Форум » Наша таверна » Шанхайский инцидент » Ответить
Шанхайский инцидент
Арлекин: Тут, я вижу, возник вопрос о том, на чьей стороне Япония выступала в первую мировую войну. Некоторые даже пытались приписать ее в союз Англиии, Франции и России. Какой бред! К счастью, я знаю по этом вопросу кое-что интересное. Действительно, при подготвоке к русско-япоснкой войне 1904-05 годов Япония закупала у Англии несколько хороших кораблей, оплатив постройку их на ее верфях. В частности, именно в Англии (в Эльсвике) были построены знаменитые эльсвикские крейсера из отряда Камимуры (наголову разгромившие в бою очень не плохие по тому времени владивостокские крейсера), да и два других знаменитых тяжелых крейсера из отряда самого адмирала Того (Ниссин и Кассуга) относятся к этому же типу и строились тоже в Англии. Но после ворйны а вернее –в ее результате) Япония стремительно вошла в состав наиболее сильных и известных держав мира (где уже почивали на лаврах Британия. США, Франция, Германия и Россия). Для того, чтобы соответствовать своему новому статусу Сверхдержавы, она начала строить мощный военно-морской флот, комплектуя его самыми новейшими типами кораблей. При этом она зашла так далеко, что в период между 1905 и 1915 годами ввела в свой флот не просто серию очень хороших линейных кораблей, а самых лучших на тот момент в мире. Подробнее – смотри в поисковой машине Линкоры типа Конго. Это не осталось незамеченным в правительстве традиционной Владычицы морей – Великобритании. И японо-английские отношения стали постепенно, но неуклонно ухудшаться. Финальную точку в этом ухудшении отношений поставил так называемый Шанхайский Инцидент. Он состоял в следующем. Как известно, многие территории Китая в ходе Боксерского восстания были оккупированы ведущими мировыми державами (см. список выше). И они вместе подавляли любые восстания и мятежи на подвластных территориях. Участвовала в этом и Япония – после японо-китайской войны она тоже отхватила под свой контроль кусок китайской земли с некоторыми городами. Но в Шанхае все пошло как-то не так, как планировалось. А именно: когда вспыхнуло очередное народное восстание, Англия решила подавить его одними своими силами. И они в ели в многотысячный город сои оккупационные подразделения, вооруженные современным скорострельным оружием. Началась типичная «зачистка» улиц, сопровождавшаяся усиленной пальбой из английских винтовок. Были ли винтовки у китайцев – точно не установлено. Возможно, и были: какие-то трофейные. Но суть – немного не в этом. Суть - в том, что именно в ходе этой перепалки к городу подъезжала кавалькада из самых высокопоставленных японских офицеров, включая адмирала Того и генерала Танаку. И вот одна пуля, вылетевшая из города, пробила треуголку на голове адмирала Того и она же, продолжая движение, отстрелила мочку уха у генерала Танаки. Чья это была пуля? Все сразу подумали на англичан с их винтовками. И это было логично. Но нужно очень плохо знать психологию именно японцев, чтобы подумать, что этот инцидент пройдет почти незамеченным. Дело в том, что высшие офицеры императорской армии назначались из самых знатных и известных самурайских семей этого острова, имеющих непосредственное родство с самим императором. И любое нападение на представителя такой родовитой фамилии совершенно очевидно расценивалось почти как покушение на саму особу японского императора. Так, что, когда Британия просто проигнорировала эту случайность, не принеся никаких извинений… японцы заподозрили в этой шальной пуле реально что-то очень недоброе. Вот так Япония и оказалась союзником Германии в предстоящей войне. В нашей истории Частное и Общее - всегд так тесно переплетаются... что держаться за одно, игнорируя другое - верный способ впасть в Ошибку.
Мак-бис: Идиету Арлекину! "Боксерское" восстание в Китае 1898 - 1901 г.г. Русско-японская война 1904-1905 г.г. Постройка линейных кресеров типа "Конго" 1911-1915 г.г. Первая Мировая война 1914-1918 г.г. Шанхайский инцидент 28.01-3.03.1932 г. Гуру! Просто блестяще! Потрясающая концентрация безграмотности!
