О эльфах и зверях

Форум » Об эльфах » О эльфах и зверях » Ответить

О эльфах и зверях

QMarr: Ельфы - дремучие звери. Ельфы - кусают за пятки. Хватит скрываться за дверью: Прячьтесь за орка, ребятки! Если б найти в Интернете Пива и денег и ласки... Я рассказал бы вам, дети, Страшные скучные сказки.

Ответов - 175, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 All

Арлекин: Ельфы - друзья всех зверей, Это - ясно. Пива дают отсосать, Но напрасно.

Темная Drow: Вот за такие речи мы и ненавидим высших и лесных.

Наталья МВ: Темная Drow пишет: Вот за такие речи мы и ненавидим высших и лесных Что, тебе никто не дает? Отсосать... пива в смысле?

Ermungand: А кто такие вы? Темные дрова дроу?

Пыщь-пыщь: Эльфы на лапках разносят заразу! Эльфа увидишь - убей его сразу!

Мегаэльф-варриор: Сивушные масла в самогоне - это ЗЛООО. Да и вообще, пить надо меньше.

Боген: Мегаэльф-варриор пишет: Да и вообще, пить надо меньше. Это - да. Все нормальные люди давно уже понижают градус и не пьят выше 20. А те страны, где пьют 40% - находятся на каком-то там сто нелепом месте по уровню жизни населения. http://nova.rambler.ru/srch?query=%D1%80%D0%B0%D1%81%D0%BF%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5%20%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BD%20%D0%BF%D0%BE%20%D0%B4%D0%BE%D1%85%D0%BE%D0%B4%D1%83%20%D0%BD%D0%B0%20%D0%B4%D1%83%D1%88%D1%83%20%D0%BD%D0%B0%D1%81%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F

Зеленый и Ужастный : Дебилко высрал очередную Великую Личную Теорию. Не зная, что крепкие спиртные напитки весьма популярны и в США, и в Европе. А вот в Зимбабве - не очень А еще для убогенов строго засекречено, что у пьяного на языке ровно то, что у трезвого в голове. И поэтому Ссыкло Мудилович в пьяном виде, может быть, даже гаже трезвого - но и в трезвом ОНО говно говном. А нормальные люди неплохи даже под градусом

Агент Чупакабра: http://yandex.ru/yandsearch?text=%D0%BF%D0%BE%D1%82%D1%80%D0%B5%D0%B1%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5%20%D1%81%D0%BF%D0%B8%D1%80%D1%82%D0%BD%D1%8B%D1%85%20%D0%BD%D0%B0%D0%BF%D0%B8%D1%82%D0%BA%D0%BE%D0%B2 Почитай, скудоумное Неуподобище, научные материалы по теме. И постарйся не садиться в очередную зловонную лужу собственного пердерастического бреда.

Кор Фаэрон: И шо?

Зеленый и Ужастный : Дебилко нам показывает, откуда ОНО берет свои "Научные Материалы" - из Яндекса Причем на сортировку данных поиска убогену головных полужопий уже не хватает

Begemot: Не плохую гиперссылку Агент бросил. То есть показал, что найти данные по потреблению алкоголя в разных странах - можно обычным яндексом, простейшим запросом, к которому Недотепы вроде Зеленого и Кора - совершенно (по молодости лет и соплякомову возрасту) не способны.

Кор Фаэрон: Я, убоген, пить в 20 лет бросил.Так как в школе на это подсел.Щас не бухаю запойно.Не учи ученого.

Gomozebra: Бросить или не бросить пить - это одно. А до 20 лет не уметь правильно Запрос в поисковой машине формулировать - это уже явная отсталость мозга. Особенно когда корчишь из себя Крутого Хацкера.

Зеленый и Ужастный : Gomozebra пишет: до 20 лет не уметь правильно Запрос в поисковой машине формулировать - это уже явная отсталость мозга. Особенно когда корчишь из себя Крутого Хацкера. Отправлено: 19.01.09 02:29. Зеленый и Ужастный пишет: Дебилко нам показывает, откуда ОНО берет свои "Научные Материалы" - из Яндекса Причем на сортировку данных поиска убогену головных полужопий уже не хватает Да, дебилко. В 36 лет, как сенько бересневое, числиться программером, н при этом не знать разницу между хостинговым сервером и движком форума, между ником и айпи, между аватаром и профилем пользователя, а при пользовании поиском постоянно выкладывать необработанные результаты или вовсе плюпихаи в лужу, типа искать итальянский современный танк, а находить советский старый, или искать венгерский Туран, а находить немецкую треху, и прочий убогенский бред - это надо быть убогеном, безграмотным, дебильным, головожопым и косоруким до предела.

Лецитин: Алкаши - как обычно - про любимую тему. а вотя - про интерснеые вопросы. У Толкина встречается некий любопытный термин - Преображающийся эльф. Родственник Лютиэнь, без сомнения. Та - тоже преображалась - в летучую мышь. А этот... http://www.google.ru/search?gbv=2&hl=ru&newwindow=1&q=%D0%BF%D1%80%D0%B5%D0%BE%D0%B1%D1%80%D0%B0%D0%B6%D0%B0%D1%8E%D1%89%D0%B8%D0%B9%D1%81%D1%8F%20%D1%8D%D0%BB%D1%8C%D1%84&ie=UTF-8&sa=N&tab=iw

Русалка_на_обучении: Лецитин пишет: Родственник Лютиэнь, без сомнения. Глорфиндейл из Второго дома нолдор, если я не ошибаюсь. И с Лютиен они ничего общего не имели. Лецитин пишет: Та - тоже преображалась - в летучую мышь. Не преображалась, а превращалась. Лецитин пишет: Алкаши - как обычно - про любимую тему. Ты первый акоголь упомянул

Боген: Русалка_на_обучении пишет: Не преображалась, а превращалась. В русском языке - почти одно и то же, в английском - тем более. Есть общеизвестный глагол transform и его каждый волен понимать как хочет. Умение некторых эльфов превращаться в диких формы различных зверей - замечена всеми и у Толкина, и в мире Варкрафта. Этим они очень близки к образу Друидов из кельтской мифологии. http://www.google.ru/search?hl=ru&newwindow=1&q=%D0%B4%D1%80%D1%83%D0%B8%D0%B4%D1%8B+%D0%BF%D1%80%D0%B5%D0%B2%D1%80%D0%B0%D1%89%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5+%D0%B2+%D0%B7%D0%B2%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%B9+%D0%B8+%D0%BF%D1%82%D0%B8%D1%86&btnG=%D0%9F%D0%BE%D0%B8%D1%81%D0%BA&lr=&aq=f&oq=

Мак-бис: Боген пишет: Умение некторых эльфов превращаться в диких формы различных зверей - замечена всеми и у Толкина, и в мире Варкрафта. Ну-ка, ну-ка, а какие расы в мире Варкрафта имеют персонажей класса "Друид"? На какие формы подразделяется класс "друид"? В каких-таких зверей превращаются эти самые Варкрафтовские друиды?

Кор Фаэрон: Мак-бис о ужас!Вы ВоВер Играйте в WAR.Накажите воров и плагиатчиков

Мак-бис: Кор Фаэрон пишет: Накажите воров и плагиатчиков Я играю только на официальных серверах.

Кор Фаэрон: Мак-бис пишет: играю только на официальных серверах. да я про Близзард Кор Фаэрон пишет: Играйте в WAR будет рус.релиз пойду туды и вам советую.

Русалка_на_обучении: Лецитин пишет: У Толкина встречается некий любопытный термин - Преображающийся эльф Это наши переводчики по ходу дела постарались. Толкиен ни о чем таком не писал. Вот, сравни. Gandalf explains: In Rivendell there live still some of his chief foes: the Elven-wise, lords of the Eldar from beyond the furthest seas. They do not fear the Ringwraiths, for those who have dwelt in the Blessed Realm live at once in both worlds, and against both the Seen and the Unseen they have great power. и - Да, - сказал маг. И, помолчав, добавил: - Горислав объединил для тебя два мира, реальный и призрачный, невидимый живым, потому что он - Преображающийся эльф, великий витязь из Перворожденных. Словом, в Раздоле отыщутся силы, способные на время сдержать Врага

Begemot: Цитаты - совершенно не соотстветвуют друг другу по смыслу. В них говорится совершенно о разном, в разных ситуациях. Нет даже имени Горислав. С таким же успехом можно было торкнуть цитату с третьей страницы и с 303-ей. Вот - основной метод дискуссии а ля Макакавити: вырвать цитату из контекста, вставить ее не туда и колотить дальше понты.

Ermungand: Begemot пишет: Нет даже имени Горислав. А с чего ему быть? В оригинале "Горислава" иначе звали.

