Форум » Наша таверна » Слайды ) » Ответить
Слайды )
Гунтер: Подкинули пару роликов. Интересно мнение общественности, особлево по костюму в стиле "буфы и разрезы" в первом ролике. http://de.youtube.com/watch?v=Kj4Ng6DBfrg&feature=related http://de.youtube.com/watch?v=HC5FIyfI8TA http://de.youtube.com/watch?v=38sVdx7nzhQ
Ответов - 34, стр:
1 2 All
Falstaff: Костюм клевый, меня ландскнехтовская одежка всегда очень радовала, было ощущение, что у него на правой руке звездочки %)
Наталья МВ: Ролики - демонстрация приемов из фехтбухов? Я правильно поняла? А костюмы - да, хороши.
Falstaff: ПРиемы в их роликах, в основном, из Tallhofer Fechtbuch
Гунтер: Так, значит по ландскнехтскому костюму притензий нет... Замечательно. Будем опираться на него )
Наталья МВ: Гунтер Если чо - стучись. Я тут классную книжку приобрела по изготовлению реконструкции костюма на 16 век. Там много практических советов и схем (например, показано, как делать набивной гульфик, а это весьма немаловажная деталь ландскнехтской одежки ).
Falstaff: Наталья, а оно у тебя в электронном виде? А то я бы например тоже не отказался
Наталья МВ: Нет, в бумажном. И на английском. Я предлагаю просто отсканить страницы (с выкройками и рисунками), если что-то конкретное интересует и оно там есть.
Falstaff: в английском меня не смущает, меня интересуют как ландскнехты, так и костюмы на италию-испанию середины 16
Лецитин: Первый ролик лучше бы отправить в тему "фехтвоание темных эльфов": показана впонле внятная ихняя техника. Второй и ретий - незачот. Для ролевки такое может и сойдет, но в реальнмо бою колющий в ногу двуручныйм мечом (первый ролик) - нелепая фигня. Третий же ролик - даже в нем ясно видно, почему не следует хвататься за клинок свого меча левой рукой. Так или иначе, фехтование на мечах как раз и сводится к круговым отводящим ударам-блокам и последующим колющим или рубящим ударам (когад противник раскрылся, а его меч отведен в сторону). Техника же фехтования на гномьих топорах - совсем иное дело. Тут нужна отдельная тема про это.
Гунтер: Ты даун, это приемы из книги Ганса Таллхофера. Написана она аж в 15-ом веке.. И по ней учились воевать... И успешно между прочим. Так что хорош тут пиздить. Все равно ты нихуя не смыслишь в фехтовании...
Falstaff: Я плакаль. Кстати говоря по роликам, меня всегда интересовал вопрос насколько это применимо в реальном бугурте, а не дуэльной схватке, понятно конечно, что они с разводами дерутся, а вот как это в без разводов выглядело бы. Ввел в заблуждение, Талхоффер пишется с одним л и двумя ф Talhoffer. http://de.youtube.com/watch?v=lGwzKfZTXwU&feature=related не могу ржакой не поделиться.
Наталья МВ: Falstaff пишет: меня интересуют как ландскнехты, так и костюмы на италию-испанию середины 16 Там больше все же Англия.
Гунтер: Falstaff пишет: применимо в реальном бугурте Часть приемов применима, часть нет. Врядли будет разрешен перехват оружия, удары в шею, уколы двуручом в шею, удары ногами А то что можно применить не всегда нужно (по крайней мере в части двуручных мечей), т.к. в бугурте очень редко получается сход двуруч на двуруч )
Falstaff: У них и ролики с гросмессерами есть.
Гунтер: Это да, но я писал о том что сам юзаю. ) Но и про гросмессеры тоже самое, например перехват этого "ножа" за лезвие и нанесение серии ударов гардой.. врядли это пременимо
Мак-бис: Уважаемые! Вы все же учитывайте, что свой кодекс под полуторник Тальхоффер предназначал для субьектов, бьющихся в полном доспехе без щита, что и подтвержлается иллюстрациями.
