many ages were past. Т.е. авари никуда вместе с Оромэ не пошли. гуру пишет: Лайквенди - лишь малая часть Авари, те, кто носит специальное имя - Зеленые Эльфы. Silm. Chapter 3 Of the Coming of the Elves and the Captivity of Melkor: Then one arose in the host of Olwë, which was ever the hindmost on the road; Lenwë he was called. He forsook the westward march, and led away a numerous people, southwards down the great river, and they passed out of the knowledge of their kin until long years were past. Those were the Nandor; and they became a people apart, unlike their kin, save that they loved water, and dwelt most beside falls and running streams. Greater knowledge they had of living things, tree and herb, bird and beast, than all other Elves. In after years Denethor, son of Lenwë, turned again west at last, and led a part of that people over the mountains into Beleriand ere the rising of the Moon. Silm. Chapter 10 Of the Sindar: After the battle some returned to Ossiriand, and their tidings filled the remnant of their people with great fear, so that thereafter they came never forth in open war, but kept themselves by wariness and secrecy; and they were called the Laiquendi, the Green-elves, because of their raiment of the colour of leaves. Поясняю: Нандор - те тэлери, что у Андуина решили остаться, после повернули на юг, затем пришли в Белерианд. После смерти своего короля, Дэнетора, решили больше короля не избирать и стали называться Лайквэнди. К авари отношения не имеют. гуру пишет: Достаточно. Уже объяснено, что править народом авари - не значит самому быть из авари. Жду ответа, сколько-же лайквэнди жило в Хитлуме. гуру пишет: Тэелери - приморсчкие эльфы, лайквенди - лесные. То, что Эол из тэлери - не превращает в тэлери весь его народ В чистом виде тэлери - только на Тол-Эрессеа(эльфы Ольвэ). В Эндорэ - синдар(эльфы Тингола), фалатрим(эльфы Кирдана), лайквэнди/нандор(эльфы Ленвэ). Это ситуация на ПЭ.

Кор Фаэрон: мозг сожжен завязывайте блин. меня щас от эльфов тошнить начнет, особенно от имен...

Gomozebra: Морронд пишет: Авари не уходили от Куйвиэнена. По крайней мере в првом Исходе они не участвовали Толкин ясно написал: "к Куйвиэнену возврата нет". Это означает, что сам залив уже исчез с карты мира. Так что понимать авари как эльфов, живущих у вод не существующего залива - полнейшее скудоумие и не понимание элементарных основ произведений Толкина. Остальные рассуждения Морронда - из той же оперы: развесистый бред и недомыслие. Я предлагаю игнорировать дибилла, ни шиша не понимающего в Толкине, но усиленно занимающегося троллингом здесь себя любимого.

Морронд: Gomozebra пишет: Толкин ясно написал: "к Куйвиэнену возврата нет". Это означает, что сам залив уже исчез с карты мира. Опять Личное Мнение. Для эльдар - возврата может быть и нет. (Хотя, ЕМНИП, это Галадриэль сказала, а не сам Профессор - как автор). А вот куда у гуру делся Куйвиэнэн? Gomozebra пишет: Остальные рассуждения Морронда - из той же оперы: развесистый бред и недомыслие. Подтверждённый цитатами из текстов Профессора, тем не менее. Впрочем, кому я это всё обьясняю? Гуру всё равно не читает, остальные и так всё знают. Кор Фаэрон, не интересно - не читай. Иди, вон, чем-нибудь полезным займись. Работу найди, например. =) П.С. Ищу UT и двенадцатикнижие в оригинале. Мож у кого в электронном виде есть?

Gomozebra: Морронд пишет: Gomozebra пишет: цитата: Толкин ясно написал: "к Куйвиэнену возврата нет". Это означает, что сам залив уже исчез с карты мира. Опять Личное Мнение. Вообще-то то была Цитата из Толкина.

Морронд: Gomozebra пишет: Это означает, что сам залив уже исчез с карты мира. Шо, вот это - цитата из Толкина??? Ссылку на источник в студию.

Русалка_на_обучении: Gomozebra пишет: Толкин ясно написал: "к Куйвиэнену возврата нет". Это означает, что сам залив уже исчез с карты мира. Это значит, что дорог к нему нет. Горы там поднялись, леса заросли. Или как-то так.

Морронд: Русалка_на_обучении пишет: Это значит, что дорог к нему нет. Горы там поднялись, леса заросли. Или как-то так. Вообще, вопрос достаточно философкий. Мне кажется тут скорее речь о том, того Куйвиэнэна, от которого уходили эльдар уже нет: на том месте уже всё совсем по-другому. А эльдар уже не те, кто уходил за Оромэ на Запад. Тут речь скорее о том, что невозможно вернутся к прошлому, что мир изменился и эльдар, в том виде, в каком они жили у Куйвиэнэна уже нет в этом мире места. Пришла Эпоха Людей. Это всё, естественно, моё понимание ситуации. УПД, не, не Галадриэль. Это в Сильмариллионе. Silm. Chapter 3 Of the Coming of the Elves and the Captivity of Melkor: In the changes of the world the shapes of lands and of seas have been broken and remade; rivers have not kept their courses, neither have mountains remained steadfast; and to Cuiviénen there is no returning. Не "no way", а "no returning", следует заметить. Впрочем, даже есть Кувиэнэн, как место, исчез, не понимаю, каким образом это относится к Миму.

Кор Фаэрон: Морронд пишет: Ищу UT чего? Морронд пишет: двенадцатикнижие в оригинале. хм?Евангилия что ли?

Морронд: Кор Фаэрон пишет: чего? Unfinished Tales - Неоконченые сказания Кор Фаэрон пишет: хм?Евангилия что ли? HOME - History of Middle Earth - сборник черновиков. Первые 2 тома - Книга забытых сказаний.

Русалка_на_обучении: Кор Фаэрон пишет: Евангилия что ли? Оо А оригинале? Морронд Ну, значит, я человек более практичный)

Морронд: Русалка_на_обучении пишет: А оригинале? Насколько я знаю, полностью HOME на русский не переведён.

Русалка_на_обучении: Морронд Да нет. Кор Фаэрон пишет: Морронд пишет: цитата: двенадцатикнижие в оригинале. хм?Евангилия что ли? Евангелие в оригинале. Сурово)

Кор Фаэрон: а чего? армаейский или греческий(старый)

Лецитин: Русалка_на_обучении пишет: Это значит, что дорог к нему нет. Горы там поднялись, леса заросли. Или как-то так. Как-то совсем Не так. Толкин пишет, что в результате многочисленных битв облик Средиземья уже до неузнаваемости преобразился и Кувиэнен - тоже исчез с карты мира, возврата к нему нет. Так что мнение Морронда об авари вокруг Куйвиэнена - это его личное мнение, ясно и недвусмыленно протворечащее мнению на этот счет Толкина. Если он хочет поспорить с Толкином - вперед, пусть выдвигает возражения или теорию согласно которой, несмотря на все битвы с Морготом и разломы Средиземья, Куйвиэнен почему-то не исчез, а сохранился как отделенная от остального Средиземья резервация для настоящих тру авари. Все же остальные - будут пока понимать авари именно по Толкину: как эльфов, увидевших издалека свет Дерев, пошедших к нему, но отставших по дороге от Ороме и осевших в разных областях Средиземья.

Морронд: Лецитин пишет: Как-то совсем Не так. Толкин пишет, что в результате многочисленных битв облик Средиземья уже до неузнаваемости преобразился и Кувиэнен - тоже исчез с карты мира, возврата к нему нет. Так что мнение Морронда об авари вокруг Куйвиэнена - это его личное мнение, ясно и недвусмыленно протворечащее мнению на этот счет Толкина. Если он хочет поспорить с Толкином - вперед, пусть выдвигает возражения или теорию согласно которой, несмотря на все битвы с Морготом и разломы Средиземья, Куйвиэнен почему-то не исчез, а сохранился как отделенная от остального Средиземья резервация для настоящих тру авари. Все же остальные - будут пока понимать авари именно по Толкину: как эльфов, увидевших издалека свет Дерев, пошедших к нему, но отставших по дороге от Ороме и осевших в разных областях Средиземья. Ци-та-ты, ци-та-ты!!! До тех пор - мир-дверь-мяч.

