Форум » Наша таверна » Боевые машины разведки. » Ответить
Боевые машины разведки.
Irrtum: Вершина технологии любой державы. Требуется не только высокая мобильность, проходимость, но и сильное вооружение, плавучесть, защита от ОМП... БРДМ-1 и БРДМ-2 - легко найдете и сами - через любой "Поиск". "Саладин" и "Драгун", "Лукс", "Спартан" - тоже. А я вот выкладываю кое-что интересное и крутое из нашего: http://commi.narod.ru/abt/r/bmp4.htm http://www.rpg1.ru/view165.html
Chaplain: Irrtum пишет: Вершина технологии любой державы. Требуется не только высокая мобильность, проходимость, но и сильное вооружение, плавучесть, защита от ОМП... БРДМ-1 и БРДМ-2 - легко найдете и сами - через любой "Поиск". "Саладин" и "Драгун", "Лукс", "Спартан" - тоже. А я вот выкладываю кое-что интересное и крутое из нашего: http://commi.narod.ru/abt/r/bmp4.htm http://www.rpg1.ru/view165.html Спасибо, Капитан Очевидность! Без тебя мы это не знали
Begemot: Chaplain пишет: Без тебя мы это не знали Думаю, 100% не знали. Все время тупо обсуждали, где у автомата Калашникова какая-то крышка. Так что - респект, Ирртум. И - позор маноровским ботам, не знающим очевидного, но кичащимся все-же написать хоть что-то.
Тель Мо Хар: Я что-то недопонимаю. Ну, допустим, БРМ-3 хорошая и мощная машина с нормальным вооружением. Она вполне удачно может быть использована в разведке. Но каким образом под это определение Irrtum пишет: высокая мобильность, проходимость, но и сильное вооружение, плавучесть, защита от ОМП... подходит орудийный тягач МТ-ЛБ, у которого из вооружения - один 7.62-мм пулемет?
Tortilla: Я потыкала мышкой в монитор и нашла много интересного. МТ-ЛБ и впрямь был привнесен в армию из переделки полярного тягача-вездехода, с его особо широкими гусеницами. За это он быстро понравился десантникам и разведчикам: уникальная проходимость. Они вскоре наложили на него лапу. Но вооружение оставалось слабым. Тогда на его основе был разработан "Скиф": http://www.club-tm.ru/cgi/LsDetail.cgi?36134 А на его основе - знаменитая САУ "Гвоздика": http://www.alfamod.ru/gallery_armovehicle/46/?PHPSESSID=8164f207890245d00da83ad026f2806f Финальная переделка - птрк "Штурм-С": http://www.rustrana.ru/article.php?nid=9207 Но самым сильным и лучшим БМП и БТР на сегодняшний день в мире является украинский "Шквал": http://redkv72.narod.ru/mod_ussr/BMP-1U.htm http://btvt.narod.ru/4/bmp1_0.htm который пределан из БМП-1 путем установки на нее комплекта вооружения и башни типа "Шквал". Она получилась настолько удачной, что российские конструкторы стырили ее для своего Т-90, создав на его основе "Терминатор": http://talks.guns.ru/forummessage/15/72176.html
Гунтер: Tortilla пишет: Она получилась настолько удачной, что российские конструкторы стырили ее для своего Т-90, создав на его основе "Терминатор": Вообще то он носит название "Рамка-99", а не терминатор..
Фальстаф: Tortilla пишет: Она получилась настолько удачной, что российские конструкторы стырили ее для своего Т-90, создав на его основе "Терминатор": http://talks.guns.ru/forummessage/15/72176.html Разработка новой БМПТ начата была чуть ли не в 1988 году, поэтому ничего удивительного что существует однотипные машины у нас и на Украине.
Наталья МВ: Tortilla пишет: Я потыкала мышкой в монитор и нашла много интересного. А-а-а... Мышкой. В монитор. Пацталом...
Вампир: Огромный респект Тортилле, что нашла то, о чем маноровские боты даже не догадывались. Стыд и срам российским конструкторам, что гремят и трезвонят о техническом решении, которое украинцы применили еще в далеком 1988-89г.г. http://gallery.rumodelism.com/news/shownews.php?id=188 Но я могу рассказать и наглядно показать нечто более. Техническое решение в виде установки на стандартную технику внешней установки ПТУР было еще на БРДМ-1. Смотрите: БРДМ-1 http://allfrompaper.narod.ru/Drafts/armour/brdm-1.jpg ПТРК на ее основе: http://armor.kiev.ua/Tanks/Modern/brdm1/brdm1.php Обратите внимание на последний, кстати, адрес. Он доказывает, откуда идет сама концепция внешних птуров на башнях. Впрочем, это - не совсем так. Впервые эта идея была осуществлена на французском "Панар"-е, на который установили птур "Милан": БРМ «Панар» VBL (М11) http://www.rpg1.ru/view72.html Так что авторство инженеров Украины можно признать лишь внутри СССР. Вообще же, в мире, идея - довольно ходовая и распространенная: Прикольные птуры-базуки: http://infostore.org/info/3132091 самоходные ПТРК: http://www.geocities.com/Pentagon/Bunker/1337/ptrk/ptrk.html
Фальстаф: Вампир пишет: Стыд и срам российским конструкторам, что гремят и трезвонят о техническом решении, которое украинцы применили еще в далеком 1988-89г.г. Вот мудозвон, в 1988 году еще СССР был и КБ по всей стране были, это не значит что додумались украинцы или белорусы, это значит только, что в 91 кто-то подсуетился и увел из КБ документацию.
Мак-бис: Фальстаф пишет: это значит только, что в 91 кто-то подсуетился и увел из КБ документацию. Уводить ничего не надо было. ХТЗ - сам по себе крупнейшее танковое КБ.
Scif: Irrtum пишет: я вот выкладываю кое-что интересное и крутое из нашего: http://commi.narod.ru/abt/r/bmp4.htm http://www.rpg1.ru/view165.html http://armor.kiev.ua/Tanks/Modern/ - Армор киевУА- отменили??? Тель Мо Хар пишет: орудийный тягач МТ-ЛБ, у которого из вооружения - один 7.62-мм пулемет? на мтлб ставится ЗУ 23-2 на крышу. Tortilla пишет: Она получилась настолько удачной, что российские конструкторы стырили ее для своего Т-90, создав на его основе "Терминатор": http://talks.guns.ru/forummessage/15/72176.html по ссылке про Т-90 ни слова, а учитывая, что комплекс вооружения Т-90 http://armor.kiev.ua/Tanks/Modern/T90/ сходен с 72 и 80-й, то вообще смешно, да .. Вампир пишет: Техническое решение в виде установки на стандартную технику внешней установки ПТУР было еще на БРДМ-1. Смотрите: БРДМ-1 http://allfrompaper.narod.ru/Drafts/armour/brdm-1.jpg установка ПТУР на самоходные платформы- это еще SS-10. на вооружении не с 55-го ли года. http://www.waronline.org/IDF/Articles/firstATGM.htm#SS10 а БРДМ- это, звиняйте, http://armoured.vif2.ru/brdm.htm принята на вооружение приказом Министра обороны СССР от 10.01.1958 г. кстати по ссылке - именно БРДМ, а не 2П27 - боевая машина ПТРК 2К16 "Шмель". http://cris9.narod.ru/images/2p27_d.jpg Фальстаф пишет: это не значит что додумались украинцы или белорусы, это значит только, что в 91 кто-то подсуетился и увел из КБ документацию. та ни.. Харьковский паровозный с Уралвагонзаводом всю жизнь воевали обменивались опытом.
Мак-бис: Уважаемые! МТ-ЛБ - всего навсего легкобронированный артиллерийский тягач. Требованиям в машине поля боя не отвечает. В настоящее время с производства снят и заменен на МТ-ЛБУ, который применяется в качестве тягача и базы для специализированных машин (ну КШМ там или еще чего). Установка 23-мм спарки на крышу - во многом импровизация.
Scif: Мак-бис пишет: Установка 23-мм спарки на крышу - во многом импровизация. у ВДВ - штатно, ЕМНИП. http://vpvo.narod.ru/Weapon/Zrk/Zu232/zu232.html
Мак-бис: Ссылка мутная. Не приспособлен МТ-ЛБ к десантированию. http://armoured.vif2.ru/mt-lb.htm http://www.promrealty.ru/mt_lb.htm Я с ним сталкивался по "Трели-АН" (упоминается в первой ссылке), вторая ссылка подтверждает мое мнение насчет импровизационного характера установки 23-мм спарки. В настоящее время заменен МТ-ЛБУ. Этот ящик на поле боя совсем не смотрится, больно сундуковат.
Begemot: Scif пишет: по ссылке про Т-90 ни слова Могу разочаровать: это - и впрямь Т-90. http://www.rambler.ru/news/events/army/563963284.html Забейте на примитивный яндекс, переходите хотя бы на раблер, он - информативнее. Scif пишет: Харьковский паровозный с Уралвагонзаводом всю жизнь воевали обменивались опытом. Именно так. Но возникают большие вопросы: почему одни пустили в серию правильное решение еще в девяностых, а другие - лишь сейчас раскачались? Подглядывание перспективных технологий у других - в мире - обычное дело. Сравните: БРДМ-2 http://www.gunscity.ru/index.php?newsid=156 и Коммандо http://www.rpg1.ru/view67.html
Scif: Begemot пишет: Могу разочаровать: это - и впрямь Т-90. http://www.rambler.ru/news/events/army/563963284.html Гуру, может иногда раскрывать глаза ? Гвоздем выставки должна стать боевая машина поддержки танков - БМПТ. В войсках ее уже прозвали "Терминатором". Это шасси от танка Т-90, на котором установили спаренный блок из двух в общем там от 90-х только гусянка и движок. Begemot пишет: почему одни пустили в серию правильное решение еще в девяностых, а другие - лишь сейчас раскачались? Установка ПТУР-ов с дальность 5 км на танк НАХРЕН не нужна при наличии управляемого ракетног оснаряда, штатного в БК ?2-ки итд ,с дальностью, ЕМНИП, 8 км. Так же как установка вооружения в небронированной башне. Так что, как выразился один человек "вернитие АГС на место - в пехоту, там ему и место". Begemot пишет: Забейте на примитивный яндекс, переходите хотя бы на раблер, он - информативнее. в рамблере гуглевый движок. учите матчасть. Мак-бис пишет: Я с ним сталкивался по "Трели-АН" (упоминается в первой ссылке), вторая ссылка подтверждает мое мнение насчет импровизационного характера установки 23-мм спарки. В настоящее время заменен МТ-ЛБУ. Этот ящик на поле боя совсем не смотрится, больно сундуковат сундук. и импровизационное. но регулярно встречаемое. как и ЗУ-23 в кузове грузовика.
Begemot: Scif пишет: в общем там от 90-х только гусянка и движок. Там ясно написано: ходовая и двигатель. Что еще есть в танке? Башня с 100мм пушкой? Вот ее и не поставили. Поставили вместо нее Шквал/Рамку-99, которую в войсках уже сходу прозвали "Рогаткой". Как говорится, не спроста. Вокс попули - вокс деи, говорят. Так что не плохой средний танк (т-90) сделали слабосильной в реальном бою тарантаской, к тому же не плавающей. В отличие от украинской БМР "Шквал". Почему ПТУР - слабее снаряда того же калибра? Кому не очевидно? Про активную защиту - слыхали? Против современных танков птур - почти и есть Рогатка (вероятность попадания в части, не закрытые защитой - очень маленкая и требует огромного везения и искусства оператора). Мак-бис пишет: Этот ящик на поле боя совсем не смотрится, больно сундуковат. Точно-точно? И САУ Гвоздика - тоже сундуковата? И все российские военные - идиоты, наверное, что согнали под Сочи именно якобы "тягачи" - гученичные бтр "Скифы" с их 23мм пушками - для показательных учений? На самом деле, ничего не бывает случайным. Лучшая проходимость весной и осенью (по грязи) - в условиях России - настолько мощный тактический козырь, что машине долго прощали даже слабое вооружение (7.62мм пулемет).
Гунтер: Begemot пишет: "Рогаткой" Это Т-72б
Арлекин: Begemot пишет: гученичные бтр "Скифы" Вообще, в последнее время идет некоторая путаница с терминами гусеничных БТР и БМП. Впрочем, можно выйти из положения так: 6 человек - БМП, 8 - и более - БТР, менее 6 человек - БМР.
Begemot: Супер.
