Форум » Об эльфах » xxx » Ответить
xxx
Sidor: [img]http://www.imageshack.us/?pickup=80116378039234[/img]
anonymous: обычно ни хуя не окупаются, или окупаются более чем скромно. Истинная правда. Мой рекорд- купил себе с игры огра фб-шного. О чём-то большем и мечтать можно забыть
Begemot: Локи1 пишет: расходы Мастеров на игру обычно ни хуя не окупаются, или окупаются более чем скромно. То есть против элементарного калькулятора - как обычно - выставляем голословное утверждение: я заявляю, что не окупаются, и я - Большой Авторитет. На самом же деле, наивных в наше время уже нет. Ну, разве только 10-13-летние дети. Никто не будет проводить мероприятие себе в убыток или не приносящее ощутимой прибыли. Насколько ощутимой? Простой рассчет: Средняя по размеру игра на 300 человек, взнос - тоже средний - 300 рублей. Итого: 90 000р. сданных взносов. Ящик водки для лесничего - в районе 1 000р. Платить больше - не резон: леснику самому же выгодно, чтобы игроки порубили и пожгли на кострах упавшие деревья (рассадники жуков-древоточцев) и бесплатная подмога в этом деле - ему очень кстати. Дежурство милиции - еще около 5 000р. Намечатать игровые деньги - еще 2-3 000р (если на принтере) и 1 бутылка водки - если штамопвать из обрезков металла прессом. Можно и почти бесплатно - если сверлить дырочки в копеечных монетах. Наменял в сбербанке 50р. по 1 копейке, 2, 10 и 50 - и сверли на здоровье задуманное количество отверстий. Так что в любом случае выходит более 80 000р. чистой прибыли организаторов. Это - элементарная математика. Трактирная команда - взносы не сдает, на эти деньги - закупает продукты. Расходы организаторов на нее - 0. Есть еще проблема раций, но если перед этим играл в страйк - то они почти наверняка уже имеются. Так что их стоимость - не резон учитывать в расходах на ролевку.
Лоргар: Begemot пишет: Ящик водки для лесничего - в районе 1 000р. Сдаётся мне, что поциент водку не покупал, а видел только на картинках...
Кор Фаэрон: Лоргар пишет: Сдаётся мне, что поциент водку не покупал, а видел только на картинках... Ну почему же самогон дешевле выйдет даже и водка такая есть.Но будет ли лесник брать эту отраву. Begemot пишет: Платить больше - не резон: леснику самому же выгодно, чтобы игроки порубили и пожгли на кострах упавшие деревья (рассадники жуков-древоточцев) и бесплатная подмога в этом деле - ему очень кстати. Он этим не занимается. Begemot пишет: Намечатать игровые деньги - еще 2-3 000р (если на принтере) и 1 бутылка водки - если штамопвать из обрезков металла прессом. жлоб ты убоген.Рабочему одну бутылку самогона по 50 р.Как не стыдно? Begemot пишет: Так что в любом случае выходит более 80 000р. чистой прибыли организаторов. а материалы для зданий, медикаменты, согласование?Ты уверен тебе можно собрать 300 с неизвестными целями не известив администрацию.Да какие 300?10 собери.
Локи1: Begemot пишет: Ящик водки для лесничего - в районе 1 000р. Нифига! Ящик - это 20 бутылок, водка никак не может 50 рублей стоить... Даже 10л спитра (эквивалент ящика водки) дороже обойдутся. Begemot пишет: Трактирная команда - взносы не сдает, на эти деньги - закупает продукты. Расходы организаторов на нее - 0. Бедная, бедная трактирная команда... Даже если их будет 10 человек, получится 3 тыр, и накормят они при таком раскладе 300 человек ... На один раз не хватит, а на игре обычно кабак функционирует круглосуточно или почти круглосуточно, и игроки имеют привычку кушать в среднем 3 раза в сутки. Даже на игру из 50-80 человек мастерские траты на кабак охрененные получаются - плюс продукты надо довезти до кабака, а сам кабак - построить и придать минимум антуража. Не влезут кабатчики-то в 3 тыр. Begemot пишет: Намечатать игровые деньги - еще 2-3 000р (если на принтере) и 1 бутылка водки - если штамопвать из обрезков металла прессом. Можно и почти бесплатно - если сверлить дырочки в копеечных монетах. Наменял в сбербанке 50р. по 1 копейке, 2, 10 и 50 - и сверли на здоровье задуманное количество отверстий. Да-да-да! А инструменты, свёрла, время на работу - всё бесплатно... Кому делать нечего, видимо. А что ж товарищ Бегемот забыл о предварительной разведке, а затем размётке полигона, строяке, аптечке и прочем? Кроме того, на любой непредвиденный случай необходимо под рукой иметь машину на хода, заправленную "под завязку". От "Сгонять докупить продукты в кабак" до "человека с открытым переломом или ещё какой травмой до больницы довезти". Это тоже мастерские траты, и компенсироваться они должны из взносов как раз.
