Форум » Об эльфах » Темные » Ответить
Темные
Bogen: Дзирта до Урдена помните?
Bogen: За долгие века своего существования Темные Эльфы (Дроу) хорошо научились прятаться практически от всех воевавших тогда на континентах народов и рас. Тайна, скрытность и внезапность стали их основной стратегией, плетение интриг – аксиомой повседневной жизни. Постоянны поединки в стесненных условиях темных улочек их подземных городов вынудили их оттачивать мастерство использования катан в обеих руках. Для секретных убийств использовались карманные (портативные) арбалеты, стреляющие сонными или ядовитыми болтами. О психологии и мировосприятии Темных эльфов трудно сказать что-то точное и определенное. Можно лишь обратить внимание на наличие у них культов различных божеств, матриархат, коварство и изощренную жестокость не только к пленникам из других рас, но к своим же соплеменникам. Так что теперь они крайне скептически относятся, наверно, даже к легендарному своему покровителю древности – Мелькору. А уж Саурона (Гортхаура) они и при его жизни не очень уважали как мага. К другим же Валарам и Валам они питают настоящую первобытную ненависть. И есть за что: они обвиняют из во всех своих бедах и злоключениях, постигших их от начала Мира. Не многим лучше они относятся к Дивным эльфам, считая их безвольными рабами Валаров. Геополитика и малая численность заставила Темных эльфов уйти в подземелья, переняв многие привычки и навыки гномов, но не слившись с ними не став бородатыми склочниками. Отдельные темные эльфы продолжают жить и в людских городах – в качестве Шпионов. При этом они очень активно там соблазняют женщин из племен людей, хоббитов, если получится – гномов. Полуорки-полуэльфы пока еще не замечены, но в таком альянсе нет ничего принципиально невозможного. В конце концов, они же – очень близкие родственники. При этом несколько раз было так, что отдельные Темные эльфы внезапно для всех окружающих вдруг начинали служить Свету и Добру. Бывало и наоборот (еще реже). Идейная разница не является для них совсем непреодолимой преградой. А вот психология Тайных Операций – явно – трудноискоренима из их душ и мозгов.
KitRAVEN: он мой кумир) как раз читаю пронего)
Уицилопочтли: Как говорится, «по заданию партии и правительства» (а точнее – ролевой общественности), пришлось мне заняться, проштудировать и осветить вкратце цикл представлений о Темных Эльфах в разных фэнтези-мирах и РИ. Нарыл я весьма много интересного. Вначале хотел вообще просто отослать всех по ссылке на один всеобъемлющий сайт (вернее, статью на нем), посвященный этой теме. Но потом подумал-подумал, и решил писать самостоятельное исследование, ибо на том сайте многое, как говорится, «не включено» в канву повествования. НАЧАЛО Вне всех сомнений, начало образу темных эльфов положил не кто иной, как широко известный всем писатель Р.Р.Толкин (он же – в немецком произношении фамилии – Толкиен). Наряду со Светлыми, Белыми и Высшими (Хай Элвес), и Зелеными или Лесными (Вуд Элвес), он вел в литературу образ и Темных (Дарк Элвес) Эльфов. Как вы понимаете, различие между ними проходит не только по цвету одежды. Но и оно – симптоматично. Например, Высшие – одеваются по преимущество в белое и золотое, Лесные (в том числе не безызвестный Леголас Трандуилович) – в смесь зеленого и коричневого (аки камуфло), а Темные – предпочитают чорные оттенки. Типичный пример темного эльфа – не забытый некоторыми король Эол и его сын Маэглин в «Сильмариллионе». Отношение к истории их гибели может быть у всех разное, но любой беспристрастный наблюдатель заметит, что сильно навяляли дров и дурака там обе стороны, не сумев полюбовно договориться. Впрочем, это – не первый и не последний случай, когда Любовь в мировой