Форум » Наша таверна » пневматика 4,5мм в играх » Ответить
пневматика 4,5мм в играх
Irrtum: И вот пришло мне на ум обсудить возможность использования в техногенной ролевой игре пневматики не 6 и не 8мм, а всего 4,5мм. Пуля, соответственно, гораздо более убойная, металлическая (или даже просто металлический шарик), летит – заметно дальше, не теряя своей инерции и убойной силы. Цены на такую пневматику – тоже сопоставимы со страйком: 1,5 тыс.р. за 1-зарядный спортивный пистолет, 8-10 тыс.р. – за автомат или пулемет. SMG- естественно – посередине, около 3-6 тыс.р. Разумеется, под этот калибр в продаже нет спрингов за 50-100р. Но они нам нужны в игре? Когда человек будет думать, что у него в руках – сильно могучее оружие, а нигде, кроме зданий, оно на самом деле использоваться не может (т.е. не может стрелять дальше 10-15м). Зачем нам этот пластиковый обман и возмущенные своей огневой неспособностью игроки? Виноваты же в неудачном выстреле не они будут, а дефективный слабосильный спринг. Кроме того, вот еще важная тема – невольный Маклаудизм. В страйке шар при попадании в тело достаточно часто производит некий звук, но фактически не ощущается. Все дело в том, что прилетает он обычно уже с половины своей траектории, потеряв более 50% своей энергии и силы удара. То есть если я увидел, что в меня шмальнули шаром, что-то невнятно хлопнуло у меня в районе пояса или бока и по полу покатился белый шар, то я знаю: в меня попали. И честно одеваю красную ленту, иду в мертвятник. А обычный ролевой игрок? Что будет, если ему в зад попадет даже целая очередь из АК калибром 6мм? Да он отмахнется и скажет: что-то много кусачих мух тут на болоте развелось, не могли устроить игру в более приличном месте? Даже когда ему покажешь валяющиеся у него под ногами в траве белые шары, он будет до вечера усираться, что это у него из кармана выпало, а не прилетело ему в зад из-за вон тех кустов. Да, разумеется, удар пневматики 4,5мм – достаточно ощутимый и болезненный. А что вы хотели? Чтобы вам в сосок попали и там даже синячка не образовалось? Так не бывает. По крайне мере, так не должно быть. Я вполне понимаю стоны девушек, которым не хочется, чтобы им по голове прилетало что-то, отличное от мягкой и нежной тямбары. Это мнение, даже более точно скажу, очень правильно в принципе. Трогать голову человека, бить по ней, стрелять туда – ни в коем случае нельзя. Будь то девушка или парень. Голова – в любом случае – неприкосновенна. Но на то у вас на пневматике оптический прицел-то и имеется – чтобы видеть, куда стреляешь. Да и голова на плечах – чтобы думать об этой же теме – обычно предназначена. Так что есть проблема случайно выбитых глаз. Но откуда она проистекает? Во-первых, от того, что пред игрой некоторые несознательные и безответственные личности (проще говоря, игротехи или организаторы некой игры) сильно нагревают мозги будущих игроков, усилено внушая им, что одни из них – настоящие крутые орки, а другие – дивные тру ельфы. Эта практика – явное зло и с нею пора кончать, а конкретно – совершенно заканчивать. Пока ты не доехал до полигона, не переоделся в костюм (прикид, доспех, камуфло, антураж или еще что там у тебя есть), ты – не орк и