Scif: Арлекин пишет: К счастью, я знаю по этом вопросу кое-что интересное. к разрыву мозга готов.. Арлекин пишет: В частности, именно в Англии (в Эльсвике) были построены знаменитые эльсвикские крейсера из отряда Камимуры (наголову разгромившие в бою очень не плохие по тому времени владивостокские крейсера Это Рюрик то не плохой ? :)) нуну .. Арлекин пишет: не просто серию очень хороших линейных кораблей, а самых лучших на тот момент в мире. Подробнее – смотри в поисковой машине Линкоры типа Конго. Порвать чоли гуринскую чоппу на британский флаг еще раз, сравнив Конги с Королевами? Арлекин пишет: Вот так Япония и оказалась союзником Германии в предстоящей войне. но воевала все равно на стороне Антаны , вот незадача-то .. с датами косяк уже привели .. :))))
Зеленый и Ужастный : Арлекин пишет: Подробнее – смотри в поисковой машине Линкоры типа Конго. Так ведь уже разбирались мы тут. И с кораблями, и с гурьскими о них "познаниями" http://bogen.forum24.ru/?1-1-0-00000047-000-120-0 Отправлено: 16.09.08 10:36 Зеленый и Ужастный пишет: 1. Более поздние успехи Японии в кораблестроении ничуть не отменяют того, что перед ПМВ и во время нее Япония была союзником Англии. Что наш дебилушка только что усиленно отрицал. 2. Дебил и тут сел в лужу. Привел нам линкоры типа "Конго" как пример самостоятельных успехов Японии в кораблестроении. Ну-ну... цитата: В сложившейся ситуации японский флот обратился к британской фирме «Виккерс» (Vickers) с просьбой о разработке проекта при условии постройки головного корабля на британских верфях. Проект был разработан под руководством британского кораблестроителя Джорджа Тёрстона (Georges Thurston), который создал проект близкий к новейшему британскому линейному крейсеру «Тайгер» (Tiger). Вскоре после закладки головного «Конго» между Японией и «Виккерсом» был заключён контракт предусматривавший передачу основных технологий. В течении 1911—1912 годов на японских верфях было заложено ещё три корабля типа «Конго». Заодно можно напомнить еще один плюпихай нашего кретиниссимуса: раз уж он вспоминает времена 1й мировой, так корабли типа "Конго" проектировались и строились как линейные крейсера, а не как линкоры! Это уже в 1927-1930гг, сильно позже Первой Мировой, они были модернизированы и переквалифицированы в линкоры - но и тогда их бронирование оставалось несоответствующим классу ЛК, что и показала Вторая Мировая. Заодно разберемся и с другими "пёрлами" кретиниссимуса. http://bogen.forum24.ru/?1-1-0-00000047-000-100-0 Отправлено: 14.09.08 09:01 Begemot пишет: США вступиил в войну через 3-4 дня после потопления Луизитании. Дебил, кажется, уже попытался по тихому от своих слов отступить? Ну и таки шо, признаем ошибку козла, или он тут перед нами еще потрепыхается? Зеленый и Ужастный пишет: Занялся Гуру выпендрежем, Но снова мордой, наглой мордой ткнут в говно, и вся в дерьме у Сеньки рожа давным-давно, давным-давно, давным-давно! Отправлено: 12.09.08 11:40. Зеленый и Ужастный пишет: Ах да, сразу видно, кто тут безграмотный шиз. Опять дебилу под нос его бред и неотвеченные вопросики. Зеленый и Ужастный пишет: цитата: rrtum пишет: цитата: Япония и Турция в первую мировую были союзником Гемарнии Дебил показал очередной провал в знаниях истории. Состав блоков и время вступления держав в войну он, похоже, практически не знает ни для первой, ни для второй мировой, и путает их друг с другом. Кроме уже сказанного, вопрос дебилу в порядке проверки на вшивость: когда и на чьей стороне Италия вступала в 1ю и во 2ю мировые войны? А Болгария? А Финляндия?
Темная Drow: Мак-бис пишет: Постройка линейных кресеров типа "Конго" 1911-1915 г.г. Первая Мировая война 1914-1918 г.г. Потрясающая тупость, Мак-бис! Будем теперь всем доказывать, что НИ ОДНОГО крейсера типа "Конго" не было построено ДО первой мировой? И это, кстати, не смотря на то, что тогда они назывались Линкоры типа "Конго". крейсерами типа "Конго" они стали лишь в ходе второй мировой, когда Линкоры стали еще круче, чем они. Scif пишет: Это Рюрик то не плохой ? :)) нуну .. "Рюрик" был одним из лучших крейсеров своего времени, относясь к тому же типу крейсеров, что "Ниссин" и "Кассуга". http://images.yandex.ru/yandsearch?p=4&text=%D0%BA%D1%80%D0%B5%D0%B9%D1%81%D0%B5%D1%80%20%22%D0%A0%D1%8E%D1%80%D0%B8%D0%BA%22&img_url=http%3A%2F%2Fwunderwaffe.narod.ru%2FReference%2FFleet%2FRJ1%2FDraw%2F09.jpg&rpt=simage http://images.yandex.ru/yandsearch?p=1&text=%D0%BA%D1%80%D0%B5%D0%B9%D1%81%D0%B5%D1%80%20%22%D0%9D%D0%B8%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%BD%22&img_url=http%3A%2F%2Fwww.tver.mmt.ru%2Fisaenko%2Fnissin_0.jpg&rpt=simage Зеленый и Ужастный пишет: раз уж он вспоминает времена 1й мировой, так корабли типа "Конго" проектировались и строились как линейные крейсера, а не как линкоры! Это уже в 1927-1930гг, сильно позже Первой Мировой, они были модернизированы и переквалифицированы в линкоры Самое смешное, что с точностью до наоборот (см. выше). Вообще, я заметила: если Асмолов изрекает какую-то Мысль по Истории - смело устверждай в точности обратное и окажется, что НЕ ОШИБЕШЬСЯ.
Scif: Темная Drow пишет: Рюрик" был одним из лучших крейсеров своего времени, относясь к тому же типу крейсеров, что "Ниссин" и "Кассуга". гыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыы Гуру попутал крейсер Рюрик II постройки 1906 го года - http://www.battleships.spb.ru/0680/rurik-II.html Броненосный крейсер “Рюрик” строился в Англии по заказу России. Заложен в 1905 году, спущен на воду 17 ноября 1906 года, вступил в строй в 1908 году. и крейсер Рюрик постройки 1892-го http://www.battleships.spb.ru/RusCr/rurik.html Броненосный крейсер “РЮРИК”, РОССИЯ, 1892 г. Броненосный крейсер “Рюрик” строился в Петербурге на балтийском заводе корабельным инженером Н. Долгоруковым. Заложен 19 мая 1890 года, спущен на воду в 1892 году, вступил в строй в 1895 году. при этом первая яндекс картинка ведет на первый рюрик, вторая- на Броненосный крейсер "Ниссин . корабли, есесно, совершенно разные - Ниссин, например, заложен 29.03.1902 Строился для Аргентины сначала как "Рока", потом "Мариано Морено" 30.12.1903 перекуплен Японией 16.02.1904 прибыл в Японию эх, гуру, гуру.. Темная Drow пишет: Будем теперь всем доказывать, что НИ ОДНОГО крейсера типа "Конго" не было построено ДО первой мировой? так крейсера или линкора ?
