Форум » Наша таверна » Шанхайский инцидент (продолжение) » Ответить
Шанхайский инцидент (продолжение)
Арлекин: Тут, я вижу, возник вопрос о том, на чьей стороне Япония выступала в первую мировую войну. Некоторые даже пытались приписать ее в союз Англиии, Франции и России. Какой бред! К счастью, я знаю по этом вопросу кое-что интересное. Действительно, при подготвоке к русско-япоснкой войне 1904-05 годов Япония закупала у Англии несколько хороших кораблей, оплатив постройку их на ее верфях. В частности, именно в Англии (в Эльсвике) были построены знаменитые эльсвикские крейсера из отряда Камимуры (наголову разгромившие в бою очень не плохие по тому времени владивостокские крейсера), да и два других знаменитых тяжелых крейсера из отряда самого адмирала Того (Ниссин и Кассуга) относятся к этому же типу и строились тоже в Англии. Но после ворйны а вернее –в ее результате) Япония стремительно вошла в состав наиболее сильных и известных держав мира (где уже почивали на лаврах Британия. США, Франция, Германия и Россия). Для того, чтобы соответствовать своему новому статусу Сверхдержавы, она начала строить мощный военно-морской флот, комплектуя его самыми новейшими типами кораблей. При этом она зашла так далеко, что в период между 1905 и 1915 годами ввела в свой флот не просто серию очень хороших линейных кораблей, а самых лучших на тот момент в мире. Подробнее – смотри в поисковой машине Линкоры типа Конго. Это не осталось незамеченным в правительстве традиционной Владычицы морей – Великобритании. И японо-английские отношения стали постепенно, но неуклонно ухудшаться. Финальную точку в этом ухудшении отношений поставил так называемый Шанхайский Инцидент. Он состоял в следующем. Как известно, многие территории Китая в ходе Боксерского восстания были оккупированы ведущими мировыми державами (см. список выше). И они вместе подавляли любые восстания и мятежи на подвластных территориях. Участвовала в этом и Япония – после японо-китайской войны она тоже отхватила под свой контроль кусок китайской земли с некоторыми городами. Но в Шанхае все пошло как-то не так, как планировалось. А именно: когда вспыхнуло очередное народное восстание, Англия решила подавить его одними своими силами. И они в ели в многотысячный город сои оккупационные подразделения, вооруженные современным скорострельным оружием. Началась типичная «зачистка» улиц, сопровождавшаяся усиленной пальбой из английских винтовок. Были ли винтовки у китайцев – точно не установлено. Возможно, и были: какие-то трофейные. Но суть – немного не в этом. Суть - в том, что именно в ходе этой перепалки к городу подъезжала кавалькада из самых высокопоставленных японских офицеров, включая адмирала Того и генерала Танаку. И вот одна пуля, вылетевшая из города, пробила треуголку на голове адмирала Того и она же, продолжая движение, отстрелила мочку уха у генерала Танаки. Чья это была пуля? Все сразу подумали на англичан с их винтовками. И это было логично. Но нужно очень плохо знать психологию именно японцев, чтобы подумать, что этот инцидент пройдет почти незамеченным. Дело в том, что высшие офицеры императорской армии назначались из самых знатных и известных самурайских семей этого острова, имеющих непосредственное родство с самим императором. И любое нападение на представителя такой родовитой фамилии совершенно очевидно расценивалось почти как покушение на саму особу японского императора. Так, что, когда Британия просто проигнорировала эту случайность, не принеся никаких извинений… японцы заподозрили в этой шальной пуле реально что-то очень недоброе. Вот так Япония и оказалась союзником Германии в предстоящей войне. В нашей истории Частное и Общее - всегд так тесно переплетаются... что держаться за одно, игнорируя другое - верный способ впасть в Ошибку.
