Форум » Наша таверна » Шанхайский инцидент (продолжение) » Ответить
Шанхайский инцидент (продолжение)
Арлекин: Тут, я вижу, возник вопрос о том, на чьей стороне Япония выступала в первую мировую войну. Некоторые даже пытались приписать ее в союз Англиии, Франции и России. Какой бред! К счастью, я знаю по этом вопросу кое-что интересное. Действительно, при подготвоке к русско-япоснкой войне 1904-05 годов Япония закупала у Англии несколько хороших кораблей, оплатив постройку их на ее верфях. В частности, именно в Англии (в Эльсвике) были построены знаменитые эльсвикские крейсера из отряда Камимуры (наголову разгромившие в бою очень не плохие по тому времени владивостокские крейсера), да и два других знаменитых тяжелых крейсера из отряда самого адмирала Того (Ниссин и Кассуга) относятся к этому же типу и строились тоже в Англии. Но после ворйны а вернее –в ее результате) Япония стремительно вошла в состав наиболее сильных и известных держав мира (где уже почивали на лаврах Британия. США, Франция, Германия и Россия). Для того, чтобы соответствовать своему новому статусу Сверхдержавы, она начала строить мощный военно-морской флот, комплектуя его самыми новейшими типами кораблей. При этом она зашла так далеко, что в период между 1905 и 1915 годами ввела в свой флот не просто серию очень хороших линейных кораблей, а самых лучших на тот момент в мире. Подробнее – смотри в поисковой машине Линкоры типа Конго. Это не осталось незамеченным в правительстве традиционной Владычицы морей – Великобритании. И японо-английские отношения стали постепенно, но неуклонно ухудшаться. Финальную точку в этом ухудшении отношений поставил так называемый Шанхайский Инцидент. Он состоял в следующем. Как известно, многие территории Китая в ходе Боксерского восстания были оккупированы ведущими мировыми державами (см. список выше). И они вместе подавляли любые восстания и мятежи на подвластных территориях. Участвовала в этом и Япония – после японо-китайской войны она тоже отхватила под свой контроль кусок китайской земли с некоторыми городами. Но в Шанхае все пошло как-то не так, как планировалось. А именно: когда вспыхнуло очередное народное восстание, Англия решила подавить его одними своими силами. И они в ели в многотысячный город сои оккупационные подразделения, вооруженные современным скорострельным оружием. Началась типичная «зачистка» улиц, сопровождавшаяся усиленной пальбой из английских винтовок. Были ли винтовки у китайцев – точно не установлено. Возможно, и были: какие-то трофейные. Но суть – немного не в этом. Суть - в том, что именно в ходе этой перепалки к городу подъезжала кавалькада из самых высокопоставленных японских офицеров, включая адмирала Того и генерала Танаку. И вот одна пуля, вылетевшая из города, пробила треуголку на голове адмирала Того и она же, продолжая движение, отстрелила мочку уха у генерала Танаки. Чья это была пуля? Все сразу подумали на англичан с их винтовками. И это было логично. Но нужно очень плохо знать психологию именно японцев, чтобы подумать, что этот инцидент пройдет почти незамеченным. Дело в том, что высшие офицеры императорской армии назначались из самых знатных и известных самурайских семей этого острова, имеющих непосредственное родство с самим императором. И любое нападение на представителя такой родовитой фамилии совершенно очевидно расценивалось почти как покушение на саму особу японского императора. Так, что, когда Британия просто проигнорировала эту случайность, не принеся никаких извинений… японцы заподозрили в этой шальной пуле реально что-то очень недоброе. Вот так Япония и оказалась союзником Германии в предстоящей войне. В нашей истории Частное и Общее - всегд так тесно переплетаются... что держаться за одно, игнорируя другое - верный способ впасть в Ошибку.
Мак-бис: Кор Фаэрон пишет: Да что оно вам далось? 40 авианосцев против 1 линкора и 1 легкого крейсера плюс 8 эсминцев.Кто выживет то? Число сбитых амерских самолетов. Кор Фаэрон пишет: Угу ну и у амеров нет ещё таких пилотов как в 45 и самолетов очень скромно... У пилотов еще довоенная подготовка. Очень прилично. Кор Фаэрон пишет: Угу и десятки эсминцев тоже... Которым особо нечем искать современные ПЛ.