Мак-бис: Темная Drow пишет: Будем теперь всем доказывать, что НИ ОДНОГО крейсера типа "Конго" не было построено ДО первой мировой? И это, кстати, не смотря на то, что тогда они назывались Линкоры типа "Конго". крейсерами типа "Конго" они стали лишь в ходе второй мировой, когда А что тут доказывать. Яндекс, правильно заданный вопрос и шнип-шнап-шнурре! http://base13.glasnet.ru/lkr_wwi/kongo.htm http://www.battleships.spb.ru/0795/kongo.html http://ship.bsu.by/main.asp?id=100848 Учи матчасть, бестолочь!
Зеленый и Ужастный : Темная Drow пишет: Самое смешное, что с точностью до наоборот (см. выше) А обосновать и подтвердить свои "Оригинальные Лиичные Суждения" - как всегда, дебил-пригурок не может? А если и пытается - то первыми попавшимися яндекс-картинками? С тобой все ясно, убоген. ПешЫ есчо!
German: Так, если Япония воевала в ПМВ на стороне Германии и, следовательно - против России, Англии и США (которые якобы вступили в войну через 3-4 дня после утопления Луизитании) то можно ли увидеть таймлайн боевых действий на море? А то про сражения в Атлантике я слышал, про немецких рейдеров в Тихом Океане - слышал, а вот про сражения японского флота с английским или американским - нет...
Scif: German пишет: вот про сражения японского флота с английским или американским - нет... Мне больше интересно, с чего это японский флот (типа союзный) гонялся за немецкими рейдерами , за тем же Эмденом, например.
Loki: Так, если Япония воевала в ПМВ на стороне Германии и, следовательно - против России, Англии и США (которые якобы вступили в войну через 3-4 дня после утопления Луизитании) то можно ли увидеть таймлайн боевых действий на море? А то про сражения в Атлантике я слышал, про немецких рейдеров в Тихом Океане - слышал, а вот про сражения японского флота с английским или американским - нет... Как не слышал? А знаменитые бои между Вспомогательными линкорами Российского Императорского флота и рейдерскими флотилиями крейсеров-амибий типа Конго японцев в устьей Байкала тоже не слышал?! Так из-за этого де революция и началась!
Scif: Loki пишет: рейдерскими флотилиями крейсеров-амибий про Звезду Смерти забыл.
Loki: Действительно... На самом деле, мало кто знает, но в Байкальском инциденте участовали даже две! Это "Зарамастру Карадва Нагара" и "Дзюзку Муска Нага". что значит "зВезда Смерти смотрит в Великую Бездну" и "звезда смерти познала Великую Бездну". Эти два бронированных монстра произвели настоящий фурор в толпе вспомогательных Линкоров 3-го Байкальского флота, после того как уничтожили 99 вспомогательный крейсеров Отдельной Императорской Байкальской флолтилии.
Мегаэльф-варриор: Ликоры типа "Конго" http://nova.rambler.ru/srch?query=%D0%9B%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D1%80%D1%8B%20%26%20%22%D0%9A%D0%BE%D0%BD%D0%B3%D0%BE%22 Крейсера типа "Конго" http://nova.rambler.ru/srch?query=%D0%9A%D1%80%D0%B5%D0%B9%D1%81%D0%B5%D1%80%D0%B0+%26+%22%D0%9A%D0%BE%D0%BD%D0%B3%D0%BE%22 Трудновато спорить со всем интернетом, а? Так оно и есть. Там, где идиоты торкают 1-2 ссылки - нормальные люди находят десяток и лишь после прочтения их составляют свое усредненное мнение. Это - нормально. Но в данном случае - для экономии времени - советую просто зайти на Альтернативу и поглазеть там. Там есть все.
Фельдинтендант: Мегаэльф-варриор пишет: советую просто зайти на Альтернативу и поглазеть Альтернативный ты наш дебил!!! На этом форуме обсуждаются АЛЬТЕРНАТИВНЫЕ варианты развития событий! Т.е. НИКОГДА НЕ ПРОИСХОДИВШИЕ В РЕАЛЬНОЙ ИСТОРИИ! И данные этого сайта не могут служить доказательствами при разговоре о событиях РЕАЛЬНОЙ ИСТОРИИ.
German: Мегаэльф-варриор пишет: Но в данном случае - для экономии времени - советую просто зайти на Альтернативу и поглазеть там. Там есть все. Там даже есть упоминания о том что Северную войну выиграли шведы, и Петербург не основывался... Я не понял мой родной Ниен, в Зимнюю войну штоле присоединили, вместе с Виипури? А "власти скрывают"?
Scif: Мегаэльф-варриор пишет: Трудновато спорить со всем интернетом, а? ну, пиздоболы типа Гуру и не такое могут. Вот, например, спорят с учебникми физики (см. тема сжатие воды)", химии (см окисление бензола) , географии, истории, иностранного языка ...