Мак-бис: Begemot пишет: Точно-точно? И САУ Гвоздика - тоже сундуковата? Появление чего либо типа "Гвоздики" непосредственно на поле боя можно объяснить двумя вещами: - приступ острого идиотизма у командования; - полный форс-мажор (пришла веселая полярная лисичка). Вот 5-7 км от передовой - нормальное для такой техники положение, там же м МТ-ЛБУ обитают, снаряды подвозят, к примеру.
Зеленый и Ужастный : Арлекин пишет: Впрочем, можно выйти из положения так: 6 человек - БМП, 8 - и более - БТР, менее 6 человек - БМР. 1. Что за дырка между границами? А если от 6 до 8, например - 7, то это что? 2. Дебилу легче создать свою "классификацию", чем поглядеть в справочники или хоть немного подумать. Существующие БМП рассчитаны на экипаж+десант в количестве от 3+6 ("Бредли"), чаще всего 3+7 и до 3+8, т.е. от 9 до 11 -по "классификации" Гуру они никакие не БМП, а БТР Хотя нормальный человек знает, что БМП рассчитана на отделение пехоты, со всеми отсюда вытекающими. 3. Дебилоцетину никак не понять: главное, что определяет свойства оружия - его назначение. Для кретина непонятна разница в назначении между снайперской винтовкой, штурмовой винтовкой и ручным пулеметом; точно так же ему не понять разницу между арттягачом, транспортером, боевой машиной пехоты и боевой машиной разведки, хотя уже в самих названиях это сказано вполне ясно (для нормальных людей ясно, не для Гурей)
Gomozebra: Мак-бис пишет: Вот 5-7 км от передовой - нормальное для такой техники положение, там же м МТ-ЛБУ обитают, снаряды подвозят, к примеру. Что за идиотизм? Дальность прицельного выстрела из танковой пушки - 2-2,5км, от силы. Какие 5-7км?! То, что трындит Зеленый - даже комментировать не хочется. Обычный флуд и флейм, повторение всем очевидных мыслей и выдавание их за что-то новое и свое, необычное. Прежде, чем высказываться на предмет Тактики, хорошо бы почитать не одну (пусть и сильно могучую) книжку, а несколько, которые друг другу немного противоречат. А дальше - на основе некого среднего общего и своих собственных рассуждений - выдать Новое Знание. Пвоторять то, что написано в какой-то книжке - это и есть Попугаизм.
Мак-бис: Учить матчасть! http://www.rustrana.ru/article.php?nid=15535&sq=19&crypt= дальность стрельбы до 15 200 м. Это - САУ, а не БРМ или танк. САУ дивизионной артиллерии, специализирующейся на общей артподдержке.
Зеленый и Ужастный : Gomozebra пишет: хорошо бы почитать не одну (пусть и сильно могучую) книжку, а несколько, которые друг другу немного противоречат. Говнозебра, конечно же, предъявит список прочитанных ей умных и противоречащих друг другу книжек по данной теме? Gomozebra пишет: Обычный флуд и флейм Конкретнее, плз. Флеймом можно считать мои определения познаний и умственных способностей дебилоцетина, конечно - но сам Гуру тем же грешен. Причем, в отличие от него, для таких выводов имею все основания. Флудом называется треп не по делу - например, взаимовосхваление гурьских клонов, вот уж в чем я не замечен. Что еще? Gomozebra пишет: повторение всем очевидных мыслей и выдавание их за что-то новое и свое, необычное. Да очевидны-то они, конечно, всем, кроме отдельных идиотов. Претендовать на оригинальность я как раз не собирался. Вот дебилоцетины, которые не знают азов и элементарщины, но горазды трындеть о том, чего не знают, - те, вправду, постоянно выдают Новое Знание, оригинальное, блин, свежее и необычное Вот только к реальности это Новое Знание никакого отношения не имеет, и Гуру с ним постоянно везде на смех поднимают
Мегаэльф-варриор: Моська- опять бесмопмощно тявкает не по делу. Как обычно. А вот мысль Мак-биса - достойна упоминания как ошибочная. САУ "Гвоздика" создавалась не для накрытия площадей (в отличие от той же "Акации"), а именно как поддержка танков - двигаясь прямо вслед за ними: позади танков, но впереди пехоты. Изначально, конечно, оно проектировалось для разведки -как нечто могучее, способное пробить любой танк с близкого расстояния. Так сказать, чтобы 1 взвод разведки боем мог вывести из строя 1 танковый - стреляя из засады. Но когда пошла в серию - она уже была средством поддержки танков, а не машиной разведки.
Мак-бис: Мегаэльф-варриор пишет: А вот мысль Мак-биса - достойна упоминания как ошибочная. САУ "Гвоздика" создавалась не для накрытия площадей (в отличие от той же "Акации"), а именно как поддержка танков - двигаясь прямо вслед за ними: позади танков, но впереди пехоты. Изначально, конечно, оно проектировалось для разведки -как нечто могучее, способное пробить любой танк с близкого расстояния. Так сказать, чтобы 1 взвод разведки боем мог вывести из строя 1 танковый - стреляя из засады. Но когда пошла в серию - она уже была средством поддержки танков, а не машиной разведки. Идея САУ непосредственной поддержки танков скончалась в тот момент когда на основных танках появились пушки калибром 90-100 мм. Случилось это в 50-х г.г. прошлого века. Дальше за САУ были оставлены задачи общей поддержки. Короче дивный изобразил очередной бред. Вопрос балбесу дивному: В чем основное отличие машины разведки от линейной?
Зеленый и Ужастный : Мегаэльф-варриор пишет: проектировалось для разведки -как нечто могучее, способное пробить любой танк с близкого расстояния. Мегаэльф усиленно плодит Новое Знание Можно еще спросить идиота, а в чем он видит задачи разведки? В истреблении танков из засады?
Scif: Begemot пишет: Что еще есть в танке? Башня с 100мм пушкой? АЗ, ПЗ, итд. Begemot пишет: которую в войсках уже сходу прозвали "Рогаткой как уже замечео это Т-72Б , М3 вроде Begemot пишет: Так что не плохой средний танк (т-90) гуру, он не средний, он единый. Begemot пишет: к тому же не плавающей. В отличие от украинской БМР "Шквал". при таком бронировании украинская БРДМ не выдержит даже 20-мм пушки. Begemot пишет: Почему ПТУР - слабее снаряда того же калибра? Кому не очевидно? Про активную защиту - слыхали? если я попрошу уточнить, что такое АЗ - вы скорее всего начнете рассказывать про коробки навесной динамической защиты .. Мегаэльф-варриор пишет: Изначально, конечно, оно проектировалось для разведки -как нечто могучее, способное пробить любой танк с близкого расстояния отсыпьте ..
Tortilla: Мак-бис пишет: Идея САУ непосредственной поддержки танков скончалась в тот момент когда на основных танках появились пушки калибром 90-100 мм. Это даже я знаю. 90-100мм пушка - кирдык ЛЮБОМУ танку в ближнем бою (менее 1км). Как раз - из засады - в борт. Scif пишет: гуру, он не средний, он единый. Это что за зверь такой - Единый Танк? Это кторый по кусочкам собирается и не разваливается? У всех нормальных людей в голове есть подразделение боевых машин на 3 вида танков: легкий, средний, тяжелый. А утут - у дебиллов - какой-то Единый появился? Scif пишет: при таком бронировании украинская БРДМ не выдержит даже 20-мм пушки. Тут, помнится, недавно кто-то усиленно тер нам про неэффективность 23-мм пушки на "Скифе", а?
Мак-бис: Tortilla пишет: У всех нормальных людей в голове есть подразделение боевых машин на 3 вида танков: легкий, средний, тяжелый. Назовите хоть один современный тяжелый танк. Концепция, изложенная тупой рептилией, скончалась примерно одновременно с САУ непосредственной поддержки танков.
Зеленый и Ужастный : Tortilla пишет: Как раз - из засады - в борт. А кто-то недавно нам рассказывал, что эта САУ должна идти сзади танков в наступление. Хорошенькая позиция для засады, а? Tortilla пишет: Это что за зверь такой - Единый Танк? Имелось в виду - основной. Main battle, если по английски. Едиными бывают пулеметы - про это Гуру тоже еще не слышал? Tortilla пишет: У всех нормальных людей в голове есть подразделение боевых машин на 3 вида танков: легкий, средний, тяжелый. У всех нормальных людей в голове есть также знание, что эта классификация ушла в прошлое примерно в то же время, что и ламповые рации с комплектом батарей в могучие килограммы. И только дебилоцетины до сих пор не знают, что времена сменились У всех нормальных людей также есть привычка не мешать в одну кучу танки и другие боевые машины. Но Гуру, как иллюстрация к фрейдистским теориям, не в состоянии заметить что-то кроме калибра орудия - ни боевой вес, ни мощность бронирования, ни различное боевое назначение его не смущают, валит все в одну кучу по калибру орудия. Да, так кстати о дебилах. Гуру, где же ответы на поставленные вопросы? Какое назначение разведки и входит ли в него засада на вражеские танки? Каково назначение БМР? Чем это назначение отличается от назначений БМП и арттягача, которых идиоты-дебилоцетины сравнивают вместе без разбора?
Ork: Мак-бис пишет: Назовите хоть один современный тяжелый танк. Сходу: Абрамс, Леопард-2, Леклерк, японский тип 90, южноафриканский Центурион. http://mk-armour.narod.ru/2003/02/03.htm Российский Черный Орел - усленно пыжится попасть в это класс, но мое имхо - еще не тянет (хорош лишь по орудию).
Гунтер: Ork пишет: Абрамс Хрен Он MBT сиречь Main Battle Tank http://www.fas.org/man/dod-101/sys/land/m1.htm Ork пишет: Леопард-2 Хрен Он тоже MBT http://www.meshwar.vistcom.ru/tech/leopard-2.htm Ork пишет: Леклерк Хрен Как ни странно, он тоже MBT http://commi.narod.ru/txt/1995/0201.htm
Scif: Tortilla пишет: всех нормальных людей в голове есть подразделение боевых машин на 3 вида танков какой только каши в голове нет у людей. Tortilla пишет: кто-то усиленно тер нам про неэффективность 23-мм пушки на "Скифе", а? 23 мм а\у неэффективна против танков. впротив авиации впрочем тоже. Зеленый и Ужастный пишет: Имелось в виду - основной. Main battle, если по английски. Едиными бывают пулеметы - про это Гуру тоже еще не слышал? точно. Ork пишет: Российский Черный Орел - усленно пыжится попасть в это класс, но мое имхо - еще не тянет (хорош лишь по орудию). нет такого танка. есть прототип.
Мак-бис: Ork пишет: южноафриканский Центурион. Балбес. Это английский танк разработки Второй Мировой. Неоднократно модернизировался. В ЮАР модернизирован до состояния "Элефант". Тяжелым танком никогда не был. Его современником был "Конкэррор", вот этот - действительно классифицировался как тяжелый. Одна беда - давно отправлен на металлолом.
Вампир: На самом деле все и сложнее и проще. Английский тяжелый танк "Центурион" времен второй мировой войны оказался настолько удачным, что его взяли на вооружение многие развитые страны (это показано в ссылке). Они также усиленно модифицировали его. При этом слаборазвитые страны третьего мира - закупали в пику ему Т-34-85 с его 85мм пушкой (против 90-100мм Центуриона). Боевые действия в африке все расставили по своим местам. Хотя бы в Анголе. Т-34 безнадежно проиграл юаровскому Центуриону. Но время - идет, все меняется. На основе ИС-1 и ИС-2 в СССР были созданы тяжелые танки ИС-3, ИС-4, ИС-7, Т-10. Сколько не модифицируй Центурион (хоть до уровня Элефанта), он перешел в новую эпоху в разряд средних танков (и по броне, и по оружию, и по весу). Тогда в англии создали тяжелый танк нового типа под названием Челенджер - как замену Конкерору. Остальные развитые страны - потянули свои тяжелые танки к его уровню: более 50т общего веса, калибр пушки - как минимум 120мм. Так были созданы и Абрамс, и Леопард-2, и Леклерк, и даже Тип 90 - на самой границе допустимого весового класса. Корейский и бразильский аналоги - автоматически попали в средний класс. То же самое произошло и с советскими Т-52, 55, 62, 72, 80, 90. Они имели хорошее вооружение, но броню и общую массу - как у средних танков. Тогда теоретики СССР и придумали термин "Основной танк" - чтобы замаскировать этим не способность СССР создать тяжелый. Так что термин Основной Танк в применении к советским танкам нужно переводить с идиотского на русский как Средний Танк. Но тут на базе Т80/90 был создан Черный Орел. Попытка прорваться-таки в размерный и весовой класс тяжелых танков, не разрабатывая новую платформу под это.