Зеленый и Ужастный : У сеньки-дебилки есть право и полная возможность показать мастер-класс: взять текст оригинала плюс несколько разных переводов, и проанализировать их. Но что-то я сомневаюсь в способности убогена не то что анализировать - хотя бы текст найти и прочитать. Потому что в этих текстах нет картинок! А книжки без картинок наш недоразвитый подопытный сенько-дебилко в свои 36 лет так и не освоил

Irrtum: Я - не Сенька. Но батальные сцены - разбираю не хуже него. В данном случае нужно различать 2 пласта реальности: что там было на самом деле, и что врет/сочиняет об этом потом Гендальф в уши Фродо. Вот что было там на самом деле (вполне можно в это поверить): "Задержать Всадников им было не под силу – пешими даже Глорфиндел с Арагороном не совладали бы со всем Девятью сразу. Пропустив врагов, твои друзья тоже поспешил к переправе. У самого брода. Обок Тракта, есть неприметная, скрытая за чахлыми деревцами лощина. Там они быстро развели костер: Глорфиндел знал, что реку врагам не пресечь, нос оставшимися на берегу придется сражаться. Едва вспенились волны, он устремился вперед, а за ним, с факелами в руках, Арагорн и хоббиты. Увидев грозного во гневе эльфа, Всадники пришли в ужас, а их черные кони просто обезумели. Троих Всадников смыл первый же вал, остальных затащили в потом взбесившиеся скакуны." Глорфиндел и Арагорн не могли победить всех 9 назгулов, но они (и примкнувшие к ним хоббиты) испугали их факелами, загнав в воду. После чего коней (и всадников) - смыл разлив реки. Хорошая и эффективная тактика. А вот что сочиняет потом уже от себя Гендальф, внушая Фродо всякую магическую лажу: "- Разлог в безопасности. Но лишь до той поры, пока не падут прочие свободные земли. Эльфы могут страшиться мощи Темного Властелина, могут отступать пред его натиском, но он никогда не сможет покорить их или склонить на свою сторону. Более того, здесь еще остаются некоторые из самых могучих его противников. Я говорю о Мудрых, владыках Эльдаров, прибывших сюда из-за далеких Морей. Тем, кто жил в Благословенном Краю, кольценосные призраки не страшны. Незримый мир доступен Перворожденным, как и наш, зримый, и в обоих мирах они обладают великой силой. - Вот как? Знаешь, там, у брода, мне привиделся могучий воитель. Он словно светился. Все вокруг в тумане тонуло. А его я видел отчетливо. Это был Глорфиндел, да? - Да. Вступив в призрачный мир, ты увидел его таким, какой он там. Глорфиндел – из рода эльфийскх властителей, один из самых могущественных Перворожденных. Так что в Разлоге найдутся силы, способные некоторое время противостоять мощи Мордора. Сыщутся они и в иных краях: хоть бы в уделе, им тоже пренебрегать не стоит." Прямо инфракрасное зрение какое-то у высшего эльфа. http://nova.rambler.ru/pictures?btnG=%D0%9D%D0%B0%D0%B9%D1%82%D0%B8%21&query=%D0%BF%D1%80%D0%B8%D0%B1%D0%BE%D1%80%D1%8B+%D0%BD%D0%BE%D1%87%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%BE+%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F Или как у летучей мыши - ультразвуковое? http://images.yandex.ru/yandsearch?text=%D1%8D%D1%85%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%BA%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F%20%D0%BB%D0%B5%D1%82%D1%83%D1%87%D0%B8%D1%85%20%D0%BC%D1%8B%D1%88%D0%B5%D0%B9 Так вот зачем эльфам высокие острые ушки-то....

Halberder: Irrtum пишет: В данном случае нужно различать 2 пласта реальности: что там было на самом деле, и что врет/сочиняет об этом потом Гендальф в уши Фродо. Гендальф плетет жидомасонский заговор! Скандалы! Интриги! Расследования! только в чем он врет то?

Кор Фаэрон: Эвтаназия поможет Берсеневу

Scif: Irrtum пишет: Я - не Сенька. чо-правда?

Зеленый и Ужастный : Irrtum пишет: испугали их факелами, загнав в воду. О как все запущено! Толкиен нагло врет, что назгулы сами полезли в реку в погоне за Фродо с Кольцом! А сенька-убоген ТАМ был, он-то знает, что на самом деле назгулов запугали и загнали в реку факелами. Кст, откуда цитата? Я что-то не помню среди изданных переводов использование "Разлог" для Rivendell и "Горислав" для Glorfindel. А найти текст оригинала Гуря, естественно, "ниасилил". Ну кто бы сомневался в "способностях" убогена-дебилушки Вот он, оригинал. 'Go back!' he whispered. 'The Ring! The Ring!' they cried with deadly voices; and immediately their leader urged his horse forward into the water, followed closely by two others. 'By Elbereth and Luthien the Fair,' said Frodo with a last effort, lifting up his sword, 'you shall have neither the Ring nor me!' Then the leader, who was now half across the Ford, stood up menacing in his stirrups, and raised up his hand. Frodo was stricken dumb. He felt his tongue cleave to his mouth, and his heart labouring. His sword broke and fell out of his shaking hand. The elf-horse reared and snorted. The foremost of the black horses had almost set foot upon the shore. At that moment there came a roaring and a rushing: a noise of loud waters rolling many stones. и далее: The three Riders that were still in the midst of the Ford were overwhelmed: they disappeared, buried suddenly under angry foam. Those that were behind drew back in dismay. With his last failing senses Frodo heard cries, and it seemed to him that he saw, beyond the Riders that hesitated on the shore, a shining figure of white light; and behind it ran small shadowy forms waving flames, that flared red in the grey mist that was falling over the world. The black horses were filled with madness, and leaping forward in terror they bore their riders into the rushing flood. Убоген будет что-то еще трындеть о своих познаниях в английском? Или все-таки сможет прочитать оригинал и убедиться, что ничего подобного сенькиному бреду там не наблюдается? Перевод: Речная громада обрушилась на троих Черных и мигом сшибла их, бешено пенясь над водяной гробницей. Остальные шестеро прянули назад. Как сквозь сон услышал Фродо дальние крики, и за Черными Всадниками, все еще медлившими на том берегу, ему привиделся белый витязь в сверкающих латах, а позади него туманные фигурки, алым пламенем факелов прорезащие серую мглу, которая поглотила весь мир. Черные кони, шалея ужаса, ринулись в поток - его буйный, торжествующий рев заглушил дикие вопли Всадников, исчезнувших среди пены и валунов. Вкратце, для совсем убогенов: все 9 назгулов подъехали к самому срезу воды, т.е. в реку вошли сами. Трое двинулись вперед, перешли за середину. Их смыло сразу, шестеро попятились. Тут подоспели Глорфиндейл сотоварищи. Они не то чтобы загнали назгулов в реку - скорее, может быть, не дали из нее выйти. О факелах в оригинале в этом месте напрямую НЕ говорится. Говорится так: small shadowy forms waving flames, that flared red in the grey mist - т.е. можно толковать, что у них были какие-то "огни", либо сами они казались огоньками. В любом случае, Глорфиндейл был намного более впереди и представлял для оставшихся назгулов несравненно более серьезную угрозу, чем какие-то факелы (даже если они там и вправду были) в руках хоббитов. И мне все-таки любопытно, откуда убоген берет весь помянутый им шлак. Halberder пишет: только в чем он врет то? Гэндальф - ни в чем А убоген врет о своем знании Толкиена. Врет о своем знании английского. Врет еще много в чем, на каждом шагу. Врет, потому что хочет обосновать свои скудоумные попытки загнать в единый стандарт и тексты Профессора, и всю фентезятину, прочитанную убогеном, да еще и так, чтобы оно слилось с тем дерьмом, которое на этот счет уже сложилось в убогенских головных полужопиях. А оно не срастается, вот ведь беда-то!

Scif: Зеленый и Ужастный пишет: Кст, откуда цитата? Я что-то не помню среди изданных переводов использование "Разлог" для Rivendell. яндекс тоже не знает

Зеленый и Ужастный : Еще насчет шлака, из которого вылезают Личные Суждения убогена. Тут видно минимум три источника: два перевода (с "Глорфиндел" и с "Горислав") плюс вольный пересказ содержания по памяти самим сенькой с его девичьей памятью. Горислава, кст, я уже нашел, вот: http://allbooks.in.ua/read.php?id=286&page=23 но убогенского бреда там нет все равно. Разлог пока нашелся только в реальном мире

Кор Фаэрон: Scif пишет: мне все-таки любопытно, откуда убоген берет весь помянутый им шлак. да ниоткуда. на ходу сочинил.У меня на что говняный перевод ВК(перый что ли), но там этого нету.

Русалка_на_обучении: Begemot пишет: Нет даже имени Горислав Есть такое. В нашем мире есть. Или ты имел ввиду, что Горислав и Глорфиндел - это два разных персонажа? Зеленый и Ужастный пишет: Я что-то не помню среди изданных переводов использование "Разлог" для Rivendell и "Горислав" для Glorfindel. Разлог я тоже не встречала, а Горислав из перевода Муравьева, Кистяковского. Еще был вариант Всеславур когда-то.Зеленый и Ужастный пишет: Разлог пока нашелся только в реальном мире click herehttp://lib.ru/TOLKIEN/vlastelin1.txt Разлог пока нашелся только в реальном мире И в фантазии Гуру. Его вроде бы как Раздол переводили, если те же книги брать, что и с Гориславом.

Кор Фаэрон: Русалка_на_обучении пишет: Еще был вариант Всеславур когда вот у меня так

Scif: надмозги, блин. Я еще могу понять , когда имена переводят у Пратчетта, а у прочих-то нафига ? (вопрос был риторический, после старшего кочегара подводной лодки мне уже ничего не страшно)

Кор Фаэрон: Scif пишет: вопрос был риторический, после старшего кочегара подводной лодки мне уже ничего не страшно) это где?

Scif: Кор Фаэрон пишет: это где? это надо книжки читать хотя бы в хреновом переводе ,а не шлак .

Мегаэльф-варриор: Зеленый и Ужастный пишет: Толкиен нагло врет, что назгулы сами полезли в реку в погоне за Фродо с Кольцом! Все-все девять полезли? Не ври-ка! Толкин против бредней Асмолова - начинает и выигрывает. Зеленый и Ужастный пишет: "Разлог" для Rivendell и "Горислав" для Glorfindel. Это только бесноватые толчки Глорфиндела аж Гориславом кличут. Нормальные же люди знают, как Glory + finde переводится. В общем. огромное спасибо Ирртуму, что посадил завравшихся понтометов опять в лужу.

