Форум » Наша таверна » Пушки против самолетов и зенитки против танков » Ответить
Пушки против самолетов и зенитки против танков
Begemot: Очень важная и интересная тема. Для начала - нужно упомянуть про знаментую трехдюймовку Иванова. http://yandex.ru/yandsearch?text=%D1%82%D1%80%D0%B5%D1%85%D0%B4%D1%8E%D0%B9%D0%BC%D0%BE%D0%B2%D0%BA%D0%B0%20%D0%BD%D0%B0%20%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%BA%D0%B5%20%D0%98%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B0 Потом - понятно - про зенитку Лендера. http://yandex.ru/yandsearch?text=%D0%B7%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%82%D0%BA%D0%B0+%D0%9B%D0%B5%D0%BD%D0%B4%D0%B5%D1%80%D0%B0 А потом - и про то, в чем же отличие Пушки, Гаубицы и Зенитки. Все эти три вида орудий носят названия Орудия артиллерии. Но угол максимального возвышения (показан рядом с каждым рисунком) - точно указывает, что из них что. Иногда в просторечии Пушкой называют и сам снятый со станины/тумбы ствол - потому, что его можно установить где угодно (напрмиер, в башне танка). Зенитки отличаются по распределению векторов сил от всех других видов орудий еще и тем, что почти вся сила отдачи - уходит у них в землю. К примеру, установить на телеге Лендера обычное ПТ орудие типа Пушка того же калибра - не получится: телега при выстреле просто опрокинется. Примерно это же и происходило с орудием ЗИС-30: когда на тягач установили зенитку 57мм, она опрокидываалсь назад при попытке произвести из нее почти горизонтальный выстрел. И рассчетам приходилось каждый раз после выстрела по танку поднимать ее назад в обычное положение вручную. Потом, правда, сзади приварили специальные откидные сошки. Но это было уже после первых боев, где орудие показало себя довольно не плохо по параметру пробиванию брони танков (по сравнению со стандартной 45мм пт пушкой). Ну, и, разумеется, напоследок - о знамениттой 88мм немецкой Flak 18, сначала бывшей зениткой, потом - противотанковой пушкой, а потом - установленной и в башне Тигров. http://yandex.ru/yandsearch?text=%D0%B7%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%82%D0%BA%D0%B0+Flak+18
Ответов - 63, стр:
1 2 3 4 All
Chaplain: Очередной высер полужопий Гуру
Chaplain: Begemot пишет: сначала бывшей зениткой, потом - противотанковой пушкой Она и оставалась зениткой всю войну. Как ПТ пушка она тоже не проектировалась, просто она оказалась очеень эффективной против брони (пробивала порядка 150 мм).
Наталья МВ: Begemot пишет: Примерно это же и происходило с орудием ЗИС-30: когда на тягач установили зенитку 57мм, она опрокидываалсь назад при попытке произвести из нее почти горизонтальный выстрел. И рассчетам приходилось каждый раз после выстрела по танку поднимать ее назад в обычное положение вручную. Чо, серьезно? Представила в лицах - пацтулом.
Зеленый и Ужастный : Begemot пишет: http://yandex.ru/yandsearch?text= Совсем дебил обленился: уже предлагает нам целые страницы поиска, а не отдельные ссылки. Это уродище безмозглое называет "тематическая страница Яндекса" и считает проявлением своей мегаэрудиции Мудилко, а где "тематическая страница Рамблера" про медные нарезы в стволе пушек?! Ась? Begemot пишет: Потом - понятно - про зенитку Лендера. Ах да, ту самую, которую ерундит Гуру по своей головожопости называл конструкцией Ленца! Про которую дебил нам упорно втирал, что у нее добавили слой меди в стволе. чтобы превратить калибр из 76.2 в 76.0 !!! Только вот засада: не верил нам кретинушка, что стреляла она тем же самым снарядом, что и полевая трехдюймовка - - а теперь подсовывает нам ссылки, в которых аккурат написано то же самое, во что он не верил. Я понимаю, что убоген ссылки читать не умеет, даже собственные. Но нам-то поржать над его придурочностью это не мешает Begemot пишет: про то, в чем же отличие Пушки, Гаубицы и Зенитки. А чего же мудилко мортиры-то забыл? Те самые, назначение которых (по мнению дебилоцетина) - стрельба туалетной бумагой, а калибр делается как раз под рулон? Begemot пишет: установить на телеге Лендера обычное ПТ орудие типа Пушка 1. Когда появились и применялись зенитки Лендера? 2. А когда появились ПТ пушки? 3. Мудилко может нам привести примеры ПТ орудия типа Гаубица? Или типа Мортира? Begemot пишет: когда на тягач установили зенитку 57мм, она опрокидываалсь назад при попытке произвести из нее почти горизонтальный выстрел. И рассчетам приходилось каждый раз после выстрела по танку поднимать ее Спасибо, дебилушка. Повеселил Конкретные примеры и источник гурёвого бреда спрашиваю уже только ради традиции Begemot пишет: угол максимального возвышения (показан рядом с каждым рисунком) - точно указывает, что из них что. 1. А теперь ждем от придурка примеры пушек, для которых нормальный угол возвышения 41-42 градуса, а предельный - 45 градусов. 2. Мудилко не знает, что гаубицы и мортиры, как правило, способны вести и настильную стрельбу? И зенитки, между прочим, тоже? 3. На кривых каракулях недразвитого дебилки отчетливо узнается дульный тормоз! Правда, уродище снова будет нам втирать, что это - пламегаситель. 