Фельдинтендант: Вампир пишет: Так что термин Основной Танк в применении к советским танкам нужно переводить с идиотского на русский как Средний Танк. MBT т.е. Main Battle Tank термин американский. И по американской же классификации наши танки идут как МВТ. Они тоже идиоты? Наше ОБТ (основной боевой танк) всего лишь перевод американской классификации. Все танки 2-3-го послевоенного поколения обозначались и обозначаются как МВТ/ОБТ за исключением нескольких машин обозначенных как легкие танки (французский "Кирасир", например).
Scif: Вампир пишет: Они имели хорошее вооружение, но броню и общую массу - как у средних танков каковые (средние) на тот момент (Т-72 и дальше) уже отсутсвтовали .. кстати, насчет массы- что у Абрамса с забронированным обхемом ? и что у Т-90 ? Вампир пишет: Тогда теоретики СССР и придумали термин "Основной танк main battle tank -не советский термин. Вампир пишет: чтобы замаскировать этим не способность СССР создать тяжелый. дело не в способности, в качестве ЖД в первую очередь.
Chaplain: А MBT уже обсуждались. Гуру не усвоил урок. Как всегда...
Мегаэльф-варриор: Огромный респект Вампу, что все деатльно объяснил. А про действие пятой колонны советских шпионов и сочувствующих им, замаскировавшихся в университетах и других вузах стран запада - нужен отдельный разговор. Именно их усилиями во всякие бредовые справочники и вставляли совковый термин "мейн батл танк". Но ныне от него почти очистились. Даже в книгах российских спецов начинает проскальзывать нормальная общемировая классификация на легкие, средние и тяжелые танки.
Фельдинтендант: Мегаэльф-варриор пишет: А про действие пятой колонны советских шпионов и сочувствующих им, замаскировавшихся в университетах и других вузах стран запада - нужен отдельный разговор. Именно их усилиями во всякие бредовые справочники и вставляли совковый термин "мейн батл танк". Но ныне от него почти очистились. Паранойя...
Зеленый и Ужастный : Ну не хочется Гуру признавать очередной слив темы, вот и подкрепляет бред бредом. Ну что с убогена взять, дебил даже не в состоянии понять, что его дебилизм ничем не скрыть...
Scif: Мегаэльф-варриор пишет: А про действие пятой колонны советских шпионов и сочувствующих им, замаскировавшихся в университетах и других вузах стран запада - нужен отдельный разговор. Именно их усилиями во всякие бредовые справочники и вставляли совковый термин "мейн батл танк укус бота смертелен для мозга .. Мегаэльф-варриор пишет: Даже в книгах российских спецов начинает проскальзывать нормальная общемировая классификация на легкие, средние и тяжелые танки. анзовите хотя бы одну книгу специалистов на тему танкостроения. современного .
Gomozebra: Scif пишет: анзовите хотя бы одну книгу специалистов на тему танкостроения. современного . Слив темы полный. Уже требования цитат пошли? По-моему, секта Маноровских Ботов - реальность. В отличие от их представлений о мире и о себе.
Фельдинтендант: Gomozebra пишет: Уже требования цитат пошли? Ну тоесть подтвердить свое мнение таки нечем? Слив темы полный!
Scif: Gomozebra пишет: Уже требования цитат пошли? нет, название книг. а подтверждение цитатами- это потом .. Gomozebra пишет: секта Маноровских Ботов - реальность. я бот Зеленого. Заявлено Гуру. вы что- сами забыли что говорили?
Begemot: Смотрите-ка, как лихо Маноровские Боты тему от машин разведки в сторону уводят. Уже про танки начали, потом - кто тут чей бот обсуждают... Ловите ссылку, детально поясняющую, как работала пятая колонна советской разведки в университетах и науке США: http://www.specnaz.ru/article/?1054 Первое поколение сочувствующих СССР и его строю работало за идею, а не за деньги, потом - сказать трудно. Скорее, была смесь и того и другого. Так что для меня любой сравочник, изданный в США, - еще не доказательство, что он - не написан агентом СССР. Про роль же Хрущева в развитии совртского танкостроения можно рассказывать часами. http://chinascout.ru/lib/field/tanks_2.html Я ограничусь просто замечанием, что к моменту его "умной" мысли про ракетное оружие СССР имел вполне нормальные образцы тяжелых танков ИС-4, ИС-7 и Т-10. Но мысль про то, что ракеты нас вывезут, подписала этому классу танков в СССР смертный приговор. А очень зря. На западе-то создавать тяжелые танки не прекращали, а вот в СССР ошибочно сделали ставку лишь на легкие и средние танки. Потом - стали усиленно выдумывать аргументы про то, что ПТУР любой танк пробьет и т.п. То есть танки, вообще, как бы, нам не нужны? Давайте перейдем на Гвоздики и всех ими замочим? Нищета и убожество мысли. Тяжелый танк - это танк прорыва, концентрируется на опр. направлениях и решает судьбу сражения, всей операции. Средний танк - лишь вспомогательная сила или замена тяжелого в его отсутствие (как Пантера была по отношению к Тигру).
Зеленый и Ужастный : Begemot пишет: тему от машин разведки в сторону уводят Ух ты, что деется - Гуру вспомнил про тему, которую сам же зафлудил и уводил в сторону! Хорошо, тогда давайте снова вспомни неотвеченные придурком вопросы. 1. В чм назначение разведки? Имет ли к ней отношение уничтожение танков из засады, как вещал нам Гуру, и если да - то с какого перепугу? А что кроме уничтожения танков может нам назвать Великий, блин, Знаток? 2. В чем отличие конструкции БМР от БМП, САУ, БРЭМ, транспортера боеприпасов и других бронированных машин? Пригодны ли в качестве БМР дальнобойные САУ, как опять же вещал нам тот же идиот? 3. Откуда черпает свои бредовые познания дебилоцетин? Читал ли он хоть одну современную серьезную книгу, если да - какую? 4. Мне опять вспоминаются "познания" Гуру про современную армейскую разведку, прежде всего - насчет таскания в переднем рюкзаке 5-10 кг батарей к рации. Так признавайтесь, Гуру, откеда дровишки-то? Ну что, опять дебил сольет все ответы - или попробует вякнуть какую-нибудь чушь?
Irrtum: Begemot пишет: Я ограничусь просто замечанием, что к моменту его "умной" мысли про ракетное оружие СССР имел вполне нормальные образцы тяжелых танков ИС-4, ИС-7 и Т-10. Но мысль про то, что ракеты нас вывезут, подписала этому классу танков в СССР смертный приговор. А очень зря. Раз уж флуд пошел про танки, то делаю одно уточнение: Хрущев эту умную мысль сказал вовсе не случайно. Покровителем тяжелых такнов и сторонником их строительства в СССР был Л.П.Берия. Более того: он был можно сказать "крестным отцом" самого тяжелого из советских танков - танка Т-10. Так что мысль Хрущева легко вписать в его представления о борьбе с пережитками сталинизма. Зеленый и Ужастный пишет: В чм назначение разведки? Имет ли к ней отношение уничтожение танков из засады Да, именно так. Разведка не всегда ставит своей целью только наблюдение. Иногда это и партизанцина, диверсионные операции в тылу врага. Например, именно они входят в основную задачу Дальней Разведки всех стран. Мгновенное (1 выстрелом) уничтожение равной по классу боевой едлиницы техники (стрельнуть из БМП - в БМП) - вполне обычное для разведчиков дело. Если есть возможность уничтожить боевую единицу покруче классом (танк) - тоже очень не плохо. Разведчики очень часто действуют на 1 машине и тогда атаковать из засады колонную техники для них не резон. Но если у них БМР Шквал - почему бы и не попробовать? Если же разведка действует в составе разведвзвода на 3 машинах (такое тоже бывает), то 3 САУ Гвоздика - реальная сила даже против колонны танков (если лупят 100мм снарядами из хорошо замаскированной засады). Зеленый и Ужастный пишет: В чем отличие конструкции БМР от БМП, САУ, БРЭМ, транспортера боеприпасов и других бронированных машин? Отличия БМР от БМП - очевидны: меньшая вместимость по живой силе, зато наличие сложных приборов (включая радары и тепловизоры, другие сканеры). Общевойсковая Химическая Разведка - это вам не просто БРДМ-1 или 2 с птуром. Это еще приборы анализа забортного воздуха на предмет химикатов, бактерий и радиации, умные и сообразительные экипажи, умеющие выживать там, где гибнут тысячи других (обычных) бойцов, снабженные индивидуальными поясами-аптечками с наркотой и антидотами (и умеющие их правилтьно использовать). Довольно долгое время именно за счет этих умных экипажей удавалось очень успешно использовать в разведке полярный тягач с одним жалким 7.62мм пулеметом в башне. Про это даже пословицу сложили: - Какая главная деталь автомобиля? - Прокладка между рулем и сидением. Для правильного понимания истории и современности нужно пользоваться различными источниками, а не одним каким-то. Ни один источник не дает идеально правильной и достоверной картины. Средли книжек, где большая часть материала изложена вменяемо и адекватно, можно сходу назвать справочник "Танки Мира" белорусского издателстьва "Русич", изданный в 2006 году. По первой и второй мировой войне - на диво правильный материал, по послевоенным танкам - правильные ТТХ, но путанное и с ошибками пояснение теории.
Scif: Irrtum пишет: Покровителем тяжелых такнов и сторонником их строительства в СССР был Л.П.Берия. Более того: он был можно сказать "крестным отцом" самого тяжелого из советских танков - танка Т-10. подучите матчасть. http://armor.kiev.ua/Tanks/Modern/T10/t10M.html http://armoured.vif2.ru/t-10.htm к тому времени когда танк этот принимали на вооружение, тов. Берия был немножко расстрелян. Irrtum пишет: Мгновенное (1 выстрелом) уничтожение равной по классу боевой едлиницы техники (стрельнуть из БМП - в БМП) - вполне обычное для разведчиков дело полный бред. задача разведки- информация. уничтожение техники- засветка . Irrtum пишет: Отличия БМР от БМП - очевидны: меньшая вместимость по живой силе, зато наличие сложных приборов (включая радары и тепловизоры, другие сканеры приплыли ... можно еще сказать что одни красные, другие зеленые .. Irrtum пишет: умные и сообразительные экипажи видимо, идут с ззавода вместе с БТР - ом .. Irrtum пишет: снабженные индивидуальными поясами-аптечками с наркотой и антидотами ой ты ... братсво стали прям какое то .. Irrtum пишет: справочник "Танки Мира" белорусского издателстьва "Русич", изданный в 2006 году а были заявлены книжки специалистов ... но разведка на гвоздиках - это сила ... что сразу не на 2с6 ?
Зеленый и Ужастный : Irrtum пишет: путанное и с ошибками пояснение теории. О. Гуру типа умнее всех, чужие ошибки с ходу видит. Ну-ка, можно подробнее? С разбором этих ошибок и правильным изложением материала? Дальше. Идиот зацепился за слово "разведка" - и, похоже, путает войсковую разведку и РХР (радиационно-химическую разведку). А еще есть инженерная разведка (о которой дебил, похоже, вообще не в курсе). И слова "боевое охранение" ему, наверное, тоже ничего не говорят? С остальными комментариями опоздал, хотя тоже не могу удержаться от хохота - особенно насчет наркоты
Scif: Зеленый и Ужастный пишет: войсковую разведку и РХР (радиационно-химическую разведку он еще вспомнил про Irrtum пишет: основную задачу Дальней Разведки всех стран это у нас что то новое.. пидорасы в штабе БТР в посольстве..
Tortilla: Scif пишет: к тому времени когда танк этот принимали на вооружение, тов. Берия был немножко расстрелян. Что не помешало ему отдать приказ о проектировании, испытаниях и прозводстве этого танка - когда он был еще при власти. Эта информация есть почти вов сех досупных источниках о Т-10, в том числе и в том српавочнике "Танки Мира". Но мне больше нравится карманная мини-энциклопедия "танки второй мировой войны" и еще один ее том - "современные танки" - переводное с английского издание, в котором правильно указаны не только все классы и ТТХ танков, но и дана история создания каждого, тактика применения и причины появления на свет. Указаны также политики, серьезно помешавшие вооружению своей же страны тем или иным классом танков, а также те, кто сумел-таки отстоять правильные взгляды на действительность и способствовал-таки вооружению нужными класами танков своей армии. Реальная История - никого не забывает.