Scif: Кор Фаэрон пишет: Выжило достаточно человек только с нижних палуб... угу, а еще из башен :) Кор Фаэрон пишет: Это не ко мне а к Ямамото он это затеял... Ямамото не высадился, так что к вам. вы же аффтар альтернативы. Кор Фаэрон пишет: Немцы естесственно писать будут что сами затопили и ваще это неправда... то есть вы будете верить английским честным словам, а не немецким лживм глазам ? (С)Бородатый анекдот. Кор Фаэрон пишет: От подготовки артиллеристов и качества прицельных присопособлений в первую очередь, от орудий во вторую... после отмены вами физики, я уже не удивлен отмене баллистики:))) Жжите дальше, чем дальше - тем гуревее. Кор Фаэрон пишет: ?Встать на якорь на километровой дистанции и разбить... на какой -какой глубине ??? на якорь значит , да ... давайте, чем быстрей- тем лучше. напоминаю, чтоНаутилус как раз в тех краях болтается. Кстати, якорь качку- не отменяет. Кор Фаэрон пишет: Окопчики вырыты и дзоты... КПП из песка сделана, морские пчелы пузо греют :) Мак-бис пишет: Одно дело - бомбить маневрирующую цель, и не в пример проще - стоящую. у нас еще и подлодочки в том районе имеются :)) Кор Фаэрон пишет: Зенитный зонтик линкоров игнорируем? из чего- из гидросамолетов ??? Мак-бис пишет: С ней, впрочем, тоже, но хоть бомбить будут не в полигонных условиях. в тех же полигонных. Сакаи писал, что 17-е - ну очень неприятная штука. Во первых шустрая, во вторых защищенная, в третьих живучая. Весной 1942 года на Тихоокеанском театре военных действий появились новые В-17, которые имели хвостовую пулеметную турель. До сих пор нашим излюбленным методом атаки этих огромных самолетов было пологое пикирование сзади и обстрел всего фюзеляжа, от хвоста до носа. Мы быстро обнаружили, что для прочно построенного и хорошо забронированного В-17 такие атаки почти безвредны. Именно признание этого факта, а не появление на бомбардировщике хвостовой пулеметной точки вынудило нас изменить тактику. Теперь мы перешли к лобовым атакам, двигаясь прямо навстречу В-17. Мы старались всадить как можно больше снарядов в переднюю часть фюзеляжа. Какое-то время это действовало, а потом пилоты В-17 начали выполнять маневры уклонения, причем при развороте наши истребители попадали под огонь многочисленных бортовых пулеметов. Последний метод атаки, который оказался самым действенным, заключался в том, что истребитель набирал большую высоту и вертикально пикировал на бомбардировщик, непрерывно ведя огонь. http://alexgbolnych.narod.ru/samurai/09.htm Мак-бис пишет: Тогда прикиньте, чем для амеров обернется на нем наличие Императорской морской авиации. у джапов только что угробили выпуск ВСЕХ пилотов за ДЕСЯТЬ лет . откуда вы морскую авиацию возьмете ? снимете авиагруппы с АВ , или с Порта - Морсби выдернете ? напомню - 25 января 42 На следующий день я сам патрулировал у Баликпапана. Моим ведомым был морской летчик 2 класса Садао Уэхара. Только 2 «Зеро» – все, что сумели наскрести на нашей базе для прикрытия конвоя, остальные истребители требовались в других местах. май 1942 Однако в тот вечер никто из нас не подозревал, что на следующий день начнется настоящая Пляска Смерти, исполненная без всякого притворства. 7 «Зеро» нашего полка сопровождали 8 бомбардировщиков для атаки Порт-Морсби. Едва мы прилетели к вражеской базе, как на нас со всех сторон обрушились 18 вражеских истребителей. Это был первый оборонительный бой, который я был вынужден вести. Мы выбивались из сил, стараясь защитить наши бомбардировщики от вражеских самолетов. Хотя я несколько раз отгонял истребители от бомбардировщиков, сбить я никого не сумел. Остальные наши пилоты сбили 3 истребителя союзников. Тем временем наши бомбардировщики сбросили свои бомбы, хотя и не слишком точно. После этого они резко развернулись, чтобы лететь домой.... К концу мая интенсивность налетов увеличилась. 25 мая 4 В-17 впервые атаковали Лаэ с истребительным сопровождением. Их прикрывали 20 истребителей. Над хребтом Оуэн Стэнли словно ад разверзся, когда 16 «Зеро» атаковали союзников. 5 вражеских истребителей были сбиты, но все «Крепости» уцелели. Через 3 дня 5 бомбардировщиков В-26 без сопровождения прилетели бомбить Лаэ. Я одержал очередную победу. 9 июня я отправил в океан еще 2 В-26. ... 1 июня 18 бомбардировщиков из Рабаула в сопровождении 13 истребителей из Лаэ и 11 из Рабаула попытались нанести решающий удар по этому важнейшему вражескому бастиону. Мы не верили, что союзники сумеют выставить большую группу истребителей для отражения налета после серьезных потерь, понесенных в предыдущих боях. Однако мы ошиблись, около 20 истребителей бросились на японскую авиагруппу. так что - отведете истребители из Рабаула?
