Форум » Наша таверна » Шанхайский инцидент (продолжение) » Ответить
Шанхайский инцидент (продолжение)
Арлекин: Тут, я вижу, возник вопрос о том, на чьей стороне Япония выступала в первую мировую войну. Некоторые даже пытались приписать ее в союз Англиии, Франции и России. Какой бред! К счастью, я знаю по этом вопросу кое-что интересное. Действительно, при подготвоке к русско-япоснкой войне 1904-05 годов Япония закупала у Англии несколько хороших кораблей, оплатив постройку их на ее верфях. В частности, именно в Англии (в Эльсвике) были построены знаменитые эльсвикские крейсера из отряда Камимуры (наголову разгромившие в бою очень не плохие по тому времени владивостокские крейсера), да и два других знаменитых тяжелых крейсера из отряда самого адмирала Того (Ниссин и Кассуга) относятся к этому же типу и строились тоже в Англии. Но после ворйны а вернее –в ее результате) Япония стремительно вошла в состав наиболее сильных и известных держав мира (где уже почивали на лаврах Британия. США, Франция, Германия и Россия). Для того, чтобы соответствовать своему новому статусу Сверхдержавы, она начала строить мощный военно-морской флот, комплектуя его самыми новейшими типами кораблей. При этом она зашла так далеко, что в период между 1905 и 1915 годами ввела в свой флот не просто серию очень хороших линейных кораблей, а самых лучших на тот момент в мире. Подробнее – смотри в поисковой машине Линкоры типа Конго. Это не осталось незамеченным в правительстве традиционной Владычицы морей – Великобритании. И японо-английские отношения стали постепенно, но неуклонно ухудшаться. Финальную точку в этом ухудшении отношений поставил так называемый Шанхайский Инцидент. Он состоял в следующем. Как известно, многие территории Китая в ходе Боксерского восстания были оккупированы ведущими мировыми державами (см. список выше). И они вместе подавляли любые восстания и мятежи на подвластных территориях. Участвовала в этом и Япония – после японо-китайской войны она тоже отхватила под свой контроль кусок китайской земли с некоторыми городами. Но в Шанхае все пошло как-то не так, как планировалось. А именно: когда вспыхнуло очередное народное восстание, Англия решила подавить его одними своими силами. И они в ели в многотысячный город сои оккупационные подразделения, вооруженные современным скорострельным оружием. Началась типичная «зачистка» улиц, сопровождавшаяся усиленной пальбой из английских винтовок. Были ли винтовки у китайцев – точно не установлено. Возможно, и были: какие-то трофейные. Но суть – немного не в этом. Суть - в том, что именно в ходе этой перепалки к городу подъезжала кавалькада из самых высокопоставленных японских офицеров, включая адмирала Того и генерала Танаку. И вот одна пуля, вылетевшая из города, пробила треуголку на голове адмирала Того и она же, продолжая движение, отстрелила мочку уха у генерала Танаки. Чья это была пуля? Все сразу подумали на англичан с их винтовками. И это было логично. Но нужно очень плохо знать психологию именно японцев, чтобы подумать, что этот инцидент пройдет почти незамеченным. Дело в том, что высшие офицеры императорской армии назначались из самых знатных и известных самурайских семей этого острова, имеющих непосредственное родство с самим императором. И любое нападение на представителя такой родовитой фамилии совершенно очевидно расценивалось почти как покушение на саму особу японского императора. Так, что, когда Британия просто проигнорировала эту случайность, не принеся никаких извинений… японцы заподозрили в этой шальной пуле реально что-то очень недоброе. Вот так Япония и оказалась союзником Германии в предстоящей войне. В нашей истории Частное и Общее - всегд так тесно переплетаются... что держаться за одно, игнорируя другое - верный способ впасть в Ошибку.