Истории – однозначно рулит, а все остальное – ведет к неизбежной и трагической смерти. Гораздо интереснее то, что осталось у Толкина, похоже, как бы «за кадром». А именно: Эол был королем некого лесного народа эльфов. Вот что потом после его смерти поделывал этот народ и как отреагировал на жестокую и мучительную смерть своего короля, королевы и их сына – история, как говорится, умалчивает. Но не трудно догадаться, какой должна быть реакция, учитывая еще и вспыльчивую эльфийскую природу. Так что пред нами – вполне очевидный сценарий, объясняющий лютую нелюбовь Темных эльфов к своим Высшим собратьям. ПРОДОЛЖЕНИЕ Продолжение истории Темных Эльфов написал, вне всяких сомнений, широко известный в узких кругах писатель Р.Сальваторе. Собственно, весь его цикл «Забытые Королевства» - как раз об этом, если присмотреться. О том, как в мировую историю тихой сапой вошла нация Темных Эльфов, богато наделенная своей сильной магией и хорошим умением обращаться с оружием. Но для нас здесь гораздо важнее некая иная способность Драу (Drow) – умение плести сложные многоходовые интриги, втираться в доверие и тайно присутствовать практически в любом городе – под маской других обычных персонажей. Его Темные эльфы живут под землей, каждый из них - вооружен парой мечей (по описанию сильно смахивают на катаны или на сабли) и карманным арбалетом с ядовитыми или снотворными стрелами. Они обладают темным цветом кожи, боятся солнечного света и умеют юзать магию. Все – в разной степени, разумеется. Среди них есть и настоящие мощные псайкеры, доля которых среди мужчин и женщин – примерно поровну. Но какой-то волею судеб военными и финансовыми операциями на поверхности занимаются в основном мужчины, а женщины – обладают реальной властью в подземных городах и королевствах. Структура общества – клановая, с постоянной враждой между кланами. Есть поклонение собственным Божествам и собственный свод Законов и Обычаев, Традиций. У них есть и верные помощники (аки домашние животные) – огромные черные пауки. Питание – подземными грибами и прочим. Из темных эльфов подземелий происходит широко известный герой Дзирт До’Урден, навсегда покинувший один из подземных городов (Мензоберранзан) по личным мотивам. То, что он (как и его отец) обратился к служению Свету, любопытно. Очень, между прочим, любопытно. Это доказывает, что идеологические и религиозные отличия от некоторых народов поверхности у темных эльфов не носят характер врожденных устремлений. А вот преклонение перед образом и властью красивых женщин (эльфинь) – очень похвальная и цивилизованная черта всех Темных эльфов. Меня самого дико колбасит желанием кому-то хорошенько врезать по шее большой деревянною палкой, когда человек, называющий себя рыцарем, одев толстый доспех и шлем, начинает умничать, хамить и грубить какой-нибудь юной девушке. РАЗВИТИЕ Еще темные эльфы выведены и описаны в куче других фентези-произведений. Из очень известных можно привести пример цикла «Колесо Времен» Р.Джордана. Но там их роль – почти точно такая же, как в произведениях Р.Сальваторе: умные и мастерские убийцы, шпионы, интриганы и интриганки. Правда, тут они выступают скорее как одно из государств, не противопоставляя себя абсолютно всему наземному миру. Да и оружие их – менее специфическое: есть и луки, и стрелы, и доспехи, и огнестрельное. В фэнтези-мире Варкрафта, вроде бы, нет настоящих Темных эльфов. Однако такое впечатление – обманчиво. Они там вполне есть. Просто называются по-другому: Ночными эльфами. Роль женщин – гипертрофирована: 90% их армии – меткие лучницы в колдовских эльфийских плащах. Мужчины у них – очень немногочисленны и представлены лишь гиперагрессивными Охотниками на демонов с двумя кривыми алебардами в руках, да