Морронд: Лецитин пишет: Все же остальные - будут пока понимать авари именно по Толкину: как эльфов, увидевших издалека свет Дерев, пошедших к нему, но отставших по дороге от Ороме и осевших в разных областях Средиземья. Авари - не пошли на Запад вместе с остальными. Вообще. Лецитин пишет: Толкин пишет, что в результате многочисленных битв облик Средиземья уже до неузнаваемости преобразился и Кувиэнен - тоже исчез с карты мира, возврата к нему нет. Так что мнение Морронда об авари вокруг Кувиэнэна - это его личное мнение, ясно и недвусмыленно протворечащее мнению на этот счет Толкина. Если он хочет поспорить с Толкином - вперед, пусть выдвигает возражения или теорию согласно которой, несмотря на все битвы с Морготом и разломы Средиземья, Кувиэнэн почему-то не исчез, а сохранился как отделенная от остального Средиземья резервация для настоящих тру авари. Я не говорил, что на конец ТЭ Куйвинэн созранился. Я говорю, что на момент Великого Похода авари оставались у Кувиэнэна. Куда они делись потом - не написано. ИМХО - частично слились с Лайквэнди и Синдар, частично вымерли.

Боген: Морронд пишет: Я не говорил, что на конец ТЭ Куйвинэн созранился. Не говорил. Зато писал. Морронд пишет: Я говорю, что на момент Великого Похода авари оставались у Кувиэнэна. Куда они делись потом - не написано. ИМХО - частично слились с Лайквэнди и Синдар, частично вымерли. И вот именно это Мнение Морронда - прямо противоречит Толкину. Вот что сказано у Толкина о заливе Куйвиэнен и его обитателях: «»У озаренного звездами залива Куйвиэнен, Вод пробуждения, очнулись они ото сна; и пока они – еще в молчании – жили у Куйвиэнена, глаза их видели звезщды, и звездный свет стал им милее всего, и впоследствии более всех валаров почитали они Варду. В возмущениях Мира облик земель и морей ломался и восстанавливался; реки не сохраняли своих русел, а горы рушились; и к Куйвиэнену возврата нет. Но говорят эльфы, что лежал он далеко на северо-востоке Средиземья и был заливом Хелкара – Внутреннего Моря; а море то образовалось на месте Светильника Иллуин, низвергнутого Мелькором. Многие воды стекали туда с восточных возвышенностей,и првыми звками, кторые услыхали эльфы, были плеск и журчание бегущих струй. Долго жили они в первом своем доме под звездами и в удивлении бродили по Земле; и начали говорить и давать имена всему, что видели. Себя они называли квенди – «те, что говорят», ибо не встречали еще других существ, обладавших даром речи или пения.» Вот так, все – предельно ясно: в мире Срезиземья живут квенди (эльфы) и атани (люди). Квенди – все родились на берегах залива Куйвиэнен. Квенди – это как раз те, кого мы знаем потом как Эльдаров: «Оромэ полюбил квенди и нарек их на их же наречии Эльдарами, народом звезд; но имя это потом носили лишь те, кто последовал за ним по западному пути.» А вот как произошло первое разделение эльфов: «Посему Оромэ вновь послал к ним, и он избрал из квенди послов, которые отправились бы в Валинор и говорили за свои племена: то были Ингвэ, Финве и Эльфэ, после ставшие королями.» «Так произошло первое разделение эльфов. Ибо племя Ингвэ и большая часть племени Финвэ и Эльфэ поколебалась, слушая рассказ вождей, и пожелала уйти и следовать за Оромэ; и после они были известны как Эльдары – по имени. Что дал им Оромэ на их языке. Но многие отказались идти, предпочтя звездный свет и просторы Средиземья рассказу о Древах; это были аварии, Отказавшиеся. Так отделились они от Эльдаров – и не встречались, покуда не минуло много веков.» «Таковы три рода эльдалиэ, пришедшие на Заокраинный Запад во дни Древ и нареченные потому калаквенди – Эльфами Света. Были, однако, и другие эльфы, что вышли в путь на запад, но потерялись в дороге, свернули в сторону или остались на берегах Средиземья – большей частью, как говорилось потом, тэлери. Они жили у моря и бродили в лесах и горах, однако сердца их были обращены к Западу. Этих эльфов калаквенди зовут уманиарами, ибо они никогда не бывали в Амане; но как их, так и аварии называют еще мориквенди, Эльфами Сумерек, ибо те не видели Света, что был до Солнца и Луны.» Таким образом, тэлери и авари – это мориквенди, Эльфы Сумерек. А в Валиноре – обитают калаквенди, или Эльфы Света. Все – предельно ясно и недвусмысленно. Нолдоры же – это калаквенди, что вернулись из Валинора в Средиземье, чтобы самим отомстить Мелькору.

Боген: У меня есть важная гипотеза: Онотолий создал нового бота под именем Морронд. Понты - такие же, такое же неумение признавать свои явные ошибки, такое же наплевательство на Толкина и подмена заглядывания в его книжки придумыванием своего ИМХО и прочего философского бреда.

Кор Фаэрон: У онотолея тут минимум 4 бота Но не Морронд ниразу

anonymous: Имена, кор, имена!

Морронд: гуру пишет: Не говорил. Зато писал. Морронд пишет: цитату в студию гуру пишет: И вот именно это Мнение Морронда - прямо противоречит Толкину. не противоречит, т.к. о том, что стало с авари после того, как эльдалиэ ушли от Кувиэнэна у Профессора ничего не сказано. гуру пишет: А вот как произошло первое разделение эльфов: Это ещё не разделение. Первое разделение - на тех, кто согласился идти на Запад, т.е. эльдар и на тех, кто решил остаться - авари. Второе разделение - эльдар на дружины Финвэ, Ингвэ и Эльвэ с Ольвэ. гуру пишет: Были, однако, и другие эльфы, что вышли в путь на запад, но потерялись в дороге, свернули в сторону или остались на берегах Средиземья – большей частью, как говорилось потом, тэлери. Они жили у моря и бродили в лесах и горах, однако сердца их были обращены к Западу. Этих эльфов калаквенди зовут уманиарами, ибо они никогда не бывали в Амане; но как их, так и аварии называют еще мориквенди, Эльфами Сумерек, ибо те не видели Света, что был до Солнца и Луны. Авари не уходили "в путь на Запад". Т.е. все мориквэнди - уманиар, но не все уманиар - мориквэнди. гуру пишет: Таким образом, тэлери и авари – это мориквенди, Эльфы Сумерек. А в Валиноре – обитают калаквенди, или Эльфы Света. Все – предельно ясно и недвусмысленно. Нолдоры же – это калаквенди, что вернулись из Валинора в Средиземье, чтобы самим отомстить Мелькору. Верно всё, кроме тэлери. Тэлери разделились на, собственно, тэлери - народ Ольвэ - тех, кто таки ушёл в Аман, фалмари - народ Кирдана - тех, кого Оссэ уговорил остаться в Эндорэ, синдар - народ Эльвэ Синколло/Элу Тингола - тех, кто остался этого самого Эльвэ искать и нандор/лайквэнди - народ Ленвэ/Дэнетора - тех, кто в процессе Великого Похода остался у Андуина.(по версии HOME - они были таки из народа Финвэ). Цитаты из оригинала будт вечером. П.С. для особенно сильно желающих убедиться, что я не Онотоле: ффкантакт. Ботов у меня нет.

Кор Фаэрон: anonymous пишет: Имена, кор, имена! пусть будет интрига

Тель Мо Хар: Боген пишет: У меня есть важная гипотеза: Онотолий создал нового бота под именем Морронд. Морронд пишет: Морронд пишет: цитату в студию ЧТД.

Тель Мо Хар: Морронд пишет: что стало с авари после того, как эльдалиэ ушли от Кувиэнэна у Профессора ничего не сказано. Для Онотолия-Мормонда выше все очень ясно написано. Огромный Респект Жанетте! Не у всех под рукой на работе есть Толкин.

Зеленый и Ужастный : Тель Мо Хар пишет: Не у всех под рукой на работе есть Толкин. Для разумных людей всегда есть онлайн-библиотеки. А если дебилко-сенько может пользоваться интернетом только для безграмотного форумного трындежа - это его дебильные проблемы. Так что поздравляем убогена с очередным плюпихаем в лужу. Кстати, о королевстве Эола Темного нам дебилоцетин что-то даненько не пел И Знаменитых Финских Викингов своих вовсе забывать начал...

Мегаэльф-варриор: Зеленый и Ужастный пишет: Для разумных людей всегда есть онлайн-библиотеки. вроде Википедии? Вестимо - всегда есть.