Запорожетс: Кор Фаэрон пишет: а материалы для зданий, медикаменты, согласование? Ты не повериш, корчег, но я с тобой согласен. Наверное, потому, что ты говоришь общеизвестные истины. Мы, к примеру, собираемся делать на игре по Египту пирамиду ростом 6 метров (Пусть даже в виде каркаса, обтянутого тканью). Мы понимаем, что это лишний понт, что это удваивает расходы, но, блин, хочется такого понта! Хоть и за свои деньги
Кор Фаэрон: Убогену это неизвестно.Он считает что материалы для лагеря должны везти игроки.Ну ладно жратва и экипировка своя(хотя жратву можно тоже по взносам закупить унифицированно). Но в чём его тогда заслуга как Мастера будет?Если он нихера делать не собирается а купоны стричь.
Scif: anonymous пишет: Мой рекорд- купил себе с игры огра фб-шного. АА !! БАРЫГО!!! Begemot пишет: к, взнос - тоже средний - 300 рублей. Итого: 90 000р. сданных взносов. реальный процент сбора взносов- 65% . итого 90*0,65 = 58 т.р. Begemot пишет: Ящик водки для лесничего - в районе 1 000р. сдается мне, поциент водку и правда только на картинках видел. 150*20=3,000. Begemot пишет: Дежурство милиции - еще около 5 000р. в час чтоли? это даже не в сутки. Begemot пишет: Есть еще проблема раций, но если перед этим играл в страйк - то они почти наверняка уже имеются. 300 человек- значит минима 30 раций. Кор Фаэрон пишет: Но в чём его тогда заслуга как Мастера будет? нажрацо?
Кор Фаэрон: Scif пишет: сдается мне, поциент водку и правда только на картинках видел. 150*20=3,000. дорого, можно и по 80р обойтись.50р никто не возьмет(паленка). Scif пишет: в час чтоли? это даже не в сутки. а не треснет им в час тут на полдня одному менту хватит.(а больше чем 1 нахрена) ну тыщ 15 будет если игра 2-3.Постоянно то нафиг? Приехал уехал.
Кор Фаэрон: А если лесничий не пьёт? Тыщ 5 тогда.За 2 нахер пошлёт я думаю(ну что за деньги?)
guest_настоящий2: реальный процент сбора взносов- 65% . итого 90*0,65 = 58 т.р. Не знаю, у меня выше был. Хотя, и масштабы игры поменьше. У нас, на одной из игр, которые мастерил, помню, рублей 100 осталось от взносов, но там был общий бюджет около 2500 (50 руб взнос), давно это было :) Основные затраты: - продукты в кабак; - материалы на строяк; - всяческая канцелярия; - аптечка; - сотовая и междугородняя связь в доигровой период (интернет тогда был ещё сильно слабее развет, во всяком случае, в провинции). С лесником не договаривались, милиции не было, машины не было, централизованного довоза не было. Если бы что-то из этого было, пришлось бы увеличить взносы.
Scif: Кор Фаэрон пишет: дорого, можно и по 80р обойтись ужосы то какие .. это что за бормотуха? Кор Фаэрон пишет: а не треснет им в час тут на полдня одному менту хватит.(а больше чем 1 нахрена) ну тыщ 15 будет если игра 2-3.Постоянно то нафиг? Приехал уехал. Что еще раз показывает знакомтсов гуры с реальным миром.
Фельд: В 2005г. аренда хорошего нового полигана обходилась в 10000р./сутки. Это если нормально договариваться с лесничеством, администрацией и милицией, так чтоб не выгнали с полигона как "последний союз". За 10 дней, считая заезд, строяк и игру - 100000. Зато никаких проблем ни с местными жителями, ни с кем.