4. Ждем от убогена примеры фотографий зениток с дульным тормозом. И с пламегасителем - тоже. Begemot пишет: енитки отличаются по распределению векторов сил от всех других видов орудий еще и тем, что почти вся сила отдачи - уходит у них в землю. Мудилоцетин забыл собственный бред? Не так давно он уверял нас, что сила отдачи ВСЕГДА направлена "горизонтально поверхности земли" - а теперь выясняется, что для зениток гурёвая физика делает исключение?! http://bogen.forum24.ru/?1-0-0-00000054-000-10001-0-1221986425 Отправлено: 17.09.08 15:08.Вампир пишет: сила отдачи направлена горизонтально поверхности Земли Begemot пишет: установили зенитку 57мм, А теперь пытаемся добиться от безграмотного кретина конкретных сведений, КОГДА существовали зенитки 57 мм и как они назывались, - а также, КОГДА 57-мм пушку ставили на шасси тягача, как назывались эта пушка и этот тягач. Дебил имеет шансы узнать много для себя нового (если вправду ответит на эти вопросы - хотя ТАКОГО чуда тут что-то и не упомнить). Begemot пишет: о знамениттой 88мм немецкой Flak 18, сначала бывшей зениткой, потом - противотанковой пушкой, а потом - установленной и в башне Тигров. Придурку стандартные вопросы: 1. Сколько, по сведениям Гуру, 88-мм зениток переделали в ПТ и танковые орудия. Именно переделали, сняв со службы ПВО. Естественно, со ссылками и цитатами. 2. как назывались немецкие 88-мм ПТ пушки, сколько их было, когда они появились, как были устроены. 3. как назывались танковые пушки на тот же калибр, когда появились, как они были устроены. 4. Чем отличается танковое орудие от полевого (даже если с той же баллистикой) 5. Чем отличается танковое орудие от зенитного (даже если с той же баллистикой) 6. Чем отличается полевое орудие от зенитного (даже если с той же баллистикой) 7. В чем особенности ПТ пушки. Чем она отличается от дивизионной и полковой. 8. Почему надо быть безграмотным кретином, чтобы спутать все эти понятия.
Loki: За противотанковые гаубицы говорить не буду. но вот нашу 152-мм гаубицу-пушку вполне себе эффективно так супротив танков юзали. Что в стационарной. что в самоходной версии.
Зеленый и Ужастный : Я подожду с ответом, пока нам свою версию не изложит мудилко
Loki: У него такие тараканы в голове, что смысл в его версии теряется в принципе.
Зеленый и Ужастный : Loki пишет: У него такие тараканы в голове, что смысл в его версии теряется в принципе. Ты не понимаешь. Смысл - именно в том, чтобы Гуру своих тараканчиков на выпас выгнал перед нами, тогда-то и посмеемся
Chaplain: Loki пишет: У него такие тараканы в голове, что смысл в его версии теряется в принципе. Тараканы-мутанты размером с кулак, не иначе
Scif: Chaplain пишет: Тараканы-мутанты размером с кулак, не иначе с весь мозг. иначе этот бред просто не продет. впрочем ,я вспоминаю первых людей в черном ..
Запорожетс: Мы тут в какой-то мере люди в черном...
Наталья МВ: Scif пишет: с весь мозг. Угу. Мозга у Гуру не наблюдается. Тараканы выели.
Loki: А вот и ничего подобного! Тараканы и гуру - прмиер симбиоза. Передвижной мобильный облегченный многосоставной мосК в действии!
Арлекин: Наталья МВ пишет: Begemot пишет: цитата: Примерно это же и происходило с орудием ЗИС-30: когда на тягач установили зенитку 57мм, она опрокидываалсь назад при попытке произвести из нее почти горизонтальный выстрел. И рассчетам приходилось каждый раз после выстрела по танку поднимать ее назад в обычное положение вручную. Чо, серьезно? Представила в лицах - пацтулом. Это так оно и было. Не смотря даже на дульный тормоз в основании ствола. Фишка - в том, что рассчет векторов сил делалася изначально для варианта зенитки, когад сила уходит вниз. Как только вектор силы отдачи развернуло на угол мене 45 градусов от земли (ближе к горизонтали) - начались вот такие проблемы с опрокидыванием. Но, как уже правильно указано, пушка. кторая пробила хотя бы 1 танк - уже опревыдала все вложенные в не деньги. Танк - стоит гораздо дороже. http://forum.radeon.ru/viewtopic.php?p=300271
Зеленый и Ужастный : Арлекин пишет: Это так оно и было. Примеры? Свидетельства? Доказательства? Что, только твое честное слово, гнида? Ему цена - дерьмо. Арлекин пишет: Не смотря даже на дульный тормоз в основании ствола. Дебил так и не узнал до сих пор, что такое дульный тормоз и как устроены противоооткатные приспособления арторудия. Тупость даже для дебила выдающаяся. Арлекин пишет: рассчет векторов сил делалася изначально О, придурок о расчетах сил заговорил... Ну-ка, покажи свои познания в механике, козлик! Давно мы на эту тему не смеялись... Арлекин пишет: http://forum.radeon.ru/viewtopic.php?p=300271 Это - форум. По обсуждению книг Резуна. Уже хорошо, правда? Запускаем поиск - выясняем: не то что подтверждений зенитному применению ЗИС-30 - ни ЗИС-30, ни ЗИС-2 на этой странице нет вообще. К чему нам придурок-убоген вообще эту ссылку кинул - непонятно.