колдунами-Друидами, способными периодически превращаться в различных животных и птиц. Все эльфы Варкрафта – имеют особо длинные и заостренные уши. Это - их родовой признак. Впрочем, не все так абсолютно. Не стоит делать себе накладные уши как у зайца или осла. Из любопытного оружия Ночных эльфов обращают на себя внимание кольцеобразный Лунный меч, кидаемый аки смертоносное кольцо Зены-королевы воинов. Кидает его, понятное дело, всадница на леопарде. Из другого мощного вооружения симптоматично использование ими очень мощных живых (и даже немного разумных) катапульт на колесиках и летающей кавалерии на гиппогрифах, а также химер и драконов. Про то, что верные союзники Эльфов ночи – гигантские деревья-онты, можно и не упоминать: очевидно. Те, кто играл за эту расу в компьютерных версиях игры, прекрасно помнят то, что на начальном этапе развития (до появления гиппогрифов и химер) их локация очень уязвима для нападения любого противника. Так что необходимо максимальным образом прятаться за кусты, деревья и другие неровности местности, партизаня время от времени оттуда большими ударно-стрелковыми отрядами. Но важной разработкой этой игры стала раскраска плащей эльфов в любые доступные цвета, а не только в те, что заданы по роли. И воевать можно не только с орками, но и с людьми, гномами, нежитью… даже другими эльфами. А как вам нравится вариант союза эльфов и орков, доступный для юзания иногда, время от времени? Впечатляет мозг и расширяет сознание, не правда ли? А вот гигантских пауков как союзников у эльфов почему-то отняли и передали Нежити. Печально, даже очень. Если мы вспомним, что огромные черные пауки у Толкина – не просто существа, умело кусающие врагов ядом и плетущие прочную паутину, но еще и мощные телепаты. Гораздо дальше пошли создатели (в первую очередь - Р.Престли) образа Темных Эльфов в мире Вархаммера Фэнтези. Здесь они выделили их в отдельную расу, снабженную даже мощными и быстроходными морскими кораблями (аки пираты). Наземные армии темных эльфов имеют и кавалерию, и копья, и щиты, и боевые молоты, и топоры (типа как гномы). Особенно впечатляют в их руках мощные двуручные алебарды и секиры. Так что Темные эльфы этого мира (впрочем, как и Высшие) – отнюдь не только трусливые хиляки с луками и арбалетами. Объяснение существования этой расы – еще более интересно. Это – вовсе не служители Зла, как можно было бы догадаться по цвету их одежд. Они, скорее, передовой отряд эльфов, отказавшийся покинуть основной континент под влиянием испуга от глобальной катастрофы (взрыв таинственного варпа). То, что их добровольное героическое затворничество за стенами укрепленного города Наггарота не могло привести ни к чему иному, кроме некоторого озверения в частых кровавых битвах, довольно очевидно, но не неизбежно. В какой-то мере образ Темных эльфов в Вархаммере перекликается с образом обезумевшего Феанора и его сильно вооруженных родичей-нолдоров у Толкина. Отсюда – и многочисленные анекдоты про нолдорку Галадриэль в кольчуге или даже в тяжелых доспехах. Этот образ, по сути, формально говоря, вполне соответствует миру Толкина, но по духу – ближе скорее к миру Вархаммера. Развитие этого мира в далекое будущее - Вархаммер 40 000 – тоже не обошлось без Темных эльфов. Тут у них есть все разнообразное техническое снаряжение, характерное и для других космических рас (лаз. пушки, мельта-ганы, ручные гранаты и прочее). Но их боевая техник отличается слабой защитой, большей скоростью и мощным залповым огнем. Так что это – скорее бтр-ы, нежели танки. Не забыта в будущем и Магия. Ее юзают в основном женщины и девушки темных эльфов. Впрочем, этим они очень похожи на Высших собратьев в этом же мире. Впрочем, в мире Вархаммре достоверно есть