Гунтер: Мак-бис пишет: что и подтвержлается иллюстрациями. Оспорю
Мак-бис: Согласен. Неправ. И все-же где-то мне попадались иллюстрации с использованием полуторника именно в варианте полного доспеха. М.б. у Дюрера?
Falstaff: Нет у него-же, но там неоднозначно у него и работа с полэксом есть
Begemot: Гунтер пишет: Ты даун, это приемы из книги Ганса Таллхофера. Написана она аж в 15-ом веке.. И по ней учились воевать... Я не могу... Меня крючит... Я чувствоал что-то подобное, но... Люди опять Прочитали Книжку с Картинками и начали По ней.... Учиться Воевать?! Даже более того: каогда им ясно указали, какие из приемов - не имеют никакого отношения к Жизни.... обозвали советующего Дауном и продолжили... Рассматривать свои Чудные Картинки... Буратино - бессмертен.
Наталья МВ: Begemot пишет: Люди опять Прочитали Книжку с Картинками и начали По ней.... Учиться Воевать?! Идиот ты, Гуру... Просто феерический идиот. "Фехтбух" в переводе с немецкого "Книга о фехтовании", сиречь "Учебник по фехтованию". По этим учебникам когда-то люди действительно учились воевать. Причем по-настоящему, настоящим оружием. И вот как-то не считали они, что эти приемы не имеют отношения к жизни. А теперь - реконструкторы восстанавливают эти приемы. Но что тебе, Гуру, до этого! Ты ж, вместо того, чтоб тренироваться и изучать то же самое фехтование - советуешь всем спать с мечами иеще пытаться с ними разговаривать - вот уж, действительно, куда как более действенные методы...
Begemot: Наталья МВ пишет: "Фехтбух" в переводе с немецкого "Книга о фехтовании", Правда: перевод - правильный. А вот о чем сатирический журнал Крокодил рисует и пишет? Или - уже Рисовал и Писал?
Зеленый и Ужастный : А при чем тут Крокодил? Гуру пытается перевести тему с проваленной на абстрактную?
Лецитин: Зеленый и Ужастный пишет: А при чем тут Крокодил? Сиди и думай. Тебе - полезно. Остальные же нормальные люди - продолжаем обсуждать Видео. Первое видео - и впраду - ничего, хорошая техника. Очень вменяемая. Отбив в сторону меча противника и последующая атака. Логично. Еще раз доказывает, что нужно стоять в начале боя в обороне - если у противников нет численного преимущества. Если же оно у них есть - нападение и только нападение. В обороне - только проиграешь. Тактика. А вот видео сражения на двуручных мечах пехотинцев - незачот. Начнем с того, что у них в руках типичные каваллерийские мечи и рубить ими удобно лишь из седла. На этом можно бы поставить точку. Но я, как мудрый гном, продолжу: и в пешем строю есть шанс рубануть таким мечом - как двуручным тпоором - быстро и в голову, наподобие рубки дров. Если все сделать правильно - получится очень быстро и протвиник не сумеет/ не успеет брокировать. Стратегия.
Falstaff: Лецитин пишет: А вот видео сражения на двуручных мечах пехотинцев - незачот. Начнем с того, что у них в руках типичные каваллерийские мечи и рубить ими удобно лишь из седла. Гуру, бля, основное назначение этих мечей перерубание древкового, с коня это делать, "несколько сложнее" чем пешему.
Наталья МВ: Лецитин пишет: Остальные же нормальные люди - продолжаем обсуждать Видео. Гуру, ты себе льстишь. И зачем тебе-то обсуждать видео? Ты иди, переспи с мечом, оно ж, по-твоему, полезнее.