Begemot: Я вижу, у некоторых в головле - дикая каша из цитат и ссылок. Тогда придется объяснить, что же такое зенитная артиллерия и как она увязана в общую систему ПВО. Зенитная артиллерия бывает 3 видов: 1. мелкокалиберная – калибр 20-88мм – дальнобойность 1-2км 2. среднекалиберная – калибр 100-203мм – дальнобойность 5-7км 3. крупнокалиберная – калибр 207-406мм – дальнобойность – свыше 10км Таким образом, по тяжелым 2-х и 4-х моторным бомбардировщикам, идущим на барражировании (горизонтальный полет) и сбрасывающим оттуда бомбы, может работать лишь артиллерия среднего и крупного калибра. Мелкокалиберная – их просто не достанет (пилоты - не идиоты и не будут излишне рисковать, летя горизонтально ниже 2км). В то же время 1-2-моторные пикирующие бомбардировщики – периодически, перед самым сбросом бомб - заходят в сферу действия и мелкокалиберной зенитной артиллерии. И вот в этот момент их возможно сбить. По высотным (стратосферным) бомбардировщикам – может стрелять лишь крупнокалиберная зенитная артиллерия. Не нужно думать, что таковая появилась лишь с созданием стратосферных (ядерных) бомбардировщиков. Отнюдь не совсем так. Первые батареи крупнокалиберной зенитной артиллерии защищали небо Москвы еще в 1941г. – от атак немецких Люфтваффе. Все дело – в том, что некоторые немецкие 4-моторные бомберы – и впрямь крались к Москве в общей суматохе типичного массированного налета именно по верхним уровням атаки – выше 10км. И вот достать их могли лишь истребители или… крупнокалиберная зенитная артиллерия. Впоследствии (в связи с развитием корабельной артиллерии и авиации) появился еще 1 маневр - противозенитная горка: Есил самолет, начиная атаку, делает эту Горку вниз - то это торпедоносец (или впоследствии появился ракетоносец). Если самолет уходит перед атакой вверх - то это бомбардировщик. Развитие атомных бом и необходимость их сбрасывания, потом резко уходя вверх и назад от места взрыва породило новый маневр бомбометания - кабрирование: Итак: барражирование, потом - пикирование, потом - кабрирование. Вот 3 основных вида бомбометания, что сегодня известны. Соответственно, и зенитная артиллерия должна ловить самолет именно при выполнении этих маневров - в самых уязвимых точках его траектории.
Scif: Begemot пишет: Зенитная артиллерия бывает 3 видов: 1. мелкокалиберная – калибр 20-88мм – дальнобойность 1-2км Эка гуру с 88 мм записал в 2 км. там вообще то 8 по дальности и 12 по высоте, ЕМНИП. Begemot пишет: 2. среднекалиберная – калибр 100-203мм – дальнобойность 5-7км 3. крупнокалиберная – калибр 207-406мм – дальнобойность – свыше 10км В каком кошмарном сне гуру видел зенитку больше 127 мм ????? Begemot пишет: идущим на барражировании (горизонтальный полет) гуру не знает что такое барраж . не удивлен. Begemot пишет: По высотным (стратосферным) бомбардировщикам стратосфера это чуть выше- километров так от 35 :)) Begemot пишет: Впоследствии (в связи с развитием корабельной артиллерии и авиации) появился еще 1 маневр - противозенитная горка: . ну нажо же. Нас ждут незабываемые картинки всякой херни Begemot пишет: Есил самолет, начиная атаку, делает эту Горку вниз - то это торпедоносец (или впоследствии появился ракетоносец ракетоносец медленно и тихо крался на сверхзвуке вдоль земли.. Begemot пишет: потом резко уходя вверх и назад от места взрыва породило новый маневр бомбометания - кабрирование: Вынос мозга :)))) у гуру .. Кабрирование (франц. cabrage, от cabrer - поднимать на дыбы) - движение ЛА в вертикальной плоскости вокруг поперечной (горизонтальной) оси в сторону увеличения угла атаки (нос ЛА поднимается вверх относительно местного горизонта). Begemot пишет: Итак: барражирование, потом - пикирование, потом - кабрирование. Вот 3 основных вида бомбометания, что сегодня известны гы.................... то есть атака с горизонтального полета- это не бомбометание :)) Бедные пилоты 52-х- они и не знают.. Begemot пишет: в самых уязвимых точках его траектории два :))) Ну, кто назовет две (подсказка- фактически одна) самые уязвимые точки траектории полета самолета ? (подсказка- рассматрвать весь полет)
Гунтер: Scif пишет: Ну, кто назовет две (подсказка- фактически одна) самые уязвимые точки траектории полета самолета ? (подсказка- рассматрвать весь полет) Чего тут думать... взлет-посадка.
Зеленый и Ужастный : Scif пишет: две (подсказка- фактически одна) самые уязвимые точки траектории полета самолета ? Взлет - посадка, очевидно (всем, кроме Гуру). Begemot пишет: Вот 3 основных вида бомбометания, что сегодня известны. В теме, где мудилко задавал свои вопросы (и уже, видимо, сам забыл, в какой ), было их перечислено гораздо больше. В том числе, если даже ограничиться классификацией по способу движения самолета, различаются бомбометание с пикирования и на выходе из пикирования.
Scif: Зеленый и Ужастный пишет: бомбометание с пикирования и на выходе из пикирования Вроде на выходе кидали только один раз ,и то не на выходе, а на пологом скольжении - когда плотины на руре бомбили (книжка кажеися "затопить Германию" звалась) .