много сильно качковитых мышцами Эльфов вообще (и Темных – в частности). Чего стоят, например, Варп Спайдеры с их огромными ручными стволами – у обычных космических Высших эльфов. Очень впечатляет, когда видишь это впервые. Гномы (дварфы) с мушкетами – на фоне их просто падают на землю и отдыхают в параличе изумления и ужаса. Маджести – целиком пропитанный колдовством мир – также не мог обойтись без образа Темных эльфов. Именно из них (нетуан) в нем и происходит 90% некромантов. Юзание оружие и доспехов темными эльфами – очень не приветствуется, но, в принципе, возможно. В любом случае, Темный эльф мира Маджести – не великий файтер с горами мускулов и в толстом стальном шлеме. Он скорее тяготеет к хитрости, ловкости, кинжалу, сабле, луку, арбалету, ядовитой отраве, местным деньгам, магии. Компьютерные игры, посвященные вселенной Брега Мечей, (Бальдурс Гейт, Тени Амна, Ночи Невервинтера) ориентированы на отыгрыш роли Темного эльфа в городских условиях. Впрочем, этот «город» может располагаться и в лесу (здания изображаются кусками нетканого полотна между деревьев). Приятно, что тут можно играть не только чистокровного эльфа, но и гибрид его с человеком (полуэльфа, полуэльфиню). Так или иначе, эльфы в этих играх тяготеют к магии, использовании луков, арбалетов, других легких орудий (метательных ножей, пращей, сабель, шпаг и т.п.). Доступный арсенал – поистине огромен, включая даже катану. Но можно «раскачивать» и ношение доспехов, юзание щита, меча, алебарды. Способность к магии – большой плюс, хотя бы на открывание магически запертых дверей и сундуков, распознавании скрытых ловушек. Плюс – устойчивость под воздействием чужих заклинаний. Но в этих играх все построено на разгадывании ребусов, загадок и боевом взаимодействии, переговоров тут мало. Многое зависит от того, насколько объективно и правильно игрок рассчитал свои усилия, вступил в бой с доступным ему на данный момент врагом, ловко и грамотно «прокачал» свой уровень способностей в нужной сфере или дисциплине. В любом случае, будьте готовы к очень неожиданным поворотам сюжета. Как вам нравятся огромные (заведомо выше вас ростом и тяжелее весом) полуорки обоих полов? Их можно сделать и своими союзниками (и даже спутниками по приключениям). Как? Элементарно: просто нанять за местную валюту. А погибнуть, ошибившись в подсчете своих и чужих хитов и мощности спеллов, – очень просто. Начать реально влиять на течение общего сюжета игры 1 своим персонажем – это нужно страшно изловчиться, напрячь мозги и просечь малейшие нюансы изменения политической ситуации. То, что многие образы, сюжеты и географические названия заимствованы из произведений Сальваторе и Джордана – слишком очевидно. Соответственно, и роль Темных эльфов – примерно такая же: союз с Некромантами и большими Пауками. Хотя насчет последних (как и первых) - не факт, можно начать гнуть сюжет игры совершенно в другую сторону. Особняком стоят игры по вселенным Истара и Линеаджа. Тут все еще менее предсказуемо, в том числе и роль Темных эльфов. Фактически, мы имеем здесь просто Эльфов, а Темными или Светлыми их делают лишь их поступки, мораль, принятие в нужный момент важных, ключевых решений. Играть же нейтрального (серого) персонажа – очень, невероятно сложно, но, в принципе, возможно – до определенного предела своих способностей изворотливости ума. Во вселенной А.Сапковского («Ведьмак») эльфы присутствуют, но там они скорее – просто лесные люди, хранящие самые древние легенды. Есть там и гномы, но – тоже не на первых ролях. Хотел бы я посмотреть на отважного человека, который решится сыграть роль эльфа (тем боле – темного) во вселенной А.