Мак-бис: Специально для Гуру! Японцы свои "Конго" поначалу классифицировали как линейные крейсера (оно и правильно, всеж таки "Лайон" в предках), после модернизации, на страх врагам, они их назвали "быстроходными линкорами". Линкорами они от этого, конечно, не стали. Пример утопления "Киришимы" тому - неопровержимое доказательство.
Зеленый и Ужастный : Мак-бис пишет: Специально для Гуру! И еще раз специально для дебила, который с какого-то перепою постоянно сует нам эти "Конго" как пример СОБСТВЕННЫХ достижений Японии в кораблестроении. Эта серия создана по мотивам английских линейных крейсеров-"кошек". Более того. Первый корабль серии был создан на островах, только британских, а не японских, стараниями известной своими самурайскими традициями фирмы "Виккерс". Второй и последующие корабли серии строились уже в Японии, но по английским чертежам. Более того: последующие серии кораблей уже японские инженеры по японским чертежам еще долго делали аккуратным масштабированием все тех же "Конго" во всех подробностях. Но для придурка все это, конечно, строжайше засекречно
Irrtum: Зеленый и Ужастный пишет: Эта серия создана по мотивам английских линейных крейсеров-"кошек". Слышь, баклан, ты это не тупи. Мы все знанем, где линейные крейсера англии оказались в результате первых же боевых столкновения второй мировой (все утопли после 1-2 попаданий). А японские - держали десятки снарядов, пока не загорелись. Так что ври - да не завирайся.
Кор Фаэрон: Irrtum пишет: Слышь, баклан, ты это не тупи. Мы все знанем, где линейные крейсера англии оказались в результате первых же боевых столкновения второй мировой (все утопли после 1-2 попаданий). А японские - держали десятки снарядов, пока не загорелись. Так что ври - да не завирайся. Таки все?
Мак-бис: Irrtum пишет: Слышь, баклан, ты это не тупи. Тупишь счас ты. Вот история потополения "Киришимы" (последний в серии "Конго"). "В ночь с 14 на 15 ноября 1942 года в водах Гуадалканала произошел очередной ночной бой. "Киришима" был тяжело поврежден. Американ-цы использовали радиолокационную станцию "Вашингтона" и добились девяти попаданий 406-мм (всего в этом бою "Вашингтон" израсхо-довал 75 снарядов главного калибра) и 40 127-мм снарядов. В результате оказались разбиты все башни главного калибра, выведено из строя рулевое управление, корабль получил большое количество пробоин, в том числе и подводных. В 3 ч 25 мин 15 ноября 1942 года "Кириши-ма" перевернулся через правый борт. Потери эки-пажа составили 300 человек, эсминцы подобрали из воды 1127 человек, в том числе и командира ко-рабля капитана 1 ранга Ивабучи. Место гибели корабля находится в семи милях северо-западнее острова Саво, в точке с координатами 9°10'S, 159°55'Е. По другим данным, в 5 милях северо-за-паднее острова Саво, в точке с координатами 9°5'S, 159°42'E. В этом бою погибли три американ-ских и один японский эсминец. 20 декабря 1942 года 11-я дивизия линкоров была расформирова-на, а "Киришима" вычеркнут из списков флота." http://wunderwaffe.narod.ru/Magazine/BKM/Jap_BC/08.htm И где тут десятки попаданий ГК?? Теперь про происхождение ЛКР типа "Конго": "Однако японцев ожидал неприятный сюрп-риз. В 1909 году, вскоре после того, как чертежи и спецификации "Конго" были утверждены и изго-товлены, выделены необходимые средства для по-стройки, британский флот начал строительство линейного крейсера "Лайон" и трех однотипных ему кораблей. В сравнении с ними японский про-ект выглядел уже весьма скромно, и в результате флот Страны Восходящего солнца вновь оказался в роли отстающего. Японцы были вынуждены вносить новые изменения в конструктивный план "Конго", а также искать сотрудничества с англичанами в переработке проекта. В итоге водоизмещение выросло до 27000 тонн, а про-ект получил обозначение "Улучшенный тип "Лайон". Немаловажную роль в судьбе корабля сыграл союзный до-говор, заключенный между Японией и Великобританией еще в начале века. В соответ-ствии с ним Лондон оказывал немалое содействие своему азиатскому партнеру во всех областях промышленности, включая и строительство фло-та. Благодаря этому японский императорский флот утвер-дился как постоянный клиент ведущих кора-бельных фирм Англии еще задолго до начала русско-японской войны. Прекрасно понимая, что создание такого гиганта, как "Конго" пока что не по силам японским верфям, британские судостроители, страстно желая получить новый заказ, напере-бой предлагали свои услуги. Фирма "Виккерса", строившая "Принцесс Роял" - второй корабль типа "Лайон", предложила японскому флоту новый проект на базе "Лайона". http://wunderwaffe.narod.ru/Magazine/BKM/Jap_BC/02.htm И, в завершение, традиционное: Не знаешь - не болтай!