не эльф, даже - не гном, ты – Человек: по имени Вася Пупочкин или Петя Дрянопипеточкин. Соответственно, и отношение к окружающим тебя людям (вроде так называемых «цивилов», «глюков» или других будущих игроков, персонажей твоей игры) у тебя должно быть соответствующим – уважительным и спокойным. Без истерик и после игры: а почему эти толчки нас своими дрынами вынесли? Не толчки это, совершенно не толчки, а такие же игроки, игравшие Свою роль. И если ты заявился на игру в роли маленькой локации вечно всеми «выносимых» и отважных ельфов, окруженных полчищами мордора – будь морально готов к тому, что тебя в ходе игры именно «вынесут». Во-вторых, эта идиотская нелюбовь к одеванию защитных очков. Мягче – и не скажешь. Ходят такие страдающие непонятно какой мозговой болезнью бледные дамы и стонут: а как мы же будем на игре играть в своем пафосном прикиде, но при этом - в защитных очках? Вот так и будете. Проявите ловкость рук и смекалку, вырежете из бумаги маскарадные очки наподобие Гомозебриных, оденете их поверх своих защитных и пойдете играть свою пафосную роль. Желающие сыграть круто, очень пафосно и мегаантуражно – могут вырезать маскарадные очки с красивыми уголками или даже рюшечками: из белой, красной, зеленой, синей, желтой бумаги или из серебристой фольги. Это их право. Но я решительно не собираюсь отвечать за чьи-либо глаза, в которые попадет рикошет моего шара. От елки или от дуба попадет, от бетонной или кирпичной стены – не суть важно. Кстати, про рикошеты. Их у пневматики 4,5мм – куда меньше, чем у 6-8мм. Если уж стальной шарик попал в кору дерева, то там обычно и застрянет (или отпадет вместе с куском коры), а не будет отскакивать под углом 80-90 градусов и лететь на 3-5м в левого или правого от тебя соседа, который качественно там замаскировался и ни сном ни духом ниоткуда не виден. Вот и еще одна тема. Любители походить в тяжелом доспехе, шлеме, побить друг друга тексталитом или алюминием почти как взаправду (до синяков и переломов). К их услугам – бронежилеты, попадание в которые не засчитывается за попадание. И если ты оделся в железо с ног до головы, то и поразить тебя смогут только туда, где железа ты почему-то не одел. Но будь готов к тому, что это может оказаться очень неожиданное место. В прямом смысле – неожиданное: ты же и не одел туда защитную железяку, поскольку не предполагал, что туда возможно вообще попасть. А с качественным оптическим прицелом на хорошем стволе – попасть можно очень во многие труднодоступные щели, уверяю. Ты хотел, чтобы все было почти как взаправду? Тогда не стони, если тебе голый пальчик неожиданно отшибет неожиданно прилетевший из-за вон тех кустов 4,5мм стальной шарик. А кто не одел на кисть стальную латную перчатку? Кто, стало быть, виноват? Разумеется, человек, идущий по лесу, одетый с ног до головы в железо весом 10-20кг, – выглядит немного неожиданно. Но кто тебе сказал, что в ходе игры ты не встретишься в лесу с реальным бронетанком? От такого никто не застрахован, даже самый мегакрутой и хитрый боец. В этом и состоит прелесть игры - ты в ходе нее можешь встретить в лесу все, что угодно: от дивного эльфа, бородатого гнома, дикого орка – до огнедышащего дракона.
