Форум » Наша таверна » Шанхайский инцидент » Ответить
Шанхайский инцидент
Арлекин: Тут, я вижу, возник вопрос о том, на чьей стороне Япония выступала в первую мировую войну. Некоторые даже пытались приписать ее в союз Англиии, Франции и России. Какой бред! К счастью, я знаю по этом вопросу кое-что интересное. Действительно, при подготвоке к русско-япоснкой войне 1904-05 годов Япония закупала у Англии несколько хороших кораблей, оплатив постройку их на ее верфях. В частности, именно в Англии (в Эльсвике) были построены знаменитые эльсвикские крейсера из отряда Камимуры (наголову разгромившие в бою очень не плохие по тому времени владивостокские крейсера), да и два других знаменитых тяжелых крейсера из отряда самого адмирала Того (Ниссин и Кассуга) относятся к этому же типу и строились тоже в Англии. Но после ворйны а вернее –в ее результате) Япония стремительно вошла в состав наиболее сильных и известных держав мира (где уже почивали на лаврах Британия. США, Франция, Германия и Россия). Для того, чтобы соответствовать своему новому статусу Сверхдержавы, она начала строить мощный военно-морской флот, комплектуя его самыми новейшими типами кораблей. При этом она зашла так далеко, что в период между 1905 и 1915 годами ввела в свой флот не просто серию очень хороших линейных кораблей, а самых лучших на тот момент в мире. Подробнее – смотри в поисковой машине Линкоры типа Конго. Это не осталось незамеченным в правительстве традиционной Владычицы морей – Великобритании. И японо-английские отношения стали постепенно, но неуклонно ухудшаться. Финальную точку в этом ухудшении отношений поставил так называемый Шанхайский Инцидент. Он состоял в следующем. Как известно, многие территории Китая в ходе Боксерского восстания были оккупированы ведущими мировыми державами (см. список выше). И они вместе подавляли любые восстания и мятежи на подвластных территориях. Участвовала в этом и Япония – после японо-китайской войны она тоже отхватила под свой контроль кусок китайской земли с некоторыми городами. Но в Шанхае все пошло как-то не так, как планировалось. А именно: когда вспыхнуло очередное народное восстание, Англия решила подавить его одними своими силами. И они в ели в многотысячный город сои оккупационные подразделения, вооруженные современным скорострельным оружием. Началась типичная «зачистка» улиц, сопровождавшаяся усиленной пальбой из английских винтовок. Были ли винтовки у китайцев – точно не установлено. Возможно, и были: какие-то трофейные. Но суть – немного не в этом. Суть - в том, что именно в ходе этой перепалки к городу подъезжала кавалькада из самых высокопоставленных японских офицеров, включая адмирала Того и генерала Танаку. И вот одна пуля, вылетевшая из города, пробила треуголку на голове адмирала Того и она же, продолжая движение, отстрелила мочку уха у генерала Танаки. Чья это была пуля? Все сразу подумали на англичан с их винтовками. И это было логично. Но нужно очень плохо знать психологию именно японцев, чтобы подумать, что этот инцидент пройдет почти незамеченным. Дело в том, что высшие офицеры императорской армии назначались из самых знатных и известных самурайских семей этого острова, имеющих непосредственное родство с самим императором. И любое нападение на представителя такой родовитой фамилии совершенно очевидно расценивалось почти как покушение на саму особу японского императора. Так, что, когда Британия просто проигнорировала эту случайность, не принеся никаких извинений… японцы заподозрили в этой шальной пуле реально что-то очень недоброе. Вот так Япония и оказалась союзником Германии в предстоящей войне. В нашей истории Частное и Общее - всегд так тесно переплетаются... что держаться за одно, игнорируя другое - верный способ впасть в Ошибку.
Кор Фаэрон: Scif пишет: ахах, а филиппинское море тоже обстоятельства? Я ж написал до 44 года. Scif пишет: Совсем недавно вы вообще их наличие отрицали :))) Потому что в Перл Харборе ни на одной карте батарей нету... Scif пишет: эсминцы, для справки, уже в море . С хуя ли? Они вместе с ПЛ стоят в гавани; выходят под огнем Scif пишет: поподробнее плиз про потопление ПЛ из СК. На мелководье почему нет? Были даже специальные снаряды в ПМВ. Scif пишет: Чем провернете башни Машины запустить не судьба?.
