Форум » Наша таверна » Пушки против самолетов и зенитки против танков » Ответить

Пушки против самолетов и зенитки против танков

Begemot: Очень важная и интересная тема. Для начала - нужно упомянуть про знаментую трехдюймовку Иванова. http://yandex.ru/yandsearch?text=%D1%82%D1%80%D0%B5%D1%85%D0%B4%D1%8E%D0%B9%D0%BC%D0%BE%D0%B2%D0%BA%D0%B0%20%D0%BD%D0%B0%20%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%BA%D0%B5%20%D0%98%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B0 Потом - понятно - про зенитку Лендера. http://yandex.ru/yandsearch?text=%D0%B7%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%82%D0%BA%D0%B0+%D0%9B%D0%B5%D0%BD%D0%B4%D0%B5%D1%80%D0%B0 А потом - и про то, в чем же отличие Пушки, Гаубицы и Зенитки. Все эти три вида орудий носят названия Орудия артиллерии. Но угол максимального возвышения (показан рядом с каждым рисунком) - точно указывает, что из них что. Иногда в просторечии Пушкой называют и сам снятый со станины/тумбы ствол - потому, что его можно установить где угодно (напрмиер, в башне танка). Зенитки отличаются по распределению векторов сил от всех других видов орудий еще и тем, что почти вся сила отдачи - уходит у них в землю. К примеру, установить на телеге Лендера обычное ПТ орудие типа Пушка того же калибра - не получится: телега при выстреле просто опрокинется. Примерно это же и происходило с орудием ЗИС-30: когда на тягач установили зенитку 57мм, она опрокидываалсь назад при попытке произвести из нее почти горизонтальный выстрел. И рассчетам приходилось каждый раз после выстрела по танку поднимать ее назад в обычное положение вручную. Потом, правда, сзади приварили специальные откидные сошки. Но это было уже после первых боев, где орудие показало себя довольно не плохо по параметру пробиванию брони танков (по сравнению со стандартной 45мм пт пушкой). Ну, и, разумеется, напоследок - о знамениттой 88мм немецкой Flak 18, сначала бывшей зениткой, потом - противотанковой пушкой, а потом - установленной и в башне Тигров. http://yandex.ru/yandsearch?text=%D0%B7%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%82%D0%BA%D0%B0+Flak+18

Ответов - 63, стр: 1 2 3 4 All

Scif: Ork пишет: Из Таллина в Ленинград шел тогда с боем тяжелый крейсер "Киров" http://ship.bsu.by/main.asp?id=100104 Серия 26 Киров Первым шагом в создании крупных артиллерийских кораблей явилось строительство лёгких крейсеров по пр.26, 26 бис и 68, которые были разработаны в ЦКБ-17 Ork пишет: и очень не плохо его и окружающие корабли от атак самолетов защищал. ТОлько не ГК, а Зенитные установки: 8 100 мм; 10 37 мм Ork пишет: стояли на приколе старые линкоры Петропавловск и Гангут. в составе РККФ кораблей Петропавловск и Гангут не значилось года с 1921 - 1925 года. И уж тем более их не стояло на приколе. Ork пишет: Вот у них калибр доходил аж до 305мм и у кого был меньше 305 ???? в общем очередная порция "слышал звон- не знаем где он".

Зеленый и Ужастный : Темная Drow пишет: Тяжелый (линейный) кресер - весьма успешно от атак немецких самолетов отбился своими орудиями. Ork пишет: Из Таллина в Ленинград шел тогда с боем тяжелый крейсер "Киров". Дебилушка в своем репертуаре. Гуря альтернативно гениален Сразу кучу ошибок на одном ровном месте наделать! 1. Мудилоцетин опять учинил громкий плюпихай в лужу. Неуч не знает разницу между терминами "тяжелый крейсер" и "линейный крейсер" 2. Дебилушка не знает, что такое крейсер "Киров" и почему он не является ни тем ни другим. http://ship.bsu.by/main.asp?id=100104 http://techmol.narod.ru/TM/IST_SER/1972/1972_12.htm 3. Придурок-убоген не подозревает, что главный калибр 180мм никогда не был достижением ни для тяжелых, ни для линейных крейсеров. Первые по Вашингтонскому договору имели ограничение ГК в 203мм и под него, естественно, подгонялись (отчего, кстати, бредом оказывается еще одно заявление мудиота - про 207-305ммГК на тяжелых крейсерах ). Вторые начались у немцев с 280мм "Фон дер Танна", у англичан с 305мм "Иблов", но быстро дошли до 356-380мм. 4. Чудозвон Гуря вообще то ли не знал никогда, то ли не помнит про Вашингтонское соглашение 1922г. http://www.ibiblio.org/pha/pre-war/1922/nav_lim.html - благодаря которому, в т.ч., вооружение крейсеров было ограничено уровнем в 6 дюймов, а "Киров" мог выйти за этот предел, т.к. СССР не был участником соотв. соглашения. Именно этим, а не чем-либо иным, обеспечивается положение "Кирова" в своем классе, о котором дебилушка слышал краем уха и, как обычно, своими головными полужопиями "оригинально" истолковал. 5. Самый велиий пллюпихай нашего павианчика - на десерт, как завершение этого списка. Только уникальному дебилу Ссыклу Мудиловичу могло прийти в голову, что "Киров" отбивался от авиации орудиями ГЛАВНОГО калибра! Притом, что он имел для этого ЗЕНИТНУЮ артиллерию - 8шт 100мм, 10шт 37мм установок. Ork пишет: преводить с эльфийсукого на понятный русский. Не, дебилушка. Ты владеешь только одним языком: гурёво-мудацким. Куда уж тебе переводить, тем более на абсолютно незнакомый тебе понятный русский. Впрочем, эльфийсукий - это что? Диалект гурёво-мудацкого, употребляемый Темной Дурой?

