Форум » Об эльфах » Темные » Ответить
Темные
Bogen: Дзирта до Урдена помните?
Ermungand: Ходячее воплощение анекдота: "Не прав был Профессор, я лучше знаю, как было!" Придумать можно все, что угодно: и про кровавых эльфов Нарготронда (и эльфики кровавые в глазах ), и про короля Эола, и про гномов в колеснице. Назвал бы Гуру это фанфиком, альтернативной историей, приколом - и спору конец. Но на фига выдавать оные измышления за полноценное продолжение и развитие идей Толкина?
Мегаэльф-варриор: Респект Темной эльфине. Здорово отожгла. Отличный и очень логичный фанфик после смерти Профессора. Давно я такого не читал.
Зеленый и Ужастный : Дебил сам себя только нахваливать и может. 1. Фанфиком называется ЛИТЕРАТУРНОЕ произведение ПО МОТИВАМ сущес твующего. 2. Здесь литературности - ноль. Краткий тезисный пересказ. 3. Здесь прямое несоответствие оригиналу. 4. Здесь попросту бред, даже если не учитывать (1-3).
Арлекин: Зеленый и Ужастный пишет: Здесь прямое несоответствие оригиналу. Как обычно - Зеленое Вранье.
Зеленый и Ужастный : Вранье гурьское - доказано тем, что тексту JRRT домыслы дебилоцетина не соответствуют. Примеры моего вранья в студию, козел.
Begemot: Зеленый и Ужастный пишет: Примеры моего вранья в студию, козел. Толкин - умер, не дорписав про кончину Элессара. После битвы на Кромаллнеском поле и у ворот Мордора - пиши каждый что хочешь. Все фанфиком будет, любая история. Так что тот, кто объявляет: это - не фанфик, типично врет, не зная Толкина.
Ermungand: Begemot пишет: Толкин - умер, не дорписав про кончину Элессара. Как раз это Толкин дописал. О кончине Элессара рассказано в "Повесть об Арагорне и Арвен", шло в приложениях к "Властелину Колец". Begemot пишет: типично врет, не зная Толкина. Ага, есть один такой на этом форуме.
Зеленый и Ужастный : 1. Тот, кто не знает матчасть по описанным у Толкиена Эпохам (начиная с Сильмариллиона и до окончания ВК) - врет, как врет нам Гуру про короля Эола и прочие обсуждавшиеся тут моменты. 2. Вопрос литературности Гуру предпочел не обсуждать? Интересно, почему?
Gomozebra: А есть еще "незаконченные сказания" , которые написаны сыном Толкина по его разрознееным черновикам. И где здесь Толкин, а где - его сын, практически невозможно установить. Вот вам такое Литературоведение. Не стоит, профукав тему на знание Толкина и его темных эльфов, приплетать сюда еще и сочинения его сыновей и внуков.
Зеленый и Ужастный : Gomozebra пишет: есть еще "незаконченные сказания" , которые написаны сыном Толкина по его разрознееным черновикам. Есть. А Гуру их читал? Gomozebra пишет: где здесь Толкин, а где - его сын, практически невозможно установить. Если бы читал - знал бы, как там построен текст. Там как раз предельно ясно расписано, что откуда и что к чему. Но Гуру этого не знает Gomozebra пишет: Не стоит, профукав тему на знание Толкина и его темных эльфов, приплетать сюда еще и сочинения его сыновей и внуков. Профукал тему дебилоцетин. И как раз он пытается спасти положение ссылкой на Кристофера. Но, поскольку дебил и есть дебил, и ничегошеньки по теме не знает, очередная его попытка оправдать свой бред приводит только к новому бреду и очередному позорному провалу мудиота.
Мегаэльф-варриор: Что мы имеем лично из Толкина? 1. Темные эльфы в средиземье ЕСТЬ. 2. Это - Эол и его слуги, а также сын Маэглин. 3. Темные эльфы имеют очень хорошие контакты с гномами (дварфами). 4. Они обычно одеты в доспехи из черного металла - галворна. После этого любые утверждения Зеленого и вообще кого бы то ни было (включая организаторов Последнего Союза) насчет того, что Темных Эльфов в средиземье нету - идет лесом как Незнание Источника. Очень печально, что некоторым бессовестным людям хочется оправдаться и втереть нам, что темных эльфов нету в средиземье Толкина, и, дескать, не знают Источник те, кто утверждает, что они там есть. Но факты - говорят в точности об обратном.