Мегаэльф-варриор: Боген пишет: Таким образом, тэлери и авари – это мориквенди, Эльфы Сумерек. А в Валиноре – обитают калаквенди, или Эльфы Света. Все – предельно ясно и недвусмысленно. Нолдоры же – это калаквенди, что вернулись из Валинора в Средиземье, чтобы самим отомстить Мелькору. Мне - немного неудобно это говорить, я немного запоздал глянуть эту важную тему, но, раз уж это произошло, и приведена нормальная подробная цитата из Толкина... Огромное спасибо Жанетте за детальное и недвусмысленное пояснение генеалогии эльфов по Толкину.

Мегаэльф-варриор: Боген пишет: У меня есть важная гипотеза: Онотолий создал нового бота под именем Морронд. Вероятно. Но что-то подсказывает мне, что это - не сам Онотолий, а какой-то его безмозглый Ученик. Этакий паддаван. Сейчас проверим: Морровинд, цитаты и ссылки - говно!!! Википедия - сборище чужого плагиата!!! Разбухнешь по весне от гнева, а?

Зеленый и Ужастный : Мегаэльф-варриор пишет: Зеленый и Ужастный пишет: цитата: Для разумных людей всегда есть онлайн-библиотеки. вроде Википедии? Дебилко-сенько не в курсе, что такое онлайн-библиотеки. И чем они отличаются от Википедии. И чем Википедия отличается от Девичьих Фантазий Ссыкла Мудиловича. И почему разумный человек, имея доступ в интернет, гарантированно имеет доступ к любым текстам мировой классики, включая Толкиена - которые строго засекречены только для недоразвитых убогенов-дебилоцетинов.

Морронд: гуру пишет: Но что-то подсказывает мне, что это - не сам Онотолий, а какой-то его безмозглый Ученик. Ни разу Онотоле не встречал. гуру пишет: Морровинд, цитаты и ссылки - говно!!! Ежли бы гуру знал квэнья или синдарин, то, может быть, он смог бы понять, что имя "Морронд" к Морровинду отношения не имеет. Но ведь не знает. Кстати говоря, Морронд появился задолго до того ,как у меня руки дошли до Морровинда. гуру пишет: Википедия - сборище чужого плагиата!!! Антиресно девки пляшут, по четыре штуки в ряд. А что, бывает свой плагиат? Зеленый и Ужастный пишет: доступ к любым текстам мировой классики, включая Толкиена Ну, положим, у Профессора не всё просто найти в онлайне. Но, говорят, есть сайт в пространстве .tv, где есть весь Профессор. Никто адреса не знает, я что-то потерял. =(

Лецитин: Морронд пишет: А что, бывает свой плагиат? Представь себе, бывает. Это когда Зеленый, оскудев новыми мыслями, начинает уже самого же себя упорно цитировать.

Зеленый и Ужастный : Дебилко-сенько не знает ни текстов Толкиена, ни хотя бы азбучного определения, что есть плагиат. Это мы уже видели. Да что ОНО вообще знает-то? Вот твоя "диссертация" про эволюцию экологических воззрений, чмо ты дебильное, в лучшем случае - компиляция, возможно - еще и плагиат. Чем отличается одно от другого, ты все время путаешься. Что в твоих "научных трудах" оригинального и нового, ты тоже ни разу назвать не смог. А Википедия, как и любая энциклопедия, есть вторичный источник. И ничем иным она быть и не должна. Еще вопросы? Морронд пишет: у Профессора не всё просто найти в онлайне. Ну, полного собрания писем нет, например. Я видел только часть. Возможно, некоторые, про которые написано "в частной коллекции", вовсе не публиковались, не уверен. Но основные-то произведения есть много где, а тут этого более чем достаточно. Дебилко-сенько их совсем не знает, как выясняется постоянно. Лецитин пишет: Зеленый, оскудев новыми мыслями, начинает уже самого же себя упорно цитировать. Дебилоцетин не понимает. Это не у меня мысли кончаются, это у меня кончается терпение через твою тупость их пропихивать. И какой смысл менять формулировки, раз они до сеньки-дебилки все еще не дошли? Отправлено: 13.03.09 17:13.Зеленый и Ужастный пишет: Тель Мо Хар пишет: цитата:Не у всех под рукой на работе есть Толкин. Для разумных людей всегда есть онлайн-библиотеки. А если дебилко-сенько может пользоваться интернетом только для безграмотного форумного трындежа - это его дебильные проблемы. Так что поздравляем убогена с очередным плюпихаем в лужу. Кстати, о королевстве Эола Темного нам дебилоцетин что-то даненько не пел И Знаменитых Финских Викингов своих вовсе забывать начал Зеленый и Ужастный пишет: Мегаэльф-варриор пишет: цитата:вроде Википедии? Дебилко-сенько не в курсе, что такое онлайн-библиотеки. И чем они отличаются от Википедии. И чем Википедия отличается от Девичьих Фантазий Ссыкла Мудиловича. И почему разумный человек, имея доступ в интернет, гарантированно имеет доступ к любым текстам мировой классики, включая Толкиена - которые строго засекречены только для недоразвитых убогенов-дебилоцетинов. Продолжаем замер сенькиной понятливости на тормозометре

Морронд: Зеленый и Ужастный пишет: Но основные-то произведения есть много где, а тут этого более чем достаточно. Ну, основные на то и основные. Но вот на данный момент, например, меня интересует Morgoth's ring. А на Арде-на-Куличкх оно не полностью, да и в переводе. Да и вообще полностью HOME найти сложно. Не, может быть, в Москве... но я-то не в Мосве совсем. Я даже UT только в электронном виде читал. П.С. Кстати, для сеньки: вообще, слово "наугрим" служит для обозначения народа гномов. Один гном - "науг".

Глас Вопиющего: Морронд пишет: даже UT только в электронном виде читал. Что немудрено, учитывая тираж (емнип, общий - 10000)

Морронд: Глас Вопиющего пишет: Что немудрено, учитывая тираж (емнип, общий - 10000) Не, ну ходят слухи, что даже в Костроме есть один экземпляр. Я, правда, не видел.

Глас Вопиющего: У Вингильды.

Морронд: Глас Вопиющего пишет: У Вингильды. Я в курсе. Но где я, а где та Вингильда. Мне проще в электронном виде. П.С. Михаил, ты?

Глас Вопиющего: Просто это не слухи, а точно. не - ска - жу...

Лецитин: Зеленый и Ужастный пишет: ни хотя бы азбучного определения Опять?! http://smotri.com/video/view/?id=v8378761957 Цитаты, ссылки, определения!!!!

Лецитин: Зеленый и Ужастный пишет: Это не у меня мысли кончаются А ведь верно. Чтобы что-то закончилось, надо сперва иметь это, что кончается, в некотором количестве. А вот с этим... увы.

Лецитин: Морронд пишет: слово "наугрим" служит для обозначения народа гномов Выше уже уточнялось, что есть Дварфы, а есть Наугримы. Разные понятия, разные народы. Хотя, и те, и другие - Гномы. Но гномами также можно назвать и Нолдоров, и Хоббитов.

ЧЧ: >Но гномами также можно назвать и Нолдоров

Морронд: сенько пишет: Выше уже уточнялось, что есть Дварфы, а есть Наугримы. Во-первых, у самого Профессора в текстах разных периодов в наличии некоторая путаница относительно gnom/gwarf. Но к Сильмариллиону даже Ноэгит Нибин относятся к наугрим. Никаких отдельных дварфов нет. сенько пишет: Разные понятия, разные народы. Во-вторых: Народ один. Несколько названий - на разных языках(вестрон, квенья/синдарин) сенько пишет: Но гномами также можно назвать и Нолдоров, и Хоббитов. В-третьих: Когда нолдор назывались гномами(gnomes), они ещё были нолдоли, а те гномы, что наугрим тогда назывались dwarves. В-четвёртых, хоббиты никогда гномами не назвались, более того, в приложениях к ВК и других текстах прямо говорится что хоббиты к людям ближе чем ко всем остальным. Т.е. хоббиты это тоже люди. Впрочем, сенько так и не понял, что разные тексты имеют разную актуальность. Вообщем, сенько в очередной раз сморозил глупость. Впрочем, кого это удивляет?