Scif: Tortilla пишет: Что не помешало ему отдать приказ о проектировании, испытаниях и прозводстве этого танка - когда он был еще при власти да ну ? а номер и текст приказа привести можете ? а то я открываю вышеприведенную ссылку -и - Он был создан в 1949 г. в результате совместной работы Ленинградского Кировского и Челябинского Кировского заводов конструкторским бюро под руководством Ж.Я. Котина а вообще проектирования тяжелых танков начато еще раньще, и опять тов. Берия, как НКВД- шник, совершенно не при делах. вот атомный проект он курировал, это да. Tortilla пишет: Эта информация есть почти вов сех досупных источниках о Т-10, в том числе и в том српавочнике "Танки Мира". может в блабла для детей и есть, а в серьезных справочниках такой фигни не пишут. повторю ссылки: http://armor.kiev.ua/Tanks/Modern/T10/t10M.html http://armoured.vif2.ru/t-10.htm ну и где атм про Берию ? Tortilla пишет: тактика применения и причины появления на свет тактика применения танков- это книга 4-го формата, толщиной в палец. только приказ 325 "о боевом применении танков"- это три страницы. Tortilla пишет: Реальная История - никого не забывает. Сложно забыть то, чего не знаешь.
Зеленый и Ужастный : Tortilla пишет: переводное с английского издание, в котором правильно указаны не только все классы и ТТХ танков Это не то ли, которое я читал как-то и в котором перепутаны СУ-152, ИСУ-152 и КВ-2?
Тель Мо Хар: Зеленый и Ужастный пишет: Это не то ли, которое я читал как-то и в котором перепутаны СУ-152, ИСУ-152 и КВ-2? Что там читал Зеленый и что он там перепутал - трудно сказать. Наверно, это была какая-то детская книжка-раскраска. А то, что Сциф считает верхом истины коротенькую сетевую версию "армор.киев" - тоже кое о чем говорит. Там каждой машине не более полустранницы посвящено, если приглядеться. Естесвенно, про роль Берии в начале работ над Т-10 там и не будет.
Scif: Тель Мо Хар пишет: Сциф считает верхом истины коротенькую сетевую версию "армор.киев" - тоже кое о чем говорит. Там каждой машине не более полустранницы посвящено, если приглядеться. Естесвенно, про роль Берии в начале работ над Т-10 там и не будет. еще бы. \и ни в каком нормальном справочнике не будет. а странц там дофига .. если смотреть внимательно. Слив по различию БМП и бтр можно считать?
Арлекин: Irrtum пишет: Отличия БМР от БМП - очевидны: меньшая вместимость по живой силе, зато наличие сложных приборов (включая радары и тепловизоры, другие сканеры). Общевойсковая Химическая Разведка - это вам не просто БРДМ-1 или 2 с птуром. Это еще приборы анализа забортного воздуха на предмет химикатов, бактерий и радиации, умные и сообразительные экипажи, умеющие выживать там, где гибнут тысячи других (обычных) бойцов, снабженные индивидуальными поясами-аптечками с наркотой и антидотами (и умеющие их правилтьно использовать). +5 Все правильно указано.
Зеленый и Ужастный : Придется повторить: Обидно быть говном в реале? На сайте дай себе медали! Вопи там из последних сил, Как всех на свете победил! Так с ответами-то на вопросики что? Полный слив? Могучая Дальняя Разведка на "Гвоздиках"? Гуру, ты еще так и не признался, откуда взял свой бред про передний рюкзак, забитый многими килограммами батарей к рациям. Общественность жаждет прояснения этой великой тайны
Begemot: Зеленый и Ужастный пишет: Придется повторить: Irrtum пишет: Отличия БМР от БМП - очевидны: меньшая вместимость по живой силе, зато наличие сложных приборов (включая радары и тепловизоры, другие сканеры). Общевойсковая Химическая Разведка - это вам не просто БРДМ-1 или 2 с птуром. Это еще приборы анализа забортного воздуха на предмет химикатов, бактерий и радиации, умные и сообразительные экипажи, умеющие выживать там, где гибнут тысячи других (обычных) бойцов, снабженные индивидуальными поясами-аптечками с наркотой и антидотами (и умеющие их правилтьно использовать). Ну, и кто тут Зеленое Говно в реале? Кто полностью слил тему про БРМ?
Зеленый и Ужастный : Говно в реале - Гуру, Дебилоцетин, Сенька-дурачок со всем своими кло(у)нами. Ничего не знает, ни хрена не понимает, несет чушь и за свои слова отвечать не умеет. Теперь по теме, которую Гуру уже давно слил. 1. Из всех различий Гуру смог назвать только не самое существенное - различную численность экипажа (и даже с ней напутал - допустил дырку между классами, ошибся в численности экипажа БМП, которая по его идиотским выкладкам оказалась зачислена в разряд БТР, и т.п.) 2. Гуру не смог сформулировать задачи разведки - вместо этого наплел кучу безграмотного бреда, про уничтожение танков из засады как основную задачу разведки, про дальнобойные САУ в качестве БРМ и много еще чего. 3. Гуру вообще спутал все на свете - БМП, БРМ, транспортеры боеприпасов м САУ. Гуру спутал войсковую разведку, дальнюю разведку, радиационно-химическую и инженерную. Гуру приплел к современности давно устаревшую классификацию танков на легкие-средние-тяжелые времен Второй Мировой. Гуру рассказывает нам как о современности про обращение с ламповыми рациями. Гуру рассказывает про САУ поддержки танков, которые ушли в небытие как раз перед рождением идиота Берсенева С.М. В общем, каша из говна вместо знаний и мозгов в голове у дебилоцетина. 4. Почему-то обученный экипаж был дебилоцетином включен в ТТХ БРМ. Можно подумать, остальные боевые машины используются исключительно необученными и неразумными экипажами. 5. Аптечки с наркотой - вообще ПЁРЛ. Гуру, откуда взяли такой дивный бред?
Ork: Я уже привык, что по приведенным ссылкам Зеленая Моська никогда не ходит. Зачем? Мы же и так - Великие Мастера всего на свете, все про все, и про всех знаем. Выкладывать же собственную фентезийную инфу- уже боится: пару раз осмеяли, теперь - сидит и только брешет. За этим - респект всем, кто хорошо написал в этой теме и возвеличил значение Разведки и указал на особенности ее машин, оружия и пр. Я же от себя могу заметить, что разведка не всегда использует специальные разведывательные машины, предназначенные только для нее. Иногда и серийный образец техники - настолько хорошо, что юзают именно его для проникновения в тыл врага. БТР LAV-25 «Пиранья» http://www.rpg1.ru/view151.html Саладин http://www.rpg1.ru/view69.html Драгун http://www.rpg1.ru/view159.html БТР TPz-1 «Фукс» http://www.rpg1.ru/view156.html http://commi.narod.ru/txt/1988/1005.htm Лукс http://www.rpg1.ru/view29.html и, разумеется, фото красивой девушки – в тему: http://img-2008-02.photosight.ru/04/2535021.jpg
Gomozebra: Орк - моумнел до уровня Вампира? Заметно. Прогресс - налицо.
Зеленый и Ужастный : 1. По сслыкам тяжело ходить только дебилоцетину - вплоть до того, что даже собственные ссылки идиоту не под силу открыть и прочесть. Если же это все-таки сделать, замечаем: из приведенных ссылок к БРМ относится ровно ОДНА. Остальные - настолько же в тему, как и фото девушки (при чем тут она - никаких объяснений, кроме интимной озабоченности дебилоцетина, я так и не нашел). 2. Ork пишет: разведка не всегда использует специальные разведывательные машины, предназначенные только для нее. Иногда и серийный образец техники - настолько хорошо Дебил опять выказал свою ква-ква-квалификвацию. ВСЕ приведенные тут БРМ являются СЕРИЙНЫМИ 3. Неотвеченные вопросики-то не забываем, а? Зеленый и Ужастный пишет: 1. Из всех различий Гуру смог назвать только не самое существенное - различную численность экипажа (и даже с ней напутал - допустил дырку между классами, ошибся в численности экипажа БМП, которая по его идиотским выкладкам оказалась зачислена в разряд БТР, и т.п.) 2. Гуру не смог сформулировать задачи разведки - вместо этого наплел кучу безграмотного бреда, про уничтожение танков из засады как основную задачу разведки, про дальнобойные САУ в качестве БРМ и много еще чего. 3. Гуру вообще спутал все на свете - БМП, БРМ, транспортеры боеприпасов м САУ. Гуру спутал войсковую разведку, дальнюю разведку, радиационно-химическую и инженерную. Гуру приплел к современности давно устаревшую классификацию танков на легкие-средние-тяжелые времен Второй Мировой. Гуру рассказывает нам как о современности про обращение с ламповыми рациями. Гуру рассказывает про САУ поддержки танков, которые ушли в небытие как раз перед рождением идиота Берсенева С.М. В общем, каша из говна вместо знаний и мозгов в голове у дебилоцетина. 4. Почему-то обученный экипаж был дебилоцетином включен в ТТХ БРМ. Можно подумать, остальные боевые машины используются исключительно необученными и неразумными экипажами. 5. Аптечки с наркотой - вообще ПЁРЛ. Гуру, откуда взяли такой дивный бред? Gomozebra пишет: Прогресс - налицо Прогрессирующий фимоз головного мозга? Да, налицо
Tortilla: Ork пишет: БТР TPz-1 «Фукс» http://www.rpg1.ru/view156.html http://commi.narod.ru/txt/1988/1005.htm Лукс http://www.rpg1.ru/view29.html Если кто не заметил, Лукс - это вооруженный вариант Фукса. Думаю, и для остальных машин разведывательные варианты немного различаются списком установленного в них доп. оборудования.
Scif: Tortilla пишет: Думаю после этого можно не читать. пока ждем ответов : 1. Из всех различий Гуру смог назвать только не самое существенное - различную численность экипажа (и даже с ней напутал - допустил дырку между классами, ошибся в численности экипажа БМП, которая по его идиотским выкладкам оказалась зачислена в разряд БТР, и т.п.) 2. Гуру не смог сформулировать задачи разведки - вместо этого наплел кучу безграмотного бреда, про уничтожение танков из засады как основную задачу разведки, про дальнобойные САУ в качестве БРМ и много еще чего. 3. Гуру вообще спутал все на свете - БМП, БРМ, транспортеры боеприпасов м САУ. Гуру спутал войсковую разведку, дальнюю разведку, радиационно-химическую и инженерную. Гуру приплел к современности давно устаревшую классификацию танков на легкие-средние-тяжелые времен Второй Мировой. Гуру рассказывает нам как о современности про обращение с ламповыми рациями. Гуру рассказывает про САУ поддержки танков, которые ушли в небытие как раз перед рождением идиота Берсенева С.М. В общем, каша из говна вместо знаний и мозгов в голове у дебилоцетина. 4. Почему-то обученный экипаж был дебилоцетином включен в ТТХ БРМ. Можно подумать, остальные боевые машины используются исключительно необученными и неразумными экипажами. 5. Аптечки с наркотой - вообще ПЁРЛ. Гуру, откуда взяли такой дивный бред?
Ork: Scif пишет: пока ждем ответов : Для придурков: все ответы уже даны на предыдущих страницах. Полные идиоты же - могут и дальше сидеть в нелепой позе и ждать до второго пришествия, пока им, несчастным, птичка в рот рыбку вложит и еще разжует ее. Этакий птенцовый рефлекс.
Зеленый и Ужастный : Ork пишет: все ответы уже даны на предыдущих страницах. "играл... но не угадал ни одной буквы". Все, что плел Гуру на предыдущих страницах - полный бред. На заданные вопросы он внятных ответов дать не смог. Привел несколько источников, даже разумных в том числе, - но, похоже, увидел там только красивые картинки, до текста же дебильные мозги не доросли - т.к. написанное там сплошь и рядом противоречит гурьскому бреду.
Scif: Ork пишет: Для придурков: все ответы уже даны на предыдущих страницах ответов на прошлых страницах не наблюдается. Гуру даже не смоет процитировать сам себя. повторим вопросы ?