Begemot: Вау1 моя любимая тема1 Дизайн кораблей. Итак... Английские линейные крейсера создавались из принципа: сильная артиллерия и хорощшая скорость хода - в ущерб бронированию и живучести. Наиболее заметной жертвой этой концепции в Атлантике пал Хууд. на Тихом океане - Эксетер. В целом можно сказать, что англичане не боялись экспериментировать, ставили на линейных крейсерах как 2-орудийные башни, так и 3-орудийные (нового для того времени дизайна), хорошо вооружали корабли универсаильнйо средгнекалиберной ПВО и радарами, но недооценили важность бронирования палуб и ватерлинии. Зато правильно оценили значенеи скоросоти. Зато недооценили важность авианосцев - как авиа прикрытия для остальных кораблей эскадры. Японские же крейсера типа Конго изначально создавались как линкоры - с хорошей защитой и вооружением и удовлетворительной скоростью хода. Для своего времен они считались лучшими и самыми сильными линкорами в мире. Это серьезно напугало и разозлило англичан. В дальнейшем, когда были созданы линкоры типа Ямато, корабли типа Конго переименовали в линейные крейсера. Для этого класса они имели нормальное вооружение и защиту, но были уже заметно недопустимо тихоходны. Ошибкой японцев было также не применение на линейных крейсерах 3-орудийных башен главного калибра. Они ошибочно полагали, что 2-орудийные башни стреляют быстрее им легче корректиорвать огонь. В то же время, на ликорах типа Ямато - эта схема была таки применена. В результате, при столкновении с американскими линейными крейсерами, активно применявшими 3-орудийную схему расположения орудий в башне и раздельную стрельбу крайними и центральными пушками в башне, японские линейные крейсера типа Конго - проиграли. Живучесть - не помогла им выдержать шквальный огонь всей эскадры американцев. Вывод: дизайн японских линейных крейсеров - очень серьезно отличался по концепции от английских. Ничего общего. Разбирать текст Мак-биса. - сплошное шапито. Достаточно указать на: Мак-бис пишет: Американ-цы использовали радиолокационную станцию "Вашингтона" и добились девяти попаданий 406-мм Мак-бис пишет: И где тут десятки попаданий ГК?? Уточняю для тех, кто не знает: 406мм - это 16 дюймов - самый крупный из возможных калибров на кораблях того времени. Именно появление больших калибров 14, 15 и 16 дюймов на линкорах типа Конго так в свое время и взбесило англичан. На самом деле, гораздо более прогрессивную схему расположения орудий имел тогда лишь 1 корабль в мире - французский линкор Дюнкерк. Он имел 8 орудий 330мм, сконцентрированных в носовом секторе - в двух башнях (по 4 орудия в каждой). На корме же орудий главного калибра вообще не было. Это позволило облегчить его бронирование - без ущерба живучести, что резко увеличило скорость. хотя Дюнкерк и был разбомблен английской авиацией, но эта схема (резкого усиление носового сектора - в ущерб кормовому) впоследсувии легла во основу многих кораблей послевоенный постройки. Да что там говорить: она была частично применена и на американских линкорах (типа Нью-Джерси), линейных крейсерах того времени и даже японских линкорах типа Ямато. Но лишь на современных ракетных крейсерах она достигла полного развития: все удраные противокорабельные ракетные установки сконцентрированы в носовой части, все самолеты и вертолеты - в кормовой. Вот такой краткий исторический обзор дизайна кораблей. Сомневаюсь, что он чему-то научит И.В. и Мак-биса. Эти люди, как я погляжу, возомнили о себе, что они - великие знатоки всего и вся на этом свете и разучились учиться новому, даже слушать собеседника. Но я обращаюсь к подрастающему поколению: не будьте заставшим памятниками самим себе и осмысленно спорьте со всеми - даже с такими корифеями дизайна, как я.
Мак-бис: Begemot пишет: Японские же крейсера типа Конго изначально создавались как линкоры - с хорошей защитой и вооружением и удовлетворительной скоростью хода. Хорошо. Даем бронирование. Главный пояс. ("Белых слонов игнорируем)./ Скорость/ Артиллерия ГК "Лайон" - 229 мм/ 27,5 узлов/8*343 мм "Тайгер" - 229 мм/ 30,5 узлов/8*343 мм "Конго" - 203 мм/ 28,5 узлов/8*356 мм "Рипалс" - 152 мм/ 30 узлов/6*380 мм "Хууд" - 305 мм/ 31 узел/ 8*380 мм Так что, тупое жывотное, в кораблях ты понимаешь как свинья в апельсинах, а "Конго", соответственно, обычный линейный крейсер. Begemot пишет: Уточняю для тех, кто не знает: 406мм - это 16 дюймов - самый крупный из возможных калибров на кораблях того времени. Калибр 460 мм от "Ямато" никто не отменял, да и 457 мм на "Белых слонах" Британии еще в 1-ю империалистическую стояло. Begemot пишет: На самом деле, гораздо более прогрессивную схему расположения орудий имел тогда лишь 1 корабль в мире - французский линкор Дюнкерк. Он имел 8 орудий 330мм, сконцентрированных в носовом секторе - в двух башнях (по 4 орудия в каждой). На корме же орудий главного калибра вообще не было. Это позволило облегчить его бронирование - без ущерба живучести, что резко увеличило скорость. хотя Дюнкерк и был разбомблен английской авиацией, но эта схема (резкого усиление носового сектора - в ущерб кормовому) впоследсувии легла во основу многих кораблей послевоенный постройки. Британцы ввели "Нельсон" с "Роднеем" еще в 20-х (9*406 в носу в трехорудийных башнях), после "Дюнкерков" были "Ришелье" (8*381 мм в носу в 4-х орудийных башнях). "Дюнкерк" и "Страсбург" затоплены в 1942 г. в Тулоне без всякого участия английской авиации. Begemot пишет: разучились учиться новому, даже слушать собеседника. Слушаем, слушаем! Где ж еще этакую хрень услышать можно! Ну и напоследок - традиционное: Не знаешь - не болтай!