Scif: Мегаэльф-варриор пишет: Это только бесноватые толчки Глорфиндела аж Гориславом кличут. Нормальные же люди знают, как Glory + finde переводится. итак, ждем от гуру откровений- как переводится find

Зеленый и Ужастный : http://bogen.forum24.ru/?1-2-0-00000067-000-80-0-1233677405 Отправлено: Сегодня 18:16. Зеленый и Ужастный пишет: Мегаэльф-варриор пишет: цитата: передергивать и перевирать чужие мысли - это скудоумие и трусость. Да, дебилко. Но если ты сам это поиимаешь - почему тогда ты этим постоянно грешишь? В частности - тут очередная пачка примеров твоего, по твоему же определению, скудоумия и трусости. Мегаэльф-варриор пишет: Все-все девять полезли? Не ври-ка! Мегадебилко-сенько, я ж тут привел слова Толкиена и в оригинале, и (для тупых безграмотных убогенов) в переводе. Там подробно сказано, кто куда пошел и почему ТЫ, убоген, пошел нахуй со своим бредом про загоняние назгулов в реку факелами. Если не дошло - перемотай страницу наверх и прочитай еще раз (или хоть в первый раз). Процедуру повторять до полного прояснения ситуации. Если твоя верхняя жопа через дырки, именуемые глазами, совсем видеть разучилась - это не мои проблемы. Мегаэльф-варриор пишет: Толкин против бредней Асмолова - начинает и выигрывает. Как я понял, бреднями Асмолова (которого тут вообще-то нет ;)) убоген называет прямое цитирование Толкиена вопреки Девичьим Фантазиям Ссыкла Мудиловича, как обычно. Но поскольку Личные Суждения Ссыкла Мудиловича тут ценятся разве что как повод для невежливого смеха - то как раз Толкиен начинает и выигрывает против бредней убогена. А если мегадебилко Ссыкло Мудилович Убоген-Берсенев не в состоянии ни находить текст оригинала, ни понимать его - опять же это интимные проблемы всесторонне недоразвитого 36-летнего дебилушки. Мегаэльф-варриор пишет: Это только бесноватые толчки Глорфиндела аж Гориславом кличут. Дебилко, ну тут ты и попался! Потому что Горислава тут упоминал именно ТЫ - а мне пришлось искать, из какого перевода ТЫ его вообще выкопал. Так что тут опять твои передергивания, т.е. трусость и скудоумие - в полный рост. А заодно вопрос: а "Разлог" ты, бесноватый толчок (по твоему же определению), откуда взял?! А то нормальные люди его вообще найти не смогли Мегаэльф-варриор пишет: Нормальные же люди знают, как Glory + finde переводится Нормальные люди, в отличие от тебя, читали и помнят то, что сам Толкиен высказал как рекомендации для переводчиков в отношении имен собственных. Но для тебя, урода безграмотного, это строго засекречено Так что не стесняйся, поведай нам свои Девичьи Фантазии по переводу слова F_I_N_D_E (Ну, про find тож можешь что-нибудь наврать, смеху ради). А то мы помним, кто тут путал миссис с мисс, а светлячка называл "огненный летун", переводит "hop" как "давление", ну и прочие твои плюпихаи помним. Пополняй этот списочек, не стесняйся! Мегаэльф-варриор пишет: В общем. огромное спасибо Ирртуму, что посадил завравшихся понтометов опять в лужу. Да - посадил он туда себя, ну в смысле своего знатного ботовода Сеньку Берсенева со всеми его ботами оптом. Где и место всей этой убогой компании. Ну и спасибо огромное дебилке-сеньке за очередную пачку мегалулзов!

Русалка_на_обучении: Мегаэльф-варриор пишет: Нормальные же люди знают, как Glory + finde переводится. Да, Сень, проблема только в том, что имя Глорфиндел, оно не на английском языке, ага

Русалка_на_обучении: Зеленый и Ужастный пишет: Дебилко, ну тут ты и попался! Потому что Горислава тут упоминал именно ТЫ Я ужасно извиняюсь, но первой была все-таки я. Имя попалось в отрывке, который я приводила в качестве примера плохого перевода.

Зеленый и Ужастный : Русалка_на_обучении пишет: Имя попалось в отрывке, который я приводила в качестве примера плохого перевода. Звыняюсь. В самом деле, второпях я тут маху дал. Русалка_на_обучении пишет: имя Глорфиндел, оно не на английском языке, ага Все равно пускай сенька выдаст нам Откровения про слово findE, которое уродец в английском языке нашел А если окажется, что головожопик имел в виду слово find, что с него, урода безграмотного, тоже станется - все равно пускай покурлыкает. Он и на ровном месте плюпихаев в лужу может наделать с той же легкостью. Я вот думаю: приводить тут инструкции Профессора переводчикам по именам собственным, или нефиг перед гурями бисер метать? Убоген-то все равно не поймет...

Русалка_на_обучении: Зеленый и Ужастный А смысл? Он не заметит, даже если аршинными буквами писать. У него по ходу дела аллергия на правила и первоисточники.

Фельд: Русалка_на_обучении пишет: А смысл? Он не заметит, даже если аршинными буквами писать. У него по ходу дела аллергия на правила и первоисточники. Ну да, зато забавно.

Арлекин: Русалка_на_обучении пишет: имя Глорфиндел, оно не на английском языке, ага на немецком? его Толкин тоже знал. На латинском? Скандинавском? Русалка_на_обучении пишет: Имя попалось в отрывке, который я приводила в качестве примера плохого перевода. К сожалению, некоторые - какой перевод ни берут (хоть плохой, хоть хороший) как то наизворот все понимают. Даже в сцене у брода ясно видно различие того, что говорят слухи о назгулах и их реального поведенения. Не заметить это - это нужно наверное на китайском или корейском читать, в переводе с английского. Факты: 1. назгулы (или их кони) очень боятся огня 2. они не могут телепатически приказать противнику сделать что-то (даж вдевятером) 3. они не могут остановить заклинанием воду и реку, не могут отменить и ослабить чужое заклинание. Вывод? Перед нами - обычные живые люди без магических "примочек", не колдуны, не волшебники, не некроманты, и не личи. Он - очевиден.

Арлекин: Зеленый и Ужастный пишет: про слово findE, которое уродец в английском языке нашел Болван. Такое существительное есть. И как тупая обезьяна - него именно в Глаголы тыкаться носом.

Scif: Арлекин пишет: Такое существительное есть. дык переведи его, сенько.

Зеленый и Ужастный : Арлекин пишет: Такое существительное есть В твоих Девичьих Фантазиях, исключительно. Которые идут нах без разговоров. Ждем словарную статью по этому слову (кст, наш Гуря вообще-то знает, что такое "словарная статья"? ) Арлекин пишет: Русалка_на_обучении пишет: цитата: имя Глорфиндел, оно не на английском языке, ага на немецком? Дебил. Ты тут твердил про языки Средиземья, но явно вообще не в курсе, что это такое, сколько их было и какие они были. Арлекин пишет: К сожалению, некоторые - какой перевод ни берут (хоть плохой, хоть хороший) как то наизворот все понимают. Да, дебилко. Ты именно так и делаешь. И ниже - тому примеры в количестве. А еще я тут тебе оригинал цитировал, ты как, убогий, сколько букивок успел там прочитать? Арлекин пишет: Факты: После этого слова дебилко-сенько обычно начинает перечислять свои Девичьи Фантазии. Тут - не исключение Арлекин пишет: 1. назгулы (или их кони) очень боятся огня Примеры? Особенно насчет "очень" Арлекин пишет: 2. они не могут телепатически приказать противнику сделать что-то (даж вдевятером) Ага, то-то в приведенной сцене у брода воля назгулов чуть не заставила Фродо вернуться. Не то чтобы это можно было назвать телепатией, но подчинение было явное. Арлекин пишет: 3. они не могут остановить заклинанием воду и реку, А многие ли это могут? Тем более что тут река и вода были тоже совсем не простые. Арлекин пишет: Перед нами - обычные живые люди Лопухнулся ты тут дважды, дебилко. И насчет "живые", и насчет "обычные" Арлекин пишет: без магических "примочек" Пшел нах учить матчасть, уродец-убоген.

Русалка_на_обучении: Арлекин пишет: Даже в сцене у брода ясно видно различие того, что говорят слухи о назгулах и их реального поведенения Зеленый, ты ему лучше какую-нибудь схемку выложи о том, как правильно строить предложения. А то я пять минут думала, кто такие слухи и почему они говорят о назгулах.

Боген: Русалка_на_обучении пишет: кто такие слухи и почему они говорят о назгулах. Эти факты - Свидетельствуют.... что мужской род к слову Мышка так и не найден.

guest_настоящий2: Эти факты - Свидетельствуют.... что мужской род к слову Мышка так и не найден. А о значении английского слова finde они что свидетельствуют? Кстати, благодаря Гуру, я сообразил, как некий горе переводчик получил "Горислава".

Зеленый и Ужастный : Боген пишет: мужской род к слову Мышка так и не найден. Естественно - ведь его брался найти ТЫ, сенько-дебилко Русалка_на_обучении пишет: ты ему лучше какую-нибудь схемку выложи о том, как правильно строить предложения. Тупому козлу-убогену не поможет уже ничего, кроме эвтаназии А словарную статью по "английскому" слову findE по-прежнему ждем от придурка-сеньки. Боюсь, и тут козел-сенька так же провалит задание, как и с мужским родом к слову "мышка" или даже с уптореблением обращений "мисс"/миссис".

Локи1: А что оно тама предложило М.р. к "мышке"? Филолог интересуется...