Scif: Кор Фаэрон пишет: Угу и десятки эсминцев тоже... они без ГАС :) не помогают оне .. Кор Фаэрон пишет: и у амеров нет ещё таких пилотов как в 45 и самолетов очень скромно.. Самолетов у амеров уже больше в разы. Армейские кобры , флотские коты УЖЕ на вооружении. и то и другое превосходит зеро. Кор Фаэрон пишет: 40 авианосцев против 1 линкора и 1 легкого крейсера плюс 8 эсминцев.Кто выживет то? 40 АВ , 200 самолетов- по самолетов на АВ ? вы ничего не попутали? Кор Фаэрон пишет: много самолетов американцы туда нагнали перед Мидуэем; базировалась там обычно одна эскадрилия, с пехотой тоже, обычно там рота.Почему? потому что дело происходит в далекой альтернативной галактике :) Вы структуру и оношения армия-флот не знаете :) Кор Фаэрон пишет: Начнем просвещение: кто-кого еще будет просвещать :)))
Кор Фаэрон: Scif пишет: 40 АВ , 200 самолетов- по самолетов на АВ ? вы ничего не попутали? Это с эскортными общее количество у Окинавы Scif пишет: угу, а еще из башен Башни разбиты... Scif пишет: Ямамото не высадился, так что к вам Он СОБИРАЛСЯ. Scif пишет: после отмены вами физики, я уже не удивлен отмене баллистики:))) И чем я отменил баллистику.? Scif пишет: на какой -какой глубине ??? на якорь значит , да ... давайте, чем быстрей- тем лучше. На какоей ещё глубине? километр от берега... Scif пишет: из чего- из гидросамолетов ??? Из зениток... Scif пишет: они без ГАС :) не помогают оне .. Да насрать на гидролокатор есть же гидрофоны!!!Они слышат лодки... Scif пишет: Самолетов у амеров уже больше в разы. Под Мидуэем чуть больше сотни Scif пишет: Вы структуру и оношения армия-флот не знаете :) вЫ ЧТО ТУПОЙ? нЕТ ТАМ ВОЗМОЖНОСТИ ДЛЯ БАЗЫ НЕТУ...Янки перед боем туда самолетов нагнали... Мак-бис пишет: Которым особо нечем искать современные ПЛ Старые от современных не особо отличаются... Мак-бис пишет: У пилотов еще довоенная подготовка. Очень прилично Боевой опыт ценнее Мак-бис пишет: Число сбитых амерских самолетов А сколько сбило соединение Z?3? С превосходными ПУАЗО на Кингах...
Мак-бис: Кор Фаэрон пишет: Старые от современных не особо отличаются... Шумность. Кор Фаэрон пишет: Боевой опыт ценнее С предложенной Вами тактикой применения флота боевой опыт не особо нужен. Хватит умения бомбить на полигоне. Кор Фаэрон пишет: А сколько сбило соединение Z?3? С превосходными ПУАЗО на Кингах... Полное подтверждение наличия бальших дыр в "линкорном зонтике"
Мак-бис: Scif пишет: у джапов только что угробили выпуск ВСЕХ пилотов за ДЕСЯТЬ лет . откуда вы морскую авиацию возьмете ? снимете авиагруппы с АВ , или с Порта - Морсби выдернете ? Так и я не понимаю, откуда они ее возьмут. Потому и спрашиваю, что с этим коралловым добром делать. Если АВ целы, то можно сбалансировать береговую авиацию на юге авиацией с АВ. У нас они рыбок кормят. Соответственно, балансировать нечем.