Кор Фаэрон: Begemot пишет: недооценили важность бронирования палуб и ватерлинии. Зато правильно оценили значенеи скоросоти. Зато недооценили важность авианосцев - как авиа прикрытия для остальных кораблей эскадры. Японские же крейсера типа Конго изначально создавались как линкоры - с хорошей защитой и вооружением и удовлетворительной скоростью хода. Для своего времен они считались лучшими и самыми сильными линкорами в мире. Это серьезно напугало и разозлило англичан. В дальнейшем, когда были созданы линкоры типа Ямато, корабли типа Конго переименовали в линейные крейсера. Для этого класса они имели нормальное вооружение и защиту, но были уже заметно недопустимо тихоходны. Ошибкой японцев было также не применение на линейных крейсерах 3-орудийных башен главного калибра. Они ошибочно полагали, что 2-орудийные башни стреляют быстрее им легче корректиорвать огонь. В то же время, на ликорах типа Ямато - эта схема была таки применена. В результате, при столкновении с американскими линейными крейсерами, активно применявшими 3-орудийную схему расположения орудий в башне и раздельную стрельбу крайними и центральными пушками в башне, японские линейные крейсера типа Конго - проиграли. Живучесть - не помогла им выдержать шквальный огонь всей эскадры американцев. Фееричная хуйня... Begemot пишет: на Тихом океане - Эксетер. Кто кто?Begemot пишет: 3-орудийные (нового для того времени дизайна), хорошо вооружали корабли универсаильнйо средгнекалиберной ПВО и радарами, но Это где?
Chaplain: Гуря судя по всему не знает, что решающую роль в войне в Тихом океане сыграли авианосцы
Мак-бис: Кор Фаэрон пишет: Кто кто? "Эксетер" 1929 г.р., ТКР, завершивший эволюцию "вашингтонцев" в HMS Navy. Дрался с "Адмиралом графом фон Шпее", потом Атлантика, потом Ост-Индское командование, потом командование АБДА, потом получил свое от превосходящих сил японцев в Яванском море. При прорыве из Сурабайи вступил в артиллерийский бой с "Нати" и "Хагуро" (6*203 против 20*203). Добит эсминцем "Икадзуки". Боевой кораблик.
Кор Фаэрон: Мак-бис пишет: "Эксетер" 1929 г.р., ТКР, завершивший эволюцию "вашингтонцев" в HMS Navy. Дрался с "Адмиралом графом фон Шпее", потом Атлантика, потом Ост-Индское командование, потом командование АБДА, потом получил свое от превосходящих сил японцев в Яванском море. При прорыве из Сурабайи вступил в артиллерийский бой с "Нати" и "Хагуро" (6*203 против 20*203). Добит эсминцем "Икадзуки". Боевой кораблик. Это я знаю но с какого он у Гури ЛКР? Chaplain пишет: знает, что решающую роль в войне в Тихом океане сыграли авианосцы Нормана Полмара перечитал?Линкоры и точка.
Мак-бис: Кор Фаэрон пишет: Это я знаю но с какого он у Гури ЛКР? Сильно альтернативный, наверное . Мне гораздо интереснее, где он ухитрился добыть американские линейные крейсера и как они с японцами сталкивались?!
Кор Фаэрон: Мак-бис пишет: где он ухитрился добыть американские линейные крейсера Гуам и Аляска...Ну а если непостроеннные брать то они и у нас были... Гуру и адекватность несовмесимы Ты мне обьясни почему в Перл-Харборе не было артиллерийского удара в качестве добивания?Условия идеальные...
Мак-бис: Кор Фаэрон пишет: Ты мне обьясни почему в Перл-Харборе не было артиллерийского удара в качестве добивания?Условия идеальные... Потому, почему и не было третьей волны. Нагумо старался избежать возможных потерь в авианосцах. Основания у него были. Кор Фаэрон пишет: Гуам и Аляска... Во-первых они не "battle", а "large" Во-вторых, они с японскими кораблями даже и не виделись. Единственный их боевой успех это сбитие трех японских самолетов. "Аляска" преуспел больше, сбил аж две штуки из трех.
Кор Фаэрон: Мак-бис пишет: Потому, почему и не было третьей волны. Нагумо старался избежать возможных потерь в авианосцах. Основания у него были. Не было:флот разбит, авиации на Гавайах больше нет.Каннингхем бы в таких условиях... Ну сам посуди:батарей нету, выход один мелководный, все выжившие линкоры будут бить с места... Я вообще удивлен что Ямамото послал Авианосное соединение, атака Обьединенного флота была бы смертельна и без самолетов....
Мак-бис: Кор Фаэрон пишет: Не было:флот разбит, авиации на Гавайах больше нет. Авианосцы противника целы и незнамо где обретаются, про береговую авиацию - это ты сейчас знаешь, а Нагумо знать не мог.
Кор Фаэрон: Мак-бис пишет: Авианосцы противника целы и незнамо где обретаются Для нормального командира(читай английского )это мелочь:вот он враг полуразбитый, добить можно довольно быстро... Мак-бис пишет: это ты сейчас знаешь, а Нагумо знать не мог. Пилоты должны были сообщить в общих чертах, да и мизерные потери тоже о многом говорят...