Зеленый и Ужастный : Полностью историю см. http://bogen.forum24.ru/?1-7-0-00000047-000-10001-0-1221049691 а предыстория еще на Т.ру началась, но там искать долго. Вкратце: убоген предположил, что сказанное Натальей "обидели мышку, написали в норку" к сеньке относится не может, потому как это трансвеститное неуподобище-убоген типа мужик, а слово "мышка" - женского рода. Уроду-убогену сообщили, что пословица про персонаж женского рода может прилагаться к адресату мужского рода и наоборот, а такие слова как "мышь/мышка", "собака", "лошадь" или "обезьяна" и т.п. равно приложимы к особям обоего пола. Что с Личными Фантазиями безграмотного чмо-убогена, естественно, не совпало Еще на Т.ру, т.е. до выпинывания оттуда придурка сеньки, Наталья задала вопрос, который повторила и здесь: Наталья МВ пишет: А как бонус - скажи мне, пожалуйста, как по-русски назвать самца обезьяны и самца мартышки существительными единственного числа, мужского рода? На этот и прочие вопросы дебилко-сенько, как всегда, ответить не смогло. Но с тех самых пор дебилоцетин-убоген считает, что "выиграл логический спор", "посадил в лужу понтоколотителей" и так далее в его обычном репертуаре - а оттого сам про этот свой плюпихай в лужу повторяет очень часто. Особенно когда сам понимает, что в луже оказался и надо хоть как-то оправдываться.

Локи1: АААА!!! Моя великим могучим русским языка понявши! С точки зрения Гури, намана так покатит фраз: "Мой собак съел мой мыш, а обезьян так ржал, что лошадин позавидовал!" Бля, пробелы в образовании! Пойду преподам предъявлю: чему они меня 5 лет учили!!! Гуря опять в

Локи1: *... хотя, конечно, строго объективно, "собака" в м.р. заменяется на "пёс", а "лошадь" - на "конь", но "обезьяна" и "мышка" мужского рода не имеют. Но Лецитинам это стопудей ни к чему *

Зеленый и Ужастный : Локи1 пишет: "собака" в м.р. заменяется на "пёс", а "лошадь" - на "конь", Вообще тут не так все просто и однозначно. Тем более - не так просто, как кажется Гуре. В тех случаях, когда пол животного значим, пишется "кобель" или "сука". Когда пол не имет значения или не известен, слово "собака" применимо к обоим полам. Например: объявление "во дворе злая собака" или фразы "на снегу собачий след", "собачий лай" и т.п. Слово "пес" используется и как синоним к "кобель", но это не обязательно: "псарня", "запах псины", "лают псы" не несут смысловой оттенок половой принадлежности животных. Аналогично, для лошадей существуют слова жеребец" и "кобыла", а также "мерин". Слово "конь" не совсем синоним слова "жеребец", хотя чаще применяется к жеребцам. Меньше неудобств с употреблением муж. рода. Но и мерин может без ограничений называться конем, а Ушаков вообще считает слова "конь" и "лошадь" синонимами: Толковый словарь русского языка Ушакова КОНЬ, я́, мн. ко́ни, коне́й и (обл.) ко́ней, м. 1. То же, что лошадь (торж., поэт., воен. и обл.). Герой изображен верхом на коне. Седлать коней. Ретив и смирен верный к. Пшкн. Лай собак да ко́ней ржанье. Пшкн. На санях, на коня́х гости въехали. А. Кльцв. 2. Детская игрушка, изображающая лошадь. 3. Шахматная фигура с изображением конской головы. Ход коня. ◊ Не в коня корм кому (разг.) — о чем-н. таком, чего кто-н. не в состоянии оценить, понять. На́ конь (воен.) — кавалерийская команда для посадки на лошадей. Выражения "конный" (в противоп. "пеший"), "конница", "одвуконь" и т.п. абсолютно безразличны к гендерным ;) вопросам. Ну это так, ради удовольствия обсудить нюансы с понимающим человеком. Потому как для гурёвых головных полужопий это все вообще пониманию недоступно.

И.В.: Лет с десять тому бытовал тупой анекдот про царя и трёх дочек. Одним из действующих лиц этого анекдота был самец лягушки. Некий расказчик этого анекдота долго, видимо, думал, как же назвать его по-русски. В результате родилось, на мой взгляд, совершенно потрясающее "жабокряк".

Тель Мо Хар: Зеленый шут пытатеся из себя еще и Великого Филолога скорчить? Скоро лпонет от натуги, а? Вы пожалейте его пустобредие, не задавайте сверхсложных вопросов. Например, про лягушку. С мышкой-то и мышонком - ему кое-как объяснили. Так что он, вроде, внял и начал даже за свои собственые могучие ммысли выдавать.

Зеленый и Ужастный : Да, дебилко, здесь люди, как правило, в филологии понимают гораздо больше тебя, урода. Даже не потому, что тут много дипломированных филологов - а потому, что ты дебил и безграмотное чмо, Так что в любой теме больше тебя знать легко, а меньше тебя - практически невозможно. Так вот, сенько дебильное, мразь ты позорная и гнида говноплавающая по жизни. Ты по сути возразить что-то можешь? Знаем, что нет, потому что не первый уже раз ты пытаешься против полноценных аргументов выставлять свои Девичьи Фантазии ПОэтому засунь свой язык из твоей верхней жопы в твою нижнюю, и пшел нах отсюда, если хочешь хотя бы выглядеть хоть немного умнее. Но если хочешь оставаться и дальше смешить нас своим бредом - валяй, не стесняйся Тогда мы тебе, уроду-убогену, напомним, как ты обещал рассказать нам про английское слово finde - и не сделал этого до сих пор. Как еще раньше ты показал полное незнакомство с текстом Толкиена - который сильно не совпадает с твоими Девичьими Фантазиями по его мотивам хоть в оригинале, хоть в переводе. Напомним, как ты, безграмотное чмо, называл удар Эовимн то колющим, то рубящим - причем на одной и той же страиице, показывая твое полное незнакомство еще и с техникой работы холодным оружием. Напомним еще кучу вопросов, на которые ты, лживое и трусливое чмо, ответить не смог - потому что ты можешь лишь прятаться в кусты, а потом из них квакать всякий бред. Так что, видать, нравится тебе показывать, какой ты дебил, трус, лжец, какое ты, Берсенев С.М., говно, и даже если не гомосек, - то уж точно пидор

Локи1: "Лошадь" и "собака" вообще ЕМНИП кальки с тюркского... Т.е. исконно русские - "пёс" и "конь". А для полов уже свои названия, это да. И таки шо вы ему своим finde тычете, нешто не ясно что посмотреть в словарь не допрёт. Для Гури могу ещё одну загадку загадать, как раз под его уровень. Женский род слова "человек" пусть назовёт.

Боген: Зеленый так и не нашел мужской род к слову Лягушка?! Ну и болван. Ни шиша не понимает и рассудку вопреки свою ругань лишь вставляет тупой бред сивой руки. Отчего же порождение ананизма в это раз? Да про БзДот ему сказали и он в тупости погряз.

Зеленый и Ужастный : Боген пишет: Зеленый так и не нашел мужской род к слову Лягушка?! А я собирался его искать?! Когда, где? Нормальные люди как бы в курсе, что у некоторых слов его НЕТ. А ты, дебилко-сенько, пыталось и до сих пор пытаешься с этим спорить. На чем и плюпихаешься в лужу при каждой такой попытке. Это ты нам собирался найти мужской род с слову "мышь" - но так и не нашел - а теперь свой плюпихай на других свалить хочешь. Не выйдет ни хрена у тебя, козел. Боген пишет: Ни шиша не понимает и рассудку вопреки свою ругань лишь вставляет тупой бред сивой руки. Отчего же порождение ананизма в это раз? Да про БзДот ему сказали и он в тупости погряз. Сенько наш, себя любя, вечно пишет про себя А мы тебе про тебя еще добавим! Как-то Гуря, мудилко известный, Мир задумал порадовать песТней. В ноты он не попал, Со словами наврал, Но орал, что все вышло ЧУДЕСНО! Сенька Гуря, мудак козлорогий, Долго клеился к девушкам многим. Вечно послан был нах, шел в слезах и соплях, Потому как ссыкло и убоген. Вечно зуд у дебилоцетина - Про оружие врать беспричинно. Вот уже много лет Он вещает нам бред, Но на смех поднимают кретина. С умным видом, как типа философ, В бронетехнике - ас, без вопросов: Старый "Т полста-пять" итальянским назвать Только Гуря сумел, недоносок. А в истории наш кретинище точен, лет на плюс-минус полтыщи. Он нашел нам сюрприз: мушкетер из киргиз, Финских викингов все еще ищет. Он по химии хвастал дипломом, оказавшийся с ней незнакомым: он на каждый вопрос Ахинеи нанес - Знать, не все у убогена дома. Он - Великий Игрок... но не буду повторять всю его халабуду: Лишь в Секретный Овраг шел на игры мудак, Так как изгнан уже отовсюду. Знать, в Минпросе чего-то нечисто: Сенька числится там программистом! Только сервер пока отличить от движка Не под силу, блин, "специалисту".

Локи1: Ума у СМБ хватает только на аналогичные загадочки? "Мышка", "лягушка"... Потом будет "зайчик-побегайчк" и "лисичка-сестричка". Он сказку "Теремок" перечитывает который месяц и пытается уравнять количество персонажей по гендерному признаку.

Локи1: А, блин! Гуря, пожалуйста, женский род от слова "человек" плз...