Scif: Кор Фаэрон пишет: Я ж написал до 44 года. Коралловое море? Кор Фаэрон пишет: Потому что в Перл Харборе ни на одной карте батарей нету... ни у Тараса, ни у Больных :)))) Кор Фаэрон пишет: С хуя ли? с того что меньше Тараса читать надо. Патрули никто не отменял. Кор Фаэрон пишет: На мелководье почему нет? Были даже специальные снаряды в ПМВ. Поподробнее про такие снаряды в ВМВ :))) Кор Фаэрон пишет: Машины запустить не судьба?. Сколько запускать будете? часа 4?
Кор Фаэрон: Scif пишет: Сколько запускать будете? часа 4? А на полную зачем? Scif пишет: ни у Тараса, ни у Больных :)))) Даже Полмара Scif пишет: Коралловое море? Кораллово море победа Японии Scif пишет: того что меньше Тараса читать надо. Патрули никто не отменял. Это было ВНЕЗАПНОЕ нападение.в патрулях то ли 3 то ли 2 эсминца. Scif пишет: Поподробнее про такие снаряды в ВМВ :))) Не спорю прецендентов нету.Но почему не быть снарядам?
Мак-бис: Кор Фаэрон пишет: Они обдирая борта и днище выходить будут? В данном раскладе - любым способом. Между прочим, оба этих ЛК 20 декабря спокойно ушли в ремонт на Тихоокеанское побережье штатов. В гавани ничего не менялось. Ушли не обдирая днища и бортов. Короче - выйдут они. Кор Фаэрон пишет: А почему нет?Навесом...Корабль то на ремонте а не утоплен. Док рассыплется блин! Кор Фаэрон пишет: Машины запустить не судьба?. На данном ЛК "Калифорния" затоплены и вышли из строя котлы. Получается - не судьба. Ну не получается вывести "Киришиму" и "Хией" на бомбардировку. Необходимое условие - приступ помешательства у Нагумо.
Scif: Кор Фаэрон пишет: на полную зачем? Кто сказал о полной ? Просто - сколько времени занимает запуск котлов до состояний проворота башен? Кор Фаэрон пишет: Даже Полмара и даже у Полмара в Авианосцах ничего не пишется о АРМЕЙСКИХ береговых батареях-то. вот ужас.. Кор Фаэрон пишет: Кораллово море победа Японии да ну?? Посравниваем потери? Кор Фаэрон пишет: то было ВНЕЗАПНОЕ нападение.в патрулях то ли 3 то ли 2 эсминца. перевожу- великий гуру не знает что там было, но МНЕНИЕ имеет. теперь рассмотрим как было дело в НАШЕЙ галактике. http://militera.lib.ru/h/morison_s1/03.html «Мэриленд», защищенный от попадания торпед линейным кораблем «Оклахома», оказался самым счастливым линкором. Сразу же после начала атаки пулеметным огнем он сбил один из торпедоносцев еще до того, как самолет начал пикирование. Из общего числа 106 офицеров и 1496 матросов, находившихся на борту корабля, только 2 офицера и 2 матроса были убиты или пропали без вести, 14 матросов было ранено. Корабль получил повреждения только в результате разрыва одной бомбы на полубаке и от бомбы, пробившей корпус корабля ниже ватерлинии и взорвавшейся в трюме. ... Эскадренные миноносцы по приказу командира соединения в 8 ч. 26 мин. пытались выйти в море. Корабли развили ход, ведя непрерывный огонь по самолетам. «Олвин» открыл стрельбу в 7 ч. 58 мин. и через час вышел в море, причем командир его догнал корабль на моторном катере. За две минуты до начала атаки эсминец «Монахэн» приготовился к выходу в море, чтобы сменить «Уорд», и вышел в море первым в 8 ч. 27 мин. Эсминец «Монахэн» через 8 минут после того, как были отданы швартовы, шел медленным ходом к северу от острова Форд. Сигнальщик увидел на плавучей базе «Кертисс» сигнал о появлении подводной лодки противника. [141] Через 2 минуты лодку обстреливали с «Кертисса» и «Медьюзы». ... Четыре эскадренные миноносца, переоборудованные в минные заградители, стоявшие в двух ковшах к северо-западу от «Медьюзы» в бухте Мидл-Лох, также вели огонь, сбив зенитными снарядами несколько самолетов. Большая часть этих кораблей вышла в [142] море между 9 ч. 15 мин. и 10 ч. утра, где и оставалась почти до конца следующего дня. ... На палубе «Рамаро» находилось четыре торпедных катера, погруженных для отправки в Манилу, эти катера открыли огонь по самолетам по своей инициативе и отбили атаку, уничтожив один самолет. ... Крейсер «Сент-Луис», стоящий на якоре рядом с ним, в 9 ч. 31 мин. вышел в море. Через полчаса, когда корабль как раз вышел на фарватер, были замечены две торпеды, идущие ему навстречу — но они взорвались, ударившись о риф. «Сент-Луис» заметил карликовую подводную лодку, выпустившую эти торпеды, обстрелял ее и, вероятно, потопил. ... Самолеты после нападения- исправные: В-17 - 4 В-18 - 11 А-20 -5 хватит ? или весь список сделать? http://militera.lib.ru/h/morison_s1/03.html Кор Фаэрон пишет: Но почему не быть снарядам? потому что телепортов тогда не придумали. потому что от ныряющих снарядов ЕМНИП толи ноль, толи около того потерь лодок.