Scif: Кор Фаэрон пишет: Нет . значит, Мидуэй представляет из себя круг диаметром 200 метров из абсолютно неокапываемого материала :)))) бугага:)) и дело происходит в жидком ваккуме в далекой- далекой альтернативной галактике :) Кор Фаэрон пишет: перечитал я Смита про Бисмарк так вот; 2 КДП и три башни ГК разбиты в первые минуты боя В первый минут какого из боев ? там вообще то боев было несколько :) впрочем, подучим неуча : "Bismarck" шел на северо-запад со скоростью 7 узлов. В 8.30 он был обнаружен визуально английскими ко-раблями с дистанции 24 км. В 8.47 с "Rod-ney" прозвучал первый залп, легший недоле-том недалеко от немецкого корабля. Почти одновременно открыл огонь и "King George V". "Bismarck" открыл ответный огонь в 8.49, стреляя по "Rodney". Уже третьим залпом немцы добились накрытия, но без прямого попадания в английский корабль. В 8.54 по "Bismarck" начал стрелять "Norfolk", а через 10 минут "Dorsetshire". Вскоре после этого снарядом на "Bismarck" был уничтожен пост управления огнем глав-ного калибра. В 9.08 заклинены башни "Anton" и "Bruno". Управление огнем было перенесено в кормовую рубку, однако в 9.13 этот пост был уничтожен, поэтому обе кормовые башни перешли на автономную стрельбу по данным своих дальномеров. В 9.20 английские снаряды вывели из действия башню "Dora", а через 10 минут замолчала и последняя башня "Cesare". http://wunderwaffe.narod.ru/WeaponBook/Bismarck/19.htm Первые минуты- хаха. неуч и двоечник. Фактически- новый гуру. учите матчасть. Кор Фаэрон пишет: Так же и с Шарнхорстом три башни и кдп в первые минуты боя, а потом он из оставшихся восьми отстреливался ? жжоте :)))
Кор Фаэрон: Scif пишет: Первые минуты- хаха Бруно и Дора разбиты а не заклинены,Это раз... 33 минуты их 100 чем не начало боя?Это два.Я всего лишь использовал формулировку участника событий из книги Смита... Scif пишет: три башни и кдп в первые минуты боя, а потом он из оставшихся восьми отстреливался В том смысле что ВЫ опять напутали или наврали.... Scif пишет: и дело происходит в жидком ваккуме в далекой- далекой альтернативной галактике :) Если вас обстреливают сотни тяжелых орудий в упор. никакого окапывания не хватит....
Мак-бис: Кор Фаэрон пишет: Если вас обстреливают сотни тяжелых орудий в упор. никакого окапывания не хватит.... Где ж это вы сотни то взяли. 1-2 ТКР и хватит. Больше - просто не нужно.
Кор Фаэрон: Мак-бис пишет: 1-2 ТКР и хватит. Больше - просто не нужно. Полдюжины эсминцев тоже в поддержку хватит; не хлопушки стоят. Так вот ведь в чем дело:вы пишите что хватит, Скиф пишет что нет, и вообще так зароются Ямато не выкурит...
Мак-бис: Кор Фаэрон пишет: Так вот ведь в чем дело:вы пишите что хватит, Скиф пишет что нет, и вообще так зароются Ямато не выкурит... Хватит, чтоб раскатать остров, но не хватит, чтоб полностью подавить сопротивление КМП. СМДЧ все едино придется атаковать. Повторяю вопрос - Что с энтим атоллом дальше делать?
Scif: Кор Фаэрон пишет: Бруно и Дора разбиты а не заклинены,Это раз. бронирование башен не пробито , это раз. учите матчасть - конструкция ЛК типа Бисмарк. Кор Фаэрон пишет: то раз... 33 минуты их 100 чем не начало боя?Это два вы написали "первые минуты". или уже забыли? Кор Фаэрон пишет: всего лишь использовал формулировку участника событий из книги Смита. вместо того чтобы матчасть подучить. и взять мемуарии народа с Бисмарка. мопэд не мой, да ? Кор Фаэрон пишет: В том смысле что ВЫ опять напутали или наврали... пока что на вранье и упорном незнании матчасти постоянно попадаетесь вы. Что потом упорно отрицаете- как и положено Новому Гуру. Кор Фаэрон пишет: сли вас обстреливают сотни тяжелых орудий в упор. никакого окапывания не хватит. и если у них бесконечный боеприпас :)) Мак-бис пишет: Хватит, чтоб раскатать остров, но не хватит, чтоб полностью подавить сопротивление КМП. а не посчитать ли нам, уважаемые кроты? Мидуэй (Midway), коралловый атолл в Тихом океане, в северо-западной группе Гавайских островов. Возник на базальтовом основании разрушенного вулкана. В лагуне атолла — несколько мелких островов; два наибольших — Сэнд (Песчаный) и Истерн (Восточный) — имеют площадь 5,2 км2 (БСЭ). гектар - это 0,1*0,1=1*10(-2) км(2). Соответственно площадь Мидуэя - 5,2*10(2) гектар. http://www.rkka.ru/analys/art/ch6.htm . РАСХОД БОЕПРИПАСОВ НА АРТИЛЛЕРИЙСКУЮ ПОДГОТОВКУ http://i039.radikal.ru/0806/f3/cca477a8d71f.gif