Scif: Мак-бис пишет: Черт с ним, у Ямамото вовсе крышу сорвало. Разведывательная банзай-атака! Один вылет и амба. Что разведаем то? ну.. что в секторе 0-20 исчезают самолеты.. рации в те годы барахло, особенно у японцев, и к тому же ЕМНИП на ключе :) так что потеряем все самолеты. Предлагаю сразу выдать японцам хрустальный шар :) и бесконечные патроны
Гунтер: Про IDDQD не забываем )
Scif: Гунтер пишет: Про IDDQD не забываем ) да фигня это все. Первым делом на мидуей загоняем крестьянина дроида строителя и разворачиваем базу. Потом строим не ферму энергобатарею и казарму шахту, как обычно, а береговую батарею и минное поле. В это время главный строительный робот завершает постройку второй солнечной энергобатареи :))) (тотатаннигилейшен)
Кор Фаэрон: Scif пишет: рации в те годы барахло, особенно у японцев, В Филлипинском море хватило... Scif пишет: какой у вас сочный план. у кого берете? У Нормана Полмара Scif пишет: и оба наших танка это называется. Чай не Калифорнию штурмуют... Мак-бис пишет: Разведчики??? Принимаем тактику камикадзе. Черт с ним, у Ямамото вовсе крышу сорвало. Разведывательная банзай-атака! Один вылет и амба. Что разведаем то? Зря смеетесь так и было... Scif пишет: раскатает, бесспорно. Если БК хватит. американцы что в Нормандии, что на Окинаве ходили за боеприпасами. Сравнили жопу с пальцем: атолл крохотный простреливается насквозь...Укреплений никаких... Scif пишет: Там и про отсутствие батарей ПХ, и про то , что Шарик торпед не ловил :)) Ловил но они вторичны по действию.Нету там батарей... Scif пишет: То есть для вашей идеи нужен хрустальный шар у японцев. иначе альтернатива не имеет смысла. Вот придурок:БОЛЬШЕ ЧЕМ НАДО И ТАК БЫЛО ЯПОНЦЕВ ИДИОТ!!! Scif пишет: а у нас свободно падающее тело выше определенной скорости разогнаться не может. Скорость эта порядка емнип 80-100 м\с, за сколько набирается можете сами посчитать, если физику в школе учили. Сам двоечник ;Есть УСКОРЕНИЕ свободного падения.Скорости нету. Scif пишет: кстати, сколько из этих вылетов- боевых? а то у руделя что ни вылет- то в кустах, то на проводах .. Это боевых про кусты не понял... Scif пишет: таффи в безопасности:) Угу в контр атаку идти им надо когда японцы остаткиавиагрупп перебьют...
Мак-бис: Кор Фаэрон пишет: Сам двоечник ;Есть УСКОРЕНИЕ свободного падения.Скорости нету. На авиабомбу находящуюся в свободном падении действуют две силы: - сила тяжести (ускоряет бомбу); - сила сопротивления воздуха (замедляет бомбу, прямо пропорциональна скорости падения). В тот момент, когда эти две силы уравновешивают друг друга бомба начинает двигаться равномерно, без всяких ускорений. Кор Фаэрон пишет: Угу в контр атаку идти им надо когда японцы остаткиавиагрупп перебьют... Зачем??? Приступ delirium tremens у командования? Банзай-атака в амерском исполнении? Кор Фаэрон пишет: Зря смеетесь так и было... Я не про то что было, мне шашечек не надо, мне ехать (разведданные) надо.
Мак-бис: Кор Фаэрон пишет: Вот придурок:БОЛЬШЕ ЧЕМ НАДО И ТАК БЫЛО ЯПОНЦЕВ ИДИОТ!!! Вся беда в том, что Ямамото этого НЕ ЗНАЕТ. Призрак "Саратоги" ошивался где-то поблизости...
Кор Фаэрон: Мак-бис пишет: Зачем??? Приступ delirium tremens у командования? Банзай-атака в амерском исполнении Как зачем?Либо обьединенный флот бомбить надо и самолеты кончаются быстро либо отходить....Но ведь они разбили Нагумо.Могут решиться на ночной бой...Мак-бис пишет: На авиабомбу находящуюся в свободном падении действуют две силы: - сила тяжести (ускоряет бомбу); - сила сопротивления воздуха (замедляет бомбу, прямо пропорциональна скорости падения). В тот момент, когда эти две силы уравновешивают друг друга бомба начинает двигаться равномерно, без всяких ускорений. Есть маленький нюанс; у пикировщика есть вертикальная скорость.То бишь не погаситься до палубы ускорение... Мак-бис пишет: Вся беда в том, что Ямамото этого НЕ ЗНАЕТ. Да я не про флот!!!!!Я ПРО ПЕХОТУ!!!! Мак-бис пишет: Я не про то что было, мне шашечек не надо, мне ехать (разведданные) надо. Будут но с опазданием.Ловить то не научились ишо...