Scif: Кор Фаэрон пишет: Это с эскортными общее количество у Окинавы и сколько их них атакловало Ямато ,а двоечник- ольтернативщег? Кор Фаэрон пишет: И чем я отменил баллистику.? Кор Фаэрон пишет: цитата: От подготовки артиллеристов и качества прицельных присопособлений в первую очередь, от орудий во вторую... вспоминайте, что вы там сами писали чуть выше. Чо-то с памятью у вас стало все что сами писали- забыли.. Кор Фаэрон пишет: На какоей ещё глубине? километр от берега... и какая глубина на километре от берега в условиях Мидуэя ? :))) Кор Фаэрон пишет: Из зениток... смотрите выше :))) Кор Фаэрон пишет: Да насрать на гидролокатор есть же гидрофоны!!!Они слышат лодки.. учите матчасть, двоечник :))) как они слышат и на какой дистанции:))) Кор Фаэрон пишет: Под Мидуэем чуть больше сотни Это вопрос доставки, а не наличия. Уж что-то ,а американские заводы технику выпускают не в три ли смены. Кор Фаэрон пишет: нЕТ ТАМ ВОЗМОЖНОСТИ ДЛЯ БАЗЫ НЕТУ капсом пишете- осветлились? вам про отношения армия-флот, вы про базу.. Кор Фаэрон пишет: Старые от современных не особо отличаются... ага, и те и другие металлические :))) Гуру .. Кор Фаэрон пишет: сколько сбило соединение Z?3? С превосходными ПУАЗО на Кингах.. когда оно превосходным-то стало??? в альтернативной галактике?
German: Scif пишет: и какая глубина на километре от берега в условиях Мидуэя ? :))) Подсказка - Мидуэй - остров вулканического происхождения.
Кор Фаэрон: Scif пишет: и сколько их них атакловало Ямато ,а двоечник- ольтернативщег? Подошел бы ближе подключились больше... Мак-бис пишет: Полное подтверждение наличия бальших дыр в "линкорном зонтике" Полное подтверждение что одного современного линкора мало... Scif пишет: вспоминайте, что вы там сами писали чуть выше. Чо-то с памятью у вас стало Написанное мною баллистику не отменяет.А указывает что с херовыми прицелами и кривыми руками из самой совершенной пушки не попасть... Scif пишет: как они слышат и на какой дистанции:))) Это не важно.Важно что эсминцев почти сотня.А лодок дюжина... Scif пишет: Это вопрос доставки В моей альтернативе Ямамото не ждет когда амерам доставят самолеты... Scif пишет: ага, и те и другие металлические Скоростью немного увеличилась.Калибр торпед не поменялся. Как стояли 533мм в конце ПМВ так и во ВМВ стоят... Scif пишет: когда оно превосходным-то стало??? Таким его англичане СЧИТАЛИ. German пишет: Подсказка - Мидуэй - остров вулканического происхождения Не пишите чушь. Атолл вулканическим по определению не бывает.Он коралловый риф в основе имеет.Вокруг мелко. Scif пишет: и какая глубина на километре от берега в условиях Мидуэя ? Ну на 500м подойти. см выше.
Halberder: Кор Фаэрон пишет: Не пишите чушь. Атолл вулканическим по определению не бывает.Он коралловый риф в основе имеет.Вокруг мелко. Scif пишет: мидуэй- вулканический атолл атоллы образуются как правило как раз таки когда вулканический остров обрастает кораллами
Мак-бис: Кор Фаэрон пишет: Полное подтверждение что одного современного линкора мало... Э-э нет. "Принс оф Уэлс" - 16*133 "Рипалс" - 20*114 Теперь японцы: "Ямато" - 12*127 "Фусо", "Исе", "Конго", "Нагато" - 8*127 т.о. ПВО японских ЛК на 42 г. не выдерживает никакой критики. Им, нами амида буцу, самих себя бы отстоять, какой уж там зонтик. Кор Фаэрон пишет: В моей альтернативе Ямамото не ждет когда амерам доставят самолеты... Японцам, а не амерам. Что делать с доставшимся коралловым добром??? Кор Фаэрон пишет: Не пишите чушь. Атолл вулканическим по определению не бывает.Он коралловый риф в основе имеет.Вокруг мелко. Опять же нет. Кораллы жестко завязаны на плотность солнечного излучения. Почему это так - у них спросите. Итог - они растут на глубинах до 20 м (могу ошибиться, пишу по памяти). Следствие - чтобы начать расти, кораллам нужно основание. В случае с Мидуэем - вулканический остров. Все Гавайи - вулканическая гряда. Кор Фаэрон пишет: Ну на 500м подойти. см выше. Не выйдет. Риф и лагуна.