http://desantura.ru/forums/index.php?showtopic=7648&mode=linear расход по площадям. окопавшиеся войска и бронетехника в торопливо подготовленном районе - расход 152 мм и выше - на подавление на 1 Га - 45снарядов 203 мэмэ. так что .. чтой то мне подсказывает, что атолл будет в воронках, а дальше все от политморсоса КМП зависит. Возьмём Финскую войну: Например, по доту # 0031 было израсходовано снарядов: 203 мм - 1043 шт., 280 мм - 116 шт. При этом наблюдалось попаданий: 203-мм снарядов - 115, 280-мм - 15. Результат - при прорыве дот сопротивления не оказал. По доту # 0011 израсходовано 1322 снаряда 203- и 280-мм гаубиц и мортир. Зафиксировано 62 попадания. Однако несмотря и на такое значительное количество прямых попаданий, результаты оказались весьма скромными - снесены два бронекупола из трех и лишь частично поврежден восточный каземат. И это только два примера. В среднем же на подавление одного дота расходовалось более тысячи снарядов артиллерии крупного калибра (203 и 280 мм). http://nvo.ng.ru/history/2001-02-16/5_break.html
Кор Фаэрон: Scif пишет: бронирование башен не пробито , это раз. Очевидцы говорят об обратном... Scif пишет: взять мемуарии народа с Бисмарка. Кого кочегаров? Scif пишет: расход по площадям. окопавшиеся войска и бронетехника в торопливо подготовленном районе - расход 152 мм и выше - на подавление на 1 Га - 45снарядов 203 мэмэ. так что .. чтой то мне подсказывает, что атолл будет в воронках, а дальше все от политморсоса КМП зависит. А вы не берите Финскую войну: артиллеристы РККА ни черта стрелять не умели. У японцев и немцев феноменальная точность... Scif пишет: окопавшиеся войска и бронетехника в торопливо подготовленном районе - Какая бронетехника у батальона?Морпехов... Сами вот щас написали что серьёзной обороны нет...
Мак-бис: Кор. Вы ожесточенно боретесть с тенью. Вам четко написали, что СМДЧ, в случае команды на высадку, понесут серьезные потери (в основном от авиации), но возьмут атолл. Вопрос - что дальше то с этим коралловым добром делать?
Scif: Кор Фаэрон пишет: Очевидцы говорят об обратном... при этом вы читали Смита, который пишет о британской стороне :))) Кор Фаэрон пишет: Кого кочегаров? двоечник :))) Кор Фаэрон пишет: А вы не берите Финскую войну: артиллеристы РККА ни черта стрелять не умели. У японцев и немцев феноменальная точность... хорошо что ни немцы, ни японцы о этом не знают :)) учите матчасть- от чего зависит точность. Кстати, стрелять вы будете не с жестко закрепеленной пушки с дистанции в пяток км, а с палубной , с дистанции в 12-14. причем- с ходу. Так что .. в остров они конечно попадать будут.. Кор Фаэрон пишет: акая бронетехника у батальона?Морпехов... Сами вот щас написали что серьёзной обороны нет... вы картинку посмотрите :))) там выбор не сильно большой. Вот только район- подготовлен :) Мак-бис пишет: Вопрос - что дальше то с этим коралловым добром делать? как это чего ? Воды нет, растительности нет , воздуха нет , населен роботами японцами ... :)) сидеть в обороне и ждать прихода таффи 57
Кор Фаэрон: Scif пишет: двоечник :))) Выжило достаточно человек только с нижних палуб... Мак-бис пишет: Вопрос - что дальше то с этим коралловым добром делать? Это не ко мне а к Ямамото он это затеял... Scif пишет: при этом вы читали Смита, который пишет о британской стороне :))) Немцы естесственно писать будут что сами затопили и ваще это неправда... Scif пишет: от чего зависит точность. От подготовки артиллеристов и качества прицельных присопособлений в первую очередь, от орудий во вторую... Scif пишет: Кстати, стрелять вы будете не с жестко закрепеленной пушки с дистанции в пяток км, а с палубной , с дистанции в 12-14. причем- с ходу. Это почему?Встать на якорь на километровой дистанции и разбить... Scif пишет: Вот только район- подготовлен :) Окопчики вырыты и дзоты...
Мак-бис: Кор Фаэрон пишет: Это не ко мне а к Ямамото он это затеял... Ямамото на Мидуэй не высаживался, а Вам охота анализировать, что будет при высадке. Вот и анализируйте. Кор Фаэрон пишет: Это почему?Встать на якорь на километровой дистанции и разбить... "Доунтлессы" игнорим? Одно дело - бомбить маневрирующую цель, и не в пример проще - стоящую. Кор Фаэрон пишет: Окопчики вырыты и дзоты... И то и другое для гарантированного поражения требует корректировки огня. Артиллерийских наблюдателей от Японии на атолле как-то нет.