Вампир: В общем, познания Сцифа в пневматике - как обычно, сели в глубокую лужу и оттуда не вылезают. Я очень рад, что Гунтеру попалась такая мощная фирменная пневматика. Мне она не попадалась. Все, что я видел в продаже - в стандарте имело 90м/с. Так что я присоединяюсь к Ирртуму: отодвину в сторону спринги и спецзаказ для спортивной и охотничьей стрельбы, для такой жесткой игры вполне можно обсуждать ценовую группу 4,5 и 6мм: от 1,5 до 10 тыс.р. Риск определенно есть. С дистанции менее 50м можно реально разбить стандартные очки для страйка. Но применение под ними еще и солнцезащитных - решает проблему. Пробить 1 выстрелом сразу 2 слоя пластика - не под силу даже 200м/с приводу. А вот идеи Темной эльфини - любопытны. Возможно, их стоит обсудить. Автомат с привязанной к нему палкой (бутафория лука) - жесть. Не приемлемо и выглядиит как китч. Но я предлагаю немного модифицировать эту идею. А именно: 1. разрешить охотничьи луки натягом до 40кг и прочие спортивные варианты. 2. вместо пенкового гуманизатора закрепить на преднем конце стрелы гильзу от мелкокалиберного патрона (скажем 4-5мм). Поясню о чем речь. Скорость вылета стрелы из любого лука (в том числе охотничьего) - 80-90м/с. То есть при правильной гуманизации оно не пробьет стандартные страйкбольные очки ни при каком варианте. Что же до гуманизации стрелы и болта арбалета, то вам не надоел этот дурацкий пенковый пуфик, обмотанный скотчем и изолентой? Мне - ужасно надоел. Его закрепляют там лишь по соображению "а вдруг оно попадет в незащищенный глаз?" Одному - попало. Спасло это глаз? Не спасло. Мозг - разумеется, спасло. Но человек без глаза - это такая антиреклама игре, что лучше сразу уйти в кусты и не отсвечивать. Так что требования защитных очков от страйка или даже от харда - жесткая необходимость, если ты собираешься обеспечить 100% безопасность глаз на деле, а не только на словах. Если же все в игровой зоне (в том числе и самые тупые бакланы) будут в нормальных защитных очках (покрепче столярных), то не вижу причины не сузить диаметр древка стрелы и болта арбалета до 4-8мм. То есть снять с нее дурацкий тормозящий весь полет пенковый тампон. Пневматика - все равно будет эффективнее лука и арбалета. Но шансы лучников и арбалетчиков хоть куда-то попасть - заметно возрастут.
Гунтер: Вампир пишет: Мне она не попадалась Епть, да их навалом. Винтовки: Diana 350 Magnum - 380 м/с HATSAN 125 - 380 м/c Norica Dragon - 305 м/c GAMO HUNTER 1250 - 380 м/c Пистолеты: Umarex Walther CP 88 Nickel Competition(вся Umarex`овая линейка пневматических пистолетов это 110-130) - 130 м/c GAMO PX-107 - 120 м/c Аникс А-101(Магнум) - 155 м/с Аникс A-111 LB - 180 м/c Diana P 5 Magnum - 175 м/c И еще, гуру, запомни. Минимальная цена на нормальную пневматику 4.5 начинается с 5 тыс. р. в случае забугорного пистолета, с 3-х если производитель из России. Винтовки начинаются с 10 тыс. р.
Scif: Вампир пишет: . С дистанции менее 50м можно реально разбить стандартные очки для страйка. Нет такого понятия- стандартные очки для страйка :)))) есть очки класса защиты .. Вампир пишет: Но применение под ними еще и солнцезащитных - решает проблему. не решает. Пелторовские очки баллистические из армитеха держат дробь. если они не удержат дробь- то уж солнцезащитные просто в хлам разлетятся. Вампир пишет: 1. разрешить охотничьи луки натягом до 40кг и прочие спортивные варианты. ее!!! и испытать их на Гуру !! Вампир пишет: Скорость вылета стрелы из любого лука (в том числе охотничьего) - 80-90м/с. То есть при правильной гуманизации оно не пробьет стандартные страйкбольные очки ни при каком варианте. Интерестно, что будет при попадании такого ЩАСЬЯ в гурин рот? в жопу то понятно что будет только "чпок". Вампир пишет: Одному - попало. Спасло это глаз? Не спасло. Мозг - разумеется, спасло. Судя по гуру, ему попали в жопу, прошло через гланды и поразило мозг.
Fess: Гуря, хорош мудлом то трясти! Не гони чушь! У ИЖака (переломный пистолет) скорость вылета пули около 110 м/с. Это даже в инструкции написано + проверялось хронометром. Пиздеть о том, чего не знаешь - ты горазд, а вот денег потратить на что то стоящее (и проверить) - увы энурез не позволяет, да!? Мудак ты, Гуру, даже по фото это видно (хотя и в живую я тебя тоже видел - чмошник и только).....