Мак-бис: Кор Фаэрон пишет: Есть маленький нюанс; у пикировщика есть вертикальная скорость.То бишь не погаситься до палубы ускорение... Учить физику. Наличие вертикальной скорости у пикировщика означает для бомбы наличие начального лобового сопротивления. И только. Следствие - всего навсего уменьшится время достижения предельной скорости падения. Кор Фаэрон пишет: Да я не про флот!!!!!Я ПРО ПЕХОТУ!!!! Рассматривается десантная операция или бой сферической пехоты в жидком вакууме? Если десантная, то флот и пехота представляют собой неразрывное единство. Кор Фаэрон пишет: Будут но с опазданием.Ловить то не научились ишо... Идиотизм ПВО соединения? Можно предположить. Хотя и сложно. Однако, запоздавшие разведданные имеют только исторический интерес. П.С. Вообще, слишком много очевидной дурости с обеих сторон. Но, должен отметить, что амеры в Вашем исполнении смотрятся сугубыми дураками.
Scif: Кор Фаэрон пишет: Сравнили жопу с пальцем: атолл крохотный простреливается насквозь...Укреплений никаких... и что ? стрелять и попадать- разные вещи (С). Кор Фаэрон пишет: Ловил но они вторичны по действию. Как ? вы же раньше писали что торпед там не было?? айай, нешто за разум взялись? Кор Фаэрон пишет: Это боевых про кусты не понял... почитайте руделя еще раз. Страница по моему 17 -где он шторьх на провода повесил. Кор Фаэрон пишет: сть маленький нюанс; у пикировщика есть вертикальная скорость.То бишь не погаситься до палубы ускорение.. Нда :)) марш в школу, в шестой класс. если скорость пикировщика выше скорости, при которой сила воздушного сопротивления бомбы ВЫШЕ силы , создающей ускорение свободного падения , то бомба будет ТОРМОЗИТЬ. учите физику , двоечник. Кор Фаэрон пишет: Да я не про флот!!!!!Я ПРО ПЕХОТУ!!!! у вас пехота что- сама по себе, без флота?
Кор Фаэрон: Scif пишет: если скорость пикировщика выше скорости, при которой сила воздушного сопротивления бомбы ВЫШЕ силы , создающей ускорение свободного падения , то бомба будет ТОРМОЗИТЬ. В физике не особо но помню что едино направленые скорости складываются.. Scif пишет: и что ? Хера там попадать то?Остров пару кв.км. Мак-бис пишет: Идиотизм ПВО соединения? Можно предположить. Хотя и сложно. Дык не в этом дело у амеров 60 70 истребителей...Чем завесу организовывать? 10-15 сопровождают флот на всякий случай Столько же на замене Еще штук 20 сопровождают пикировщики тоже мало ли что...В сухом остатке 10-20 самолетов В разведку японцы пошлют примерно столько же.Потолок разведчиков как правило выше, да подлетать к флоту не надо.Спрятаться в облаках можно... Scif пишет: вы же раньше писали что торпед там не было?? Приведи цитату ЛЖЕЦ Я опираюсь на Смита даже я знаю о 11 попаданиях но они были тогда когда шарнхорст уже был развалиной... Половина попала в пояс и нихрена не сделала... Scif пишет: Страница по моему 17 -где он шторьх на провода повесил. С кем не бывает?Scif пишет: у вас пехота что- сама по себе, без флота? Вы где то высоко писали что Японцы не знали сил НА Мидуэе...Ну так вот пофигу с избытком было у них сил...