Вампир: О, вон как заквакали сразу коты-идиоты. http://www.truveo.com/%D0%9A%D0%BE%D1%82-%D1%88%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%B5%D1%80/id/3321533412 И даже не знают, чем man от woman отличается.

Gomozebra: Все - гораздо сложнее. http://cs190.vkontakte.ru/u183500/46275656/x_ad1fabd2.jpg http://nxcache.nexon.net/mabinogi/images/erinnwalker/elves_giants/elvesgiants_7_right.jpg http://www.tentonhammer.com/system/files/images/Mabinogi+Elf+Beast+Falcon+Female.preview.jpg http://www.games-workshop.com/MEDIA_CustomProductCatalog/m470324_99110212042_DarkElfBeastmasterManticoreMain_445x319.jpg Идея единства эльфов и животного мира ясно видна даже в образе их длинных, заостренных ушей. http://img0.liveinternet.ru/images/attach/b/3/9/489/9489613_1195918402_Elf_23.jpg

Лецитин: Гномы - тоже любят ездить на беорнах. Точно так же как ночные эльфы - на леопардах.

Боген: А мне вот эта концепция нравится: http://www.neoteo.com/Portals/0/imagenes/cache/129Dx275y1000.jpg через секунду http://demiart.ru/forum/uploads2/post-183774-1227475933.jpg еще через мгновение http://worldfun.3dn.ru/_ph/1/1/241003482.jpg а вот и трансформация в животное: http://klopp.ru/uploads/posts/2008-05/thumbs/1211903563_05.jpg

Ermungand: Боген пишет: А мне вот эта концепция нравится: http://www.neoteo.com/Portals/0/imagenes/cache/129Dx275y1000.jpg Ну, как всегда: Убоген увидел девку Да, мы в курсе, что ему нравятся такие титьки концепции. Боген пишет: а вот и трансформация в животное: http://klopp.ru/uploads/posts/2008-05/thumbs/1211903563_05.jpg Где же животное?

Кор Фаэрон: Тот кто привел ссылку

guest_настоящий2: Видимо, к тому моменту, как Гуру открыл последнюю картинку он уже трансформировался в исступлённое, озабоченное животное :)

Тель Мо Хар: Ermungand пишет: Где же животное? Хвоста-то он и не заметил. Крылов - великий человек, хотя в том стихе про слона писал.

guest_настоящий2: Хвоста-то он и не заметил. Это не хвост, а кусок ткани на бёдрах. Гуру, ты постоянно что ли с гондоном на голове ходишь?

Мегаэльф-варриор: Тель Мо Хар пишет: Хвоста-то он и не заметил. ъ Пригляделся... действительно, да. Типичный хвост. Эльфиня - явно - сфоткана в процессе Превращения. Прямая аналогия с образом ирландских Виримов.

Ermungand: Мегаэльф-варриор пишет: Пригляделся... действительно, да. Типичный хвост. Сказали же уже: не хвост. Мегаэльф-варриор пишет: сфоткана в процессе Превращения. Вообще-то не сфоткана, а нарисована.

Зеленый и Ужастный : УБоген, если ты поумнеешь и перестанешь быть таким мудаком - (ну, вдруг, чудеса разные бывают! ) - то, может быть, у тебя когда-нибудь нормальный секс получится. И тогда у тебя пройдет очень-очень многое из твоих Интимных Девичьих Фантазий. А пока хотя бы сними с головы гондон! И в очередной раз вспомни, как ты, дебилко-сенько головожопое, путалось с обращениями "мисс" и "миссис", а также грозилось нам рассказать про английское слово Finde - и до сих пор его не смогло нигде найти!

Лецитин: Ermungand пишет: Сказали же уже: не хвост. Лучше 1 раз Увидеть, чем 10 раз Услышать и 100 раз Прочитать. Ermungand пишет: Вообще-то не сфоткана, а нарисована. Вообще-то это называется "скриншот".

Глас Вопиющего: Лецитин пишет: Лучше 1 раз Увидеть, чем 10 раз Услышать и 100 раз Прочитать. Конечна, Гуру. Особенно это актуально для глухих и безграмотных. Лецитин пишет: Ermungand пишет: цитата: Вообще-то не сфоткана, а нарисована. Вообще-то это называется "скриншот". Вообще-то, Гуру, как Вы думаете, что такое Screenshot, как он делается, и что фиксирует?

Лецитин: Глас Вопиющего пишет: это актуально для глухих и безграмотных Глас Вопиющего пишет: как Вы думаете Интересно, сколько раз нужно повторить безграмотному Вопящему Сцифу, что на этмо форуме Не Задают Вопросы, а Отвечают на них, то есть Выкладывают Свое Мнение? Впрочем, так оно происхождит и на любом другмо форуме. Только совершенно тупой человек может упорно не замечать этого и скудоумно пытаться гнуть свою примитивную линию на Задавание Вопросов.

Зеленый и Ужастный : Да, сенько-дебилко. Твой бег по граблям вечен. Ты снова бурлишь говном по поводу тех вопросов, на которые ответить твоим головным полужопиям не под силу, либо тех, на которые честный ответ смерти подобен для твоего самолюбия надутого гондона . На этом форуме, как и на любом другом, умные люди без напряга отвечают на вопросы и без труда обосновывают свое мнение. А если дебилоцетину, по его скудоумию, сие не дано - это его сугубо интимные проблемы. Лецитин пишет: что на этмо форуме Не Задают Вопросы, а Отвечают на них А как ответить на не заданный вопрос? И почему вдруг стало нельзя спрашивать? И почему только ты, чмо тупое и безграмотное, не можешь толком ответить ни на один вопрос, а всем нормальным людям это не проблема? Глас Вопиющего пишет: Вообще-то, Гуру, как Вы думаете, что такое Screenshot, как он делается, и что фиксирует? Поддерживаю вопрос. Дебилко-сенько, похоже, не знает даже этого!

Ermungand: Очевидно дебилушко не видит разницы между скриншотом из компьютерной игры - и скриншотом из документального фильма. А мне вот интересно, где можно сфотографировать (снять на видео) эльфооборотня

Глас Вопиющего: В Розовых Мечтах Гурутм

Лецитин: Зеленый и Ужастный пишет: Поддерживаю вопрос. Продолжаю терапию.

Зеленый и Ужастный : Лецитин пишет: Продолжаю терапию. Хреново продолжаешь - как ты не мог на вопросы ответить, так и не можешь, урод. Повторяем для особых дебилоцетинов. Отправлено: 23.03.09 10:53.Зеленый и Ужастный пишет: Да, сенько-дебилко. Твой бег по граблям вечен. Ты снова бурлишь говном по поводу тех вопросов, на которые ответить твоим головным полужопиям не под силу, либо тех, на которые честный ответ смерти подобен для твоего самолюбия надутого гондона . На этом форуме, как и на любом другом, умные люди без напряга отвечают на вопросы и без труда обосновывают свое мнение. А если дебилоцетину, по его скудоумию, сие не дано - это его сугубо интимные проблемы. Лецитин пишет: цитата: что на этмо форуме Не Задают Вопросы, а Отвечают на них А как ответить на не заданный вопрос? И почему вдруг стало нельзя спрашивать? И почему только ты, чмо тупое и безграмотное, не можешь толком ответить ни на один вопрос, а всем нормальным людям это не проблема? Глас Вопиющего пишет: цитата: Вообще-то, Гуру, как Вы думаете, что такое Screenshot, как он делается, и что фиксирует? Поддерживаю вопрос. Дебилко-сенько, похоже, не знает даже этого!

Ork: Лецитин пишет: Продолжаю терапию. Я - тоже!!! http://smotri.com/video/view/?id=v912776a0e9 Цитаты!!! Ссылки!! Вопросики!!!

Тель Мо Хар: Забей. Лучше обсудим реальную Трансформацию, или Превращение. Прошу не путать с Зооноидами. Это - не то. Это больше похоже на кельтских Виримов, но без вирфайра.

Лецитин: Тель Мо Хар пишет: Это больше похоже на кельтских Виримов, но без вирфайра. А разве виримы - не местное название фейри?

Irrtum: Возможно. http://www.bratstvo.info/photogallery/albums/userpics/10002/normal_snayper.jpg

Темная Drow: Какой хорошенький!

Глас Вопиющего: Гуря дрочит.

Ксения: гуря зоофил и котят и жабу любит Темная Drow а почему у вас харя фиолетовая и оскал убогий? это ваше изображение? детка, ты меня боишься? почему ты не хочет ехать со мной в одной машине? почему ты не отвечаешь на мои вопросы?

Ermungand: Ксения пишет: гуря зоофил и котят и жабу любит А еще обезьян и этих... с яйцекладами.

Ксения: Ermungand все одно ему никто не даст.

Арлекин: Родство эльфов и окружающего живого мира - куда глубже, чем можно представить с первого взгляда. Со временем все поймут это. Именно от эльдар зависит будущее всей планеты.

Арлекин: У многих народов существуют легенды про людей, превращающихся в животных и обратно. Волки-оборотни, берсерки, виримы, йокай, люди-лисы, ченьсули...

Арлекин: И, наконец, мастер Хуа То, создавший "Танец 5 Животных". http://litagents.ru/sport/2178-igry-pjati-zverejj-sistema.html

Боген: То есть если человек начнет выполнять Танец этих 5 Животных, он перевоплотится в эльфа? А если эльф начнет выполнять этот комплекс упражнений, то он перевоплотится в Животное?

Begemot: До меня дошло. Трансформация человека в зоо-Гайвера - обычная эльфийская практика. http://www.intv.ru/view/?film_id=38363 Отсюда в сюжете и этот эльдар Алканфель.