Зеленый и Ужастный : Источник: Военно-авиационный словарь, Москва, Воениздат БОМБОМЕТАНИЕ НА ВЫВОДЕ ИЗ ПИКИРОВАНИЯ способ бомбометания, при котором бомба сбрасывается с пикирующего самолета в процессе вывода его из пикирования. БОМБОМЕТАНИЕ С ПИКИРОВАНИЯ метод бомбометания, когда прицеливание и сбрасывание бомбы осуществляются на траектории пикирования самолета. При этом достигается наибольшая точность. Впервые бомбометание с пикирования было выполнено в 1915 г. русским военным летчиком поручиком Шацким. т.е. все-таки различают ДВА способа бомбометания со снижающегося самолета: в зависимости от того, отделяется бомба на траектории пикирования или уже при изменении траектории. А при бомбометании с поднимающегося самолета различают аж ТРИ способа: БОМБОМЕТАНИЕ С КАБРИРОВАНИЯ метод бомбометания, при котором бомбы сбрасываются с самолета в режиме набора высоты. Этот способ позволяет подойти к цели на малой высоте скрытно даже при наличии у противника современных средств обнаружения самолетов. В зависимости от угла кабрирования различают бомбометание с пологого кабрирования, с отвесного кабрирования и при угле кабрирования более 90° ("через плечо"). При бомбометании с горизонтального полета особо не развернешься с разнообразием способов движения, но вот от того, с какой высоты при этом идет бомбометание, зависит очень много. Опять же способов более одного. Плюс, как уже говорилось, есть и другие критерии, по которым различаются способы бомбометания: http://bogen.forum24.ru/?1-1-0-00000054-000-20-0 Отправлено: 01.10.08 20:12. Зеленый и Ужастный пишет: И тут мудилко, задавая вопрос, показал свое полное незнание темы. Виды бомбометания могут различаться по: 1. Направлению/способу движения самолета - с гориз. полета, из пикирования, на выходе из пикирования, с кабрирования и т.п.; 2. Прицельное или по площадям; 3. В зависимости от применяемого вида боеприпаса; 4. В зависимости от того, каким способом определяется момент бомбометания (визуально/по времени/по координатам/по команде...); 5. Одиночное или залповое; 6. В зависимости от высоты, с которой осуществляется бомбометание; 7. В зависимости от времени суток/условий видимости. Возможно, что-то еще я упустил. В конце концов, я никогда не называл себя знатоком авиации, а тут вопрос чисто авиационный. И уж какие ТРИ способа из всего этого разнообразия вариантов имел в виду Гуру - я не психиатр, чтобы догадаться А заодно напомним убогену, что в той самой теме остались к нему неотвеченные встречные вопросики и желание Натальи получить развернутый ответ, откуда придурок взял "Тигры" под Москвой.
Мак-бис: Scif пишет: В каком кошмарном сне гуру видел зенитку больше 127 мм ????? Так, навскидку: Немцы - 128 мм Французы и мы - 130 мм Британцы - 133 мм ("Дидо") Шведы - 150 мм (на "Тре крунур") Янки - 152 мм ("Ворчестер" если правильно вспомнил, этакая шестибашеная хрень) Британцы - 203 мм (первая серия "Графств", вышло ни к черту не годно).
Scif: Мак-бис пишет: Французы и мы - 130 мм Б-13 не зенитка :)) Вертикальный угол маловат. БЛ-109 и дальше до АК-130 - согласен. Мак-бис пишет: Янки - 152 мм ("Ворчестер" если правильно вспомнил, этакая шестибашеная хрень) хрень и есть :)) http://cruiser.moy.su/68/09.htm С некоторой натяжкой можно считать универсальными 152-мм двухорудийные башенные установки крейсера «Ворчестер». Кстати, таких кораблей во флоте США было только два — CL144 «Ворчестер» и CL145 «Роанок». идея в массы не пошла, и сомневаюсь я чо гуру про эти зенитки слышал :))) http://hometown.aol.com/philharter/myhomepage/144%20photo%20cropped.jpg http://www.angelfire.com/tx5/worcesterdivision/ Мак-бис пишет: Британцы - 203 мм (первая серия "Графств", вышло ни к черту не годно). И опыт , сын ошибок трудных :))) Однако тема 406 мм зениток не раскрыта :))))) ждем Гурьских Откровений.
Мак-бис: Ну, считать башенные установки "Ворчестера" отчасти универсальными - само по себе натяжка. "Ворчестер" создавался как специализированный крейсер ПВО для отражения налетов высотных бомберов. Башни весьма специфичны: 78 грд возвышение, раздельные механизмы подачи зенитных и обычных снарядов, индивидуальные РЛС наведения. Получились процентов на 25 тяжелей, чем трехорудийные башни "Кливлендов". Аналогично и у "Тре Крунур". В обеих случаях среднекалиберные зенитки с этих крейсеров пропали как класс. Кончилось это направление ввиду появления ЗРК.
Мак-бис: Scif пишет: Б-13 не зенитка :)) Вертикальный угол маловат. БЛ-109 и дальше до АК-130 - согласен. Я, собственно, пребывал в размышлении о КС-30 http://www.thetankmaster.com/ENGLISH/AFV/Ks-30r.asp http://www.tatu.announcements.ru/displayimage-4648.html
Loki: На выходе из пикирования бомбить больно. Постоянно осколком в лоб получаешь... Кстати. о кабрировании даже не слышал. Вероятно потому. что во время ВВ2 такой приём был мало арспространён.
Scif: Мак-бис пишет: Я, собственно, пребывал в размышлении о КС-30 я о СМ-2-1. но это так, мелочи. Повысим планку сериных и массовых с 127 до 130 мм :))) добавим единичное исключение в виде 152 :))
Мегаэльф-варриор: Прекрасный и очень подробный материал! Респект Бегемоту! Я уже не удивлен, что Зеленый теперь тут тупо выспрашивает, что такое Пикирование и не понимает, что Барражирование - это и есть горизонтальный полет. Что взять с идиота? Ему - не дано понять простые вещи. Таким уж он уродился. Но меня заинтересовала физическая сторона схемы полусфер ПВО разных калибров артиллерии. Выходит, и пикирующий самолет, и барражирующий - входят в сферу действия зениток среднего калибра лишь на секунды? Так что же лучше - пикирование или барражирование?
Гунтер: Согласно общепринятому определению, Барражирование (от франц. barrage - заграждение), полёт самолётов (подразделений) истребительной авиации над определённым районом с целью перехвата и уничтожения самолётов и беспилотных средств воздушного нападения противника на подступах к прикрываемым войскам (объектам). Перехват из положения Б. является наиболее надёжным способом боевых действий, особенно против скоростных низколетящих воздушных целей, но требует применения значительного количества истребительной авиации, т.к. самолёты при Б. эшелонируются по высоте и в глубину. В СССР (см. СССР) и ряде других стран Б. чаще называется дежурство самолётов-истребителей в воздухе. Взято тут Мегаэльф-варриор пишет: Так что же лучше - пикирование или барражирование? Лучше всего иметь в наличии мозги и понимать что это две разные вещи...