Мак-бис: Вспомни раскладку потерь по волнам. Четко создается впечатление резкого нарастания сопротивления. Вообще, впадаешь в явный грех послезнания.
Кор Фаэрон: Мак-бис пишет: Четко создается впечатление резкого нарастания сопротивления. Но как бы сотни сожженных самолетов пилоты наверняка видели.... Вообще ПерлХарбор крайне неудачная стояянка....
Мак-бис: Кор Фаэрон пишет: Но как бы сотни сожженных самолетов пилоты наверняка видели.... Пилоты видели следующее: Много самолетов на аэродромах. Много пожаров на аэродромах. Фотоконтроль результатов не успевал за развитием событий. Для Нагумо неизвестно: вся ли базовая авиация была на накрытых аэродромах (а если часть рассредоточили?), всю ли базовую авиацию накрыли (вторую волну янки встречали истребителями). Главное - где авианосцы амеров???
Scif: Кор Фаэрон пишет: Ну сам посуди:батарей нету, куда их дели-то ????? Кор Фаэрон пишет: авиации на Гавайах больше нет как это нет ????? в 60 милях болтается Энтерпрайз с Хэлси на борту. крепости только что сели. Кор Фаэрон пишет: да и мизерные потери тоже о многом говорят.. хрена се мизерные. ТРЕТЬ пилотов в 2 волнах. третья волна пойдет на цель, уже готовую ко всему , плюс остатки истребителей поднимут. Плюс японцев ждет посадка в сумерках \ темноте. Плюс авиаразведка по моему все же нашла флот, а эсминцы под парами.
Вампир: Кор Фаэрон пишет: вообще удивлен что Ямамото послал Авианосное соединение, атака Обьединенного флота была бы смертельна и без самолетов.... Это была его самая крутая ошибка. Если бы он послал туда и линкоры - дымящиеся после налета самолетов Гаваи были бы с полпинка взяты штурмом японского десанта. А так - топлива хватило лишь на подход туда авианосцев. Запастись же топливом - нужно было время. А часики - тикали. Не сегодня-завтра пендосы сами войну японцам объявят и поплывут бомбить их острова. Кто первый ударит - тот и выиграет первый год войны. Ямамомто перенервничал и нанес удар слишком рано - пока запасы топлива были лишь на удар 1 эскадры. Он выбрал авианесущую. Первый бой он выиграл, но проиграл в финале войну.
Вампир: Мак-бис пишет: Даем бронирование. Главный пояс. ("Белых слонов игнорируем)./ Скорость/ Артиллерия ГК "Лайон" - 229 мм/ 27,5 узлов/8*343 мм "Тайгер" - 229 мм/ 30,5 узлов/8*343 мм "Конго" - 203 мм/ 28,5 узлов/8*356 мм "Рипалс" - 152 мм/ 30 узлов/6*380 мм "Хууд" - 305 мм/ 31 узел/ 8*380 мм На Хууде вообще не было сплошного броневого пояса. За это его и порицали сами же англичане: самый большой в мире линейный крейсер, тоннажем - почти линкор, а на конечностях нет бронирования по ватерлинии. Откуда же цифры в 305мм? Возможно, машинное отделение по центру корабля и было защищено таким количеством железа - если суммировать толщину всех бортовых отсеков. Палуба же Худа вообще имела 35мм - вместо обычных для его класса 100-50мм брони. Тоже - не подарок. Это и позволило снаряду Бисмарка пронзить сразу несколько якобы броневых палуб и взорваться в крюйт-камере (пороховом погребе). С громким кляканьем Мак-бис продолжает падать вниз мощно Гуру порицает флуд без смыла развивает.
Мак-бис: Вампир пишет: Откуда же цифры в 305мм? Возможно, машинное отделение по центру корабля и было защищено таким количеством железа - если суммировать толщину всех бортовых отсеков. Палуба же Худа вообще имела 35мм - вместо обычных для его класса 100-50мм брони. О, теперь вылезла безмозглая нежить. Получите сведения о "Худе" http://base13.glasnet.ru/lkr_wwi/hood.htm Что видим? Главный пояс - 305 мм, продолжения в нос и в корму 152 - 127 мм, длина главного пояса (в тексте -длина цитадели) - 171,46 м (при общей длине корабля в 259 м по ватерлинии). Общая толщина бронепалуб - до 122 мм. Это поначалу, а когда он столкнулся с "Бисмарком", то сумарная толщина бронепалуб доходила до 152 мм. Для сравнения: линкор типа "Куин Элизабет" http://www.battleships.spb.ru/1294/queen-elisabeth.html Главный пояс - 330 мм Общая толщина бронепалуб - до 95 мм Т.о. безмозглая нежить понимает в кораблях ничем не лучще тупого жывотного. Не знаешь - не болтай