Tortilla: Scif пишет: повторим вопросы ? Повторим ответы? "Irrtum пишет: цитата: Отличия БМР от БМП - очевидны: меньшая вместимость по живой силе, зато наличие сложных приборов (включая радары и тепловизоры, другие сканеры). Общевойсковая Химическая Разведка - это вам не просто БРДМ-1 или 2 с птуром. Это еще приборы анализа забортного воздуха на предмет химикатов, бактерий и радиации, умные и сообразительные экипажи, умеющие выживать там, где гибнут тысячи других (обычных) бойцов, снабженные индивидуальными поясами-аптечками с наркотой и антидотами (и умеющие их правилтьно использовать) "
Зеленый и Ужастный : Tortilla пишет: Повторим ответы? Так ведь ответов-то не было. Даже отмазок нормальных не нашлось. Была очередная порция бреда, давным-давно разобранная по косточкам. Tortilla пишет: включая радары Какие радары ставят на БМР? В чем их функция? Tortilla пишет: тепловизоры Что называется тепловизором? Приборы ночного видения, что ли? Так их и на БМП ставят. Учи матчасть, дебил. Tortilla пишет: Общевойсковая Химическая Разведка - это вам не просто БРДМ-1 или 2 с птуром. Идиот даже не сообразил, как свой бред скорректировать По буквам: есть РАЗНАЯ разведка, которая выполняется разными подразделениями, разными техническими средствами и с разными задачами. Есть войсковая разведка, а есть радиационно-химическая - которые у дебилоцетина в головных полужопиях перемешались воедино в "Общевойсковую Химическую" . А еще есть инженерная и артиллерийская, о которых дебил до сих пор не подозревает (несмотря на многократные их тут упоминания ). Так вот. РХР действует не на БРДМ с ПТУРом, а на БРДМ-РХ, которая никаких птуров на себе нести не должна. Зато именно она несет в себе ГСП (анализатор воздуха), дозиметрическую и прочую аппаратуру вплоть до установщика флажков на зараженной территории без выхода экипажа из машины. А для войсковой разведки все это не нужно, ибо задачи у нее совсем другие. Кстати, какие - Гуру нам так и не ответил. Tortilla пишет: умные и сообразительные экипажи В очередной раз вопрос: а почему экипаж включен в ТТХ машины? И неужели экипажи других боевых машин состоят из необученных дебилов? Tortilla пишет: снабженные индивидуальными поясами-аптечками с наркотой В очередной раз хочу узнать источник бреда насчет наркоты.
Scif: Tortilla пишет: Отличия БМР от БМП - очевидны: меньшая вместимость по живой силе не БМР, а БРДМ . начнем с этого. простой вопрос Гуру : назвать индекс ГАУ для БМР. не БРДМ, а именно БМР. потом посмеемся.
Боген: Scif пишет: не БМР, а БРДМ . начнем с этого. Начнем стого, что по ссылке описана именно БМР: Боевая Машина Разведки. Они бывают гусеничные или колесные. БРДМ (боевая разведывательно-дозорная машина) - термин закреплен за колесными вариантами. В России, по крайней мере, так. А БМР - закреплено за гусеничными вариантами. Что-то я погляжу, какой-то этот Сциф неадекват: ничего сам толком не знает, но усиленно оспаривает очевидные вещи.
Гунтер: Ээээ.... какбэ БМР это Боевая Машина Разминирования Например БМР-3 "Корт-Б" http://www.rbs.ru/vttv/99/firms/_103btrz/r-kort-b.htm
Зеленый и Ужастный : Боген пишет: ничего сам толком не знает, но усиленно оспаривает очевидные вещи. Опять Гуру про себя говорит, но почему-то другим это приписывает. Ну проблемы у человека с самоидентификацией, что уж тут поделать... Так вот, к сведению убогенов-дебилоцетинов, уж как бы они себя ни называли. 1. В аббревиатуре БРДМ "Б" - не от "боевая", а от "Бронированная". 2. БРДМ - не класс машин, а название вполне конкретной машины (дебилоцетинам понятно или повторить?). И от этого места очередные доморощенные бредни (то есть, с понтом, . Теории и Гипотезы ) великого Гуру идут понятно куда.
Scif: Боген пишет: что по ссылке описана именно БМР: Боевая Машина Разведки Irrtum пишет: http://commi.narod.ru/abt/r/bmp4.htm http://www.rpg1.ru/view165.html начнем с того, что по ссылкам БМП и МТЛБ :))))))) что же у гуру с глазами и памятью?
Irrtum: БМР переделана из БМП-1 (если кто безглазый). Да и вообще, я заметил, что некоторые здесь выкладывают реальные сведения по реальным машинам, а некоторые (Сциф и Зеленый) - только тупо и идиотски стебутся, показывая свое полное незнание вопроса. Так что приветствую еще одно вменяемое существо на этом сайте - Жанетту Боген. Не обращай внимание на маноровских идиотов. Над ними все только потешаются. Бери пример с меня, Вампира, Гомозебры, Тортиллы.... Да и Орк иногда мутит очень глубокие мысли. Гюнтер- тоже воздерживается от прямых оскорблений, ибо нормально рубит в вопросах средневековья. Крысокот и Мак-бис - сначала были как Зеленый, но потом поумнели и иногда что-то интересное сообщают. Сейчас мы всем сайтом занимаемся медленным перевоспитанием в уважительное к окружающим существование Фельда.
Гунтер: Irrtum пишет: БМР переделана из БМП-1 (если кто безглазый). Если кто тупой то в статье ссылку на которую я дал написана что база у него от T-72
Scif: Irrtum пишет: БМР переделана из БМП-1 (если кто безглазый). Да и вообще, я заметил, что некоторые здесь выкладывают реальные сведения по реальным машинам, а некоторые (Сциф и Зеленый выкладывают еще и ссылки, в отличии от Гуру и его ботов. Irrtum пишет: Бери пример с меня, Вампира, Гомозебры, Тортиллы в смысле меня, меня , меня меня и меня .. бугага... жжоте, гражданин.
Зеленый и Ужастный : Irrtum пишет: некоторые здесь выкладывают реальные сведения по реальным машинам Ага, причем Гуру в этом ни разу не замечен. То есть ссылки-то у него даже есть... но дебилоцетин их сам, видимо, дальше просмотра картинок "ниасилил" и потому сам не знает, что там написано. Irrtum пишет: мы всем сайтом занимаемся "Мы, Гуру Великий..." Тебя, к сожалению, перевоспитает только лоботомия. Или эвтаназия, что гораздо гуманнее и полезнее. Особенно для окружающих.
Scif: Зеленый и Ужастный пишет: сожалению, перевоспитает только лоботомия. Или эвтаназия свинцовые пилюли от доброго, но негуманного доктора Пасеева
Арлекин: Гунтер пишет: Если кто тупой то в статье ссылку на которую я дал написана что база у него от T-72 Это - полный бред. Т-72 не плавает, он по дну ходит. Среди мировых БМР еще встречаются не плавающие колесные машины, но это - от бедности стран, которые их юзают. Машина же, что на гусеницах, да еще и не плавает - сразу в мусорную корзину с точки зрения разведчика. Т-72 - это средний танк, в этом его назначение. Боевой машиной разведки ему никогда не быть.
Scif: Арлекин пишет: Среди мировых БМР еще встречаются не плавающие колесные машины, но это - от бедности стран, которые их юзают. Бедные, бедные США. они для разведки пользуют LSV- light strike venicle. Она не то что не плавает- она и по дну то не ездитЪ .. все от бедности .. Арлекин пишет: Машина же, что на гусеницах, да еще и не плавает - сразу в мусорную корзину с точки зрения разведчика. о, новый термин- мусорная корзина. Гуру пользует Виндовс ? Арлекин пишет: Т-72 - это средний танк, в этом его назначение Т-72- Основной боевой танк, ОБТ. Деление танков на легкие, средние и тяжелые ушло после ВМВ.
Зеленый и Ужастный : Scif пишет: Т-72- Основной боевой танк, ОБТ. Деление танков на легкие, средние и тяжелые ушло после ВМВ. Когда дебилу Гуру немного раньше указали на этот факт, он заявил, что никаких ОБТ вообще не существует, а сам термин введен во всем мире исключительно силами КГБ - чтобы скрыть неспособность СССР к производству тяжелых танков Интересно, выход на бис с этим бредом тут предстоит?
Гунтер: Арлекин пишет: Это - полный бред. Т-72 не плавает.... Боевой машиной разведки ему никогда не быть. Бля.... БМР это Боевая Машина Разминирования. А не разведки... И хер бы с тем что она не плавает...
Scif: Гунтер пишет: Боевая Машина Разминирования Т-72 с тралом , как его там ТР-4 чтоли ..
Гунтер: катково-ножевой минный трал КМТ-7 А сама машина называется БМР-3 "КОРТ-Б"
Tortilla: Ссылки на украинскую Боевую Машину Разведки с комплексом огня "Шквал" уже приводились. Она не очень чисто-украинская (об этом уже спорили), скорее (вне сомнения) - украинцы первые пустили ее в серию. Но существование образцов этого оружия не подлежит ни малейшему сомнению. Не надо изображать самих себя тупыми и слепыми. Вот еще любопытные машины - фантастические и не очень: http://art-war.narod.ru/war-tech.htm Некоторые из них могут быть использованы и для разведки.
Scif: Tortilla пишет: Ссылки на украинскую Боевую Машину Разведки с комплексом огня "Шквал" уже приводились. ага.только надо глазки открыть и увидеть что она- БМП. боевая машина пехоты. http://otvaga.vif2.ru/Otvaga/armour-ukr/a_bmp1u.htm В 2001 году Украина впервые продемонстрировала вариант глубокой модернизации боевой машины пехоты БМП-1 (в некоторых источниках обозначается как БМП-1У). Основным отличием от базовой модели является установка на место старого боевого отделения нового комплекса вооружения «Шквал».
Зеленый и Ужастный : Tortilla пишет: еще любопытные машины - фантастические и не очень: http://art-war.narod.ru/war-tech.htm Некоторые из них могут быть использованы и для разведки. Только дебилоцетину может прийти в голову обсуждать одновременно существующие реально машины - и выдумки художника. Scif пишет: только надо глазки открыть Нужно еще научиться открывать ссылки (хотя бы собственные) и ЧИТАТЬ то, что там написано. Да еще и понимать прочитанное. Для дебила Гуру - усилие абсолютно запредельное.
Ork: Только двум ботам Зеленого может придти в голову забыть то, что обсуждалось на первых страницах темы и начать по второму кругу тереть свои же глупости. Я глубоко благодарен обществености этого форума, что открыли мне глаза на эту сине-зеленую водоросль, поглощающую возле себя живительный кислород и выделяющую углекислый газ, отравляя все окружение. Я уж было собирался пойти его зачоппить. Но теперь я ни под каким видом не обсморкаю свою чоппу об кровь этой сцифомедузы.
Фельдинтендант: Ork пишет: Я уж было собирался пойти его зачоппить. Что опять обоссался? Ну ответь уже хоть кому нибудь, понтомет дешевый.
Зеленый и Ужастный : Ork пишет: Я уж было собирался пойти его зачоппить И сразу же зассалнялся уринотерапией И по второму, и по тридесятому разу приходится разумным людям повторять то, что до сих пор не дошло до дебилцетинов: их бред доказывает только их глупость, тупость и необразованность. Ничего более.
Тель Мо Хар: Ork пишет: Я уж было собирался пойти его зачоппить. Орк, не стоит. Я наблюдаю этого Зеленого на форуме лишь около недели, а уже - тошнит. Я тебя понимаю. Не пачкай свою верную чоппу.
Scif: Тель Мо Хар пишет: Не пачкай свою верную чоппу. не надо - она и так грязная. хоть и верная.. верная гурина чоппа .. она не раз спасала его в трудных ситуациях ..
Зеленый и Ужастный : Его чоппное чутье предупреждает, когда пора прятаться в кусты - а поскольку его морда у всех почему-то быстро вызывает сильное желание ее набить, то без чоппного чутья ему нос нельзя никуда высунуть. С чутьем - - тем более
Scif: Зеленый и Ужастный пишет: то без чоппного чутья ему нос нельзя никуда высунуть. С чутьем - - тем более то есть, если идешь по лесу и торчит чоппа - то не трогать ?
Фельд: Ну почему - вали туда весь магазин. Только противогаз надень - вонять буде-е-ет...
Scif: Фельд пишет: Ну почему - вали туда весь магазин у меня 120-ка (хотя надо померять бы точно) и бункер на 300. считаю это негуманным, даже с базы. Впрочем, гуру что то там пел про бронежилеты ...
Фельд: А этот дятел не понимает, когда гуманно.
Scif: Фельд пишет: дятел не понимает, когда гуманно ниипет :) даже если это покемон и маклауд в одном флаконе , все равно :) не уподобись ... а вызови снайпера :) чтоп только ой ..
Вампир: Тель Мо Хар пишет: Не пачкай свою верную чоппу. Согласен. Погоняло про Зеленую Моську- было не в бровь, а в глаз. то-то Зелный так возбудился. Прозвище же про сине-зелнеую сцифомедузу - это вообще, до самого горизонта. Разумеется, я подозреваю, что Сциф - некий иной человек, нежели Зеленый. Но необразованность и пустые понты - такие же. Потом - сел и с умным видом сидит и рассуждает про 120м/с и 300 шаров в магазине. И что? А ничего. Вот именно, что Ничего. Никого он этими шарами не испугал, никого ни в чем не убедил. Пустое колочение понтов о своем не впечатляющем никого пневматическом оружии стоимостью, думаю, не менее 10 тыс.р. Тем более, что тема- про Боевые Машины Разведки, в которых он, как уже явно, ничего не понимает.