Зеленый и Ужастный : Мегаэльф-варриор пишет: Прекрасный и очень подробный материал! Респект Бегемоту! Ну конечно, Гуря вылез сам себя хвалить - ведь, как справедливо (осбенно в отношении придурка) гласит пословица, себя не похвалишь - кто ж тебя, убогена такого, хвалить будет? Мегаэльф-варриор пишет: Зеленый теперь тут тупо выспрашивает, что такое Пикирование Дебилушка, как всегда, то ли не прочитал, то ли не понял, о чем тут без него нормальные люди говорят... Мегаэльф-варриор пишет: Барражирование - это и есть горизонтальный полет Это по гурёвой убогенской терминологии, видимо. А остальной мир, как всегда, считает иначе: БАРРАЖИРОВАНИЕ (устар.) дежурство самолетов-истребителей в воздухе. Источник: Военно-авиационный словарь, Москва, Воениздат Мегаэльф-варриор пишет: входят в сферу действия зениток среднего калибра лишь на секунды? Дебилушка сам-то помнит свою "ква-ква-классификацию"? А то ведь у него в средний калибр оказались зачислены зенитки 88мм - у которых досягаемость по высоте примерно 10 км и дальность соответствующая, (а вовсе не то, что ей придурок необразованный тут приписывал). Время пребывания самолета в такой зоне досягаемости прикинуть несложно. Если, конечно, не быть дебилоцетином и не забывать арифметику Мегаэльф-варриор пишет: что же лучше - пикирование или барражирование? "А если кит на слона полезет, кто кого сборет?" Детсад сопливый. Убоген...
Наталья МВ: Мегаэльф-варриор пишет: Так что же лучше - пикирование или барражирование? Иеремия Вишневецкий пишет: Молчу уж скромно о том, что вообще-то каждое оружие существует для решения определённой боевой задачи, под которую оно и создано. А выяснять, что круче - это прерогатива исключительно дивнюков. Потому как нормальные люди не спорят о том, что круче - дрель или болгарка. Они дрелью сверлят, а болгаркой шлифуют.
Scif: Мегаэльф-варриор пишет: Прекрасный и очень подробный материал! Респект Бегемоту! Хрена себе. Меня,Зеленый и Ужастный и Мак-бис в бегемоты приписали..хнык хнык .. Мегаэльф-варриор пишет: физическая сторона схемы полусфер ПВО разных калибров артиллерии. Выходит, и пикирующий самолет, и барражирующий - входят в сферу действия зениток среднего калибра лишь на секунды? Так что же лучше - пикирование или барражирование? Гунтер пишет: Лучше всего иметь в наличии мозги и понимать что это две разные вещи эт точно :)) ну и еще разбираться в том, чего спросить-то хотел :))) я вот как то смысла словосочетания "физическая сторона схем полусфер " не понял .
Мак-бис: Вот еще одна зенитная шестидюймовка: http://mega.km.ru/weaponry/encyclop.asp?TopicNumber=1666 Отчественное изделие. Померла, не выдержав конкуренции с ЗРК. А вот: http://www.chamtec.com/flak5060fhist.htm ее германский предшественник.
Scif: Мак-бис пишет: Померла, не выдержав конкуренции с ЗРК. вес снаряда 49 кг, вес системы 45 тонн ничего себе :)) зениточка :)) Постановлением Совета министров, выпущенном в июне 1958 года, прекращены работы по активно-реактивным снарядам для КМ-52. интерестно, это у нее штатные такие снаряды должны были быть, или опытные?
Зеленый и Ужастный : Scif пишет: ничего себе :)) зениточка В 1948г. очень острой была проблема прикрытия страны от возможных рейдов американских стратегических бомбардировщиков с ядерным оружием и другим ОМП. Поэтому и создавались такие "зениточки": дорого, малоэффективно, но гораздо лучше, чем совсем ничего. А потом у нас появились высотные реактивные истребители, появились ЗРК, и надобность в монстрозенитках отпала.
Scif: Зеленый и Ужастный пишет: В 1948г. очень острой была проблема прикрытия страны от возможных рейдов американских стратегических бомбардировщиков с ядерным оружием и другим ОМП. уже в 46-м . до 49-го нормального истребителя в СССР не было, а на МиГ-9 против строя крепостей- это надо очень много оптимизма. разве что на Ла-11 над Северным полюсом.. http://www.airwar.ru/enc/fww2/la11.html Зеленый и Ужастный пишет: потом у нас появились высотные реактивные истребители, появились ЗРК и свои АБ.
Темная Drow: Мак-бис пишет: Вот еще одна зенитная шестидюймовка: А то, что на крейсерах такие зенитки (152мм) вполне успешно стояли - это не убеждает? А то, что на тяжелых крейсерах и линкорах - весьма успешно против самолетов главный калибр (207-305мм) действовал - тоже пригнорируем? Впомним еще и такую знаменитую операцию, как прорыв Балтийского флота в Ленинград. Потери были огромны. Но - только среди легких кораблей (эсминцы и транспорты). Тяжелый (линейный) кресер - весьма успешно от атак немецких самолетов отбился своими орудиями. Так что я посоветовала бы Мак-бису не дергать себе для чтения всякие тоненькие брошюрки из библиотеки (авторства Купцовых и Асмоловых, Фоменок всяких), а почитать обычную Историю Второй Мировой Войны. Там все необходимое есть, детально описано.