Зеленый и Ужастный : Ork пишет: Вот у них калибр доходил аж до 305мм и обеспечивал ПВО всего Ленинграда Ах да, еще один плюпихай я не откомментил. 1. Дебилушка не подозревает, что главный калибр корабельной артиллерии, уж каким бы он ни был и на каких бы кораблях н стоял, предназначен и рассчитан на стрельбу вовсе не по самолетам. А, в первую очередь - по кораблям противника. 2. Корабли действительно могут участвовать в ПВО города, располагая неслабой корабельной зенитной артиллерией. Но считать, что они обеспечивают ВСЮ ПВО - дурь несусветная. 3. Уродец не знает, каков реальный радиус действия зенитных установок.


Мак-бис: Ну что же. Гуру высказался. Разбор по пунктам. Из Таллина в Кронштадт шел ОЛС (отряд легких сил) КБФ. В состав отряда входили крейсера пр. 26 "Киров" и пр. 26-бис "Максим Горький" 180/57 орудия ГК по самолетам, само собой, не стреляли. ПВО крейсеров обеспечивалось 6*100/60 АУ и 37 мм автоматами. "Киров" по отечественной классификации проходит как легкий крейсер. Единственный на то время тяжелый крейсер КБФ "Петропавловск" в недостроенном состоянии стоял в Ленинграде (кстати Гуру, откудова он там взялся?). Линейный кресер КБФ "Кронштадт" ваще пребывал на стапеле. Названия "Гангут" и "Петропавловск" (в применении к линкорам) принадлежали истории. В состав эскадры КБФ входили "Марат" и "Октябрьская Революция", базировавшиеся на Кронштадт. ПВО Ленинграда они не занимались (сами с трудом отбрыкивались от атак Люфтваффе, у "Марата" не получилось). Стрельба по самолетам из 305/52 орудий ГК зафиксирована один раз: то ли трехорудийный то ли двухорудийный залп шрапнелью с дистанционным взрывателем при отражении августовских налетов на Кронштадт. Шума было много, эффекта - ноль. ПВО данных линкоров вообще была достаточно гнилая. Не хватало даже для эффективной самообороны от пикировщиков.

Loki: А что ты хотел? Кораблики-то какого года постройки?

Scif: Мак-бис пишет: ПВО данных линкоров вообще была достаточно гнилая. Не хватало даже для эффективной самообороны от пикировщиков. Это у всех предвоенных линкоров так. Loki пишет: Кораблики-то какого года постройки? это совершенно не принципиально. Один ЛК постройки 41-го и один ЛКр были угроханы торпами + пикировщиками в 41-м, другой ЛК постройки 41-го тоже угрохан торпами в 41-м . Куча ЛК постройки 14-40 года была угрохана даже не пикировщиками, а авоськами (по ЛТХ- наподобие нашего По-2).

Loki: Это который из них 41-го года постройки? Октябрьская Революция? Гангут? Петропавловск? Ну ладно Марат, если мне не изменяет память годов 30-х, а остальные-то?

Мак-бис: Локи: "Принц Уэльский" и "Рипалс" "Бисмарк" или "Ямато" (скорее последний) Налет на Таранто. Налет на Перл-Харбор исключаем за отсутсвием в составе атакующей авиации "Свордфишей" По-2 торпеду нести не мог.

German: Scif пишет: Куча ЛК постройки 14-40 года была угрохана даже не пикировщиками, а авоськами (по ЛТХ- наподобие нашего По-2). WTF is "avos`ka"??? Loki пишет: Ну ладно Марат, если мне не изменяет память годов 30-х, а остальные-то? Изменяет, он тоже царский.

Мак-бис: German пишет: WTF is "avos`ka"??? Британский палубный бомбардировщик-торпедоносец "Свордфиш". Жаргон авиакорпуса флота "stream-bag". Наиболее близкий русский перевод - авоська. http://www.airwar.ru/enc/sww2/swordf.html

Loki: Мак ну а нафига путать тёплое с мягким? Мы про НАШИ корабли БАЛТИЙСКОГО флота. Ямато - не показатель. Не та ситуация. Ты еще Бисмарк вспомни. Да и то. кстати, сколько там его самолётиков топило?

Мак-бис: Я просто дешифровал послание Скифа...

German: ЕМНИП, тогда именно авоська погубила "Бисмарк" ;) а потом его уже просто добили..