Gomozebra: Falstaff пишет: основное назначение этих мечей перерубание древкового В этом - основное назначение алебарды. http://www.045.help-rus-student.ru/text/542.htm А вот у двуручного меча - как раз - рубить из седла по пешему и конному. http://zhurnal.lib.ru/m/mushinskij_o/01_twohandsword.shtml
Мак-бис: Это-ж надо! Автор второй ссылки честно самолично пишет: "В данной статье я рассматриваю двуручный меч исключительно с точки зрения литературной целостности образа. Правда жизни меня не колышет в принципе." Статья в целом относительно пристойная, автор свел к двуручникам как собственно двуручи (так и пишет - пехотный двуручный меч), так и кавалерийские полуторники . Ну что с литератора брать? Хорошо хоть до фон Винклера добрался. Гомо-что-то - эпиграфы и предупреждения читать надо, прежде чем что-то доказывать. А уж с какого перепугу Гуру алебардой пики рубить намылился? Шут его знает. Приведенная ссылка - чистая, дистиллированная муть. Краткое энциклопедическое определение.
Begemot: Мак-бис пишет: Автор второй ссылки честно самолично пишет: "В данной статье я рассматриваю двуручный меч исключительно с точки зрения литературной целостности образа. Правда жизни меня не колышет в принципе." И тем не менее, этой Правды Жизни в статье больше, чем в некторых Фехтбухах. Причина? Если за дело берется человек, реально этим фехтовавший, получается вполне пристойно. Если эе за дело берется какой-нибудь монах монастыря, ничего ни разу на державший в руках и знающий все лишь по наслышке...
Гунтер: Это Ганс Талхоффер то был монахом или Йоханнес Лихтенауэр, чьи идеи собственно продолжал Талхоффер ???... уууу как все запущено
Наталья МВ: Begemot пишет: Если за дело берется человек, реально этим фехтовавший, получается вполне пристойно. Хе, а вот АВТОР статьи сам пишет, что Правда жизни меня не колышет в принципе." Откуда ты, Гуру, взял, что автор "реально этим фехтовал"? Если сам автор пишет, что В данной статье я рассматриваю двуручный меч исключительно с точки зрения литературной целостности образа Ты лучше автора знаешь, что он имеет в виду?
Irrtum: Наталья МВ пишет: Откуда ты, Гуру, взял, что автор "реально этим фехтовал" Видите ли, для нормального человека достаточно просто взять в руки любое оружие (например, меч или топор) и немного помахать им, чтобы естетсвеные рефлексы подсказали ему, как с этим нужно обращаться. А вот монахам - носить мечи и другое колюще-режущее оружие было запрещено (недопустимо пролитие крови) . Это не мешало им часто использовать дубины - для той же цели. И это не мешало им создавать монашеские рыцарские ордена (те же Тамплиеры, про которых много вранья в некоторых источниках уже написано). НО. В целом и общем, средний монах знает о стальном оружии меньше даже среднего горожанина. Потому такие картины нелепые и пишут в книгах и на стенах: вспосмните Голиафа из библии Масейовски.
Наталья МВ: Irrtum пишет: Видите ли, для нормального человека достаточно просто взять в руки любое оружие (например, меч или топор) и немного помахать им, чтобы естетсвеные рефлексы подсказали ему, как с этим нужно обращаться. Ха. Ха. Ха. Гуру, ты забыл, что ли, как сам же говорил, что надо переспать с оружием. Это же дает гораздо больший эффект, чем какое-то махание и даже годы тренировок? Не знаю, правда, какой тут ты имел в виду рефлекс...А уж если переспать, да еще 5 минут помахать - ффсё, Великий Фехтовун получиццо, берегись всё живое. А монахи тут причем? Флудим-с?
Falstaff: Irrtum пишет: Потому такие картины нелепые и пишут в книгах и на стенах: вспосмните Голиафа из библии Масейовски. Так, и чем тебе Голиаф из Мациевской библии не нравится, великий знаток тренахи?
полная версия страницы