Мак-бис: Темная Drow пишет: Тяжелый (линейный) кресер - весьма успешно от атак немецких самолетов отбился своими орудиями. Название тяжелого крейсера КБФ в студию (а уж линейного - тем паче)! Темная Drow пишет: А то, что на крейсерах такие зенитки (152мм) вполне успешно стояли - это не убеждает? Прошу конкретный пример. Сылки - "сам ищи" не катят! ("Ворчестер" и "Тре Крунур" - послевоеннные проекты) Темная Drow пишет: А то, что на тяжелых крейсерах и линкорах - весьма успешно против самолетов главный калибр (207-305мм) действовал - тоже пригнорируем? Где и когда? Стрельба с "Октябрины" в 41-м была абсолютно неэффективна, стрельба с "Ямато" в 45-м - тоже.
Scif: Темная Drow пишет: то, что на крейсерах такие зенитки (152мм) вполне успешно стояли - это не убеждает? название крейсера в студию (ну и что что уже писали, пусть копипастит). Темная Drow пишет: Впомним еще и такую знаменитую операцию, как прорыв Балтийского флота в Ленинград. Потери были огромны. Но - только среди легких кораблей (эсминцы и транспорты). Тяжелый (линейный) кресер - весьма успешно от атак немецких самолетов отбился своими орудиями. Название крейсера в студию. Темная Drow пишет: главный калибр (207 название кораблика с ГК в 207 мм- в студию.
Ork: Темная Drow пишет: А то, что на тяжелых крейсерах и линкорах - весьма успешно против самолетов главный калибр (207-305мм) действовал - тоже пригнорируем? Впомним еще и такую знаменитую операцию, как прорыв Балтийского флота в Ленинград. Потери были огромны. Но - только среди легких кораблей (эсминцы и транспорты). Тяжелый (линейный) кресер - весьма успешно от атак немецких самолетов отбился своими орудиями. Боюсь, придется мне, простому Орку, преводить с эльфийсукого на понятный русский. Из Таллина в Ленинград шел тогда с боем тяжелый крейсер "Киров". У него главный калибр был 180мм и очень не плохо его и окружающие корабли от атак самолетов защищал. А вот уже в самом Ленинграде - стояли на приколе старые линкоры Петропавловск и Гангут. Вот у них калибр доходил аж до 305мм и обеспечивал ПВО всего Ленинграда.
Scif: Ork пишет: Из Таллина в Ленинград шел тогда с боем тяжелый крейсер "Киров" http://ship.bsu.by/main.asp?id=100104 Серия 26 Киров Первым шагом в создании крупных артиллерийских кораблей явилось строительство лёгких крейсеров по пр.26, 26 бис и 68, которые были разработаны в ЦКБ-17 Ork пишет: и очень не плохо его и окружающие корабли от атак самолетов защищал. ТОлько не ГК, а Зенитные установки: 8 100 мм; 10 37 мм Ork пишет: стояли на приколе старые линкоры Петропавловск и Гангут. в составе РККФ кораблей Петропавловск и Гангут не значилось года с 1921 - 1925 года. И уж тем более их не стояло на приколе. Ork пишет: Вот у них калибр доходил аж до 305мм и у кого был меньше 305 ???? в общем очередная порция "слышал звон- не знаем где он".
Зеленый и Ужастный : Темная Drow пишет: Тяжелый (линейный) кресер - весьма успешно от атак немецких самолетов отбился своими орудиями. Ork пишет: Из Таллина в Ленинград шел тогда с боем тяжелый крейсер "Киров". Дебилушка в своем репертуаре. Гуря альтернативно гениален Сразу кучу ошибок на одном ровном месте наделать! 1. Мудилоцетин опять учинил громкий плюпихай в лужу. Неуч не знает разницу между терминами "тяжелый крейсер" и "линейный крейсер" 2. Дебилушка не знает, что такое крейсер "Киров" и почему он не является ни тем ни другим. http://ship.bsu.by/main.asp?id=100104 http://techmol.narod.ru/TM/IST_SER/1972/1972_12.htm 3. Придурок-убоген не подозревает, что главный калибр 180мм никогда не был достижением ни для тяжелых, ни для линейных крейсеров. Первые по Вашингтонскому договору имели ограничение ГК в 203мм и под него, естественно, подгонялись (отчего, кстати, бредом оказывается еще одно заявление мудиота - про 207-305ммГК на тяжелых крейсерах ). Вторые начались у немцев с 280мм "Фон дер Танна", у англичан с 305мм "Иблов", но быстро дошли до 356-380мм. 4. Чудозвон Гуря вообще то ли не знал никогда, то ли не помнит про Вашингтонское соглашение 1922г. http://www.ibiblio.org/pha/pre-war/1922/nav_lim.html - благодаря которому, в т.ч., вооружение крейсеров было ограничено уровнем в 6 дюймов, а "Киров" мог выйти за этот предел, т.к. СССР не был участником соотв. соглашения. Именно этим, а не чем-либо иным, обеспечивается положение "Кирова" в своем классе, о котором дебилушка слышал краем уха и, как обычно, своими головными полужопиями "оригинально" истолковал. 5. Самый велиий пллюпихай нашего павианчика - на десерт, как завершение этого списка. Только уникальному дебилу Ссыклу Мудиловичу могло прийти в голову, что "Киров" отбивался от авиации орудиями ГЛАВНОГО калибра! Притом, что он имел для этого ЗЕНИТНУЮ артиллерию - 8шт 100мм, 10шт 37мм установок. Ork пишет: преводить с эльфийсукого на понятный русский. Не, дебилушка. Ты владеешь только одним языком: гурёво-мудацким. Куда уж тебе переводить, тем более на абсолютно незнакомый тебе понятный русский. Впрочем, эльфийсукий - это что? Диалект гурёво-мудацкого, употребляемый Темной Дурой?