Зеленый и Ужастный : Мегаэльф-варриор пишет: 1. Темные эльфы в средиземье ЕСТЬ. С этим-то никто не сприт. Но толкиенские Dark Elves, они же Мориквенди, они же (в разных переводах) Темные, Ночные и Сумеречные, - совсем не то, что Темные Эльфы в других фентезийных мирах. И вот это-то до дебилоцетина никак не дойдет. Мегаэльф-варриор пишет: 2. Это - Эол и его слуги, а также сын Маэглин. Мудиот Гуру решил забыть свой бред про Короля Эола? Похвально. Даже дебил иногда чему-то может научиться, оказывается. Правда, он еще не понял, что Dark Elf как эпитет применяется специфически к Эолу (причем, это не переносится на сына и слуг Эола), а во мн.ч. Dark Elves - к Мориквенди. Мегаэльф-варриор пишет: 3. Темные эльфы имеют очень хорошие контакты с гномами (дварфами). Да в общем-то много кто имел неплохие контакиты с гномами - откуда дебил взял особое положение то ли Эола, то ли Мориквенди, непонятно. Мегаэльф-варриор пишет: Они обычно одеты в доспехи из черного металла - галворна. Какое нафиг "они"? Эол носил доспехи из гэлворна - факт. За Мориквенди этого как раз не водилось, зато с гэлворном умели работать эльфы Эрегиона. Одна засада: Эрегион - королевство Нолдор, а никаких не Темных. Ну а Темных Эльфов из миров Сальваторе (дроу), Дрэгонленса и Вархаммера в мире Толкиена НЕТ и быть не может. Поэтому Лецитин с его бреднями был многократно отовсюду послан абсолютно справедливо. И, кстати - от посылания Лецитина в положенное ему место еще ни одна игра не то что не сорвалась - ничего не потеряла. Уж скорее наоборот
Боген: Зеленый и Ужастный пишет: Но толкиенские Dark Elves, они же Мориквенди, они же (в разных переводах) Темные, Ночные и Сумеречные, - совсем не то, что Темные Эльфы в других фентезийных мирах. И вот это-то до дебилоцетина никак не дойдет. Цитату, сэр. Где в ваших могучих Источниках авторства Лысенки написано, что Дарк Эльвес - это совсем не Дарк Эльвес?
Зеленый и Ужастный : Ознакомься с уже названными источниками, тупая скотина, и если по прежнему ничего не поймешь - убейся об стену.
Begemot: Понятно. Полный слив темы. Толкин и его произведения буквально растоптали мнение Зеленого о невозможности Темных эльфов в Средиземье. Осталось лишь беспомощно скулить и тявкать - что Зеленая Моська как обычно и делает.
Крысокот: Лично что я знаю: 1. Темные эльфы в средиземье были, по профессору. Более того, именно они, в пресловутом "Хоббите", кажется, заарестовали всю шайку гномов, после чего упомянутую шайку удрали из казематов в бочках. 2. Мориквенди НЕ имели отношение ни к дроу, ни к бладэльфам, ни к эльдарам.... как утверждает товарищ Гуру 3. Мастера Не пускают темных эльфов на игры по ВК, то есть хоббичьи игрища, ИБО - пункт 1-й и единственный - к моменту описываемых событий упомянутые Мориквенди благополучно перестали существовать в качестве отдельной нации, а отдельной расой никогда НЕ были (ибо разницы между темным и светлым эльфом ГЕНЕТИЧЕСКИ не существует, по профессору же), УЖЕ не имели своего государства, даже если оно и было... и, уж тем более, ни в каком виде не могли воевать на стороне Саурона.