Боген: Scif пишет: Нет такого понятия- стандартные очки для страйка Есть. OZON personal protective eqipment Мы уже увидели. как тупая и русливая бредня Сцифа про ограничение скорости вылета шара в старйкболе до 130м/с разбилась о скалу незаблемоых фактов. А именно: ограничение - действительно есть, но оно составляет 200м/с. Более того: как меня уверили все, с кем я разговаривала на эту тему, это ограничение является также и техническим: невозможно протюнить пневматику выше этой скорости, технически невозможно. Про начальну же скорсоть 4,5мм пульки/шара для спортивной пневматики можно почитать вот здесь: http://www.airgunning.com/aim.php/rifles/glubokaja_modernizacija_hitroj_pcp_demjana или просто набратьв поисковике field target. Обращаю ваше внимание, что речь там будет идти о специальнйо пневматике. созданной имено под цели спорта. сравнивать ее с обычным ширпотребом - все равно что пытаться сравнивать обычный игровой лук с со спортвиным или охотничьим блочным. А уж тем более не стоит утверждать, что "вот привезу свой могучий спортивный снаряд на игру и всех там расстреляю". Думаю, на любой игре тут же найдется вполне реальная пожизневая милиция (с настоящими, а не игровыми, пистолетами Макарова), которая тут же заломит руки за спину такому "герою" или "героине" и препроводит его в отделение милции - для составления протокола. Идея же Вампира про снятие пенкового гуманизатора со стрел и болтов и установке там вместо него гильзы от мелкокалиберного патрона (при наличии на носу у всех людей защитных очков) - очень перспективна. По сути, имено так и нужно поступить, если играть по нормальным (обычным) страйкбольным, хардбольным или пейнтбольным правилам, в которых будет четко прописано "человек безх защитных очков на носу не допускается в игровую зону". Но я могу внести некоторый комментарий. Возможности даже обычного пневматического спринга заметно превосходят возможности таких луков и арбалетов (даже натягом в 40кг, даже со стрелой, гуманизированной не пуфиком и не клизмой, а гильзой). И дело здесь в более высокой скорострельности спрингов. Так что на игре по вархаммеру фентези, где будут присутствовать луки и арбалеты, нужно ограничить "огнестрельное" оружие именно спрингами. То же самое - насчет мира варкрафта. Если же делать игру по техногенному миру (фаллаут и вархаммер 40 000), то луки и арбалеты - понтосинк, зато можно допускать и более серьезную пневматику, нежели спринг. При наличии на носу всех играющих качественных защитных очков и под ними - еще и солнцезащитных (на всякий случай). Кстати, проверяла: они туда вполне легко влезают. Кто же люто ненавидит солнцезащитные очки - может одеть и просто стандартные хардброльные очки. В них имеется 2 слоя защитного стекла. Если будет разбит внешний, то внутренний - выдержит остатки энергии удара. Они, собственно, именно на игру с пневматикой 4,5мм в руках и создавались.
Fess: Боген пишет: Мы уже увидели. как тупая и русливая бредня Сцифа про ограничение скорости вылета шара в старйкболе до 130м/с разбилась о скалу незаблемоых фактов. А именно: ограничение - действительно есть, но оно составляет 200м/с. Гуря, Скиф тебе приводил примеры правил страйка, в которых ограничения как раз в 200м/с и в 172,5м/с. Откуда ты взял 130 И действительно нет понятия страйкбольных очков. Есть противоосколочные. Даже столь любимые страйкерами Гвардеры, - противоосколочные!