Зеленый и Ужастный : Ork пишет: Вот у них калибр доходил аж до 305мм и обеспечивал ПВО всего Ленинграда Ах да, еще один плюпихай я не откомментил. 1. Дебилушка не подозревает, что главный калибр корабельной артиллерии, уж каким бы он ни был и на каких бы кораблях н стоял, предназначен и рассчитан на стрельбу вовсе не по самолетам. А, в первую очередь - по кораблям противника. 2. Корабли действительно могут участвовать в ПВО города, располагая неслабой корабельной зенитной артиллерией. Но считать, что они обеспечивают ВСЮ ПВО - дурь несусветная. 3. Уродец не знает, каков реальный радиус действия зенитных установок.
Мак-бис: Ну что же. Гуру высказался. Разбор по пунктам. Из Таллина в Кронштадт шел ОЛС (отряд легких сил) КБФ. В состав отряда входили крейсера пр. 26 "Киров" и пр. 26-бис "Максим Горький" 180/57 орудия ГК по самолетам, само собой, не стреляли. ПВО крейсеров обеспечивалось 6*100/60 АУ и 37 мм автоматами. "Киров" по отечественной классификации проходит как легкий крейсер. Единственный на то время тяжелый крейсер КБФ "Петропавловск" в недостроенном состоянии стоял в Ленинграде (кстати Гуру, откудова он там взялся?). Линейный кресер КБФ "Кронштадт" ваще пребывал на стапеле. Названия "Гангут" и "Петропавловск" (в применении к линкорам) принадлежали истории. В состав эскадры КБФ входили "Марат" и "Октябрьская Революция", базировавшиеся на Кронштадт. ПВО Ленинграда они не занимались (сами с трудом отбрыкивались от атак Люфтваффе, у "Марата" не получилось). Стрельба по самолетам из 305/52 орудий ГК зафиксирована один раз: то ли трехорудийный то ли двухорудийный залп шрапнелью с дистанционным взрывателем при отражении августовских налетов на Кронштадт. Шума было много, эффекта - ноль. ПВО данных линкоров вообще была достаточно гнилая. Не хватало даже для эффективной самообороны от пикировщиков.
Loki: А что ты хотел? Кораблики-то какого года постройки?
Scif: Мак-бис пишет: ПВО данных линкоров вообще была достаточно гнилая. Не хватало даже для эффективной самообороны от пикировщиков. Это у всех предвоенных линкоров так. Loki пишет: Кораблики-то какого года постройки? это совершенно не принципиально. Один ЛК постройки 41-го и один ЛКр были угроханы торпами + пикировщиками в 41-м, другой ЛК постройки 41-го тоже угрохан торпами в 41-м . Куча ЛК постройки 14-40 года была угрохана даже не пикировщиками, а авоськами (по ЛТХ- наподобие нашего По-2).
Loki: Это который из них 41-го года постройки? Октябрьская Революция? Гангут? Петропавловск? Ну ладно Марат, если мне не изменяет память годов 30-х, а остальные-то?
Мак-бис: Локи: "Принц Уэльский" и "Рипалс" "Бисмарк" или "Ямато" (скорее последний) Налет на Таранто. Налет на Перл-Харбор исключаем за отсутсвием в составе атакующей авиации "Свордфишей" По-2 торпеду нести не мог.
German: Scif пишет: Куча ЛК постройки 14-40 года была угрохана даже не пикировщиками, а авоськами (по ЛТХ- наподобие нашего По-2). WTF is "avos`ka"??? Loki пишет: Ну ладно Марат, если мне не изменяет память годов 30-х, а остальные-то? Изменяет, он тоже царский.
Мак-бис: German пишет: WTF is "avos`ka"??? Британский палубный бомбардировщик-торпедоносец "Свордфиш". Жаргон авиакорпуса флота "stream-bag". Наиболее близкий русский перевод - авоська. http://www.airwar.ru/enc/sww2/swordf.html
Loki: Мак ну а нафига путать тёплое с мягким? Мы про НАШИ корабли БАЛТИЙСКОГО флота. Ямато - не показатель. Не та ситуация. Ты еще Бисмарк вспомни. Да и то. кстати, сколько там его самолётиков топило?
Мак-бис: Я просто дешифровал послание Скифа...
German: ЕМНИП, тогда именно авоська погубила "Бисмарк" ;) а потом его уже просто добили..
Scif: Мак-бис пишет: Бисмарк" или "Ямато" (скорее последний) Бисмарк. Его догнали и подбили торпы. Loki пишет: Мы про НАШИ корабли БАЛТИЙСКОГО флота Балтика- не показатель. Торпы и пикировщики были основной угрозой на севере и на черном море,а на Балтике почти всю войну КБФ в базах стоял. Loki пишет: Да и то. кстати, сколько там его самолётиков топило? Ямату-то? 170-200 чтоли. Мусаси-260. Но это америкосы. Смотреть надо на первый случай - на Принца Уэльсского и Ринаун. Мак-бис пишет: По-2 торпеду нести не мог не мог. German пишет: тогда именно авоська погубила "Бисмарк" ;) а потом его уже просто добили ну в общем да.
Мак-бис: Scif пишет: Бисмарк. Его догнали и подбили торпы. Однако, должен отметить, что "Принца Уэльского" и "Рипалса" пустили на дно торпы и обычные бомберы GM3. Пикировщиков там не наблюдалось.
Scif: Мак-бис пишет: Пикировщиков там не наблюдалось. (перечитал) ага - обшибся насчет пикировщиков, нда.
Scif: Что то гурин форум плохо на меня влияет ...