Тель Мо Хар: Полегче на поворотах логики. Алканфель - конечно - типичный толкиновский эльф, но телепатическое командование зоолордами - это уж слишком.

Гость666: Боген пишет: если человек начнет выполнять Танец этих 5 Животных, он перевоплотится в эльфа? А если эльф начнет выполнять этот комплекс упражнений, то он перевоплотится в Животное? Эпик хуита. Китайские эльфы.

Мегаэльф-варриор: Тель Мо Хар пишет: Алканфель - конечно - типичный толкиновский эльф, но телепатическое командование зоолордами - это уж слишком. Уши, конечно, выдают в нем эльфа. Но думаю, он по манерам на какого-то пирата сильно похож.

Зеленый и Ужастный : А в убогене его бред с первой же фразы выдает сеньку-дебилку

Вампир: Зеленый - опять какает на форум своими обычными бессмысленными высерами.

Вампир: Мегаэльф-варриор пишет: Но думаю, он по манерам на какого-то пирата сильно похож. Думаешь, он из Экзодитов? Или с Йандена?

Гость666: Вампир пишет: Зеленый - опять какает на форум своими обычными бессмысленными высерами. Гуря опять мечтает пожрать говна. Жри, убогий, дозволяю.

Гипножаба: Лецитин опять болтает сам с собой. Лучше бы помог маме налепить вареников. Гуря! Ты любишь вареники? А они тебя - нет.

Локи1: Гурю не только вареники не любят... Его вообще никто, кроме мамы, не любит... Ну, может бабушка ещё.

Гипножаба: Имею подозрение, что гурявая бабушка давно закатана в пельмешки...

Локи1: Случайно увидела говноизделия гури и её хватил инфаркт?

Гипножаба: Она просто увидела новорожденного Лецитинушку в люльке. Попыталась придушить, но тут из пеленок показался гурявый лук со стрелой....

Мегаэльф-варриор: Вампир пишет: Думаешь, он из Экзодитов? Или с Йандена? С Йандена - вряд ли. Экзодит - очень вероятно.

Локи1: Гуря, разговаривать с собой - это диагноз!

Begemot: Мегаэльф-варриор пишет: Экзодит - очень вероятно. Вероятно, да. Только, как его на Третью планету от Солнца занесло? http://cartoons-land.ru/_pu/12/99047.jpg И почему только одного?

Лецитин: Begemot пишет: Только, как его на Третью планету от Солнца занесло? Ему, наверное, Алиса помогла.

Зеленый и Ужастный : Локи1 пишет: Гуря, разговаривать с собой - это диагноз!

Боген: Лецитин пишет: Ему, наверное, Алиса помогла. А кто тогда Громозека?

Зеленый и Ужастный : Зеленый и Ужастный пишет: Локи1 пишет: цитата: Гуря, разговаривать с собой - это диагноз! Ссыкло Мудилович продолжает подтверждать диагноз!

Irrtum: Боген пишет: А кто тогда Громозека? Родственник Кришну.

Зеленый и Ужастный : Irrtum пишет: Родственник Кришну. Зеленый и Ужастный пишет: Ссыкло Мудилович продолжает подтверждать диагноз Однозначно. Кст, дебилушка, не путай Вишну с Кришной. Пишется по русски в именительном падеже: Вишну (не склоняется), Кришна (склоняется как одуш. м.р.) В родительном - "родственник Кришны".

Темная Drow: Irrtum пишет: Боген пишет: цитата: А кто тогда Громозека? Родственник Кришну. Многорукий? Так это - Шива. http://images.google.ru/imgres?imgurl=http://dic.academic.ru/pictures/wiki/files/83/Siva.jpg&imgrefurl=http://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/23265&usg=__U8DyOI5aSq1nukxhajTUDA0HIBg=&h=926&w=706&sz=133&hl=ru&start=42&um=1&tbnid=mXK_9hazEbYggM:&tbnh=147&tbnw=112&prev=/images%3Fq%3D%25D0%259A%25D1%2580%25D0%25B8%25D1%2588%25D0%25BD%25D0%25B0%2B%25D0%25BC%25D0%25BD%25D0%25BE%25D0%25B3%25D0%25BE%25D1%2580%25D1%2583%25D0%25BA%25D0%25B8%25D0%25B9%26ndsp%3D20%26hl%3Dru%26lr%3D%26sa%3DN%26start%3D40%26um%3D1%26newwindow%3D1

Темная Drow: Хотя, с многорукими хаоситами - некое сходство есть. http://www.solegends.com/citle/citle2000/armyboxes/_MG_8586.jpg особенно с Нурглом http://www.ironhands.com/minkaos4.htm

Лецитин: http://ezoblog.ru/psihotrening/rabota-s-obrazom-kali/ Жесть.

Зеленый и Ужастный : Дебилко-сенько, перекинувшись в Темную Дуру, продолжает все так же путать все подряд с чем попало.

Ксения1: а дебилко сенько перекинувшись лецитином так и не соизволил мне ответить оно ССЫТЦО!

ЧЧ: Так, Арлекин, скажи своим студиозусам, чтобы за индию не курлыкали. Потому что их неумные высказывания оскорбляют мои религиозные чувства.

Локи1: Зеленый и Ужастный пишет: Ссыкло Мудилович продолжает подтверждать диагноз! Irrtum пишет: Родственник Кришну. Кто бы ни был загадочный "Кришну", Ссыкло Мудилович ему никак не родственник!

Боген: Теоретически, эльфы (в значении фейри) - имеют очевидное сходство с образом ирландских виримов. http://smallweb.ru/library/pol_kerni/pol_kerni__inoe_carstvo.htm

Боген: Но думать так, что это понятие характерно только для кельтской европы - заблуждение. И иранско-персидские Пери, и индийско-китайские Ши - очень похожи на описание того, что мы знаем о европейских Фейри и Дриадах. Но обратите внмиание, как любопытно переводится иероглиф Ши как таковой, без других добавлений: http://www.changesbook.chat.ru/a07.htm Отсюда можно сделать логичный вывод о том, что фейри/эльфы/эльдары - не очень мирный народ/нация.

Ксения1: мдя Боген пишет: Теоретически, эльфы (в значении фейри) - имеют очевидное сходство с образом ирландских виримов. http://smallweb.ru/library/pol_kerni/pol_kerni__inoe_carstvo.htm Мистика, ужасы, триллеры Пол Керни Иное царство Аннотация На далекой ирландской ферме живет мальчик. Однажды он открывает другой мир, иное царство, где в густых лесах бродят волки и медведи, где отважные воины сражаются с неведомыми чудовищами, где дьявол ищет потерянные души. Этот сказочный мир существует рядом с миром, в котором мы живем. ну это как бы закономерно - на чем могут основываться личные суждения сеньки - токмо на фантастике. Боген пишет: иранско-персидские Пери учи матчасть ПЕРСИЯ. ДРЕВНЯЯ ЦИВИЛИЗАЦИЯ. Персия – древнее название страны в Юго-Западной Азии, которая с 1935 официально называется Ираном. Прежде использовались оба названия, и сегодня название «Персия» все еще употребляется, когда речь заходит об Иране. Боген пишет: индийско-китайские Ши блядь, смешивать настолько разные цивилизации!

1234: Бедные викинги.Теперь они из Ирландии...

Ксения1: мне вот интересно когда у сеньки появятся русские викинги ;)

И.В.: Ксения1 пишет: мне вот интересно когда у сеньки появятся русские викинги Да как бы уже. Он из "Почитайки" процитировал "на Руси викинги назывались варягами".

Ксения1: не, мне интересно когда у него проскочит фраза типа "русские викинги пришли/пошли в набег/захватили"

Tortilla: Ксения1 пишет: Боген пишет: цитата: иранско-персидские Пери учи матчасть цитата: ПЕРСИЯ. ДРЕВНЯЯ ЦИВИЛИЗАЦИЯ. Персия – древнее название страны в Юго-Западной Азии, которая с 1935 официально называется Ираном. Прежде использовались оба названия, и сегодня название «Персия» все еще употребляется, когда речь заходит об Иране. Это как? Как нужно так изловчиться критикануть, чтобы в точности подтвердить правильность чужой фразы?

Tortilla: Ксения1 пишет: когда у него проскочит фраза типа "русские викинги пришли/пошли в набег/захватили" Когда речь зайдет о князе/конунге Рюрике, думаю.

Chaplain: Tortilla пишет: Когда речь зайдет о князе/конунге Рюрике, думаю. а что сразу не о князе/фараоне?

Зеленый и Ужастный : Сенькодебилла даже не поняла, над чем нормальные люди ржут

Ксения1: я думаю раскрывать сеньке смысл фразы "масло масляное" не стоит... не поймет...

Лецитин: Chaplain пишет: а что сразу не о князе/фараоне? Фоменко почитываем? Зря. Прикольно, конечно, но антинаучно.

Лецитин: Слово же Князь - действительно происходит от слова Конунг. Сравните: http://russia.rin.ru/guides/4501.html http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BD%D1%8F%D0%B7%D1%8C http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%BA%D0%BD%D1%8F%D0%B7%D1%8C http://alexpolenov.chat.ru/ Все - просто и логично. Сначал был конунг Рюрик, потом - появились удельные князья... нечто вроде графов, герцогов и баронов.

Лецитин: А в наши дни есть и вот такой материал: http://www.segodnya.ua/news/14060146.html Факты про кольчугу и доспех - очень хорошие. Но вот ассоциация с рэкетирами - отдает сильным западным влиянием. Это же именно с подачи ВВС пошло гулять по свету мнение про то, что бароны, графы, герцоги и, соответственно, князья, - были первыми разбойниками и рэкетирами древности.