Лукьяненко («Дозоры»). У него полно вампиров (слуги тьмы), чародеев (слуги света), оборотней, всяческих магов и магинь. Но эльф или эльфиня? Существование их прямо не отрицается, но нигде прямо и не упомянуто. Отдельная тема – литературные произведения, в которых эльфы названы каким-то иным словом (не эльфами). Тут можно вспомнить А.Роберсон и ее «Хроники Ченьсули», а также А.Нортон и ее «Колдовской мир». Все свойства типичных эльфов тут присутствуют: красивый внешний облик, верховная власть в обществе женщин, пользование магией, легким и метательным оружием, периодическое превращение в зверей и птиц, дружба с ними, телепатия, гонения на них со стороны тупоумных и военизированных людей и пр. «Звездные войны» тоже не обошлись без завуалированного образа Темных эльфов. В этой роли там выведены Ситтхи. И, если судить по сюжету, то они даже постоянно побеждают (посредством Анакина – Вейдера и других супергероев), то есть добиваются всех поставленных перед собой целей. Хотя и с существенными потерями темных рыцарей Силы и Светового Меча. Обратите внимание также на наличие в игре, фильме и книге Световой Алебарды и чрезвычайную легкость используемого двуручного оружия ближнего боя, а также его всепробивающую силу. Можно обратить внимание и на другие фантастические произведения по мирам будущего. Особняком тут стоит К.Уилсон и его «Мир пауков». Эльфов - нет, но их присутствие ощущается постоянно. Есть и гигантские пауки-телепаты, с которыми лучше дружить. Можно, конечно, и враждовать… если ты сам – телепат или телепатка не слабого уровня. Иначе - станешь рабом пауков-телепатов. Существование Темных эльфов (да и вообще эльфов) можно позиционировать как некое удаленное племя (почти как люди). Но есть ли в этом смысл? Подземные племена, лесные, пустынные и людей-дикарей в этом мире – и так есть. Среди них изредка встречаются телепаты и телепатки любого уровня способностей. Использование техники и технологии – тоже очень различно: где-то – есть, где-то – совсем нет. Суть интриги данного мира – не во взаимодействии людей, гномов и эльфов, а во взаимодействии людей и пауков-телепатов. В общем, существование эльфов не отрицается, как и существование вампиров, хоббитов, зомби, некромантов и пр. Но игра – совершенно не об этом. Проявить свои огромные способности к интригам, боевке, приключениям, отыгрышу душевных страданий или вопросов, тайным операциям, геополитике или финансам - можно весьма успешно и в роли обычного человека. Киберпанковские Фаллаут (Возрождение) и Флатаут (Улет) – комментарии те же. Зачем в игре эльфы, если и горожане, и бандиты, и дикари – есть в изобилии на ролях людей? ИСТОРИЧЕСКИЕ РЕКОНСТРУКЦИИ Принято считать, что тут настоящих ролей эльфов и эльфинь – как бы нет. Но это – совершенно не так. У многих народов есть предания о взаимодействии выдающихся людей (героев) в древности с таинственными гномами и эльфами. Точно так же, как и с драконами. Это можно использовать. Кому-то эльфы приходятся родственниками, кому-то – просто союзниками, кому-то – заклятыми врагами. Особенно если мы имеем дело с вариантом прочтения истории, написанной шотландцем или ирландцем. Тут уж без таинственных волшебников Фейри или Виримов обойтись трудно. Они есть и в Скандинавии (смотри Кольцо Нибелунгов), и в Германии (больше гномов, но есть и феи), и во Франции (больше фей), и в Швейцарии, и в Италии. Даже в Японии есть люди-лисы и лесные духи, а в Персии – загадочные всадники и всадницы Пери. Но нужно быть очень осторожным и постоянно уточнять, каких эльфов ты в данный момент имеешь в виду. В Английских, Скандинавских, Немецких сказках есть Пикси и Альфы/Альвы – крылатые эльфы. В русских, украинских и белорусских сказках все - предельно просто. Русалки, Мавки… Лешие, Водяные… Не стоит сбрасывать также со счета Кикимор. Девушка