Кор Фаэрон: Halberder пишет: атоллы образуются как правило как раз таки когда вулканический остров обрастает кораллами Гуру запахло: атолл образуется когда кораллы умирают из-за опускания дна,они к недостатку тепла очень чувствительны.Слой за слоем образуется риф, на риф намывает почву.Вулкан место для кораллов очень плохое.Да и нет такого в принципе:вулканический атолл.Вулканический остров бывает.Атолл плоский остров с лагуной.Обычно в виде кольца.
Мак-бис: Атоллу нужно основание. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D1%82%D0%BE%D0%BB%D0%BB
Кор Фаэрон: Мак-бис пишет: "Рипалс" - 20*114 во первых не 20 а 15 и не 114мм а 102мм.Во вторых 9 в 3 строенных установках не универсальные...Зениток только 6. Мак-бис пишет: "Фусо", "Исе", "Конго", "Нагато" - 8*127 Старое говно в плане зениток.Но в сумме ничего так.На немодернизированных Квинах 8-12 102мм вообще отстой.На роял соверенах только 8. Мак-бис пишет: "Ямато" - 12*127 а 24 25мм?Такой мощной батареи автоматов в 42 нигде не было... Мак-бис пишет: Японцам, а не амерам. Что делать с доставшимся коралловым добром??? Там вопрос о другом был. Скиф писал что у амеров самолетов хоть жопой ешь а я писал что не у Мидуэя... Мак-бис пишет: В случае с Мидуэем - вулканический остров Мидуэй атолл. вулканический атолл это нонсенс Мак-бис пишет: Все Гавайи - вулканическая гряда. Ниразу не атоллы.Вулканические острова...
Scif: Кор Фаэрон пишет: Подошел бы ближе подключились больше... ну так вот ,если бы у бабушки был хуй.. Кор Фаэрон пишет: Написанное мною баллистику не отменяет.А указывает что с херовыми прицелами и кривыми руками из самой совершенной пушки не попасть... отменяет как раз :) прицел - вторичен. первична- баллистика орудия и качание башни. примером тому- св. пантелеймон. Кор Фаэрон пишет: Это не важно.Важно что эсминцев почти сотня.А лодок дюжина.. если 100 умножить на ноль, то будет все равно ноль :)) учите математику. Кор Фаэрон пишет: Не пишите чушь. Атолл вулканическим по определению не бывает.Он коралловый риф в основе имеет.Вокруг мелко. а!!!!!!!!!!!!!!!!1 пиздец. Кор Фаэрон пишет: во первых не 20 а 15 и не 114мм а 102мм.Во вторых 9 в 3 строенных установках не универсальные...Зениток только 6. http://base13.glasnet.ru/lkr_wwi/repulse.htm СК: 5*<3*102 мм>, 2*102 мм тpи строенные установки в ДП, две по бокам и чуть впеpеди пеpедней тpубы), одиночные орудия по бокам надстpойки; 120 выстpелов на ствол + 100 осветительных снаpядов на коpабль В 1919-20 годах Ринаун пpошел текущий pемонт. Снята установка #5 102 мм оpудий (последняя в коpму 4*3+2=14. http://wunderwaffe.narod.ru/Magazine/BKM/GB_BC_3/03.htm Вместо снятой при установке катапульты трёхствольной 102-мм артустановки, крейсер получил восемь универсальных (предназначенных вести огонь по надводным и воздушным целям) 102-мм орудий и 40-мм зенитные автоматы. Из них четыре 102-мм орудия образца Mk.IX в оди-ночных установках Mk.I с общим боезапасом 2920 выстрелов (340 боевых и 200 осветитель-ных на ствол) установили: два на крышах ан-гаров для самолётов по бокам от задней ды-мовой трубы, два на специально устроенных спонсонах на палубе бака побортно от пере-дней дымовой трубы. Четыре других орудия такого же калибра образца Mk.XV смонтиро-вали в спаренных "межпалубных" установках Mk.XVIII, которые разместили на специаль-ных платформах кормовой надстройки побортно от грот-мачты. 