Боген: Морронд пишет: Но к Сильмариллиону даже Ноэгит Нибин относятся к наугрим Переводя с идиотского на русский: Толкин иногда называет народ Наугрим еще вторым (эльфийским) названием - Ноэгит Нибин. Морронд пишет: Когда нолдор назывались гномами(gnomes), они ещё были нолдоли, а те гномы, что наугрим тогда назывались dwarves. Переводя с идиотского на русский: В повести об Изначальной/Предначальной эпохе Толкин называет Нолдоров "гномы" и упоминает также про анличие в Средиземье народа "дварфы". Морронд пишет: хоббиты никогда гномами не назвались Этот вопрос уже разбирали. Обнаружили очень тесное родство Хоббитов как с Гномами, так и с Подземными Эльфами.

Зеленый и Ужастный : Боген пишет: Обнаружили очень тесное родство Хоббитов как с Гномам Убоген, твои Девичьи Фантазии никого не волнуют. О мире Толкиена говорят тексты Толкиена, и в них нет подтверждений твоему бреду - а есть ровно обратное. Боген пишет: так и с Подземными Эльфами. Это кто такие? У Толкиена, я подчеркиваю? Боген пишет: Толкин иногда называет народ Наугрим еще вторым (эльфийским) названием - Ноэгит Нибин. Ты, дебильное и безграмотное чмо, наконец-то научилось повторять то, что нормальные люди тебе уже давно говорят. Поздравляю. Но что ты этим надеешься доказать?

Глас Вопиющего: Зеленый и Ужастный пишет: Толкин иногда называет народ Наугрим еще вторым (эльфийским) названием - Ноэгит Нибин. При всем моем уважении, это отвратительная неправда. Наугрим - эльфийское название гномов. Казад(Кхазад) - самоназвание. Ноэгит Нибин - род карликов, отщепенцев и изгоев, не думаю, чтоб гномы вообще их как-то называли...

Ermungand: Ноэгит Нибин их называли эльфы. И относились к ним не очень хорошо.

Морронд: сенько пишет: Толкин иногда называет народ Наугрим еще вторым (эльфийским) названием - Ноэгит Нибин. Учи олбанский синдарин: наугрим и ноэгит нибин - синдарские названия. И значения у них разные. Боген пишет: В повести об Изначальной/Предначальной эпохе Толкин называет Нолдоров "гномы" и упоминает также про анличие в Средиземье народа "дварфы". Белят, как можно разговаривать о Средиземье с человеком, употребляющим слово "нолдоры"??? Боген пишет: Этот вопрос уже разбирали. Обнаружили очень тесное родство Хоббитов как с Гномами, так и с Подземными Эльфами. Link or GTFO. Глас Вопиющего пишет: Ноэгит Нибин - род карликов, отщепенцев и изгоев, не думаю, чтоб гномы вообще их как-то называли... Думаю, назвали. А вот как - хз. Емнип, кроме фразы "барук кхазад, кхазад ай-мену" и пары имён и топонимов из кхуздула ничего не известно.

Глас Вопиющего: Да не, ну... кое что есть, я накапывал. Правда, и впрямь очень мало. Ну дак о них и в Средиземье знали мало...

Морронд: Глас Вопиющего, так вместе и копали. А что кроме? Учитывая, что большинство текстов Профессора имеют авторов внутри Средиземья, и то, что эти авторы или эльфы или люди, а Кхуздулу-то гномы никого не учили, неудивительно что он почти неизвестен.

Глас Вопиющего: Дак да. Было накопано в частности и это...

Вампир: Морронд пишет: у самого Профессора в текстах разных периодов в наличии некоторая путаница относительно gnom/gwarf. Это и позволяет нам самим фантазировать и экспериментировать. Но область личного креатива, придумывания своего, а не попугайного повторения чужих мыслей - для некоторых засекречена как Табу. В этом и проблема.

Ermungand: Нафантазировать можно все, что угодно. Просто к Толкину это будет иметь весьма отдаленное отношение.

Зеленый и Ужастный : Ermungand пишет: Нафантазировать можно все, что угодно. Просто к Толкину это будет иметь весьма отдаленное отношение. Убогену даже удается фантазировать, будто он - нормальный человек, что-то умеет, что-то знает и что-то может в этой жизни. Одна беда - эти сенькины Девичьи Фантазии к реальной жизни имеют такое же бледное отношение, как убогенский бред - к текстам Профессора.

Ork: Ermungand пишет: Просто к Толкину это будет иметь весьма отдаленное отношение. Самое прямое. Перумов - нафантазировал Продолжение книг Толкина. Ниэнна, Еськов... Все это - очень талантливые Продолжатели Толкина. Можно сколько угодно зундеть против них и бубнить себе в тряпочку. Но, пока сам не создашь Нечто, сравнимое с их Продолжением - грошь цена такой Критике.

Тель Мо Хар: А что? Я - запросто напишу. Но нужно свободное время.

Глас Вопиющего: Ork пишет: Перумов - нафантазировал Продолжение книг Толкина. Являющееся полным говном, и Толкин тут ни при чем. Ork пишет: Ниэнна см.выше Ork пишет: Еськов обстебал плагиаторов, в том числе и вышеперечисленных.Ork пишет: Но, пока сам не создашь Нечто, сравнимое с их Продолжением С чего бы? Пока не научишься обезьянничать, не станешь писателем, штоле? Так это для гуру-шимпанзе истинно. Нормальные люди не ценят такой хуйни.

Лецитин: Вопящий Сциф- как всегда - жжот. Он у нас таланливее Ниэнны, Еськова и Перумова? Лукьяненко и Сальваторе? И где можно почитать сочинения столь известного писателя, как Вопящий Сциф? В сортире Секретного Оврага?

Глас Вопиющего: В сортире секретного оврага тебе виднее, что читать. И да, я во всяком случае не бездарнее перумова, Ниенны, лукьяненко и сальваторе. Еськов тут ни при чем, поскольку ты у него ничего не читал. Я, кстати, сомневаюсь, что ты и ниенну асилил. Разница в том, что некоторые спешат публиковать свое говнотворчество, а некоторые не прочь пока поучиться. Чтобы было что сказать, чтоб не выглядеть говном, как ты. Но ты ведь считаешь, что лишь кулинар с образованием может различить вкус говна и шоколадки - так, сенько?

Морронд: Глас Вопиющего, ну, положим, Ниэннах-то не то чтобы бездарна. Да и прочие упомянутые пейсатели чего-то добились. Ну, Перумов, банально занял незанятую нишу. А вот ранний Лукьяненко вполне неплох. Да и Сальваторе не только про Дризта писал. Ну, тут ещё и жанр такой.

Глас Вопиющего: Нененене, Морронд. Я не писал, что Ниенна бездарна. Просто я тоже не бездарен. А еще я, в отличие от нее, логичен. И потом, она, помнится, не хотела издаваться - фанаты уломали. Перумов ничего не открыл - до него уже был ЕМНИП Логинов какой-то там... несопоставимый с ним совершенно. Лукьяненко зодолбал плагиатом у самого себя и тиражированием дешевого пафоса. Сальваторе я читал и помимо Дриззта. И тоже УГ.

Морронд: У пейсателя раннее неплоо читается. Про лабиринт отражений, например, книжка эпична. Несмотря на заимствования. Позднее, да, УГ по большей части. А что у Логинова было? Что-то фамилия смутно знакомая, но ничего не помню.

Глас Вопиющего: Морронд пишет: У пейсателя раннее неплоо читается. Дак ну и что. В отличие от того же Профессора, или ле Гуин, скажем, или Стругацких тех же - это как-то все вторично и не ново. Скучно, перечитывать уже не хоцца и нечего. Морронд пишет: А что у Логинова было? Что-то фамилия смутно знакомая, но ничего не помню. Страж Перевала, Многорукий бог Далайна, Земные пути. Дальше он исписался, по-моему.

s0lo: "Глубина-Глубина.. Да пошла ты!" Лабиринт Отражений и Зеркала - имхо, великолепны.