Мегаэльф-варриор: Зеленый и Ужастный пишет: Дебилушка не знает, что такое крейсер "Киров" и почему он не является ни тем ни другим. Киров и Горький - были Линейными крейсерами (так как были Вашингтонским) и одновременно являлись довольно Тяжелыми (по тоннажу). А если какой-то кретин в сети считает иначе - то это его личные пробелмы с мозгом. Зеленый и Ужастный пишет: Уродец не знает, каков реальный радиус действия зенитных установок. Для зеленого урода -все здесь уже нарисовано: 10км вверх и 30км в длину. Это - Крупный калибр зениток (207-406мм). Мак-бис пишет: 180/57 орудия ГК по самолетам, само собой, не стреляли Само-собой, они как раз по самолетам и стреляли (немецких кораблей-то вокруг просто не было). Очень неразумно игнорировать бомбардировщики, барражирующие на высоте, не достижимой для 100мм орудий, и бомбящие оттуда. Мак-бис пишет: Названия "Гангут" и "Петропавловск" (в применении к линкорам) принадлежали истории И вот эту самую Историю Мак-бис-то соврешенно и НЕ Знает. Мак-бис пишет: Стрельба по самолетам из 305/52 орудий ГК зафиксирована один раз 1 раз?! А то, что перед войной угол возвышения орудий 305мм специально на лишних 40 градусов повысили - чтобы появилась возможность стрелять не только по кораблям, но и по самолетам - это мы не ведаем? И про то, что нос переоборудовали - с целью улучшения устойчивости к океанским волнам - тоже не ведаем? СССР определенно говился воевать в атлантике и тихом океане. И созданеи тяжелых линкоров типа "ямато" - тому подтверждение. Разумеется, по документам они проходили как "линейные крейсера". Вот только повоевать при Сталине им не довелось (война раньше закончилась). Зато при Маленкове и Хрущеве - по океанам вдоволь походили.
German: Мегаэльф-варриор пишет: Киров и Горький - были Линейными крейсерами (так как были Вашингтонским) и одновременно являлись довольно Тяжелыми (по тоннажу). Кто вам сказал такую хрень? И знало ли о "линейности" данных крейсеров командование КБФ? Мегаэльф-варриор пишет: 1 раз?! А то, что перед войной угол возвышения орудий 305мм специально на лишних 40 градусов повысили Градус повышать это конечно правильно... И сколько в итоге у них возвышение получилось и как этого добились? Мегаэльф-варриор пишет: И про то, что нос переоборудовали - с целью улучшения устойчивости к океанским волнам - тоже не ведаем? В каком году, на какой верфи? Мегаэльф-варриор пишет: СССР определенно говился воевать в атлантике и тихом океане. Грызуна почитали или из последователей кого? Мегаэльф-варриор пишет: И созданеи тяжелых линкоров типа "ямато" - тому подтверждение. А теперь подтверждение строительства (и завершения оного) чего-то подобного "Ямато" в СССР? Номер проекта, название головного корабля, годы постройки, год сдачи в эксплуатацию, год вывода из состава и сдачи на слом... Мегаэльф-варриор пишет: Зато при Маленкове и Хрущеве - по океанам вдоволь походили. Названия кораблей, даты дальних походов, кто командовал, какие географические пункты? Не бойтесь, эта информация не секретна.
Фельдинтендант: Мегаэльф-варриор пишет: СССР определенно говился воевать в атлантике и тихом океане. И созданеи тяжелых линкоров типа "ямато" - тому подтверждение. Разумеется, по документам они проходили как "линейные крейсера". Вот только повоевать при Сталине им не довелось (война раньше закончилась). Зато при Маленкове и Хрущеве - по океанам вдоволь походили. Я ебу!!! Новейший СОВЕТСКИЙ ЛИНКОР "ЯМАТО" Убогий сегодня явно в ударе!!!
Мак-бис: Безграмотному дивному! Учи матчасть! Не знаешь - не болтай! Крейсера пр. 26, 26-бис. Тип "Киров" http://ship.bsu.by/main.asp?id=100108 http://www.army.lv/?s=1142&id=368 "Вашингтонский" крейсер: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D1%8F%D0%B6%D1%91%D0%BB%D1%8B%D0%B9_%D0%BA%D1%80%D0%B5%D0%B9%D1%81%D0%B5%D1%80 http://wunderwaffe.narod.ru/WeaponBook/County1/chap01.html Линейный крейсер: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B8%D0%BD%D0%B5%D0%B9%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%BA%D1%80%D0%B5%D0%B9%D1%81%D0%B5%D1%80 http://www.battleships.spb.ru/Engl/Hood/hood.html Линкоры "Гангут" и "Петропавловск" http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B8%D0%BD%D0%B5%D0%B9%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%B0%D0%B1%D0%BB%D0%B8_%D1%82%D0%B8%D0%BF%D0%B0_%C2%AB%D0%93%D0%B0%D0%BD%D0%B3%D1%83%D1%82%C2%BB Модернизация линкоров "Марат" и "Октябрьская Революция" http://wunderwaffe.narod.ru/Magazine/Midel/07/03.htm Иде тут Мегаэльф-варриор пишет: перед войной угол возвышения орудий 305мм специально на лишних 40 градусов повысили - чтобы появилась возможность стрелять не только по кораблям, но и по самолетам Не смеши людей балбес! И на закуску: Линкор типа "Советский Союз" http://ship.bsu.by/main.asp?id=100157 Линейный крейсер типа "Кронштадт" http://ship.bsu.by/main.asp?id=101784 Линейный крейсер типа "Сталинград" http://ship.bsu.by/main.asp?id=102894 Как бишь ты, балбес, писал-то? А, вот: Мегаэльф-варриор пишет: Вот только повоевать при Сталине им не довелось (война раньше закончилась). Зато при Маленкове и Хрущеве - по океанам вдоволь походили. Угу, походили, не выходя из дока!!! Еще раз повторю: учи матчасть балбес!
German: Мак-бис пишет: Угу, походили, не выходя из дока!!! А мне казалось что их еще на стапелях порезали...
Scif: Мегаэльф-варриор пишет: специально на лишних 40 градусов повысили у... приплыли. То есть стволы ГК стали фактически вертикально. ну в общем феерический бред, уже разобрали.
полная версия страницы