Scif: Вампир пишет: Пустое колочение понтов о своем не впечатляющем никого пневматическом оружии стоимостью, думаю, не менее 10 тыс.р. после "думаю", как всегда можно не читать. Вампир пишет: тема- про Боевые Машины Разведки, в которых он, как уже явно, ничего не понимает всего лишь отличает разведку от разминирования и танк от БТР :) гражданскому человеку больше и не надо. повторим вопросики: Зеленый и Ужастный пишет: . Неотвеченные вопросики-то не забываем, а? Зеленый и Ужастный пишет: цитата: 1. Из всех различий Гуру смог назвать только не самое существенное - различную численность экипажа (и даже с ней напутал - допустил дырку между классами, ошибся в численности экипажа БМП, которая по его идиотским выкладкам оказалась зачислена в разряд БТР, и т.п.) 2. Гуру не смог сформулировать задачи разведки - вместо этого наплел кучу безграмотного бреда, про уничтожение танков из засады как основную задачу разведки, про дальнобойные САУ в качестве БРМ и много еще чего. 3. Гуру вообще спутал все на свете - БМП, БРМ, транспортеры боеприпасов м САУ. Гуру спутал войсковую разведку, дальнюю разведку, радиационно-химическую и инженерную. Гуру приплел к современности давно устаревшую классификацию танков на легкие-средние-тяжелые времен Второй Мировой. Гуру рассказывает нам как о современности про обращение с ламповыми рациями. Гуру рассказывает про САУ поддержки танков, которые ушли в небытие как раз перед рождением идиота Берсенева С.М. В общем, каша из говна вместо знаний и мозгов в голове у дебилоцетина. 4. Почему-то обученный экипаж был дебилоцетином включен в ТТХ БРМ. Можно подумать, остальные боевые машины используются исключительно необученными и неразумными экипажами. 5. Аптечки с наркотой - вообще ПЁРЛ. Гуру, откуда взяли такой дивный бред?
Мегаэльф-варриор: Вампир пишет: Прозвище же про сине-зелнеую сцифомедузу - это вообще, до самого горизонта. Рульно. Вампир пишет: Разумеется, я подозреваю, что Сциф - некий иной человек, нежели Зеленый. Но необразованность и пустые понты - такие же. Подозрительно. Смотри, как они посты друг друга упорно и без смысла цитируют. Никто из них не может придумать ничего сверх того, что не придумал бы другой. Думаю, они - одна тупая и ограниченная личность, инстинктивно цепляющаяся за любимые детские книжки-источники.
Scif: Мегаэльф-варриор пишет: Думаю смешно, да ..
Фельд: Мегаэльф-варриор пишет: Подозрительно. Смотри, как они посты друг друга упорно и без смысла цитируют. Никто из них не может придумать ничего сверх того, что не придумал бы другой. Думаю, они - одна тупая и ограниченная личность, инстинктивно цепляющаяся за любимые детские книжки-источники. Наезд, однако. Еще один. Я не страйкболист ни разу, любому оружию предпочитаю билл и бракемарт, но надеюсь, если мы с Гуру столкнемся на техногенке, мне кто нибудь одолжит привод... Хороший, тюнингованный...
Гунтер: Фельд пишет: мне кто нибудь одолжит привод... Хороший, тюнингованный... Зачем ? Помнишь на еще в школе, на НВП были такие массо-габаритные макеты АК? У меня такой на даче лежит, вещь увесистая, в отличии от дорогостоющего привода можно бить прикладом не опасаясь за то что сломается, правда не стреляет... ну и что?
Вампир: Мегаэльф-варриор пишет: Подозрительно. Смотри, как они посты друг друга упорно и без смысла цитируют. Никто из них не может придумать ничего сверх того, что не придумал бы другой. Думаю, они - одна тупая и ограниченная личность, инстинктивно цепляющаяся за любимые детские книжки-источники. Cциф уже перестал цепляться за детские книжки и начал думать свой головой. Так что основная мысль -не верна. Сциф - это не Зеленый. Это - другой человек. К сожалению, ему пока не хватает активности и творческой силы Чамплейна. Тот - уже повзрослел и начал выкладывать свои собственные рискованные материалы к обсуждению. Так что сделаю то, что нужно было, пока я: Сарацин http://www.museum-tank.ru/IIIwar/tables3F/fv602.html Спартан http://forces.narod.ru/gr_br/land/mob/spartan.html ПТРК на ее основе: http://www.rpg1.ru/view35.html История вопроса: Панар http://mirageswar.com/uploads/posts/1206144726_panar1.gif БА-64 http://allfrompaper.narod.ru/Drafts/armour/BA-64.jpg http://ign1111.narod.ru/vit/broneavtomobili/lbroneavtomobili/ba641.htm http://visizstank.narod.ru/ba_64.htm Коммандо http://www.rpg1.ru/view67.html
Зеленый и Ужастный : Дебил в очередной раз надергал откуда попало ссылок без разбора - причем, никому ничего нового не сообщив. Что он этим хотел показать? Кстати, а вопросики-то неотвеченные до сих пор, а, Гуру? Опять смыться в кусты пытаешься, козел?
Tortilla: Зеленый и Ужастный пишет: Что он этим хотел показать? Думаю, Вампир наглядно показал что ты, полоумный идиот, даже этого не способен сделать. Не то, чтобы тему понять своим трусливым разумом из одной прямой извилины.
Vulture: Тупое земноводное, кто бы говорил о трусливости, из присутствующих на этом форуме только ты и твои клоны не желают отвечать за свои слова и прячутся за гнилыми отмазами. Короче, ты - трусливое порожнее трепло. Вобщем так, мудило грешное, или ты появишься на маневрах(я угроблю свои выходные но приеду) и подтверждаешь свой пиздеж на практике, или получишь в тыкву "за так" при случае, кроме прочего я тебе, сцуко, войнушечку в сетке устрою, посмотрим чего ты стоишь.
Зеленый и Ужастный : Дебилла, ты для начала на вопросики-то ответь, а то ведь слив за сливом у тебя по всем темам... От большого ума и образованности гурьской, да?
Лецитин: Смотрите. Вултур на фразу, обращенную к Зеленому, отзывается. Еще один психованный клон? Судя по манере речи отсутствии логики - очень похоже.
Scif: Лецитин пишет: Вултур на фразу, обращенную к Зеленому, отзывается. Еще один психованный клон? а вы чоппу выставите из кустов - и сразу узнаете .. если на выходе будет британский флаг- точно клон...
Зеленый и Ужастный : А на вопросики-то конкретных ответов дебилоцетин так и не нашел. Ну что еще дебилу остается, кроме как хамить и флудить...
Begemot: Тишина!!! Внимание!! Ждем, что мановские боты Флудить начнут по теме - Боевым Машинам Разведки. Ставлю - на то, что им уже сказать по ЭТОЙ теме - нечего, ибо они ее позорно просрали.
Зеленый и Ужастный : Begemot пишет: им уже сказать по ЭТОЙ теме - нечего, ибо они ее позорно просрали. По этой теме действительно сказано все разумное уже давно. Но слил ее дебилоцетин-Гуру, потому что ничего кроме бреда не высказал и на вопросики-то наши толком ответить так и не смог, ни на один (попытки - были, результат - незачет). Сам тут найдешь эти вопросы, или тебе на это не хватит твоих гнилых Мозгов и такой же гнилой Чести?
Scif: Begemot пишет: Флудить начнут по теме - Боевым Машинам Разведки Гуру, блин. флудить по теме- это как ? примерно так же, кк "Гуру что-то сказал умное и правильное" ?
Begemot: Зеленый и Ужастный пишет: Но слил ее дебилоцетин-Гуру, потому что ничего кроме бреда не высказал и на вопросики-то наши толком ответить так и не смог, ни на один (попытки - были, результат - незачет). Для идиотов - пояснение: основа темы - ссылки на фоты реальных боевых машин разведки и обсуждение их реальных ТТХ, тактики применения. И все это Было. Но вот идиоты вроде Зеленого в этом (увы) не участвовали. Они тупо писали раз за разом свои дебильные и никому не нужные (с уже поясненными ответами) Вопросики.
Зеленый и Ужастный : Begemot пишет: Они тупо писали раз за разом свои дебильные и никому не нужные (с уже поясненными ответами) Вопросики. А Великий Знаток Гуру так же тупо раз за разом сливал ответ даже на самые дебильные вопросики - или нес такую чушь, что вопросы только множились. Ладно, на колу мочало, начинай сначала. Дебил хочет еще раз показать свои "знания"? 1. В чем назначение разведки? 2. Какие виды разведки известны дебилоцетину? 3. Какие подразделения занимаются выполнением различных видов разведки? 4. Какое техническое оснащение имеют эти подразделения? 5. Что такое танкетка, и почему дебил раз за разом оказывается не в состоянии грамотно сформулировать ответ на этот простенький даже для дебила вопрос? 6. Какие требования должны обеспечивать бронированные машины разведки? 7. Как расшифорвывается аббревиатура БРДМ? К какой категории это название относится? 8. Какова разница между терминами "боевые машины разведки" и "бронированные машины разведки"? Какую ошибку постоянно совершает дебилоцетин в использовании этих терминов? 9. Почему нельзя иначе чем дебильным бредом назвать великую Идею дебилоцетина о использовании в качестве разведывательной машины самоходных гаубиц типа "Гвоздики"? Можно и еще подкинуть вопросов - только все равно придурок все равно неспособен думать и учиться, а потому кроме новых сливов от него ждать нечего. Ах да, мне по-прежнему интересно, 10. откуда мудилоцетин взял "аптечки с наркотой" как обязательный компонент снаряжения разведчика Если дебил уверен, что уже ответил на какой-то вопрос - можно дать цитату из темы, не забыв указать время отправки сообщения. Только ведь и я не поленюсь дать цитаты с разбором гурьского бреда, который он, может быть, и считает ответом - только нормальные люди с дебилом вряд ли согласятся.
Арлекин: Зленый - как обычно - разговрапривает сам с собой. Задавл сам себе вопросы? Вот сам на них и отвечай. а мы - поглядим и посомтрим. что за рпед выползет на поврехность. Остальные же пользователи - вижу - задают мне более вменяемые вопросы по существу дела. Например, вот кое-что про таинственные Маски, одеваемые на голову Разведчиками. Зимний вариант окраски и летний вариант. Греют - не сильно, ибо х/б. Для совсем суровой зимы - есть еще вариант из черной шерсти. Но в нем и за террориста легко принять могут.
Зеленый и Ужастный : Арлекин пишет: Задавл сам себе вопросы? Вот сам на них и отвечай То есть, Гуру признается, что после такого могучего колочения понтов на тему своих Познаний не может ответить на самые простые вопросы. Запомним. Заодно запомним, что Гуру решил замолчать проваленную им тему боевых машин разведки, начав вместо них обсуждать маски, о которых сам же задал вопрос и сам же начал на него отвечать. Но и тут дебил напутал. Маска разведчику нужна не для того, чтобы "не узнали" (кому и зачем его узнавать-то? ;) это у оперативников милиции такие проблемы могут быть, а не у разведки) - а чтобы белое лицо не светилось, нарушая маскировку. Маска гораздо удобнее для этого, чем грим и тем более всякие доморощенные приемы вроде грязи и сажи.
Лецитин: Зеленый и Ужастный пишет: То есть, Гуру признается, что после такого могучего колочения понтов на тему своих Познаний не может ответить на самые простые вопросы. Есть такая народная пословица: Один Дурак может задать столько Вопросов, что сто Мудрецов не смогут ответить. Так что, не обращая внимания на Дурака и его Дурацкие вопросики... Что Я могу сказать по теме? Я тоже могу отличиться. http://images.yandex.ru/yandsearch?p=1&text=%D0%91%D0%A2%D0%A0-60&img_url=http%3A%2F%2Forugie.fatal.ru%2Fpict%2Fbtr-40.jpg&rpt=simage http://images.yandex.ru/yandsearch?p=2&text=%D0%91%D0%A2%D0%A0-60&img_url=http%3A%2F%2Fa-z-models.com.ua%2Fimages%2Ficm72901.jpg&rpt=simage http://images.yandex.ru/yandsearch?p=3&text=%D0%91%D0%A2%D0%A0-60&img_url=http%3A%2F%2Fimg-fotki.yandex.ru%2Fget%2F24%2Fsamuraev.2%2F0_e065_2f5d99ea_XL&rpt=simage http://images.yandex.ru/yandsearch?p=4&text=%D0%91%D0%A2%D0%A0-60&img_url=http%3A%2F%2Fwww.aerston.ru%2Fi%2Fitems%2F1250BIG.jpg&rpt=simage http://images.yandex.ru/yandsearch?p=5&text=%D0%91%D0%A2%D0%A0-60&img_url=http%3A%2F%2Fwww.museum-tank.ru%2FIIIwar%2Fimages3%2Fbtr603.JPG&rpt=simage Эволюция - налицо.