Кор Фаэрон: Фельд пишет: Что еще раз показывает знакомтсов гуры с реальным миром. Милиция вам для чего нужна?Для пресечения инцидентов или охраны?Если последнее то я в шоке. Фельд пишет: ужосы то какие .. это что за бормотуха? Обычная Белгородская водка.Валуйская рублей 100(её пить можно).Белгородскую тока бомжи пьют.Патамушта пиздец.
Зеленый и Ужастный : Begemot пишет: против элементарного калькулятора - как обычно - выставляем голословное утверждение: я заявляю, что не окупаются, и я - Большой Авторитет Против реального опыта людей, которые все это реально делали и даже не по одному разу, убоген выставляет свои Буйные Девичьи Фантазии. Да, всё как обычно Как мы знаем, Ссыкло Мудилович ни разу не смогло нам перечислить нормальные игры, на котрых ОНО побывало от начала до конца. Те игры, котрые все-таки были осчастливлены присутствием убогена, либо имели микромасштаб ("Этот мир наш" - до 20 человек), либо убоген был с игры изгнан в самом начале (Варкрафт 2006). Только "Всадники Апокалипсиса" остаются в списке - но, судя по фото убогена в трениках и рогах, там он имел возможность схалявить. Список игр, которые ОНО организовывало, вообще равен нулю. Итого - о нормальных играх придурок ниоткуда знать не может, кроме как в режиме "Изя напел". А что вытворяет Буйная Девичья Фантазия Ссыкла Мудиловича с тем, что ОНО краем уха слышало, мы как бы в курсе Begemot пишет: Никто не будет проводить мероприятие себе в убыток или не приносящее ощутимой прибыли. Крохобор-дебилушка не подозревает, что очень многие дела люди делают просто ради собственного удовольствия или удовольствия хороших знакомых. Для зарабатывания денег у нормальных людей есть другие способы и возможности. Есть Великий Заборный Закон Тома Сойера: то, за что нам платят деньги, называется работой. То, за что платим деньги мы, называется удовольствием. И не надо эти вещи между собой путать! Игры однозначно НЕ относятся к способу зарабатывания денег - это скорее способ потратить деньги на собственное замечательное удовольствие. А сколько стоит труд массовиков-затейников на корпоративке, где действительно одни люди платят деньги (причем немаленькие), а другие зарабатывают деньги (тем более неплохие), - убогену не раз уже сообщали. Но урод не способен запомнить то, что ему говорят - он способен только талдычить из года в год свои Теоретические Личные Суждения. Begemot пишет: Трактирная команда - взносы не сдает, на эти деньги - закупает продукты. Расходы организаторов на нее - 0. Да, и этот высер головных полужопий убогена он тоже повторяет с настойчивостью, достойной лучшего применения. Как минимум, трактирная команда вычитается из суммы оргвзносов. Но это только за их труд, который, между прочим, при работе на коммерческих условиях уже один стоил бы на порядок больше, чем оргвзнос. А продукты закупаются мастерской командой, причем полноценное питание на 3 дня на человека - это уже расход, сравнимый с оргвзносом. Если не больше оргвзноса (смотря что мы считаем нормальным питанием). Выручает только то, что на играх с небольшим оргвзносом трактир обеспечивает лишь часть пропитания - в основном, команды сами кормятся по своим лагерям из привезенного самостоятельно. Но какая-то игровая экономика на кабак завязана и какие-то (немаленькие весьма) мастерские средства туда вкладываются. Далее - строяк. Это расходы на стройматериалы. Это еще и большой объем работы - котрая обычно идет как отработка оргвзноса, Т.е. из количества оргвзносов уходит еще более заметная часть. А если бы работа оплачивалась по коммерческим расценкам - стоила бы в разы больше. Но халявщик-сенько чужую работу "не замечает". Далее - транспорт. Очень важный момент организации - без него любой пустяк становится непреодолимым препятствием, с ним все гораздо легче. Наем транспорта вовсе не делается за бутылку водки, как наивно верит убоген. Наем транспорта на коммерческих условиях с выездом на неск.