Мак-бис: Кор Фаэрон пишет: В физике не особо но помню что едино направленые скорости складываются.. Предельная скорость падения зависит от массы бомбы и от ее коэффициента лобового сопротивления. Все. Начальная скорость бросания, с чем ее не складывай, никак на предельную скорость падения не влияет.Кор Фаэрон пишет: Дык не в этом дело у амеров 60 70 истребителей...Чем завесу организовывать? 10-15 сопровождают флот на всякий случай Столько же на замене Еще штук 20 сопровождают пикировщики тоже мало ли что...В сухом остатке 10-20 самолетов В разведку японцы пошлют примерно столько же.Потолок разведчиков как правило выше, да подлетать к флоту не надо.Спрятаться в облаках можно... Расчет неверен. Для разведки эскадры противника хватит пары истребителей. Для прикрытия своих бомберов - эскадрильи (штук 12). Воздушный патруль - 8 штук + 8 на подмене (амеры знают, что АВ японцев приснился женский половой орган). Сухой остаток - 20-30 машин. То, что пойдет в разведку, имеет заведомо худшие ЛТХ по параметрам скорость и потолок и, вдобавок, идет с заранее известного сектора. http://www.airwar.ru/enc/bww2/b5n.html это - на "Хосе" http://www.airwar.ru/enc/sww2/e13a.html это - на "Тоне" с "Тикумой" http://www.airwar.ru/enc/sww2/f1m.html это - на крейсерах и линкорах Без истребительного прикрытия все эти машины для "Уайлдкэта" - на один зуб. http://www.airwar.ru/enc/fww2/f4f.html это - на "Хорнете" и "Энтерпрайзе" http://www.airwar.ru/enc/sww2/sbd.html это - там же, даже оно свалит японцев без особых проблем. Бедные разведчики! Кор Фаэрон пишет: Вы где то высоко писали что Японцы не знали сил НА Мидуэе...Ну так вот пофигу с избытком было у них сил... Логическая нестыковка: Японцы не знают, что реально осталось на Мидуэе, Вы пишете, что у них преимущество, предполагая далее, что они должны смело высаживаться. Ваша уверенность основана на знании, которым японцы не обладают. Следствие - у японцев уверенности то нет.
Scif: Кор Фаэрон пишет: В физике не особо но помню что едино направленые скорости складываются.. понятно :))) это значит в физике полный ноль :) потому что скорость бомбы у вас равна скорости самолета - двигателя на бомбе нету ваапче. иначе это ракета или шайтан-девайс сумрачного немецкого гения. Кор Фаэрон пишет: Хера там попадать то?Остров пару кв.км. Вы собираетесь стрелять в остров или в морпехов? Кор Фаэрон пишет: Дык не в этом дело у амеров 60 70 истребителей...Чем завесу организовывать? откуда о этом знают японцы? Кор Фаэрон пишет: В сухом остатке 10-20 самолетов В разведку японцы пошлют примерно столько же.Потолок разведчиков как правило выше гыгыгыгы. учите матчасть- ТТХ японских разведчиков :))) Кор Фаэрон пишет: Приведи цитату ЛЖЕЦ Я опираюсь на Смита даже я знаю о 11 попаданиях да пожалуйста, пиздоболко вы наше http://bogen.forum24.ru/?1-1-0-00000082-000-120-0-1227963781 Ямайка бьет из пушек а не торпедами опаньки- уже память слабеет? так кто тут пиздобол- по всем раскладам получается вы .. Кор Фаэрон пишет: С кем не бывает? с любым нормальным пилотом. Кор Фаэрон пишет: Ну так вот пофигу с избытком было у них сил... это вы теперь знаете сколько их было на самом деле. На практике расклад был такой : ожидалось : немного войск КМП на Мидуее , и возможно пара истребителей. никакого флота- он ушел к алеутам. потери : незначительны. оказалось: На самом Мидуэе находились 32 "Каталины" и 6 новейших торпедоносцев "Авенджер" ВМФ, 54 самолета корпуса морской пехоты и 23 армейских самолета (из них 19 бомбардировщиков В-17). минимум три АВ ( возможно и больше - хрен его знает, плюс возможно ЛК ) - при этом по японским данным Йорктаун если не затонул, то раздолбан под ноль. минимум одна ПЛ (возможно две-три ) , развернутые в данном районе потеряно четыре АВ - Акаги, Каги, Сорю и Хирю . причем первые три- за 10 минут. потеряны почти все пилоты - больше 250 человек. Это выпуск за десять! лет всех! японских школ летчиков морской авиации. при этом потери американцев равны нолю - Йорктаун не потоплен, а сбитых пилотов американцы имеют традицию подбирать - в отличии от японцев.
Кор Фаэрон: Scif пишет: Ямайка бьет из пушек а не торпедами опаньки- уже память слабеет? так кто тут пиздобол- по всем раскладам получается вы .. Ну вот видите я отрицал торпедный залп Ямайки, а не наличие торпедных попаданий.Вы ЛЖЕЦ Scif пишет: Вы собираетесь стрелять в остров или в морпехов? Морпехам негде прятаться Scif пишет: шайтан-девайс сумрачного немецкого гения. Это планирующая бомба что ли... Scif пишет: откуда о этом знают японцы? Им надо разведку а не количество истребителей амеров.То есть им знать не надо. Scif пишет: На самом Мидуэе находились 32 "Каталины" и 6 новейших торпедоносцев "Авенджер" ВМФ, 54 самолета корпуса морской пехоты и 23 армейских самолета (из них 19 бомбардировщиков В-17). Вот только почти всё это посбивали почти... Scif пишет: Йорктаун не потоплен Да ну? Разгром авиагрупой Хирю и торпеда подлодки как?