Глас Вопиющего: Да неплохи. Но Лукьяненко от этого гением не стал и с Гофманом не уравнялся, по-моему...

s0lo: А я где-нить утверждал, что он гений? Да.. Пойду "Записки кота Мурра" перечитаю)

Глас Вопиющего: s0lo пишет: А я где-нить утверждал, что он гений? Та ни. Гуря утверждал. И разницы между ним и Прфессором не видит. s0lo пишет: Да.. Пойду "Записки кота Мурра" перечитаю) Хехе. Я позавчера. Только у меня оне "житейские воззрения")

s0lo: "Lebensansichten des Katers Murr nebst fragmentarischer Biographie des Kapellmeisters Johannes Kreisler in zufälligen Makula")) "Житейские воззрения Кота Мурра вкупе с фрагментами биографии капельмейстера Иоганнеса Крейслера, случайно уцелевшими в макулатурных листах", если уж быть совсем точным)))

Глас Вопиющего: Оне самые))

Мегаэльф-варриор: Лецитин пишет: И где можно почитать сочинения столь известного писателя, как Вопящий Сциф? В сортире Секретного Оврага? Внимание.... Глас Вопиющего пишет: И да, я во всяком случае не бездарнее перумова, Ниенны, лукьяненко и сальваторе. О!!! О?! Ничего себе заявление... Но тут вдруг... Глас Вопиющего пишет: Разница в том, что некоторые спешат публиковать свое говнотворчество, а некоторые не прочь пока поучиться. Интересно, только, в каком классе Средней Школы?

Наталья МВ: сенько, а что, учатся, по-твоему, только в школе? Впрочем, этими словами ты нам тут показало, что само ты точно нигде, кроме школы не училось. to Глас Вопиющего И впрямь, день признаний...

Глас Вопиющего: Наталья МВ Думается мне, оно и в школе-то не училось.

Наталья МВ: Глас Вопиющего Не, почему же, есть же спецшколы для УО.

Irrtum: Мегаэльф-варриор пишет: Интересно, только, в каком классе Средней Школы? Не выше 5-го. С географией - и с той - Большие проблемы.

Глас Вопиющего: Сенько плачет о своей горькой судьбе. 5 классов школы для УО, потом выгнали...

Темная Drow: Вообще, в принципе, на роль Мима этот Вопящий Сциф вполне сошел бы.

Глас Вопиющего: Гуря, Глас Вопиющего пишет: Сенько плачет о своей горькой судьбе. 5 классов школы для УО, потом выгнали...

Ксения: походу гурька онанирует на всех адекватных людей и поочередно их записывает в свои игры Темная Drow а почему у вас харя фиолетовая и оскал убогий? это ваше изображение? детка, ты меня боишься? почему ты не хочет ехать со мной в одной машине? почему ты не отвечаешь на мои вопросы?

Боген: Темная Drow пишет: Вообще, в принципе, на роль Мима этот Вопящий Сциф вполне сошел бы. НЕ уверена. Вот если Ксению одеть в брюки и бороду....

Ermungand: Кто бы говорил Гномиха-трансвестит.

Ork: Боген пишет: Вот если Ксению одеть в брюки и бороду.... Отличная мысль! Как Арлекин недавно прошел проверку на игротехническу крутизну, поиграв орком, так и Ксении очень полезно проверить себя, разок перекинувшпись в мужскую роль. Пока человек не сыграет того, кого ему играть ни в коем случае не хочется, - вряд ли его можно считать Опытным Ролевиком и Игротехом.

Ermungand: Не хочет девушка изображать мушкетера, викинга или тамплиера - а вот надо: иначе Опытным Ролевиком не станет и уважать ее не будут.

Мегаэльф-варриор: Ermungand пишет: викинга или тамплиера Оба - в кольчугах и шлемах, со щитами. Сильно разные роли? Ermungand пишет: мушкетера, Кто-то сомневался, что будет выбрана роль из именно этой области? http://www.balagan.com.ua/product_thumb.php?img=images/products/original/product-id-622.png&w=400&h=612

s0lo: У гури опять тревожное шевеление кракена.. Никто и не сомневался, что гуря тут же найдет в сети какое-то фото бабца в плаще на голое тело) Ниче, Гуря, я до дома доеду - выложу фотки с АГ, пусть у тебя тревожно пошевелится. ога)))

Ermungand: Мегаэльф-варриор пишет: Сильно разные роли? таки сильно

Боген: s0lo пишет: какое-то фото бабца в плаще на голое тело) Посмотрим же внимательно на критикуемое фото: Мегаэльф-варриор пишет: http://www.balagan.com.ua/product_thumb.php?img=images/products/original/product-id-622.png&w=400&h=612 У кого-то есть сомнения, что на фото - Девушка? У кого-то теперь есть сомнения, что Соло - Латентный?

s0lo: Боген пишет: У кого-то теперь есть сомнения, что Соло - Латентный? Совсем охренело, животное.

Begemot: Жанетте - виднее. Я вообще заметил, что с особами прекрасного пола на этом сайте все труднее и труднее состязаться в уме и остроумии. Тем более - с прекрасными и ловкими Дварфами. http://i005.radikal.ru/0804/70/9d6896b9a12d.jpg http://i005.radikal.ru/0804/6d/72234d3ed987.jpg

Локи1: Ну, а чё такого сказал Соло? Бабец там и есть.

Тель Мо Хар: Ксения/Локи опять пытатеся оскорблять окружающих? Ну, ей не впервой. На маноре - вместе с Натальей - всех не понравившихся ой как сподручно травить, а тут - люди как-то не так, на любимые ихние на слова "жри говно" и "бабец" реагируют. Да и натравливать на людей собак - не позволяют.

Гость666: Ты, что ли окружающий? Или нарисованные бабцы? Иди кракена гладь.

Мегаэльф-варриор: Когда "жри говно"-то увидим? Или уже не Круто в одну и ту же лужицу непрерывно падать?

s0lo: Мегаэльф-варриор , ты у нас еще и копрофаг? Бедняга...

Вампир: Мегаэльф-варриор пишет: Когда "жри говно"-то увидим? Ээээ, не понимаешь ты глубин психологии безмоглых манорвоских ботов. Когда их носом раз 10 в их любимое "жри-говно" мокнут - они вполне обучаемы больше не употреблять это выражение.

Гость666: Ага. Гуря, жри говно! Ты этого хотел - получай!

s0lo: Вампир откушай говенца на лопате)

Гипножаба: А ведь не так давно Лецитин пожрал говна. Рожей. С причмокиванием и хехеканьем. Он просто этого не помнит. У него на редкость избирательная память.

Локи1: Тель Мо Хар пишет: натравливать на людей собак Ух ты! Гурю мои собаки гоняют, дистанционно. Гуря, они тебе, может, ещё в личку пишут, хе-хе? (Собаки лежат на кресле и смотрят на гурю, как на говно)

Мегаэльф-варриор: Вампир пишет: Когда их носом раз 10 в их любимое "жри-говно" мокнут - они вполне обучаемы больше не употреблять это выражение. Оптимист. Их нужно раз 100 в их любимое пахучее блюдо ткнуть, как изовравшихся трусливых щенков, чтобы хоть чему-то научились.

Ива: Тель Мо Хар пишет: По мере отыскания в тексте Профессора этих абзацев и сведений они будут постепенно расти до уровня понимания мира, более характерного уже для Перумова. Дорогой Тель Мо Хар, объясните новичку в среде толкинистов, чем миры Перумова Вы считаете выше мира Средиземья, созданного Толкином? Если это действительно так, какие произведения Перумова Вы можете посоветовать мне почитать. Я слышала, у него их много.

Лецитин: Перумов - очень любопытный автор. Как сказал в свое время Темный эльф, ДЖ.Р.Р.Толкина - удобно читать в детстве, а вот Перумов - это уже скорее для подросткового возраста, когда задаешь себе сложные и неудобные вопросы. Я бы посоветовал начать с азов: "Эльфийский клинок", и, может быть, "Адамант Хенны", входящие в цикл "Кольцо Тьмы". http://www.fantasy.ru/perumov/ http://newkniga.narod.ru/perum.htm Остальное - гораздо слабее. Во всех книгах первую очередь интересен образ Орлангура. Это - как бы третья сила в мире Средиземья, не добро и не зло, а просто дух познания Истины.

Лецитин: Но это - личное мое имхо, что посоветую другие (поклонники Перумова) - это их выбор. Я же - попробую немного подразнить гусей: есть и еще 1 автор, которого с полным правом можно назвать продолжателем Перумова, а фанаты - наверняка назовут его Пародией на Перумова. Речь идет о Вадиме Проскурине. http://lib.aldebaran.ru/author/proskurin_vadim/proskurin_vadim_hobbit_kotoryi_slishkom_mnogo_znal/ Гур - прочитал 3 его книги полностью и говорит, что смеялся почти над каждой страницей. А если смеется Гур - значит, произведение действительно очень талантливо.