сот км за город - это вообще удовольствие дорогое. Поэтому, как правило, используется личный транспорт игроков и мастеров. Но опять же добровольному шоферу как минимум списывают оргвзнос на отработку и компенсируют бензин. А почем нонче овес, сенько знает? Далее - медицина. Дай бог, чтобы она не понадобилась, но если понадобится - не дай бог ее не будет. Поэтому нормальная игра обязательно предусматривает еще и этот момент. Опять же, труд медиков на коммерческих условиях - это более чем на порядок выше оргвзноса. На играх этот труд - добровольный и оплачивается где-то в пределах прощенного оргвзноса, но какие-то запасы медикаментов все равно приобретаются из средств мастерской команды. Далее - рации, которые убоген считает вообще бесплатными. Урод не знает, что, 1. Рации все равно когда-то кем-то закупаются и этот кто-то, предоставляя рации в распоряжение мастеров, вправе рассчитывать на определенную компенсацию. 2. На играх рации иногда теряются и ломаются, аккумуляторы имеют ограниченный срок службы и т.п. Все это называется словом "амортизация", которое для дебилоцетинов-убогенов строго засекречено. Что касается игровых металлических денег за одну бутылку водки - даже смешно комментировать этот взлет убогенских девичьих фантазий. А если, в свете нынешних тенденций, к расходам добавляется какая-то типааренда территории, плюс договоренность с местными властями - это уже сильно не ящиком водки пахнет. Фельд пишет: В 2005г. аренда хорошего нового полигана обходилась в 10000р./сутки. Это если нормально договариваться с лесничеством, администрацией и милицией, так чтоб не выгнали с полигона как "последний союз". За 10 дней, считая заезд, строяк и игру - 100000. Но если убоген считает, что способен наварить большие бабки на игре и при этом обеспечить нормальную игру - ну, типа флаг ему в соотв. место. Как бы давно уже ждем практического воплощения. Для справки. Мой личный опыт участия в играх начинается с Яхромских ХИ-91. В мастерской команде участвовал (не на ведущих ролях, но как бы немного при делах был) на ХИ-94 и ХИ-97. Неплохо знаком с некоторыми полигонщиками и в курсе их деяний. Лично для себя я сделал вывод, что работа мастера - добровольный бескорыстный героизм, ибо тяжела и неблагодарна. Игроком быть легче и приятнее. И то, что нам лепечет убоген - либо безграмотная чушь (что для него вообще норма жизни), либо сознательный 3.14дёж.
Наталья МВ: Зеленый и Ужастный Апплодирую стоя. Как всегда.
anonymous: АА !! БАРЫГО!!! При этом игроки были после игры торжественно и с помпой оповещены, куда утекли остатки взноса Как минимум, трактирная команда вычитается из суммы оргвзносов. Но это только за их труд, который, между прочим, при работе на коммерческих условиях уже один стоил бы на порядок больше, чем оргвзнос. А продукты закупаются мастерской командой, причем полноценное питание на 3 дня на человека - это уже расход, сравнимый с оргвзносом. А у нас используется промежуточный вариант- глава трактирной команды считает смету, выставляет стоимости и под это дело получает деньги от мастеров Что касается игровых металлических денег за одну бутылку водки - даже смешно комментировать этот взлет убогенских девичьих фантазий. На маленьких играх проходит такой вариант- берутся маьячные игроки, покупается им огнетушитель-другой пива и под этот аккомпанемент они клепают за день по смете денежки. Но это скорее исключение
Ork: Уже ранее прояснялось, что Аренда участков леса - была долгое время прямо Запрещена Законодательством РФ. http://www.regnum.ru/news/994384.html Законопроект - ныне - только Обсуждается и Разрабатывается. Да и ныне...http://www.google.ru/search?gbv=2&hl=ru&newwindow=1&q=%D1%86%D0%B5%D0%BD%D0%B0+%D0%B0%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%B4%D1%8B+%D1%83%D1%87%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%BA%D0%BE%D0%B2+%D0%BB%D0%B5%D1%81%D0%B0&btnG=%D0%9F%D0%BE%D0%B8%D1%81%D0%BA&lr=&aq=f&oq= Так что измышления про Аренду некого участка леса под полевую игру - из области Ненаучной Фантастики.
Фельд: http://www.regnum.ru/news/994384.html Гуря, мудлан, ты когда свои ссылки читать будешь? Ну где там написано про запрет аренды? Где? Да и по второй ссылке ничего такого нет. Так что пошел ты в пень, долбоеб. Ни для кого арендовать участок не проблема, только ты не можешь, потому, что НЕСПОСОБЕН.
Scif: Ork пишет: Так что измышления про Аренду некого участка леса под полевую игру - из области Ненаучной Фантастики. Так и запишем - Золотые леса и игры будущего - фантастика ..
полная версия страницы