Евгендальф: Если этот Гуря будет утвреждать, что, вопреки мнению Скифа, ограничение на пневматику - более 130м/с (150, 180 или 200) - то мы специально привезем на игру пневматический многоствольный Гатлинг калиьбром 4,5мм и расстреляем из него проклятого Гуру. Ну и что, что стоит он целых 1000 баксов? Мы все скинемся, все адеппты великого корейского солнца Чучхе и меча-ингома, купим-таки этот многоствольный пневматический пулемет, созданный специально для игры с пневматикой 4,5мм, и привезем, назло проклятому Гуру. И ему будет
Scif: Боген пишет: Есть. OZON personal protective eqipment Какое из этих слов читается как "страйкбольные" ? Боген пишет: Мы уже увидели. как тупая и русливая бредня Сцифа про ограничение скорости вылета шара в старйкболе до 130м/с разбилась о скалу незаблемоых фактов Гуру, совсем ослаб ? В секретных правилах СК- 200, в секретных правилах АСС-172 . Откель 130??? Для мп5 чтоли?? Боген пишет: Более того: как меня уверили все, с кем я разговаривала на эту тему, это ограничение является также и техническим: невозможно протюнить пневматику выше этой скорости, технически невозможно. С ботами чтоли поговорил?? Цельнофрезерованный бокс и правильная пружина .. Евгендальф пишет: Ну и что, что стоит он целых 1000 баксов? Мы все скинемся, все адеппты великого корейского солнца Чучхе и меча-ингома, купим-таки этот многоствольный пневматический пулемет, созданный специально для игры с пневматикой 4,5мм, и привезем, назло проклятому Гуру. зачем ? у нас на одну из команд три пулемета :)) и вообще черенок от лопаты себя еще покажет ..
Begemot: Scif пишет: Откель 130??? Оттуда, что несколько странниц все понимающие в страйке доказывали Сцифу, что его ограничения скорости до 130м/с - высосано из пальца, ткнутого в потолок. Все страйкеры играют до 200м/с, запрещая всем выше 130м/с входить в здания и подвалы. Scif пишет: у нас на одну из команд три пулемета :)) И все 3 - многоствольные пулеметы Гатлинга... у-у-уууу.... В общем, Огромный Респект Темной эльфине, Вампиру и Жанетте. Общими усилиями они изящно решили вековую проблему совмещения в одной игре пневматики и стрел. Респект.
Scif: Begemot пишет: Оттуда, что несколько странниц все понимающие в страйке доказывали Сцифу, что его ограничения скорости до 130м/с - высосано из пальца, ткнутого в потолок. Гуре мерещиться :) АСС- 172. Begemot пишет: И все 3 - многоствольные пулеметы Гатлинга... у-у-уууу. Гуру, тебе- хватит.
guest_настоящий: Идея же Вампира про снятие пенкового гуманизатора со стрел и болтов и установке там вместо него гильзы от мелкокалиберного патрона (при наличии на носу у всех людей защитных очков) - очень перспективна. По сути, имено так и нужно поступить, если играть по нормальным (обычным) страйкбольным, хардбольным или пейнтбольным правилам, в которых будет четко прописано "человек безх защитных очков на носу не допускается в игровую зону". Я хочу десяток таких стрел из такого лука всадить в Гуру в защитных очках. Понятно, что, скорее всего, он упадёт после первой, но всё равно, наверное, весело. луки и арбалеты - понтосинк Ааа, опять это слово! :)
Кор Фаэрон: Только заметил?
Наталья МВ: guest_настоящий пишет: Ааа, опять это слово! :) "Репа!" (с) Монти Пайтон
Кор Фаэрон: Ну спросите у Гуры что оно значит))))))))))))
Фельд: Что, что. Что Гуря опять пиздит и понтуется нихрена ни в чем не понимая.