Мак-бис: А причем тут БТР-60? К разведке этот аппарат имеет весьма косвенное отношение. Обычный линейный БТР.
Зеленый и Ужастный : Лецитин пишет: Что Я могу сказать по теме? Я тоже могу отличиться. http://images.yandex.ru/yandsearch?p=1&text=%D0%91%D0%A2%D0%A0-60&img_url=http%3A%2F%2Forugie.fatal.ru%2Fpict%2Fbtr-40.jpg&rpt=simage 1. Дебил отличился. Как обычно - не поглядел сам на собственную ссылку, и по запросу "БТР-60" наткнулся на фотку с БТР-40, которую радостно нам предъявил. Причем с надписью на борту "БТР-40", чтобы даже дебилоцетин мог заметить, как он облажался. Не заметил все равно Кретинушка, объясняю: как ты смог принять Pz3 за Туран-2 раньше и БТР-40 за БТР-60 сейчас. Яндекс-картинки не анализируют содержание картинок (как ты, наверное, по девичьей наивности думал). Они ищут слово, указанное в строке поиска, а потом ВСЕ обнаруженные по этой ссылке изображения предъявляют как результат. Предполагая, что автор запроса понимает в теме и способен сам понять, что видит, - ну в крайнем случае способен пройти по ссылке и узнать подробности. Но поскольку Гуру у нас на всю голову больной и ДАЖЕ на такие "интеллектуальные подвиги" не способен - он наивно верит, что яндекс-картинки предъявляют ему именно то, что он хотел найти. Хоть теперь-то дошло до дебилоцетина? 2. Ах да, кстати о БТР-40. Дебилоцетин нас уверял, что БТР - это совсем как БМП, только вместимость у БТР больше. Так вот: вместимость БТР-40 (экипаж + десант) 2+8, БМП-1 - 3+8, т.е. в очередной раз обнаруживаем вранье дебила. Насчет "совсем как" тоже вранье, но это уже сложнее объяснять. То, что БМП - специализированная боевая машина пехоты, а БТР - более универсальная машина, хотя в послевоенные годы первые БТР использовались в т.ч. и в качестве БМП - боюсь, для дебилоцетинских убогенских мозгов слишком сложно. Ему и что попроще понять обычно не судьба. На остальных ссылках ничего интересного. Там действительно БТР-60 в разных модификациях. Что этим хотел показать / доказать нам дебил - вопрос отдельный. Теперь снова вернемся к теме и к неотвеченным вопросикам, которые нашего Гуру ставят в такой тупик. Уверяю, для ответы на эти вопросы даже не надо быть мудрецом - достаточно не быть мудилоцетином и знать тему. Но вот с этим-то как раз у Гуру вечные проблемы Зеленый и Ужастный пишет: 1. В чем назначение разведки? 2. Какие виды разведки известны дебилоцетину? 3. Какие подразделения занимаются выполнением различных видов разведки? 4. Какое техническое оснащение имеют эти подразделения? 5. Что такое танкетка, и почему дебил раз за разом оказывается не в состоянии грамотно сформулировать ответ на этот простенький даже для дебила вопрос? 6. Какие требования должны обеспечивать бронированные машины разведки? 7. Как расшифорвывается аббревиатура БРДМ? К какой категории это название относится? 8. Какова разница между терминами "боевые машины разведки" и "бронированные машины разведки"? Какую ошибку постоянно совершает дебилоцетин в использовании этих терминов? 9. Почему нельзя иначе чем дебильным бредом назвать великую Идею дебилоцетина о использовании в качестве разведывательной машины самоходных гаубиц типа "Гвоздики"? Можно и еще подкинуть вопросов - только все равно придурок все равно неспособен думать и учиться, а потому кроме новых сливов от него ждать нечего. Ах да, мне по-прежнему интересно, 10. откуда мудилоцетин взял "аптечки с наркотой" как обязательный компонент снаряжения разведчика
German: Арлекин пишет: Зимний вариант окраски и летний вариант. Не зимний, а городской... Учи матчасть.
Gomozebra: German пишет: Не зимний Зимний. НАТОвский. Другой вариант - летний- российский дубок. Прикольное сочетание на одном персонаже камуфла разных армий. Но, поскольку в разные сезоны - то вполне нормально катит. Зеленый и Ужастный пишет: как ты смог принять Pz3 за Туран-2 Вообще-то это именно самому Зеленому поглючилось. Его уже за это неоднократно осмеяли. Зеленый и Ужастный пишет: БТР-40 за БТР-60 сейчас Гном нашел ответ на вопрос о связи КПВТ и ПКТ. Респект. На БТР-40 стоит ранний вариант КПВТ, а на БТР-60 - спарка более позднего КПВТ и ПКТ. Логично. Зеленый и Ужастный пишет: Дебилоцетин нас уверял, что БТР - это совсем как БМП, только вместимость у БТР больше. Тупому кретину не понять: сравнивать нужно машины одного времени, да и одинакового принципа хода (колеса или гусеницы). В мире есть гусеничные БТР. И вот они отличаются от БМП на их основе более слабым вооружением, зато большей вместимостью по десанту. Точно так же БМР (боевая машина разведки) отличается от БМП, на основе которой сделана, меньшей вместимостью по людям, зато более сильным вооружением и большим количеством точных приборов (например, радары). Зеленый и Ужастный пишет: На остальных ссылках ничего интересного. Там действительно БТР-60 в разных модификациях. Кому как. Вот мне - очень любопытно, на что намекает гном. Может, на то, что БТР-60 может быть легко использована как БМР?
Гунтер: Кому как. Вот мне - очень любопытно, на что намекает гном. Может, на то, что БТР-60 может быть легко использована как БМР? Может, ровно один раз. Потому что, дебил, тебе не однократно было сказано, что БМР это Боевая Машина Разминирования
Мак-бис: Ладно. Берем БРМ-3К (сделана на основе БМП-3). http://armoured.vif2.ru/brm-3k.htm http://www.tankpedia.ru/wiki/index.php/%D0%91%D0%BE%D0%B5%D0%B2%D0%B0%D1%8F_%D1%80%D0%B0%D0%B7%D0%B2%D0%B5%D0%B4%D1%8B%D0%B2%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%BC%D0%B0%D1%88%D0%B8%D0%BD%D0%B0_%D0%91%D0%A0%D0%9C-3%D0%9A Берем БМП-3 http://armoured.vif2.ru/bmp-3.htm http://www.arms-expo.ru/site.xp/054056055124049051049056.html Это у нас. Теперь возьмем бриттов: БРМ "Скимитар" (на основе легкого танка "Скорпион") http://howard-stern.narod.ru/alltanks/information/101.html легкий танк "Скорпион" http://mega.km.ru/weaponry/Encyclop.asp?Topic=War_Cont_OZORIO_2650 И где тут мощное вооружение БРМ? 30-мм пушки?? На германском "Луксе" и того хуже - 20 мм пушка. http://www.allforwar.ru/item/312 Гуру! Разведоборудование настоятельно требует места для размещения. Даже в ущерб вооружению.
Зеленый и Ужастный : Gomozebra пишет: На БТР-40 стоит ранний вариант КПВТ, а на БТР-60 - спарка более позднего КПВТ и ПКТ. Логично. 1. КПВТ стоял и стоит на очень многих боевых машинах. Это не дает дебилу оправданий, когда придурок не может их отличить друг от друга. Примерно так же, как 12.7мм зенитный пулемет на М6 и М26 (единственное, что совпадает у них) не делает менее смехотворными попытки кретина доказать их совпадение. Кстати, как раз на БТР-40 КПВТ стоять не мог - потому что создан был танковый вариант пулемета Владимирова в 1955г., а БТР-40 был принят на вооружение за 5 лет ДО того (выпускался с 1950 по 1958) 2. Заодно говнозебра в очередной раз напоминает нам еще одно вранье Гуру. Будто все пулеметы и автоматы имеют газоотводный принцип автоматики. Пулемет Владимирова - одно из многочисленных опровержений этому. 3. Заодно говнозебра в очередной раз напоминает нам еще одно вранье Гуру. Будто БТР отличается от БМП именно и только тем, что БТР имеет больше вместимость. Как раз у БТР-40 вместимость меньше, чем у БМП-1. 4. Заодно говнозебра в очередной раз напоминает нам еще одно вранье Гуру. Будто Владимиров совместно с Калашниковым создавал КПВТ. Причем, "молодой изобретатель Владимиров" типа в учениках у Калашникова был. Хотя на самом деле, Владимиров гораздо старше и опытнее Калашникова, котрый к КПВ никакого отношения не имел - как и Владимиров к ПК. 5. Заодно говнозебра в очередной раз напоминает нам еще одно вранье Гуру. Будто Владимиров вместе с Калашниковым создавал башни БТР-60 и БРДМ. Хотя вообще создание башни - работа не для конструкторов стрелкового оружия. Да и Владимиров к моменту этой работы уже неск. лет как умер. Gomozebra пишет: Тупому кретину не понять: сравнивать нужно машины одного времени, да и одинакового принципа хода (колеса или гусеницы). Тупому кретину не понять, что надо аккуратно формулировать свои тезисы, и если ты сам что-то сбрехал - то никто, кроме тебя, в этом не виноват. Тупому кретину не понять разницу между бронеавтомобилем и танкеткой. Тупому кретину не понять разницу между танковой пушкой и полевой. Тупому кретину не понять разницу между ЗИС-3 обр.1942г. и трехдюймовкой обр.10902/1930г. Тупой кретин постоянно пытается сравнивать пистолет-пулемет с ручным пулеметом. Штурмовую винтовку со снайперской. Пулемет отделения с пулеметом взводно-ротного уровня, и так далее. Тупому кретину не понять, что разница между боевыми машинами (или оружием) разных классов - прежде всего в их различном назначении. А придурок Гуру способен заметить и усвоить только что-то на уровне "этот красный, а тот большой. У этого пушка баааальшущая, а у этого еще большее". "И эти люди запрещают мне ковыряться в носу?!" (С) Gomozebra пишет: (например, радары). Ах да. Давно хочу от дебила узнать подробности по радарам на разведывательным машинам. А придурок Гуру все отмалчивается. Сейчас тоже? Gomozebra пишет: Может, на то, что БТР-60 может быть легко использована как БМР? Дебил уже забыл, что БМР - Боевая Машина Разминирования? http://armoured.vif2.ru/bmr-3.htm
Мак-бис: По БТР-40 и КПВТ На линейном варианте БТР-40 КПВТ ни разу не стояло. Ставилась ЗПУ-2 (спарка КПВ на зенитном лафете) на БТР-40А (специальный зенитный вариант). http://armoured.vif2.ru/btr40.htm http://www.liveguns.ru/btr/btr40
Scif: Gomozebra пишет: Зимний. НАТОвский. Другой вариант - летний- российский дубок. первый- нато -город. второй- вообще толи флектарн, толи вариант дпм-а. но не дубок. Gomozebra пишет: Вообще-то это именно самому Зеленому поглючилось да нет, пиздящие черепашкию. это Гуру привел фотку трехи , типа вот это- туран. айай. как всегда черепашки не помнят о чем пизят. Gomozebra пишет: В мире есть гусеничные БТР. И вот они отличаются от БМП на их основе более слабым вооружением, зато большей вместимостью по десанту. Точно так же БМР (боевая машина разведки) вот тормоз. БМР - боевая машина РАЗМИНИРОВАНИЯ. А ДАЛЬШЕ ОБЧНЫЙ ГУРЬСКИЙ БРЕД
Гунтер: Scif пишет: вообще толи флектарн Не, не похоже Scif пишет: толи вариант дпм-а. Очень может быть Гуру... вот тебе дубок http://airsoft.zp.ua/files/uniform.jpg
Scif: Гунтер пишет: Очень может быть ну, да. насчет флека я погорячился .