Scif: Мак-бис пишет: Необходимое условие - приступ помешательства у Нагумо. острого. на всю голову. причем не только у него, но у командиров и все команды.
Кор Фаэрон: Scif пишет: Кто сказал о полной ? Просто - сколько времени занимает запуск котлов до состояний проворота башен? Машины запускают 2 3 часа....И это чтобы плыть Scif пишет: Эскадренные миноносцы по приказу командира соединения в 8 ч. 26 мин. пытались выйти в море. Корабли развили ход, ведя непрерывный огонь по самолетам. «Олвин» открыл стрельбу в 7 ч. 58 мин. и через час вышел в море, причем командир его догнал корабль на моторном катере. За две минуты до начала атаки эсминец «Монахэн» приготовился к выходу в море, чтобы сменить «Уорд», и вышел в море первым в 8 ч. 27 мин. Эсминец «Монахэн» через 8 минут после того, как были отданы швартовы, шел медленным ходом к северу от острова Форд. Сигнальщик увидел на плавучей базе «Кертисс» сигнал о появлении подводной лодки противника. [141] Через 2 минуты лодку обстреливали с «Кертисса» и «Медьюзы». ... Четыре эскадренные миноносца, переоборудованные в минные заградители, стоявшие в двух ковшах к северо-западу от «Медьюзы» в бухте Мидл-Лох, также вели огонь, сбив зенитными снарядами несколько самолетов. Большая часть этих кораблей вышла в [142] море между 9 ч. 15 мин. и 10 ч. утра, где и оставалась почти до конца следующего дня. ... На палубе «Рамаро» находилось четыре торпедных катера, погруженных для отправки в Манилу, эти катера открыли огонь по самолетам по своей инициативе и отбили атаку, уничтожив один самолет. ... Крейсер «Сент-Луис», стоящий на якоре рядом с ним, в 9 ч. 31 мин. вышел в море. Через полчаса, когда корабль как раз вышел на фарватер, были замечены две торпеды, идущие ему навстречу — но они взорвались, ударившись о риф. «Сент-Луис» заметил карликовую подводную лодку, выпустившую эти торпеды, обстрелял ее и, вероятно, потопил. Эти жалкие остатки не прорвались бы к крейсерам среди бела дня... Мак-бис пишет: Док рассыплется блин Мак-бис пишет: В данном раскладе - любым способом Вот также... Scif пишет: и даже у Полмара в Авианосцах ничего не пишется о АРМЕЙСКИХ береговых батареях-то. Вот я о том же...Мак-бис пишет: На данном ЛК "Калифорния" затоплены и вышли из строя котлы. Получается - не судьба Я про Пенсильванию
Мак-бис: Кор Фаэрон пишет: Я про Пенсильванию "Пенсильвания" загорает в сухом доке. Ни док, ни система крепления ЛК в нем не рассчитаны на восприятие нагрузок, возникающих при стрельбе из орудий ГК. Либо док развалится, либо ЛК опрокинется, либо одно из двух.
Кор Фаэрон: к ЧЕРТЯМ ДОК
Scif: Кор Фаэрон пишет: Машины запускают 2 3 часа....И это чтобы плыть хихикс :) вы только команду полтора часа собирать будете:) Кор Фаэрон пишет: ти жалкие остатки не прорвались бы к крейсерам среди бела дня.. раньше вы утверждали , что и остатков то не было :)) вот так постепенно и вам пересадим мозг. Кор Фаэрон пишет: Либо док развалится, либо ЛК опрокинется, либо одно из двух. либо снаряды для ГК сгружены в арсенал :)
Кор Фаэрон: Scif пишет: хихикс :) вы только команду полтора часа собирать будете:) а нафига полная?Scif пишет: раньше вы утверждали , что и остатков то не было :)) Первоначально флот весь в гавани стоял...Ну в смысле корабли на Гавайах
Scif: Кор Фаэрон пишет: а нафига полная О великий- если вы знаете способ вывести корабль в море без БЧ-1, БЧ-2, БЧ-5, БЧ-7 -расскажите нам :) Кор Фаэрон пишет: Первоначально флот весь в гавани стоял да ну ? то есть патрулей , ближний и дальних, не было, а Энтерпрайз в состав флота не входил :)) Как у вас все запущено ..