или женщина, которая распустила волосы до пят – тоже Кикимора. МУЛЬТЫ (АНИМЕ) Образ темного эльфа или эльфини – в них часто есть, но он почти везде какой-то плоский, картонный и примитивный. Сказывается расчет этой продукции в основном на специфическую аудиторию (малые дети). Но там, где оно есть, можно отметить высокий интеллектуальный потенциал персонажа (пол – не имеет значения) и его пристрастие к какому-нибудь мощному и причудливому личному оружию, часто – средневекового плана. Однако в последнее время (лет 20-30) в Японии начали появляться аниме и манга для взрослых, с более сложным сюжетом. Правда, там нишу темного эльфа прочно занимают тайные кланы ниндзюков – не только в черных, но и в разноцветных одеждах. Впрочем, эльфы (в том числе темные) присутствуют в японских мультах часто. Даже в детских "Сейлормуне" и "Ван хельсинге". Но там это - какой-то неясный собирательный образ. А вообще, аниме – очень сложное явление. Мульт может быть внешне очень примитивным, но нести в себе большую побочную смысловую нагрузку, рассчитанную на гораздо более взрослых зрителей. И – наоборот: сложный по сюжету мульт иногда рассчитан на совсем детское восприятие (кто кому в этой серии круто надавал). Очень перспективна идея съемок тематического фильма в ходе какой-нибудь полевой ролевой игры. Но все благие пожелания и мечты неизменно разбиваются о нехватку большого количества долго и непрерывно работающих скрытых видеокамер. Например, в рюкзаках игроков. ФИНАЛ (как играть и понимать это) Что можно сказать о возможном правильном отыгрыше роли Темного эльфа в различных играх? Обращает на себя внимание то, что они (как персонажи) есть практически везде. Так или иначе, Темный эльф в мире РИ – это персонаж, ориентированный на красивый отыгрыш роли, необычные взаимодействия с другими персонажами, плетение сложных интриг и пр. Но он и достаточно (подчас даже избыточно) агрессивен и боеспособен – если напрямую затронута его честь или жизнь. Влияет ли это на общее течение и сюжет игры? Еще как влияет! Введение в любой фэнтези-мир Темных эльфов (даже маленькой группки) делает поступки всех остальных персонажей менее предсказуемыми, картину мира – более сложной, неоднозначной и противоречивой. В такой игре не отделаешься для прояснения ситуации стандартным ролевым вопросом «кого вижу?». Нужно бы задавать еще и вопрос «за какую сторону играешь?», но на него любой темный эльф или эльфиня вполне имеет право ответить: «тебе - не скажу». Впрочем, тут есть и свои «подводные камни». Роль темного эльфа или эльфини – не для средних умов, а для интеллектуальной элиты, которой всегда и везде – не большинство. Некоторым мало начитанным и информированным людям трудно понять и даже объяснить, кто и что это такое – Темный эльф. Слишком неоднозначная и непредсказуемая у них роль. Так что проще ориентироваться в таких случаях на образ японского Ниндзюка, тоже одетого в черные обмотки, плащ, периодически переодевающегося в иные роли. Уж кто такие ниндзюки – мы все, так или иначе, из мультов или видеофильмов – хорошо знаем. Кроме того, усилиями того же основоположника жанра Толкина, мораль Темных эльфов позиционирована в своей основе не только (и не столько) как служение Злу. Это – скорее – иной взгляд на происходящие события, создание атмосферы некого плюрализма мнений и суждений о поступках других главных героев. Они оказываются вынуждены постоянно задаваться не простыми моральными вопросами о том, что же я в данный момент на самом деле делаю, не совершаю ли я Зло, принимая его за Добро. А вдруг – наоборот? Делать Добро, принимая его за Зло? Обдолбаться от сложности можно!
Тель Мо Хар: Какие же вы все долбаки, однако. Ничего в стилях фехтования Драу не понимаете.