Kuzar: имхо обе- комерческий закрас "под камуфляж".. Маски скорее всего какие-нибудь лыжные( ну если конечно гуру не нашёл специальный магазин для террористов и спецназа). А производителям такого эквипмента ваще пофиг что продавать цивилам. Этим собственно тоже пофиг что покупать,главное чтоб "круто-военно-агресивно" смотрелось
Ork: Scif пишет: вот тормоз. БМР - боевая машина РАЗМИНИРОВАНИЯ ходим по ссылкам: Мак-бис пишет: Берем БРМ-3К (сделана на основе БМП-3). http://armoured.vif2.ru/brm-3k.htm Думаю, Сциф- типичная копия Зеленого (такой же тупой и безграмотный). Мак-бис пишет: На линейном варианте БТР-40 КПВТ ни разу не стояло. Ставилась ЗПУ-2 (спарка КПВ на зенитном лафете) на БТР-40А (специальный зенитный вариант). Мак-бис - внимательно смотри свои же фоты и ссылки. http://armoured.vif2.ru/btr-40_eb_1.jpg Глянь на задний план. Где там спарка? Типичное одно дуло КПВТ - на одном БТР-40. Собственно, вот вам и наглядный ответ, как БРДМ-2 появилась: это - немного переделанный БТР-40 (с установленной на него башней).
Гунтер: Ork пишет: ходим по ссылкам: Ты совсем тупой ? БМР от БРМ не отличаешь ? Ork пишет: Глянь на задний план. Где там спарка? Типичное одно дуло КПВТ - на одном БТР-40. Там, дебил, БТР-60 стоит, на заднем плане...
Begemot: Гунтер пишет: БМР от БРМ не отличаешь ? Это - одно и то же, но в разном порядке написано: Боевая машина разведки и Боевая разведывательная машина. А вот Боевой разминировательной машины или Боевой машины разминирования - в реале не существует: это - стандартный танк или бмп, к которым спереди минный каток (трал) прицеплен. http://images.yandex.ru/yandsearch?p=3&text=%D0%BC%D0%B8%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B9%20%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BB%20%D0%B2%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B9%20%D0%BC%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B9%20%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D1%8B&img_url=http%3A%2F%2Fotvaga.vif2.ru%2FOtvaga%2Fwars0%2Ft55_horvat.gif&rpt=simage
Chaplain: Begemot пишет: А вот Боевой разминировательной машины или Боевой машины разминирования - в реале не существует http://images.google.ru/imgres?imgurl=http://armoured.vif2.ru/bmr-3m.JPG&imgrefurl=http://armoured.vif2.ru/bmr-3.htm&h=539&w=800&sz=116&hl=ru&start=4&um=1&usg=__Z0H-KHkllGlBqul0nv6hSlJatEQ=&tbnid=o19fYNOORi9onM:&tbnh=96&tbnw=143&prev=/images%3Fq%3D%25D0%2591%25D0%25BE%25D0%25B5%25D0%25B2%25D0%25B0%25D1%258F%2B%25D0%25BC%25D0%25B0%25D1%2588%25D0%25B8%25D0%25BD%25D0%25B0%2B%25D1%2580%25D0%25B0%25D0%25B7%25D0%25BC%25D0%25B8%25D0%25BD%25D0%25B8%25D1%2580%25D0%25BE%25D0%25B2%25D0%25B0%25D0%25BD%25D0%25B8%25D1%258F%26um%3D1%26hl%3Dru%26lr%3D%26newwindow%3D1%26safe%3Doff%26sa%3DN
Гунтер: Begemot пишет: А вот Боевой разминировательной машины или Боевой машины разминирования ой пиздишь.... Begemot пишет: это - стандартный танк или бмп, к которым спереди минный каток (трал) прицеплен. Подотрись своей ссылкой, говно... Вот тебе БМР-3 Из вооружения у нее только НСВ "Утес" (Корд). От танка у нее только база (Т-72)
Irrtum: Данная машина сущствует, по-моему, только в 10 экземлярах - так как показала свое полную небоеспособность на реальных полях сражений. Ее могут показывать на каих-то показательных учениях, но реально тащить такого монстра к передовой - ахинея, которой никто не будет заниматься. Я надеялся, что что умные люди пошукают в сети хотя бы российскую УР-77 "Змей Горыныч" или американскую ХМ 134 SLU-FAE или немецкий прицеп для минирования MiVS-85 Тоже интерсные проекты, которые нормально катят только в невоюющих странах. В воюющих же странах - все неизбежно скатывается к простейшим минным тралам впереди обычных серийных танков. Хотя, это не исключает использования близко к передовой траншейных канавокопателей - для отрытия окопов, к примеру. Смотри в поисковике картинки БТМ-3 и ИМР-2М
Зеленый и Ужастный : Дебил за неделю не нашел лучше отмазки, чем по идиотски критиковать БМР-3. То, что придурок Гуру употреблял аббревиатуру БМР, не зная ее значения, от этого совершенно никуда не денется. Заодно напоминаю придурку, что слово "аббревиатура" означает вовсе не то, что тут мудиот сегодня загнул
Гунтер: [Irrtum пишет: так как показала свое полную небоеспособность на реальных полях сражений Это уже третья модификация. Вторая воевала в Афгане, успешно воевала, дебил Irrtum пишет: УР-77 "Змей Горыныч" Самоходка, дистанционный подрыв, вполне себе воевала. Irrtum пишет: ХМ 134 SLU-FAE ХМ134 - опытная машина разминирования, на вооружение принята не была. На шасси М548 установлен блок из 30 направляющих, предназначенных для стрельбы НУРС с дальностью 1 км. http://www.meshwar.vistcom.ru/tech/m113.htm Irrtum пишет: или немецкий прицеп для минирования MiVS-85 А это тут вообще причем ?
Loki: дабл пост...
Loki: А я всегда думал. что это называется инженерным танком
Гунтер: Ну инженерный танк это несколько другое. Вот к примеру Инженерный танк мостоукладчик ИТ-28
Scif: Loki пишет: что это называется инженерным танком оно ж навесное. http://www.tvviku.ru/engin.html Так для проделывания проходов инженерно-саперная рота танкового полка имеет три трала КМТ-5М (катковых) и 27 тралов КМТ-6 (ножевых). Эти тралы навешиваются на танки, которые и могут преодолеть минные поля, а по следам их и остальные танки. Кроме того, инженерно-саперный батальон дивизии имеет установки разминирования УР-67, УР-77. Они представляют собой легко бронированные машины, несущие на себе ракеты с прикрепленными к ним шлангами, которые заполнены взрывчаткой. Перед началом атаки эти машины запускают ракеты, которые забрасывают на минные поля шланги со взрывчаткой. При взрыве этих шлангов мины детонируют и образуются проходы. Далее установки разминирования продвигаются в боевых порядках танков и при обнаружении минных полей в глубине обороны противника проделывают проходы в них. Для преодоления войсками противотанковых рвов, водных преград шириной до 20 метров инженерные войска располагают танковыми мостоукладчиками типа МТУ-72. Это машина на базе танка, имеющая сверху вместо танковой башни металлический мост длиной 20 м. За 2-3 минуты экипаж машины устанавливает мост, не выходя из машины.
Гунтер: оно ж навесное. Там только трал и навесной, КМТ-7, катково-ножевой Это специализированная машина. Имеет еще много всяких плюшек типа 300 мм бронированного днища, установку для постановки помех, для обезвреживания мин с радиовзрывателем, устройство для самоокапования, даже кондиционер есть вроде ))
Мак-бис: Встречается еще термин "боевая машина разграждения".
Ork: Мак-бис пишет: Встречается еще термин "боевая машина разграждения". Точно-точно. И, по мнению Мак-биса, это тоже самое, что боевая машина разведки - на основе того, что словосочетание БМР у них общее. Ничего удивительного: если Зеленому глючится на основе сходства номерных индексов "55", что перед ним - одно и то же, то и его подпевалам - будет глючиться то же самое на основе трех букв - БМР.
Мак-бис: Begemot пишет: Это - одно и то же, но в разном порядке написано: Боевая машина разведки и Боевая разведывательная машина. Видите ли Гуру, аббревиатура БРМ-3 - это индекс. Он присваивается в приказе Министра обороны Российской Федерации о принятии данного девайса на вооружение. Далее он используется во всех документах, причем искажать его никак нельзя, во избежание путаницы и паники. Вот и получается, что БРМ и БМР - совсем разные штуки. А Вы Гуру, как раз путаницу и панику породить пытаетесь!
Темная Drow: Мак-бис пишет: Видите ли Гуру, аббревиатура БРМ-3 - это индекс. Он присваивается в приказе Министра обороны Ничего подобного: буквенный и цифровой индекс присаваивается любой машине и оружию еще на стадии ее Проектирования. И приказ министра обороны - здесь совершенно ни при чем. Для развития мозга - попробуйте поискать в сети Бердана-1 и Бердана-2.
Scif: Темная Drow пишет: буквенный и цифровой индекс присаваивается любой машине и оружию еще на стадии ее Проектирования вот тут Гуру как всегда сел в лужу, попутав название и индек ГРАУ, вместе с кодом проекта.
Мак-бис: Темная Drow пишет: Ничего подобного: буквенный и цифровой индекс присаваивается любой машине и оружию еще на стадии ее Проектирования. Хрен там. На стадии проектирования есть наименование опытно-конструкторской разработки и ее шифр. Шифр - любое слово, выбираемое из определенных списков. Ну, хоть "Аут".
Loki: Не знал, что когда-либо кто-то разрабатывал проект Т-34 и никогда не видел в производстве модель А-32.
German: Loki пишет: никогда не видел в производстве модель А-32 Видели, просто "власти скрывают". Это же Секретный АвтострадныйТанк! Готовились для 3его Пиренейского автострадно-танкового фронта им. Сами-знаете-кого
Loki: Это тот. который производился на одном заводе с автострадной сенокосилкой А-17? Ну да. ну да... Еще неизвестно что скрывается под этим индексом! Вероятно ни что иное как СМК!
Арлекин: А у некторых разведчиков есть еще вот такой транспорт. http://moto-catalog.ru/Tomcar.html http://www.off-road-drive.ru/index.php?link=166439&objectid=166351 http://www.waronline.org/forum/viewtopic.php?printertopic=1&t=14592&start=0&postdays=0&postorder=asc&vote=viewresult&sid=309de9612ddfb85ac0fee8bd285d3694 http://www.tass-ural.ru/news/?id=2899 http://copypast.ru/2007/06/25/poslednjaja_razrabotkaboevojj_motocikl_5_foto.html
Зеленый и Ужастный : Так-так. Обсуждали бронированные мащшины разведки, даже до Гуру дошло, что просрал он и эту тему - решил на квадроциклы разговор перевести? Ты не прячься, козел. Не получится все равно. 1. Что там с классификацией боевых бронированных машин и твоими провалами в этой области? Списочек неотвечнных вопросов и твоих позорных плюпихаев поднять недолго, знаешь ли... 2. Что там с источниками твоих "сведений" о разведчиках? 3. Особенно из этих "сведений" интересуют непременность переднего рюкзака, многие килограммы запасных батарей к рациям и уж совсем обязательные аптечки с наркотой Ась?
Мегаэльф-варриор: Зеленый и Ужастный пишет: Обсуждали бронированные мащшины разведки, даже до Гуру дошло, что просрал он и эту тему - решил на квадроциклы разговор перевести Да все уже заценили, как Зленый в дым прсрал тему Боевых Машин Разведки и пытался подменить ее какими-то канавакопателями. Но его вовремя ткнули рожей в ту лужицу, которую он наделал, и вернули тему к Багги и Квадроциклам Разведки. Кстати, еще во вторую мировую мотоциклы с колясками - очень активно именно для разведки служили. Истребители пехоты и танков из них - никакие. А вот в разведке - они куда мобильнее и успешнее обычной пехоты и велосипедистов.
Зеленый и Ужастный : Дебилко решил, что раз уже новая страница, и две недели уже прошли, как убогена-придурка в этой теме последний раз отымели - так уже можно снова вылезать со своим враньем? Х* в рот тебе, гнида. Размечтался. Это у тебя память девичья, а нормальные люди твои плюпихаи еще доооолго помнить будут. http://bogen.forum24.ru/?1-2-0-00000019-000-140-0 Отправлено: 01.10.08 23:00. Так-так. Обсуждали бронированные машины разведки, даже до Гуру дошло, что просрал он и эту тему - решил на квадроциклы разговор перевести? Ты не прячься, козел. Не получится все равно. 1. Что там с классификацией боевых бронированных машин и твоими провалами в этой области? Списочек неотвечнных вопросов и твоих позорных плюпихаев поднять недолго, знаешь ли... 2. Что там с источниками твоих "сведений" о разведчиках? 3. Особенно из этих "сведений" интересуют непременность переднего рюкзака, многие килограммы запасных батарей к рациям и уж совсем обязательные аптечки с наркотой Ась?
полная версия страницы