Scif: Кор Фаэрон пишет: Ну вот видите я отрицал торпедный залп Ямайки, а не наличие торпедных попаданий. неа :) я вам привел самую характерную ссылочку :) сходите. почитайте что вы там писали, освежите мозг:) Кор Фаэрон пишет: Морпехам негде прятаться Мидуэй представляет из себя круг диаметром 200 метров из абсолютно неокапываемого материала :)))) бугага:)) Кор Фаэрон пишет: Это планирующая бомба что ли... не, это одна из вундервафель :) угадаете название? Кор Фаэрон пишет: Им надо разведку а не количество истребителей амеров.То есть им знать не надо. нуну. то есть все остальное они узнали по хрустальному шару :))) Кор Фаэрон пишет: Вот только почти всё это посбивали почти... вы упорно тупите :) японцы считали что там и четверти от этих сил нет:)) Кор Фаэрон пишет: Да ну? Разгром авиагрупой Хирю и торпеда подлодки как? а вот так :) в ночь c 4-го на 5-е и с 5-го на 6-е Йорктаун еще на плаву и медленно тащится в П-Х. на буксире, но идет. Учите матчасть, двоечник.
Кор Фаэрон: Scif пишет: не, это одна из вундервафель :) угадаете название? Фау-1 Scif пишет: в ночь c 4-го на 5-е и с 5-го на 6-е Йорктаун еще на плаву и медленно тащится в П-Х. на буксире, но идет. О том что выведен из строя японцы знали... Scif пишет: неа :) я вам привел самую характерную ссылочку :) сходите. почитайте что вы там писали, освежите мозг:) Ничего такого что мне вменяете вы... Scif пишет: Мидуэй представляет из себя круг диаметром 200 метров из абсолютно неокапываемого материала :)))) бугага:)) на пять метров залезут что ли?
Гунтер: Scif пишет: не, это одна из вундервафель :) угадаете название? Это что из vergeltungswaffe ?
Scif: Кор Фаэрон пишет: Фау-1 не угадали :) фау-1 ракета ,я их выделили отдельно. вундервафель с мотором. Кор Фаэрон пишет: О том что выведен из строя японцы знали... они точно так же это знали и после кораллового моря- и что- снова он? Кор Фаэрон пишет: Ничего такого что мне вменяете вы. глицин пейте- помогает. Кор Фаэрон пишет: на пять метров залезут что ли? то есть принципиальную возможность окопаться КМП вы признаете? Гунтер пишет: Это что из vergeltungswaffe ? не... . Это плод сумрачного тевтонского гения на букву М .
Мак-бис: Скиф, кончайте народ "Мистелем" интриговать. Ни черта это угробище не вундервафля. Кстати, были проекты спицыальных реактивных "Мистелей".
Scif: Мак-бис пишет: Скиф, кончайте народ "Мистелем" интриговать. Ни черта это угробище не вундервафля да как сказать :) В январе 1945г. погода вновь испортилась, и возникли еще несколько предложений по использованию "Мистелей", например, против советской военной промышленности - давней цели верховного командования. Операция планировалась не раньше марта 1945г, что диктовалось нехваткой "Мистелей" и подготовленных пилотов. Всего для операции "Железный молот" требовалось не меньше 100 "Мистелей". Мак-бис пишет: Кстати, были проекты спицыальных реактивных "Мистелей". я и говорю- сумрачный тевтонский гений :))) но вообще это угробище было упомянто как пример бомбы с мтором, но не реактивным :)
Кор Фаэрон: Scif пишет: то есть принципиальную возможность окопаться КМП вы признаете? Нет . Scif пишет: глицин пейте- помогает. Сам дурак! перечитал я Смита про Бисмарк так вот; 2 КДП и три башни ГК разбиты в первые минуты боя, остальное опосля..А вы :расстрелял боезапас Так же и с Шарнхорстом:в унитаз таких знатоков как вы...
полная версия страницы