Зеленый и Ужастный : А еще, 1. Гуру не стал развивать тему о своем знакомстве с "неоконченными сказаниями", на которые ссылался - стало быть, как всегда, не читал. Почему это никого не удивляет? 2. Гуру точно так же предпочел умолчать вопрос о литературной стороне своих "фанфиков" - тоже вполне понятно и предсказуемо 3. Гуру продолжает вопить, будто тексты Толкиена подтверждают его правоту - но привести цитаты в подтверждение не смог; а то, что он якобы приводит, тексту Профессора не соответствует и прямо противоречит - на что дебилу тут уже постоянно указывают. 4. Про короля Эола дебилоцетин замолчал. То есть ясно, что это личный бред Гуру, а вот отказался он от этого бреда и потихоньку слился в кусты, или собирается на этом бреде снова настаивать - пока сам Гуру молчит. 5. Дебил по-прежнему считает могучим аргументом совпадение названия "Темные Эльфы" в произведениях разных авторов? Что-то он и на этот счет приумолк. Умаялся, кретинушка?
Вампир: Крысокот пишет: Лично что я знаю: 1. Темные эльфы в средиземье были, по профессору. Более того, именно они, в пресловутом "Хоббите", кажется, заарестовали всю шайку гномов, после чего упомянутую шайку удрали из казематов в бочках. Дайте мне покурить этой вашей анаши, сэр. Я тоже хочу так перекидываться и колбаситься. Царь Лихолесья Трандуил и его сын Леголас, пленившие гномов и 1 хоббита, были Зелеными лесными Эльфами, лайквенди, синдарами. Именно поэтому союз Леголаса и Гимли в Дружестве кольца и Двух Башнях и вы глядит таким не обычным. Отношение Лесных Зеленых эльфов к Темным? Нейтральное, согласен. Но до союза и тождетсва - очень далеко. Крысокот пишет: Мориквенди НЕ имели отношение ни к дроу, ни к бладэльфам, ни к эльдарам.... как утверждает товарищ Гуру Опять не правда. Мориквенди - это авари, осташиеся в средиземье и отврегшие свет дерев. То есть: зеленые лесные, темные, и синие морские эльфы. Синие и зеленые эльфы - это, и вправду, не дроу. А вот Темные - типичные дроу, если посмотреть на их дальнейшую (посттолкиновскую) возможную эволюцию. Крысокот пишет: Мастера Не пускают темных эльфов на игры по ВК, то есть хоббичьи игрища, ИБО - пункт 1-й и единственный - к моменту описываемых событий упомянутые Мориквенди благополучно перестали существовать в качестве отдельной нации, а отдельной расой никогда НЕ были (ибо разницы между темным и светлым эльфом ГЕНЕТИЧЕСКИ не существует, по профессору же), УЖЕ не имели своего государства, даже если оно и было... и, уж тем более, ни в каком виде не могли воевать на стороне Саурона. Как много мыслей - и все мимо смысла. Как уже пояснено, мориквенди - это и эльфы Лихолесья. Они нормально участвуют в ардополитике средиземья и в похоже в мордор хоббитов (в лице Леголаса). До мордора он не дошел, свернул спасать 2 хоббитов (когда Фродо и Сэм учапали в мордор). Но это не отменяет сути: в средиземье ЕСТЬ королевство зеленых эльфов Трандуила, есть королевство сних (морских) тэлери в лице Кирдана. И те и другие - мориквенди. Элементарная логика подсказывает, что есть и корлевство Темных (оно никуда не делось, не было никем завоевано и разграблено), но оно просто лишний раз не упомянуто в повести о кольце. Желающие - читайте сильмариллион и соображаете сами.
Зеленый и Ужастный : Вампир пишет: Элементарная логика подсказывает, что есть и корлевство Темных Разумным людям логика подсказывает совсем иное: если нет никаких упоминаний этого королевства - значит, его и не было. А упоминаний "королевства Эола" нам Гуру так и не привел. Кстати, если текст по ссылкам для дебилоцетинов читать не под силу, вот картинка - мож, подоходчивее окажется. Заодно сравниваем с дебилоцетинским бредом и считаем отличия: http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/6/67/Sundering_of_the_Elves.png
Мегаэльф-варриор: Для Зеленого дебилла - цитаты из самого Толкина - не указ. Он плевал на Толкина, который отнес тэлери (или фалмари) к авари. Зачем нам? Не, лучше мы сунем нос в сопляковую википедию и впендюрим (вопреки толкину) телери в эльдаров, побывавших в Амане. Вот такие Умные люди (по мнению мосек-Зеленушек) эту схему для викии рисовали. Для них, конечно, не упоминание чего-то - признак и не существоания этого. Специально для них: Том Бомбадил не упомянут в Сильмариллионе. Его тоже тогда не было?
полная версия страницы