Irrtum: Собственно, ничего удивительного. Жанетта, вампир и Темная эльфиня - опять показали свой высокий интеллектулаьный и духовный уровень. Мне немного странно слышать про участие в одной игре и луков, и арбалетов, и пневматики, но если их скорости действтительно соотносятся таким образом (а факты говорят именно об этом), то нет ни малейших оснований панически бояться попадания в меня или в мои защитные очки стрел и болтов, гуманизированных гильзой. Это - тонкая грань, но ее необходимо мужественно перешагнуть внутри себя и стоптать в точку свое трусливое малодушие. Я вслед за ними отчетливо заявляю, что нисколько не боюсь участия в игре таким образом гуманизированных стрел и болтов, выпущенных из спортвиных и охотничьих луков с усилием натяга под 40кг и скоростью вылета стрелы под 90м/с. Впрочем, тут можно обсудить и еще одну тему. А именно: если есть в игре луки и арбалеты, то возможны и щиты, не так ли? http://nova.rambler.ru/srch?query=%D1%89%D0%B8%D1%82%D1%8B%20%D0%B4%D0%BB%D1%8F%20%D0%BF%D0%B5%D0%B9%D0%BD%D1%82%D0%B1%D0%BE%D0%BB%D0%B0 И не надо нам подбрасывать идею про пробивание щита насквозь пулей. В процессе игры отследить то, из чего выпущен тот или иной шарик (из арбалета или из шнеппера, из спринга или из "переломки") - практически нереально. Правила - должны быть одни для всех. Человеку некогда будет различать, чем ударило ему в щит - стрелой, болтом или шариком. Так что - никаких ружей-спрингов-щитоломов.
guest_настоящий: нет ни малейших оснований панически бояться попадания в меня или в мои защитные очки стрел и болтов, гуманизированных гильзой. Гуру, я думаю, тебе не стоит бояться и попадания стрел, гуманизированных боевым или спортивным наконечником ;)
Scif: Irrtum пишет: нисколько не боюсь участия в игре таким образом гуманизированных стрел и болтов, выпущенных из спортвиных и охотничьих луков с усилием натяга под 40кг и http://partisan-p.livejournal.com/256480.html Современные наконечники для стрел Далеко не всякий Чингачгук прошлых аремён мог бы похвастаться, что из лука с натяжением в 60 фунтов (27 кг) из 3 выстрелов 2 пробьют за 50 метров насквозь свиную тушу, а третий, ударившись в берцовую кость, расколет её пополам (как в тесте Популярной механики), причём пробившие оставляли в кирпичной стене за тушей выбоины, сравнимые с пулевыми. Сделали это три разных типа наконечника одного производителя - американской компании New Archery product. фотки и текст по ссылке. Irrtum пишет: то, из чего выпущен тот или иной шарик (из арбалета или из шнеппера, из спринга или из "переломки") - практически нереально. Правила - должны быть одни для всех. Человеку некогда будет различать, чем ударило ему в щит - стрелой, болтом или шариком. Проводили мы как то натурный эксперимент. Летом 2007. Дистанция 30 метров. Привод- база (90) и лук- пятнашка. Ровная тропинка. Противники не двигаются. Лучник более -менее адекватный. Лук - 1 попадание в меня из 15 выстрелов. База - результат как из анекдота "Ильюша, обсыпь его мелом" . Так что щит, без щита .. с дистанции в 30 метров из базы (90 и выше) я насажаю в цель 5*10 см ..
Вампир: Что-то из серии "я стрелял из лука натягом 20кг гуманизированными стрелами и пробил насквозь фанеру". Этот анекдот мы уже вдоволь почитали и похохотали над ним на сайте игры "Знамена Самураев". Но думаю, это - не предел. Скоро всякие зеленые шуты начнут нам уверенно доказывать, что протыкают пальцами кирпичи и что это - самое тру. На самом же деле, фанера не пробивается 6мм шаром (он просто застревает в ней), не пробивается она и 4,5мм шаром (по тем же причинам). Так что решение г-на Ирртума укрыться за фанерным щитом от Жанетты - понятно и естественно. Но в этом случае ему придется играть роль воина огня Тау. И никакую другую. http://www.gamerankings.com/screens4/561353/1.jpg http://www.dysartes.com/model/painting/ppp/images/fire_warriors.jpg хотя... http://www.fanen.com/oni-class-shogun-battlesuit_bP2RIpHGPXl290OFY5FlTkjdTLMciWTVjtnsKD.html
German: Вампир пишет: На самом же деле, фанера не пробивается 6мм шаром (он просто застревает в ней), не пробивается она и 4,5мм шаром (по тем же причинам). Какой толщины фанера, каков материал шаров, и с какой скоростью они летят?
полная версия страницы