И.В.: О, и сопляковая википедия в дело пошла. Сенько люто, бешено признаёт себя дебилом. Касаемо же "происхождения слова "князь" - этимология-то его восходит, конечно, к древнегерманскому корню, однако, уж никак не к слову "конунг". О чём преспокойно можно почитать в этимологическом словаре. Но для этого надо не быть гурёй.

Falstaff: Лецитин пишет: Но вот ассоциация с рэкетирами - отдает сильным западным влиянием. Это же именно с подачи ВВС пошло гулять по свету мнение про то, что бароны, графы, герцоги и, соответственно, князья, - были первыми разбойниками и рэкетирами древности. Разбойник и рэкетир - суть разные занятия. В определенном смысле и государство взимающее с граждан налоги - рэкетир.

И.В.: http://www.segodnya.ua/news/14060146.html Ахтунг. Ахинея детектед. Никаких слоёв середины первого тысячелетия нашей эры ("времён Кия") в Киеве нет. Соответственно, поток сознания про "дворец Кия" такой поток сознания. Протоукры-трилобиты, чо. Про материальную культуру X века тоже поток сознания.

Лецитин: И.В. пишет: Никаких слоёв середины первого тысячелетия нашей эры ("времён Кия") в Киеве нет. А это тогда что такое? http://www.parkkyivrus.com/document.aspx?id=56&expand=true По-моему, мысль ИВа частенько живет и бродит в какой-то параллельной реальности, не имеющей к нашей никакого отношения.

anonymous: В определенном смысле и государство взимающее с граждан налоги - рэкетир. В года оные нам преподаватель выдавал историю др. Руси через призму именно рэкета и бандитизма, как госполитики.

Гость666: Дак эта... про любое государство то же самое можно сказать.

И.В.: Лецитин пишет: А это тогда что такое? http://www.parkkyivrus.com/document.aspx?id=56&expand=true По-моему, мысль ИВа частенько живет и бродит в какой-то параллельной реальности, не имеющей к нашей никакого отношения. Утверждение об аутентичности "парка "Киевская Русь" "подтверждаются" ссылкой на сайт парка "Киевская Русь". Гурёвый Сенько гурёв, чо. И оборзину пережрал. anonymous пишет: В года оные нам преподаватель выдавал историю др. Руси через призму именно рэкета и бандитизма, как госполитики. Аналогия не вполне аналогична. Хотя такие мысли возникают у многих.

Гость666: И.В. пишет: Аналогия не вполне аналогична. Интересны были б подробности мнения о неаналогичности аналогии. Я принципиальной разницы не вижу, хоть убей. То есть не по итогам глобализации, а на стадии зарождения государств.

И.В.: Гость666 пишет: Интересны были б подробности мнения о неаналогичности аналогии. Я принципиальной разницы не вижу, хоть убей. То есть не по итогам глобализации, а на стадии зарождения государств. а) Это в явном виде антиисторизм. Тут же всем этим князьям и дружинам в явном виде приписывается соответствие представлениям, намного более поздним, чем эти самые князья и дружины. Антиисторизм, кстати сказать, большим злом в исторической науке считается. Ну там, навроде построений, не основывающихся на исторических источниках. б) Совсем академично, видимо, мысль о сходстве и различии рассматриваемых явлений выражается как-то навроде "организованная преступность XX - начала XXI вв. имеет конвергентное свойство с общественным устройством феодального(*) общества". А конвергентное сходство - это очень такая обманчивая штука. Ну вот, грубо сказать, из биологии/палеонтологии: дельфин и ихтиозавр конвергентно схожи. Однако, рассуждения об анатомии ихтиозавра на основании анатомии дельфина череповаты, подозреваю, чудовищным эпик фейлом. _____________ (*) - просто, обычно эту мысль выражают, находя сходство именно с феодализмом. В рассматриваемые времена феодализма на Руси, конечно, не было. Можно бы уточнить, точнее описав общества, с которыми наличествует такое сходство, но это излишне загромоздило бы высказывание.

Боген: Falstaff пишет: В определенном смысле и государство взимающее с граждан налоги - рэкетир. По теории Ж.Ж.Руссо - да. Он не знал еще таких понятий, но писал примерно об этом. Да и Вольтер в этой сфере отметился аналогичными теориями.

s0lo: Боген песик, команды "голос" в этой ветке тебе не подавалось)

Ксения1: Лецитин ты, дерьмо куцерылое, по ссаной тряпке скучающее, что ж ты падла на мой вызов не отвечаешь?! опять ссышься?!

anonymous: И.В. , там мысль была не о том, что именно современные понятия ставились в основу объяснения, а о том, что мотивация поведения и поступков ранних правителей выводилась из жажды наживы. Иначе говоря, фокус ставился на то, как и почему ранние князья в основном воровали&набигали

И.В.: anonymous, так это просто некорректно. Ну не знаю, ну вот пришёл, допустим, Святослав к вятичам. Пресёк уплату дани хазарам, сказал платить дань себе. Они ему не деньгами ведь платили. Как это... "стерженем, вокруг которого собиралась Древняя Русь, были торговые пути". Обеспечение транзитной торговли - оно, конечно, хорошо, но поучаствовать ещё лучше. Благо было что предложить - меха, воск... А изымались они внеэкономическими методами - та самая дань. Плюс та же дань - банально пропитание всем этим князьям-дружинникам. А "жажда наживы"... ну, до какой-то степени да, но это общо слишком.

Гость666: И.В. пишет: "жажда наживы"... ну, до какой-то степени да, но это общо слишком. В принципе, да. Но это общо и по отношению к современным системам организованной преступности. С другой стороны, сегодня мы имеем, во-первых, структуру в структуре, то есть организованную преступность в государстве, а во-вторых, частичное слияние этой самой ОП с государственной машиной, легализацию некогда вполне бандитских систем и пр. И.В. пишет: Как это... "стерженем, вокруг которого собиралась Древняя Русь, были торговые пути". Обеспечение транзитной торговли - оно, конечно, хорошо, но поучаствовать ещё лучше. Благо было что предложить - меха, воск... А изымались они внеэкономическими методами - та самая дань. Плюс та же дань - банально пропитание всем этим князьям-дружинникам. Собственно, и про бандитские группировки то же самое можно сказать. Обеспечение торговли, защита торговли, дань с торговли. То есть не банальное набигание - такие набигатели особо долго не живут, а организация процесса. Отличия-то есть, только они шибко глубоки, и простому человеку не особо заметны. И.В. пишет: пришёл, допустим, Святослав к вятичам. Пресёк уплату дани хазарам, сказал платить дань себе. Они ему не деньгами ведь платили. А проку ему в тех деньгах в отсутствие глобальной финансовой системы? Потом, деньги ведь вторичны, они и сегодня вторичны. Деньги жрать не станешь, ими не согреешься и воевать ими проблематично. Вопрос потребностей.

И.В.: Гость666 пишет: Собственно, и про бандитские группировки то же самое можно сказать. Обеспечение торговли, защита торговли, дань с торговли. То есть не банальное набигание - такие набигатели особо долго не живут, а организация процесса Это всё более и более тщательная фиксация морфологического сходства дельфина и ихтиозавра. Гость666 пишет: А проку ему в тех деньгах в отсутствие глобальной финансовой системы? Прок-то, положим, есть. На тот свет взять, совершенно в буквальном (для него) смысле, есть и ещё варианты употребления. Изъятие из экономики денег и драгоценных металлов - оно по данным археологии для этого времени вещь известная, много букв написано. Дело в том, что у вятичей, грубо говоря, этих денег просто не было. Так что и захотел бы взять, не взял.

Гость666: И.В. пишет: Это всё более и более тщательная фиксация морфологического сходства дельфина и ихтиозавра. Можно и так сказать. Но мне это скорее представляется морфологическим сходством современного человека и кроманьонца. И.В. пишет: Дело в том, что у вятичей, грубо говоря, этих денег просто не было. Так что и захотел бы взять, не взял. И взял, что было. Ну да.

И.В.: Гость666 пишет: Но мне это скорее представляется морфологическим сходством современного человека и кроманьонца. Кромальонец с современным человеком - у них генетическая связь (здесь не в смысле науки генетики, а от "генезис" - "происхождение"): первый происходит от второго. А в случае древнерусских князей-дружин и современных бандитов ни о какой общности происхождения говорить не приходится. Гость666 пишет: И взял, что было. Ну да. Так и дальше из этого разница попрыгает. Коль взял "натурой" - ему придётся самому (не лично, конечно же, но представителю того же слоя) реализовывать на международном рынке. И заниматься при этом всем сопутствующим - от перевозки до реализации. Так, по более детальному рассмотрению, сходства с экономической деятельностью современной организованной преступности не так и много.

Гость666: И.В. пишет: Кромальонец с современным человеком - у них генетическая связь (здесь не в смысле науки генетики, а от "генезис" - "происхождение"): первый происходит от второго. А в случае древнерусских князей-дружин и современных бандитов ни о какой общности происхождения говорить не приходится. Отчего же нет-то? Я ведь усматриваю тут аналогию, а не идентичность. То бишь обстоятельства появления князя с дружиной и чоткого пацана с бригадою представляются мне результатом похожих наборов предпосылок. Похожих, а не таких же. И.В. пишет: Так и дальше из этого разница попрыгает. Коль взял "натурой" - ему придётся самому (не лично, конечно же, но представителю того же слоя) реализовывать на международном рынке. И заниматься при этом всем сопутствующим - от перевозки до реализации. Ессно. И.В. пишет: Так, по более детальному рассмотрению, сходства с экономической деятельностью современной организованной преступности не так и много. Так ведь не любой же. Банду гопстопщиков или там наркобарыг каких можно, конечно к ОП причислить... но это не тот масштаб.