Кор Фаэрон: Мак-бис пишет: Ямамото на Мидуэй не высаживался, а Вам охота анализировать, что будет при высадке. Вот и анализируйте Ну вообще то он собирался.Десантная группа для чего? Мак-бис пишет: "Доунтлессы" игнорим? Одно дело - бомбить маневрирующую цель, и не в пример проще - стоящую. Зенитный зонтик линкоров игнорируем? Мак-бис пишет: Артиллерийских наблюдателей от Японии на атолле как-то нет. А те "говняные самолеты"?С линкоров...
Мак-бис: Scif пишет: сидеть в обороне и ждать прихода таффи 57 Вся беда в том, что не понятно, чем доставить авиацию на атолл. Без авиации - мишень для В-17. С ней, впрочем, тоже, но хоть бомбить будут не в полигонных условиях. Это по кораблям В-17 безбожно мазали, а остров будут старательно перепахивать.
Кор Фаэрон: Мак-бис пишет: Это по кораблям В-17 безбожно мазали, а остров будут старательно перепахивать. Зачем?Кому он ваще нужен?Это японцы думали что он супер дозорная база.Реалий не знали...Американцам он зачем..?
Мак-бис: Мак-бис пишет: Ну вообще то он собирался.Десантная группа для чего? После потери АВ, как-то передумал. В отличие от Вас. Кор Фаэрон пишет: Зенитный зонтик линкоров игнорируем? Дырявый он навылет. Кор Фаэрон пишет: А те "говняные самолеты"?С линкоров... Рыбок кормят. Вы ж их на разведку послали.
Мак-бис: Кор Фаэрон пишет: Зачем?Кому он ваще нужен?Это японцы думали что он супер дозорная база.Реалий не знали...Американцам он зачем..? А он такой базой чего - не являлся? Тогда прикиньте, чем для амеров обернется на нем наличие Императорской морской авиации.
Кор Фаэрон: Мак-бис пишет: После потрери АВ, как-то передумал. В отличие от Вас. Не совсем.Когда столкнулись два Ткр да передумал... Мак-бис пишет: Дырявый он навылет Ето почему?Да и самолетов у амеров кот наплакал... Мак-бис пишет: Рыбок кормят. Вы ж их на разведку послали. Можно и сразу к острову дернуть.Пусть авиагруппы американцев атакуют Обьединенный Флот.Высадка безопаснее станет.То есть рзведку выслать потом.А пока сомкнутым строем к Мидуэю...
Мак-бис: Кор Фаэрон пишет: Ето почему?Да и самолетов у амеров кот наплакал... Оснащение японских кораблей приборами ПУАЗО - ниже всякой критики. По сути - зенитная артиллерия линкоров может отпугивать самолеты. Не более. См. потопление "Ямато" (при этом необходимо учитывать, что "Ямато" на 45 г. был нафарширован универсальным калибром и МЗА под увязку, чего не скажешь о мае 42 г.). Кор Фаэрон пишет: Можно и сразу к острову дернуть.Пусть авиагруппы американцев атакуют Обьединенный Флот.Высадка безопаснее станет.То есть рзведку выслать потом.А пока сомкнутым строем к Мидуэю... Мечта подводника.
Кор Фаэрон: Мак-бис пишет: Мечта подводника Угу и десятки эсминцев тоже... Мак-бис пишет: увязку, чего не скажешь о мае 42 Угу ну и у амеров нет ещё таких пилотов как в 45 и самолетов очень скромно... Мак-бис пишет: См. потопление "Ямато Да что оно вам далось? 40 авианосцев против 1 линкора и 1 легкого крейсера плюс 8 эсминцев.Кто выживет то?
Кор Фаэрон: Мак-бис пишет: А он такой базой чего - не являлся? Тогда прикиньте, чем для амеров обернется на нем наличие Императорской морской авиации. Начнем просвещение: много самолетов американцы туда нагнали перед Мидуэем; базировалась там обычно одна эскадрилия, с пехотой тоже, обычно там рота.Почему? нет воды.Топливо и воду японцам дальше возить чем американцам... В лагуну с трудом эсминец входит...Более крупное что то нет.Дивизион катеров вот и все что там может базироваться. Итог:6-8 катеров,дюжина истребителей и несколько сотен солдат.Всё.Вот что могут там держать японцы...
полная версия страницы