Scif: Мак-бис пишет: Бисмарк" или "Ямато" (скорее последний) Бисмарк. Его догнали и подбили торпы. Loki пишет: Мы про НАШИ корабли БАЛТИЙСКОГО флота Балтика- не показатель. Торпы и пикировщики были основной угрозой на севере и на черном море,а на Балтике почти всю войну КБФ в базах стоял. Loki пишет: Да и то. кстати, сколько там его самолётиков топило? Ямату-то? 170-200 чтоли. Мусаси-260. Но это америкосы. Смотреть надо на первый случай - на Принца Уэльсского и Ринаун. Мак-бис пишет: По-2 торпеду нести не мог не мог. German пишет: тогда именно авоська погубила "Бисмарк" ;) а потом его уже просто добили ну в общем да.

Мак-бис: Scif пишет: Бисмарк. Его догнали и подбили торпы. Однако, должен отметить, что "Принца Уэльского" и "Рипалса" пустили на дно торпы и обычные бомберы GM3. Пикировщиков там не наблюдалось.

Scif: Мак-бис пишет: Пикировщиков там не наблюдалось. (перечитал) ага - обшибся насчет пикировщиков, нда.

Scif: Что то гурин форум плохо на меня влияет ...

Мегаэльф-варриор: Зеленый и Ужастный пишет: Дебилушка не знает, что такое крейсер "Киров" и почему он не является ни тем ни другим. Киров и Горький - были Линейными крейсерами (так как были Вашингтонским) и одновременно являлись довольно Тяжелыми (по тоннажу). А если какой-то кретин в сети считает иначе - то это его личные пробелмы с мозгом. Зеленый и Ужастный пишет: Уродец не знает, каков реальный радиус действия зенитных установок. Для зеленого урода -все здесь уже нарисовано: 10км вверх и 30км в длину. Это - Крупный калибр зениток (207-406мм). Мак-бис пишет: 180/57 орудия ГК по самолетам, само собой, не стреляли Само-собой, они как раз по самолетам и стреляли (немецких кораблей-то вокруг просто не было). Очень неразумно игнорировать бомбардировщики, барражирующие на высоте, не достижимой для 100мм орудий, и бомбящие оттуда. Мак-бис пишет: Названия "Гангут" и "Петропавловск" (в применении к линкорам) принадлежали истории И вот эту самую Историю Мак-бис-то соврешенно и НЕ Знает. Мак-бис пишет: Стрельба по самолетам из 305/52 орудий ГК зафиксирована один раз 1 раз?! А то, что перед войной угол возвышения орудий 305мм специально на лишних 40 градусов повысили - чтобы появилась возможность стрелять не только по кораблям, но и по самолетам - это мы не ведаем? И про то, что нос переоборудовали - с целью улучшения устойчивости к океанским волнам - тоже не ведаем? СССР определенно говился воевать в атлантике и тихом океане. И созданеи тяжелых линкоров типа "ямато" - тому подтверждение. Разумеется, по документам они проходили как "линейные крейсера". Вот только повоевать при Сталине им не довелось (война раньше закончилась). Зато при Маленкове и Хрущеве - по океанам вдоволь походили.

German: Мегаэльф-варриор пишет: Киров и Горький - были Линейными крейсерами (так как были Вашингтонским) и одновременно являлись довольно Тяжелыми (по тоннажу). Кто вам сказал такую хрень? И знало ли о "линейности" данных крейсеров командование КБФ? Мегаэльф-варриор пишет: 1 раз?! А то, что перед войной угол возвышения орудий 305мм специально на лишних 40 градусов повысили Градус повышать это конечно правильно... И сколько в итоге у них возвышение получилось и как этого добились? Мегаэльф-варриор пишет: И про то, что нос переоборудовали - с целью улучшения устойчивости к океанским волнам - тоже не ведаем? В каком году, на какой верфи? Мегаэльф-варриор пишет: СССР определенно говился воевать в атлантике и тихом океане. Грызуна почитали или из последователей кого? Мегаэльф-варриор пишет: И созданеи тяжелых линкоров типа "ямато" - тому подтверждение. А теперь подтверждение строительства (и завершения оного) чего-то подобного "Ямато" в СССР? Номер проекта, название головного корабля, годы постройки, год сдачи в эксплуатацию, год вывода из состава и сдачи на слом... Мегаэльф-варриор пишет: Зато при Маленкове и Хрущеве - по океанам вдоволь походили. Названия кораблей, даты дальних походов, кто командовал, какие географические пункты? Не бойтесь, эта информация не секретна.

Фельдинтендант: Мегаэльф-варриор пишет: СССР определенно говился воевать в атлантике и тихом океане. И созданеи тяжелых линкоров типа "ямато" - тому подтверждение. Разумеется, по документам они проходили как "линейные крейсера". Вот только повоевать при Сталине им не довелось (война раньше закончилась). Зато при Маленкове и Хрущеве - по океанам вдоволь походили. Я ебу!!! Новейший СОВЕТСКИЙ ЛИНКОР "ЯМАТО" Убогий сегодня явно в ударе!!!



полная версия страницы