И.В.: Гость666 пишет: Отчего же нет-то? Я ведь усматриваю тут аналогию, а не идентичность. То бишь обстоятельства появления князя с дружиной и чоткого пацана с бригадою представляются мне результатом похожих наборов предпосылок. Похожих, а не таких же. Аналогия, применимо к наукам о человеке и обществе, означает довольно высокую степень сходства. Потому как люди сами по себе относительно однообразны, и, в определённой степени, схоже вообще всё ими творимое. Аналогичность же ятагана, скрамасакса, фальшиона и дао по С.М. Берсеневу представляет интерес лишь для С.М. Берсенева. Однако, написанное мной было несколько в другом контексте. А именно, в ответ на Гость666 пишет: Но мне это скорее представляется морфологическим сходством современного человека и кроманьонца. Так вот, морфологическое сходство современного человека и кроманьонца объяснимо тем, что первый происходит от второго. В нашем случае ничего подобного нет. Гость666 пишет: Так ведь не любой же. Банду гопстопщиков или там наркобарыг каких можно, конечно к ОП причислить... но это не тот масштаб. Мне сложно говорить с полной уверенностью, я не специалист по современной организованной преступности. Однако, как представляется, даже если имеется факт экономической деятельности вида "внеэкономическое изъятие натурального продукта - реализация его на рынке" (кажется, даже выращивателям коки в Латинской Америке организованная преступность что-то платит за сырьё), то едва ли это определяет "лицо" организованной преступности, по крайней мере российской.

Гость666: И.В. пишет: Аналогия, применимо к наукам о человеке и обществе, означает довольно высокую степень сходства. Это да. Но в силу общей расплывчатости этих наук величину степени затруднительно определить - цифер-то нету... И.В. пишет: Так вот, морфологическое сходство современного человека и кроманьонца объяснимо тем, что первый происходит от второго. В нашем случае ничего подобного нет. Вот тут у нас разногласие, требующее уточнения. Мне видится так: Предпосылки выдвижения феодалов и прочей кристаллизации знати: 1)Относительная стабильность общественного уклада и экономического состояния общин, что вызывает рост и расширение. 2)Появление постоянных торговых путей, безопасность которых надо обеспечивать, и вообще поддерживать всячески. 3)Необходимость координации действий в расширяющемся и усложняющемся обществе. 4)Нужда в крупной военной силе для захвата территорий и поддержания порядка. (хоть это спорно) В принципе-то, предпосылки для появления мафии довольно сильно другие. Но общий принцип действия - обложил данью и защищаешь - тот же, мне кажется. Более того - без крупных государств мощная организованная преступность видится мне невозможной - это к вопросу о происхождении.

Гость666: И.В. пишет: Мне сложно говорить с полной уверенностью, я не специалист по современной организованной преступности. Однако, как представляется, даже если имеется факт экономической деятельности вида "внеэкономическое изъятие натурального продукта - реализация его на рынке" (кажется, даже выращивателям коки в Латинской Америке организованная преступность что-то платит за сырьё), то едва ли это определяет "лицо" организованной преступности, по крайней мере российской. Ну. Вопрос в том, что, по-моему, никаких "внеэкономических" процессов в обществе быть не может. Какбэ мы все на одной планете живем. И если что-то проходит мимо госбюджета, это не изымает процесс из экономики. Собственно, государство и государством называется потому, что у него самые большие батальоны, разве нет?

И.В.: Гость666 пишет: Это да. Но в силу общей расплывчатости этих наук величину степени затруднительно определить - цифер-то нету... Да никаких особых уж затруднений с этим нет. В каждой конкретной науке методы (иные даже с цифирками), позволяющие судить о степени близости двух изучаемых явлений, давно разработаны и с успехом применяются. Просто если рассуждать, как мы, "на пальцах", с этим очень тягостно будет: понятно, что единообразной методы, позволяющей судить о близости современного человека и кроманьонца и, до кучи, мафии и княжеской дружины, нет и быть не может. Гость666 пишет: Вот тут у нас разногласие, требующее уточнения. Мне видится так: Предпосылки выдвижения феодалов и прочей кристаллизации знати: 1)Относительная стабильность общественного уклада и экономического состояния общин, что вызывает рост и расширение. 2)Появление постоянных торговых путей, безопасность которых надо обеспечивать, и вообще поддерживать всячески. 3)Необходимость координации действий в расширяющемся и усложняющемся обществе. 4)Нужда в крупной военной силе для захвата территорий и поддержания порядка. (хоть это спорно) Ну скажем так: насколько могу судить, даже в школе предпосылки образования древнерусского государства формулируют несколько по-другому. Гость666 пишет: В принципе-то, предпосылки для появления мафии довольно сильно другие. Но общий принцип действия - обложил данью и защищаешь - тот же, мне кажется. Он слишком уж общ. Так и аналогичность клинковых оружий по Берсеневу аналогична - рукоять да клинок у всех есть. Гость666 пишет: Ну. Вопрос в том, что, по-моему, никаких "внеэкономических" процессов в обществе быть не может. Какбэ мы все на одной планете живем. И если что-то проходит мимо госбюджета, это не изымает процесс из экономики. Собственно, государство и государством называется потому, что у него самые большие батальоны, разве нет? "Внеэкономическое принуждение" - вполне конвенциальный термин.

Гость666: И.В. пишет: Просто если рассуждать, как мы, "на пальцах", с этим очень тягостно будет: понятно, что единообразной методы, позволяющей судить о близости современного человека и кроманьонца и, до кучи, мафии и княжеской дружины, нет и быть не может. Именно, да. И.В. пишет: Ну скажем так: насколько могу судить, даже в школе предпосылки образования древнерусского государства формулируют несколько по-другому. Я знаю. А в универе - не так, как в школе. Однако должен сказать, что, на мой взгляд, древнерусское государство не имеет принципиальных отличий от государства вообще. И.В. пишет: Он слишком уж общ. Так и аналогичность клинковых оружий по Берсеневу аналогична - рукоять да клинок у всех есть. Ну, я-то не Берсенев (хоть иногда и сам в этом сомневаюсь), однако ж термин "клинковое оружие" для чего-то существует? И.В. пишет: "Внеэкономическое принуждение" - вполне конвенциальный термин. Я знаю. Но конвенции порой идеалистичны. А, или имеется в виду силовое?

Зеленый и Ужастный : Гость666 пишет: никаких "внеэкономических" процессов в обществе быть не может Имеется в виду, использует процесс экономические механизмы или не только - например, если тебе предлагают работать за оплату, определяемую экономической ситуацией на рынке труда, то это экономическое принуждение к труду и так далее. Если ту же самую работу тебя заставляют делать кнутом надсмотрщика или иным стимулом неэкономического характера, это и будет внеэкономическим принуждением, и процесс, хоть и не изымается из экономики, но идет по внеэкономическим механизмам, так понятнее?

Гость666: Да, конечно. Я так и подумал. Просто сперва счел, что имеется в виду "черная" экономика, а потом доперло. Кстати, как разграничить экономические и неэкономические механизмы? то есть вот у нас экономика рабовладельческого государства, например. Она ж на рабах стоит, механизмы принуждения рабов какими окажутся?

И.В.: Гость666 пишет: Я знаю. А в универе - не так, как в школе. Не в том дело, отличие излагаемого в программе вуза от излагаемого в школьной как раз понятно. Мне корректными эти причины не представляются. Некорректности там очень много. Начать даже прямо с первых слов "предпосылки выдвижения феодалов...". Если говорить о времени образования древнерусского государства, то там никаких феодалов просто нет, для современной историографии свойственно, скорее, даже мнение о наличии отсутствия феодализма на Руси в домонгольское время вообще. Гость666 пишет: Ну, я-то не Берсенев (хоть иногда и сам в этом сомневаюсь), однако ж термин "клинковое оружие" для чего-то существует? Ну да. И для обществ существует терминология весьма широкой степени охвата. Гость666 пишет: Я знаю. Но конвенции порой идеалистичны. А, или имеется в виду силовое? "Конвенциальная терминология" - ну, понимайте как несколько более формализированное "общепринятая терминология". Гость666 пишет: Кстати, как разграничить экономические и неэкономические механизмы? Примерно как Зелёный написал, если "на пальцах". Гость666 пишет: то есть вот у нас экономика рабовладельческого государства, например. Она ж на рабах стоит, механизмы принуждения рабов какими окажутся? Смотреть надо, в зависимости от общества. Может быть весьма и весьма по-разному.

anonymous: Она ж на рабах стоит, механизмы принуждения рабов какими окажутся? Можно пойти от обеспечения питанием, как экономического стимула, хотя основной механизм стимулирования я бы назвал правовым. Как попадали в рабы? По рождению (и это регулировалось правом в зависимости от статуса родителей), в результате закабаления (опять же, этот механизм устанавливался источниками права) и по праву победившей стороны (тут просматриваются основы международного права). А вот уже исполнение правовых норм, определявших статус раба-движущей силы рабовладельческой системы- осуществлялось и экономически (похлёбка та же, снятие задолженности с закабалённых) и внеэкономически (кнут, религиозные предписания).

Боген: Вообще-то кроманьонец и соврменный человек - это одно и то же (homo sapiens sapiens), а вот неандерталец - другая ветвь эволюции (homo sapiens neanthertalensis). Так что тут, по сути, вообще не о чем рассуждать: люди Не происходят от неандертальцев, и Не происходят от кроманьонцев.

Локи1: Боген , карлица убогая, съебись в ужасе! Тут умные люди изволят беседу вести, шутам типа тебя здесь не место ни разу.

полная версия страницы