14 +8 =22. Окончательно "Рипалс" покинул казён-ную верфь в Портсмуте только в апреле 1939 г., завершив совмещенный с переоборудова-нием текущий ремонт. На корабле вновь произвели некоторые изменения в вооруже-нии. Спаренные установки 102-мм зенитных орудий заменили двумя одиночными 102-мм образца Mk.IV в открытых установках. 22-4+2=20 С июня по август 1941 г. корабль нахо-дился в ремонте на верфи в Клайде. На нем установили радиолокационную станцию типа 284 для управления стрельбой главного калибра, которую предполагали установить ещё в ноябре 1940 г. Кормовую трёхстволь-ную 102-мм артустановку заменили третьим восьмиствольными 40-мм зенитным автома-том "пом-пом". 20-3=17 короче Новый гуру и матчасть- вещи не связанные. Кор Фаэрон пишет: Старое говно в плане зениток.Но в сумме ничего так. если сложить кило говна и колло говна- конфетка все равно не получится. Кор Фаэрон пишет: Там вопрос о другом был. Скиф писал что у амеров самолетов хоть жопой ешь а я писал что не у Мидуэя... вы вообще много херни пишете . Кор Фаэрон пишет: Мидуэй атолл. вулканический атолл это нонсенс матчасть поучить неплохо бы ...
Кор Фаэрон: Scif пишет: а!!!!!!!!!!!!!!!!1 пиздец. Scif пишет: матчасть поучить неплохо бы ... Фото с вулканом посреди лагуны быстро... Scif пишет: если 100 умножить на ноль, то будет все равно ноль :)) Гидрофон это не ноль.Немного может, но не бесполезен.Так что не ноль... Scif пишет: короче Новый гуру и матчасть- вещи не связанные. Придурь ты с архивами! в книге смита четко написано:6 по 1 и 3 по 3 конец 41 года итого 15 Scif пишет: прицел - вторичен. первична- баллистика орудия и качание башни. Под прицелом я вообще наведение имел ввиду и ПУАО и радар.Вы сами мне уши прожужжали... Scif пишет: вы вообще много херни пишете То есть всё таки несколько сотен? Scif пишет: если сложить кило говна и колло говна- конфетка все равно не получится. Иногда получается...
Гунтер: Кор Фаэрон пишет: Фото с вулканом посреди лагуны быстро... Кор, ну херню несешь... Вот процесс формирования атолла
Кор Фаэрон: ОМГ!!!!!!!!!!!!!!!Вулкан утонул! Сам рисовал?
Scif: Кор Фаэрон пишет: Фото с вулканом посреди лагуны быстро... быстро только кошки родятся, а вам марш-марш учить матчасть. подсказка :Муруроа , Квайлейн. Кваджалейн. Кор Фаэрон пишет: идрофон это не ноль.Немного может, но не бесполезен.Так что не ноль... ноль. учите матчасть- распространение звука в воде, слой температурного скачка, уровень шумов океана. Кор Фаэрон пишет: Придурь ты с архивами! в книге смита четко написано:6 по 1 и 3 по 3 конец 41 года итого 15 я и говорю- верите всякому букварю. Повторно спрашиваю- вас в магазине купили или в капусте нашли ? В деда Мороза давно верить перестали? Кор Фаэрон пишет: Под прицелом я вообще наведение имел ввиду и ПУАО и радар.Вы сами мне уши прожужжали... я от вас уже неделю жду ответа о марке артиллерийского радара у японцев :))) Кор Фаэрон пишет: То есть всё таки несколько сотен? 2397 образцов великолепной херни. Кор Фаэрон пишет: Иногда получается... в далекой далекой альтернативной галактике :))
Scif: Гунтер я таки считаю, что онотолей поциент неизлечим шопиздец.
полная версия страницы