Тель Мо Хар: Но это и хорошо.
German: Так расскажите нам, непросвещенным...
Begemot: У нас знаменательные гости. Я так и знал, что они рано или поздно появятся. Форум поумнел и вырос до всероссийской известности. Даже в Мензоберранзане его читают.
German: Begemot пишет: Форум поумнел и вырос до всероссийской известности. Даже в Мензоберранзане его читают. И давно Мензоберразан, вошел в состав России?
Вампир: Он тута всегда был - под нами. А сочетание шпаги и баклера - и вправду - необычно и жестоко.
Мак-бис: Причем тут Россия. Тель Мо Хар честно пишет: Дуркина Фасо!
Темная Drow: В ком юмор вызывает зло - тому с умом не повезло.
Наталья МВ: Темная Drow пишет: В ком юмор вызывает зло - тому с умом не повезло. Где-то я это уже слышала...
Ork: Темная Drow пишет: В ком юмор вызывает зло - тому с умом не повезло. Это почти в любом московском газетном ларьке продаются шуточные удостоверения с этой надписью. Напрмиер: "Удостоверение похуиста", "Пропускать везде, за все уплачено", "Первый пенис секс клуба Сильвии Бурдон". Стоят не то 30, не то 50р. И практически в каждом - этот коммент про юмор. По-моему, очень остроумно - по отношению к мракобесам, непрерывно требующим на каждом углу паспорта у всех таджиков. У меня тоже пару раз потребовали. Но я спокойно и вежливо ответил: Ты, что, в конец упился пива и не видишь, что я москвич?! И требовавший бумажку - отступил и даже извинился.
Зеленый и Ужастный : Гуру лез из кожи вон Показать, что шутит он. Показал он нам, всего-то, Что остался идиотом
Ork: Гляди-ка.. Куча лжи пришла откуда? из галактики Козлов! его нету здесь покуда, зато есть море ослов, что в тупые бредни верят, что необходим Источник нам, без бумажки ты - какашка, да, не существуешь сам!
Gomozebra: Орк- респект! Но тема, все-таки, про Темных Эльфов. Так что послушаем-ка в ней именно их.
Зеленый и Ужастный : "Сам себе поэт и критик, сам - султан и сам - гарем..." Ты - козел, уродец Гуру. И заметно это всем. Все в гнилой твоей натуре Узнается без проблем. Что ни делай, как ни мучься - Все кривое у козла: Все рисунки, строчки, ручки.... Уж такие, блин, дела.
Наталья МВ: Ork пишет: По-моему, очень остроумно - по отношению к мракобесам, непрерывно требующим на каждом углу паспорта у всех таджиков. Гуру, Вы купите себе удостоверение Ork пишет: "Первый пенис секс клуба Сильвии Бурдон" И когда мракобесы Вас в следующий раз попросят предъявить документы - его и предъявите. Ork пишет: У меня тоже пару раз потребовали. Но я спокойно и вежливо ответил: Ты, что, в конец упился пива и не видишь, что я москвич?! И требовавший бумажку - отступил и даже извинился. Ой, сколько пафоса... Как Гуру гордится тем, что он - москвич... Как будто в этом есть какая-то его заслуга. И вот честно - врет опять, как дышит. Не п**дите Гуру. Все Вы предъявили спрашивавшему. И язык свой поганый держали в это время в заднице. Это Вы в интернете смелый.
Арлекин: Наталья МВ пишет: И вот честно - врет опять, как дышит. Не п**дите Гуру. Все Вы предъявили спрашивавшему. И язык свой поганый держали в это время в заднице. Это Вы в интернете смелый. Лимбо Наталья М.В. лично присутствовала при сцене разборки Орка и милиции, либо, как обычно, ВРЕТ.
Зеленый и Ужастный : Ни то ни другое не обязательно. Просто мы уже знаем, на что способен Гуру в реальности, а на что - в рассказах о себе, любимом
полная версия страницы