Кор Фаэрон: Scif пишет: , а Энтерпрайз в состав флота не входил Энтерпрайз Саратога и Лексингтон не помню где шарились с эскортами.Далеко. Scif пишет: если вы знаете способ вывести корабль в море без БЧ-1, БЧ-2, БЧ-5, БЧ-7 -расскажите нам :) Я не собираюсь выводить Пенсильванию из дока.Мне нужен ток для пушек...
Scif: Кор Фаэрон пишет: Энтерпрайз Саратога и Лексингтон не помню Подучите матчасть:)) говорят- помогает и от склероза тоже. http://militera.lib.ru/h/morison_s1/03.html Во время атаки остров Форд неожиданно получил подкрепление в виде пикирующих бомбардировщиков типа SBD с авианосца «Энтерпрайз», находившегося в море на расстоянии 200 миль от Оаху. ой :) где были: http://wunderwaffe.narod.ru/Magazine/MK/1995_05/11.htm К началу войны с Японией флот США располагал уже семью больши-ми авианосцами (не считая переде-ланного в авиатранспорт «Лэнгли»), из которых всего три находились на тихоокеанском театре: «Лексингтон» (командир — капитан 1 ранга Ф.Шерман) вместе с «Энтерпрайзом» ба-зировались на Перл-Харбор, а «Саратога» (капитан 1 ранга А.Дуглас) находилась в Сан-Диего. Кор Фаэрон пишет: Мне нужен ток для пушек.. Снаряды то где будете брать? и самое главное- как КДП из дока работать будет?
Мак-бис: Scif пишет: Снаряды то где будете брать? и самое главное- как КДП из дока работать будет? Вот же фантасты! Корабль в доке закреплен в расчете на статические нагрузки. Исключительно от его собственного веса. Нагрузки расчетно - вертикальные. А Вы чего устраиваете??? Импульсные нагрузки с преобладающей горизонтальной составляющей?! И чего будет после первого-второго залпов? Наиболее вероятно - завалившийся ЛК. На том - шандец и ЛК и доку.
Scif: Мак-бис пишет: Импульсные нагрузки с преобладающей горизонтальной составляющей?! И чего будет после первого-второго залпов? Наиболее вероятно - завалившийся ЛК. На том - шандец и ЛК и доку. Мы рассматриваем далекую-далекую альтернативную галактику :) где у Нагумо острый приступ помешательства, снаряды и команда доставляются телепортом и законы Ньютона работают немножко по другому (см. "альтернативная физика и Гуру). На практике после первого же залпа (если не во время проворота башен) ЛК завалится на борт , смяв все подпорки. Соответственно, вся эта дура (лень смотреть массу самой конструкции ) ляжет на борт дока. со всеми вытекающими.
Кор Фаэрон: Scif пишет: Во время атаки остров Форд неожиданно получил подкрепление в виде пикирующих бомбардировщиков типа SBD с авианосца «Энтерпрайз», находившегося в море на расстоянии 200 миль от Оаху. Хороша подмога... Посбивали их... А за сколько сухой док водой наполнить?
Мак-бис: Кор Фаэрон пишет: А за сколько сухой док водой наполнить? А шут его знает. Я - не инженер по ремонту кораблей. В принципе - это как-то параллельно. Для утопления 2-х "Конгов" с избытком хватит одного "Мериленда". Дальнобойность ГК "Мериленда" - 173 кбт, дальнобойность ГК "Конгов" - 176 кбт. "Конги" для ГК "Мэриленда" прозрачны, а вот наоборот - нет. Для нанесения ущерба "Мериленду" "Конгам" надо идти на сближение. "Мериленду" только того и надо: на сближении он спокойно разнесет обеих "Конгов". Японцы это отлично знали и рассчитывали на относительный успех ЛКР типа "Конго" против ЛК вероятных противников исключительно в ночном бою. Сразу после появления артиллерийского радара эти расчеты потеряли всякую актуальность.
Кор Фаэрон: Сомнительно... Американские артиллеристы всегда славились отвратительной меткостью...
Мак-бис: Кор Фаэрон пишет: Американские артиллеристы всегда славились отвратительной меткостью... Откуда дровишки?
полная версия страницы