Зеленый и Ужастный : Лецитин пишет: Как сказал в свое время Темный эльф Дебильное сенько цитирует собственные Личные Суждения. Ну кто еще поддержит сенькобота, кроме как другой сенькобот? Лецитин пишет: и, может быть, "Адамант Хенны" Не "может быть", а лучше сразу с "Аромата Хрени" начинать. Я там чуть ли не над каждой страницей ухохатывался В первых частях тоже есть над чем поржать, но там не так смачно. Лецитин пишет: Перумов - это уже скорее для подросткового возраста Да, дебилушка. Добавлю, что оптимально для подростков не слишком старшего возраста. Ну или таких недоразвитых кретинов как ты.

Локи1: У меня Перумов вызвал сначала дикий ржач, потом охуение, потом брезгливость и желание никогда более не прикасаться к столь бездарно написанным книгам. Ни одного свежего или хотя бы просто чем-то интересного сюжетного хода, надуманные конфликты, идиотское поведение персонажей и потрясающая "грузоподъёмность" хоббитов (как было тогда, ещё по приколу подсчитано, всякого г... типа "чешуйчатой кольчуги" таскалось под полцентнера )

Ermungand: Локи1 пишет: идиотское поведение персонажей Особенно хорош в этом смысле Фолко: полное отсутствие логики, а в самом начале еще и подростковые понты типа "Ах, кругом одно быдло со своей репой, никто меня не понимает, вот возьму меч и уйду из дому!"

Локи1: Ermungand пишет: полное отсутствие логики ЕМНИП, это свойственно всем героям Перумова. Кроме того, автор вечно их, бедных, загоняет в какую-то жопу, потом чешет репу и выдаёт "высшую силу", которая помогает дурачкам. Так как фантазии автора хватает только на то, чтобы и "высшую силу" загнать в "и ещё большую жопу", то появляется "более высшая сила"... И так из книги в книгу, из главы в главу...

Боген: Лецитин пишет: Как сказал в свое время Темный эльф, ДЖ.Р.Р.Толкина - удобно читать в детстве, а вот Перумов - это уже скорее для подросткового возраста, когда задаешь себе сложные и неудобные вопросы. Именно. Такое эпическое противостояние Бобра с Козлом... даже у Лукьяненко - и то умнее, если уж начистоту говорить. А тут - ну прямо таки самое Доброе Добро: по приказу Элессара вырэжэм всех орков, а оркнеесс - вместе с ними, да? Совершенно очевидно, что, как только человек выходит из младшего школьного возраста, он начинает задавать неудобные вопросы, а ответов на них у Толкина - и нет. Вот тут Перумов и подваливает со своими ответами. Да, сложно, да, противоречиво, да, после этого болит голова - от обилия мыслей... но иначе - нельзя. Это - процесс нравственного взросления: закономерный переход от Толкина к Перумову.

Зеленый и Ужастный : Дебильное недоразвитое сенько считает верхом человеческой мысли то, что едва способно втиснуться в его головные полужопия. А поскольку туда мало что входит, вот ему и кажется перумов верхом интеллекта Кст, убоген, ты знаешь, почему перумовские тисовые стрелы стали синонимом полной безграмотности? Ты можешь назвать хоть одну перумовскую идею, которая была бы действительно новой, действительно оригинальной и при этом еще идеей? Боген пишет: Да, сложно Для тебя, головожопое чмо, что угодно сложным покажется. Ты физику 6-го класса повторить не способно, а туда же - Откровения вещать...

Наталья МВ: Боген пишет: да, после этого болит голова - от обилия мыслей...

И.В.: Боген пишет: Именно. Такое эпическое противостояние Бобра с Козлом... даже у Лукьяненко - и то умнее, если уж начистоту говорить. А тут - ну прямо таки самое Доброе Добро: по приказу Элессара вырэжэм всех орков, а оркнеесс - вместе с ними, да? Совершенно очевидно, что, как только человек выходит из младшего школьного возраста, он начинает задавать неудобные вопросы, а ответов на них у Толкина - и нет. Вот тут Перумов и подваливает со своими ответами. Да, сложно, да, противоречиво, да, после этого болит голова - от обилия мыслей... но иначе - нельзя. Это - процесс нравственного взросления: закономерный переход от Толкина к Перумову. Это надо вбросЪ'ить Ник Давыдычу, ятакщитаю. Если в нём сохранились остатки приличия, он после этого должен если не убить сибя апстену, то, по крайней мере, не писать больше.

Зеленый и Ужастный : И.В. пишет: Если в нём сохранились остатки приличия Оптимиииист

Локи1: Блять, как же меня коробят "эльфесса" и "оркнесса"!!! За подобное обращение, думаю, эти сказочные персонажи б убили нахрен. Гуря, запомни: эльфийка (эльфка) и орчиха (орка)!!!

И.В.: Зеленый и Ужастный пишет: Оптимиииист Возможно, но всё равно вбросЪ'ить было бы интересно.

Ermungand: Лецитин пишет: Во всех книгах первую очередь интересен образ Орлангура. Орлангур, Орлангур... Что в нем такого особенного? Боген пишет: самое Доброе Добро: по приказу Элессара вырэжэм всех орков, а оркнеесс - вместе с ними, да? У народов Средиземья были причины не любить орков Резали их не просто так, а в ответ на некие действия с их стороны. Орки - патология, этого даже Ниеннах не отрициет. Но вообще-то если Гуру увидел во "Властелине Колец" только мочилово - он и впрямь недалеко ушел от детского сада

Ermungand: Вот еще навскидку несколько цитат из Перумова "Прошло несколько томительных минут, но потом азарт и жажда приключений взяли верх. Резко развернувшись, Фолко изо всех сил запустил тяжелой корягой туда, где, как ему казалось, находился неизвестный. В следующее мгновение хоббит с мечом наголо уже бросился в кусты." (вообще хорошо: в лесу швыряться корягами на шорох. А если бы там был медведь или кабан? ) "Ростом оно оказалось еще меньше хоббита и гораздо слабее. Фолко немилосердно возил это существо физиономией или мордой - он еще не знал, чем - по мху. Оно жалобно пискнуло и прекратило сопротивление." "В странном ослеплении он готов был сейчас рубить всякого, кто осмелился бы встать у него на пути,- только не знал, как это делается." "Фолко передернуло, на лице появилось жесткое и недоброе выражение, рука чуть картинно легла на черные ножны." (я понял: Фолко просто пафосный толчок) "На поясе висел меч Мериадока, за правым плечом - эльфийский лук, и только стрелы в колчане были большей частью обыкновенные, тисовые." (известный прикол, можно сказать классика жанра ) "...закутанная в серый плащ, в серо-стальном шлеме, закрывавшем не только голову, но и нос, щеки;" (а разве нос и щеки не на голове? Странная какая-то анатомия у этих умертвий) "вскинул лук и, почти не целясь, всадил двухлоктевую тисовую стрелу прямо в бездонную ночь глазного провала серой фигуры." "С этими словами он завернул найденный меч в оказавшуюся в кармане тряпку и спрятал его за пазухой." "Теперь он уже не жалел ни о теплой постели, ни об отдыхе. Как могут его сородичи заниматься своими мелкими и ничтожными делишками, когда вокруг вздымается исполинский вал грозных событий и предвестий?! И только он один, он, Фолко, сын Хэмфаста, хоббит "не от мира сего", мальчик на побегушках в родной усадьбе, он один сумел почувствовать и понять это!" (эх, мания величия ) "Громовой раскат грома прервал его речь." "Уж не наш ли это знакомый с ангмарскими подковами?"

s0lo: Ermungand пишет: "На поясе висел меч Мериадока, за правым плечом - эльфийский лук, и только стрелы в колчане были большей частью обыкновенные, тисовые." (известный прикол, можно сказать классика жанра ) "А стрелы у них неправильные, и хирдом они строятся!"

Локи1: И мои 5 копеек: "Фолко безуспешно пытался вытереть нос рукавом чешуйчатой кольчуги" Ermungand пишет: "Громовой раскат грома прервал его речь." О!!! Там дальше была ещё и "ветвистая молния"! Типо, сперва громовой гром, потом молниеносная молния!

Ermungand: Да, было дело

Irrtum: Локи1 пишет: как же меня коробят "эльфесса" и "оркнесса"!!! А с какого бока "эльфесса"? Может, все-таки "эльфиня"? Локи1 пишет: эльфийка (эльфка) и орчиха (орка)!!! Еще лучше? "Эльфка"?! По-моему, Локи тут явно издевается над образом эльфинь - что у Толкина, что у Перумова.

Irrtum: Ermungand пишет: Особенно хорош в этом смысле Фолко: полное отсутствие логики, а в самом начале еще и подростковые понты А у Фродо - нет понтов? Особенно - подростковых?

Irrtum: Ermungand пишет: У народов Средиземья были причины не любить орков Причины и поводы для драки - найдутся всегда. Но мудрый - сумеет найти и причины для замирения.

1234: Берсенев не играйте в демократию.Вам НИКТО не верит. И хватит заниматься флудерастией.

Irrtum: Зеленый и Ужастный пишет: Ты можешь назвать хоть одну перумовскую идею, которая была бы действительно новой, действительно оригинальной и при этом еще идеей? См. выше.

Irrtum: Локи1 пишет: Кроме того, автор вечно их, бедных, загоняет в какую-то жопу, потом чешет репу и выдаёт "высшую силу", которая помогает дурачкам. Это - про поход с Гендальфом в Морию? Но ведь это же Толкин написал, а не Перумов.

Irrtum: Так что все - довольно очевидно: как только люди начинают критиковать Перумова, как-то незаметно и в Толкина попадают при этом. Тою же самой критикой обычно. А ларчик- открывается просто: мир Перумова - это то же самое Толкиновское Средиземье, но - после ухода эльфов и майаров, когда людям перестали навязывать абстрактные идеи Добра и Зла и им самим пришлось понимать эти сущности - так, как получится. Процесс взвросления - совершился весьма быстро. Люди и гномы - быстро поняли, что даже худой мир - лучше любой доброй ссоры.

Зеленый и Ужастный : Зеленый и Ужастный пишет: Ты можешь назвать хоть одну перумовскую идею, которая была бы действительно новой, действительно оригинальной и при этом еще идеей? Irrtum пишет: См. выше. куда "выше", дебилушка? Туда, где несколько сообщений подряд припоминаются самые развесистые перумовские ляпы? Там - да, перумовское, оригинальное, новое, интересное и забавное , но на разумные идеи не похоже ни разу Или туда, где в очередной раз убоген повторяет одну и ту же шараманку нравственного релятивизма, которая заранее была мной предсказана и отвергнута? Так это мало того что не разумно - оно к тому же не ново и не перумовым открыто. А как это опровергается, сам см. выше, слепое чудило. Кст, монитор-то протирать после своих "шевелений" научилось ли, сенько? Или все так же все подряд "не замечаешь" и одно с другим путаешь? Irrtum пишет: Причины и поводы для драки - найдутся всегда. Но мудрый - сумеет найти и причины для замирени И снова ты доказываешь свой дебилизм, сенько. Потому что причины искать не надо: если они есть, то их видно, если не видно - то незачем и искать. А поводы - дело другое. И, таки да, в Арде Профессора орки - искаженные злой волей порождения Моргота, а не самостоятельные разумные существа. Они даже хуже животных. Никаких причин о них заботиться для нормальных людей нет. А у эльфов нет и причин воздерживаться от их безусловного, беспощадного, окончательного истребления. Или ты, дебилушко, можешь такие причины назвать?

Морронд: Зеленый и Ужастный пишет: А у эльфов нет и причин воздерживаться от их безусловного, беспощадного, окончательного истребления. Ну, есть на самом деле. Эльфы геноцидом-то не занимались, см. Переобразованные мифы, десятый текст. Но уже в те времена, когда никто еще не догадывался о злодеянии Моргота, мудрецы Предначальных Дней учили, что орки не "созданы" Мелькором, а потому изначально не являются злом. Возможно, их нельзя исцелить (по крайней мере, ни эльфам, ни людям это не по силам), но они остаются под Законом. Поэтому, хотя они были пальцами на руке Моргота, и с ними по необходимости приходилось бороться со всей суровостью, нельзя было обращаться с ними с той подлостью и жестокостью, какую проявляли они сами. Пленных нельзя пытать, даже затем, чтобы узнать что-то полезное для защиты жилищ эльфов и людей. Если орк сдается и просит пощады,его следует пощадить, чего бы это ни стоило. Так учили Мудрые - хотя среди ужасов Войны об этом часто забывали. Впрочем, тут речь не о "замирении", а о принудительном лечении, скорее. Да, у Перумова-то эльфы и майар таки есть Арде, тут гуря опять лопухнулся.

Ermungand: По поводу замирения: вспомните пленных дунландцев, которых не стали казнить, а отпустили. Морронд пишет: Эльфы геноцидом-то не занимались То-то и оно: первым мочить орков никто особо не рвался, чаще они сами нарывались.

Морронд: Ну так дунландцы-то у нас люди, эдайн даже. ЕМНИП, потомки даэрэдайн. Ermungand пишет: То-то и оно: первым мочить орков никто особо не рвался, чаще они сами нарывались. Ну да. Да ещё то, что орки ешё и в плен сдаваться не рвались, к эльфам особенно.

Локи1: Irrtum пишет: Это - про поход с Гендальфом в Морию? Но ведь это же Толкин написал, а не Перумов. Как раз у Толкиена герои сами выбрались из оной Мории, правда, сильнейший ради этого принёс самую большую жертву, на которую был способен. Тем более, Профессор не вводил новых богов (вала), майа, айну... А у Перумова в каждой книге - по 1-2 "и ещё более" высшей силе. Irrtum пишет: По-моему, Локи тут явно издевается над образом эльфинь - что у Толкина, что у Перумова. Есть немного... А ещё Сапковского почитываю...

max: Irrtum пишет: А у Фродо - нет понтов? Особенно - подростковых? Берсенев! Фродо в книге уже солидный хоббит у которого этих самых понтов просто быть не может. Ему если не ошибаюсь уже за 50. И подвиги ему нахрен не нужны,просто есть такое слово долг!

max: Боген пишет: Да, сложно, да, противоречиво, да, после этого болит голова - от обилия мыслей.. Берсенев! бедная твоя голова! И это обилие мыслей ты вываливаешь на всех остальных

max: Локи1 Оффтоп. Как вам новое произведение пана Анджея о гуситских войнах?

Локи1: max Оффтоп. Не читамши.

Вампир: Локи1 пишет: Как раз у Толкиена герои сами выбрались из оной Мории, правда, сильнейший ради этого принёс самую большую жертву, на которую был способен. Не надо искажать смысл: Герои не выбрались бы оттуда без Майара Гэндальфа/Олорина. Так что каждый раз, когда у Токлина возникает проблема с тем, что его Герои (из обычных смертных) не могут выпутаться и тупика, куда затащил их автор (Толкин), он применяет прямое действие Высшей Силы из Валинора. А уж про роль Орлов - я вообще не стану лишний раз уточнять: нелогичность их ведения в сюжет признавал сам Толкин и отговаривался, что он-де вынужден был это сделать.

Вампир: max пишет: Фродо в книге уже солидный хоббит у которого этих самых понтов просто быть не может. Ему если не ошибаюсь уже за 50. А вот и нет: ему столько же, сколько было Бильбо перед началом его странствий: то есть 33 года. По меркам хоббитов - переход из детства во взрослую жизнь, то есть подростковость (teenager). http://redriverpak.files.wordpress.com/2008/08/calvin20becomes20a20teenager.jpg

Вампир: Локи1 пишет: Тем более, Профессор не вводил новых богов (вала), майа, айну... Обалдеть. Эту мысль даже Вики опровергает. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B0%D0%BB%D0%B0%D1%80 Сколько новых божеств понапридумывал Толкин - это даже любой Лукьяненко тихо отдыхает.

Ermungand: Вампир пишет: Сколько новых божеств понапридумывал Толкин Валар - не боги. Вампир пишет: А вот и нет: ему столько же, сколько было Бильбо перед началом его странствий: то есть 33 года. Шагом марш читать ВК, бестолочь 33 года ему было, когда Бильбо отпраздновав свое 111-летие, ушел из Шира. Но после этого Фродо вполне спокойно живет в доставшейся по наследству усадьбе до пятидесяти годков. А уж потом снова приходит Гэндальф, рассказывает о Кольце - и начинаются приключения.

1234: Стоит ли спорить с идиотом?

Русалка_на_обучении: Вампир пишет: Так что каждый раз, когда у Токлина возникает проблема с тем, что его Герои (из обычных смертных) не могут выпутаться и тупика, куда затащил их автор (Толкин), он применяет прямое действие Высшей Силы из Валинора. По-моему, похожая ситуация была лишь одни раз. Стоит принять во внимание, что Гендальф был с ними с самого начала, про силу его народ был хорошо осведомлен, так что никакой новой силы Толкиен не вводил. И потом, прямое действие силы из Валинора - это когда вылез Ульмо или пришел Тулкас и надавал всем по шапке.

Локи1: Вампир пишет: Сколько новых божеств понапридумывал Толкин Опять же, это - известные боги мира Арды, и никаких новых нигде "внезапно" не появляется.

Ermungand: И в Арде по определению не может быть никого круче Илуватара.

Зеленый и Ужастный : 1234 пишет: Стоит ли спорить с идиотом? Не стоит. А кто ж с сенькой-дебилкой спорит-то? Над ним ржут, издеваются, тренируют собственное остроумие, память и знания, разводят его на новое забавное курлыканье, и т.п. Спорят, действительно, с теми кто хоть что-то понимает. Вот с Вами, к примеру, обычно спорить вроде бы можно да и соглашаться не противно. А Ссыкло Мудилович даже если таблицу умножения процитирует без ошибок (ну вдруг ), все равно как-то мало будет желания сказать "ППКС". Скорее будет желание накидать ему еще несколько проверочных вопросиков и облегченно вздохнуть, услышав от него новую ахинею

Темная Drow: Русалка_на_обучении пишет: По-моему, похожая ситуация была лишь одни раз. А с гномами, когда их поймали тролли? Ситуация появления Высшей Силы которая всех спасает, повторяется у Толкина с реугулярностью заезженной лпастинки. Отрицать это бессмысленно. Нужно просто смириться с этим и воспринмиаить как неизбежное зло придумывания любого Нового Мира.

Темная Drow: Ermungand пишет: Но после этого Фродо вполне спокойно живет в доставшейся по наследству усадьбе до пятидесяти годков. Что за бред? Там и года-другого не прошло, как он после дня рождения Бильбо в путь оправился.

Темная Drow: Локи1 пишет: это - известные боги мира Арды О том и речь: Арда и ее божества, придуманные Толкином.

Русалка_на_обучении: Темная Drow пишет: А с гномами, когда их поймали тролли Высшая сила, это когда Гендальф заболтал троллей?Оо Могуществом тянет за версту, да... Гендальф, опять же, был с ними самого начала, так что никого нового Толкиен не вводил. Темная Drow пишет: Ситуация появления Высшей Силы которая всех спасает, повторяется у Толкина с реугулярностью заезженной лпастинки. Ну разве что в вашей голове. Темная Drow пишет: Там и года-другого не прошло, как он после дня рождения Бильбо в путь оправился. Прочитай уже книгу, а не по ПиДжеевскому фильму ориентируйся.

Русалка_на_обучении: Локи1 пишет: Опять же, это - известные боги мира Арды Ну, не боги) Темная Drow пишет: О том и речь Откуда вы знает, о чем вел речь Вампир? Темная Drow пишет: Арда и ее божества, придуманные Толкином Они сидели тихо и никого ВНЕЗАПНО не спасали. Опять-таки они были с самого начала, а не появлялись в середине повествования непонятно откуда.

Темная Drow: Русалка_на_обучении пишет: Высшая сила, это когда Гендальф заболтал троллей? Высшая сила - это майар Гендальф/Олорин из Валинора. Практически то же самое, что Тор спустился бы на землю с Асгарда через Бифрост.

Темная Drow: Русалка_на_обучении пишет: Гендальф, опять же, был с ними самого начала, так что никого нового Толкиен не вводил. Он и ввел его для того, чтобы время от времени осуществлять вторжение в сюжет Высшей Силы из Валинора.

Темная Drow: Русалка_на_обучении пишет: Локи1 пишет: цитата: Опять же, это - известные боги мира Арды Ну, не боги) Божества.

Русалка_на_обучении: Темная Drow пишет: Высшая сила - это майар Отнюдь, высшая сила - это Эру. А за неимением оного в Арде, валар. Темная Drow пишет: Практически то же самое, что Тор спустился бы на землю с Асгарда через Бифрост. Гипербола наше все?

Темная Drow: Русалка_на_обучении пишет: Прочитай уже книгу В книге в этом отношении - совершенно так же, как и в фильме. Разночтения того и другого - вообще очень мало заметны. Например, вместо Глорфинделя у брода Арвен почему-то возникает. Но это - вообще-то - довольно не существенные мелочи.

Темная Drow: Русалка_на_обучении пишет: Отнюдь, высшая сила - это Эру. А за неимением оного в Арде, валар. И майары и майи.

Русалка_на_обучении: Темная Drow пишет: И майары и майи Они слабее валар. З.Ы. Сенькино знание языка поражает воображение.

1234: Темная Drow пишет: Что за бред? Там и года-другого не прошло, как он после дня рождения Бильбо в путь оправился идиот. Книгу то читал?

Ermungand: Он фильм смотрел. Там и правда такое впечатление, что Фродо сорвался в путь сразу после дня рожденья Бильбо. Темная Drow пишет: Высшая сила - это майар Гендальф/Олорин из Валинора. Гэндальф - Эру?

Локи1: Ога, ЕМНИП, Гендальф в "Хоббите" - просто этакий маг, который появляется с первых же страниц книги и, действительно, помогает героям по мере сил и возможностей. Как и каждяй и героев, кстати. А потом, когда уже писалось "продолжение "Хоббита"" - ВК, осталась преемственность героев и, соответственно, Гендальф так и остался магом, но уже не совсем таким, как в "Хоббите". У Перумова же всё - внезапно, и новые "божества" мало ни через 10 страниц. Толкиен остался в рамках того мира (Арды), который описАл, остальное было лишь развитие событий или пояснения, у Перумова принцип - "загадили один мир - а мы во второй!!!", "загнали героев в жопу - а вот вам крутая высшая сила!!!"

Боген: Русалка_на_обучении пишет: Темная Drow пишет: цитата: И майары и майи Они слабее валар. А кто-то сомневался? То, что одни проявления Высшей Силы - чуть слабее, другие - чуть сильнее, - в этом нет ничего загадочного и противоречивого.

Боген: Локи1 пишет: Гендальф в "Хоббите" - просто этакий маг, который появляется с первых же страниц книги и, действительно, помогает героям по мере сил и возможностей. Он - не просто маг: он - Истари, пришедший из Валинора. Впоследствии мы узнаем, что настоящее имя этого майара Олорин. А появляется этот персонаж действительно время от времени: когда нужно сдвинуть сюжет с мертвой точки - вот тогда он и появляется. Примчалась некая Высшая Сила, толкнула сюжет... и умчалась куда-то по своим Высшим делам. Приемы сочинения сюжета - одни и те же: что у Толкина, что у Перумова, что у Сальваторе.

Боген: Но очень важно, что именно Толкин впервые дал образу эльфов звучание отдельной, параллельно существующей с людьми, гномами, орками нации. Этого не было никогда до него. Никогда до него никто из писателей не рассматривал наш мир как борьбу и взаимодействие 4-х разных Культур и Цивилизаций.

Ксения1: бедный Профессор!

Зеленый и Ужастный : Дебильное сенько не знает, что разные культуры и нации в реальной земной истории существовали и взаимодействовали испокон веку, и писать об этом много кто успел. Разные расы разумных сущест в фантастике тоже фигурировали задолго до Профессора. Новшество текстов Толкиена было в другом, но для головных полужопий дебилки-сеньки это уже слишком сложно.

Ermungand: Боген пишет: Примчалась некая Высшая Сила, толкнула сюжет... Дело не только в каких-то Высших Силах. Вот, скажем, Фродо и Сэм - Высшая Сила? Нет. Однако ход войны изменили (причем там, в Мордоре, Гэндальф им не помогал).

Tortilla: Зеленый и Ужастный пишет: Дебильное сенько не знает, что разные культуры и нации в реальной земной истории существовали и взаимодействовали испокон веку, и писать об этом много кто успел. Например, синий лазурит привозили в европу из индийского Кашмира арабские купцы. Но Зеленый до сих пор почему-то в это не верит.

Tortilla: Ermungand пишет: причем там, в Мордоре, Гэндальф им не помогал А кто их туда фактически направил, внушая, что кольцо можно уничтожить только в жерле вулкана?

полная версия страницы