Scif: Вампир пишет: Гаваи были бы с полпинка взяты штурмом японского десанта десант с линкоров- на батареи ,пулеметы и добрых маринов :)))) хохохохо. Вампир пишет: а на конечностях нет бронирования по ватерлинии. у линкора как бы нет конечностей :))) это не человекоподобный робот. http://wunderwaffe.narod.ru/Magazine/BKM/GB_BC_4/07.htm Главный броневой пояс продолжался дальше в но-совую часть корабля тол-щиной 152 мм на длине 7,9м и 127 мм до форштевня, в кормовую часть 152 мм на длине 15,5 м, не доходя до ахтерштевня. так что гуру, как всегда, спизднул. Вампир пишет: Откуда же цифры в 305мм? Главный броневой пояс длиной 171,4 м (66% дли-ны корабля по ватерлинии) и шириной, согласно Raven/Roberts [5], 2,89 м простирался от переднего края барбе-та башни "А" до заднего края барбета башни "Y" и был установлен на 70-мм про-кладке из тикового дере-ва. По ватерлинии толщи-на главного броневого по-яса составляла 305 мм, против 300 мм у "Макензена" все оттуда же - из знания матчасти:) Вампир пишет: Палуба же Худа вообще имела 35мм - вместо обычных для его класса 100-50мм брони. все путем там было Палуба полубака, в основном, имела толщину 32-38 мм, имея толщину 38 мм в районе барбетов носовых башен, 51 мм местами над котельными и машинными от-делениями и 19 мм в кормовой оконечности. Верхнюю палубу над зарядными погребами носо-вых башен увеличили по толщине с 25,4 мм до 51 мм, затем в середине и в корме корабля её уменьшили до 19-25,4 мм и над зарядными погребами кормовых башен сно-ва увеличили с 25,4 мм до 51 мм. Основной бронированной палубой являлась глав-ная палуба. В носовой оконечности она имела толщину 25,4 мм над 127-мм броневым поясом по ватерлинии и в кормовой оконечности 51 мм над 152-мм броневым поясом. На внешней части плоской палубы над котельными и машинными отделениями она имела толщину 51 мм, а на большей части остальной площади 38 мм. Над снаряд-ными погребами главная палуба имела толщину 76 мм. В сентябре 1916г. над зарядными погребами её также уве-личили с 51 мм до 76 мм. Итого 76 +51 - над погребами. Вампир пишет: то и позволило снаряду Бисмарка пронзить сразу несколько якобы броневых палуб и взорваться в крюйт-камере (пороховом погребе). http://wunderwaffe.narod.ru/Magazine/BKM/GB_BC_4/10.htm и никаких извращений. Вампир пишет: мощно Гуру порицает флуд без смыла развивает. самокритика рулит Берсенев над ней корпит
Кор Фаэрон: Scif пишет: третья волна пойдет на цель, уже готовую ко всему , плюс остатки истребителей поднимут. Плюс японцев ждет посадка в сумерках \ темноте. Плюс авиаразведка по моему все же нашла флот, а эсминцы под парами Никто японцев не нашел.У Нагумо крейсеров только больше дюжины было... Артиллерийская атака решила б...Вот только не помню 2 Конго было или 4... Scif пишет: куда их дели-то ????? Называем форты количество орудий и калибр.Гавайи стали базой флота за год до войны.До того в Калифорнии.Сан-Диего кажись. Scif пишет: крепости только что сели. Угу в корабли они с 100 попытки не попадут.... Scif пишет: 60 милях болтается Энтерпрайз с Хэлси на борту. Который японцев не нашел... нашёл ему же хуже... Scif пишет: хрена се мизерные. Это 29 самолетов?? У Нагумо было 87???
Scif: Кор Фаэрон пишет: Называем форты количество орудий и калибр. http://brummel.borda.ru/?1-10-0-00000027-000-0-0-1161978136 теперь приведем краткую справку, батареи острова Оаху на 7 декабря 1941 года: Стационарные: 4 – 406-мм 2 – 356-мм 4 – 305-мм 20 – 305-мм мортир 8 – 203-мм 8 – 152-мм 6 – 120-мм Мобильные: 12 – 240-мм 48 – 155-мм При этом батарея «Виллистон» (2 – 406-мм) имела круговой обстрел. хватит? Кор Фаэрон пишет: Угу в корабли они с 100 попытки не попадут.. и как это потом попадали? Кор Фаэрон пишет: Который японцев не нашел... нашёл ему же хуже... Без разницы. США могут построить 10 АВ за время починки японцами одного. Кор Фаэрон пишет: Это 29 самолетов?? У Нагумо было 87?? +74 поврежденных .
Кор Фаэрон: Scif пишет: 20 – 305-мм мортир 8 – 203-мм 8 – 152-мм 6 – 120-мм Мобильные: 12 – 240-мм 48 – 155-мм Бесполезный мусор Scif пишет: 2 – 356-мм 4 – 305-мм мало эффективно Scif пишет: 4 – 406-мм Только 4 нормальных противолинкорных Scif пишет: и как это потом попадали? В море??????????????????????? Scif пишет: Без разницы. США могут построить 10 АВ за время починки японцами одного. Незачем строить: флота небудет и базы тоже, если б линкоры соединенного флота ударили.Добивая Scif пишет: 74 поврежденных . Часть из них пойдут в бой Scif пишет: хватит? Защита какая?
Кор Фаэрон: Scif пишет: батареи острова Оаху Это не Харбор....Это весь остров
Scif: Кор Фаэрон пишет: Бесполезный мусор О Великий, конечно- конечно конечно 48 мобильных 155 мм установок ни в коем разе не удержат десант :)) Кор Фаэрон пишет: В море?? в море, о великий, именно в море. http://www.airwar.ru/history/av2ww/allies/b17pasific/b17pasific.html 10 декабря 1941 года был обнаружен японский конвой и для атаки были направлены пять B-17. Этот вылет стал первой бомбардировкой выполненной американскими самолетами в ходе второй мировой войны. В-17 не встретили никакого сопротивления и добились нескольких попаданий в транспорты. В тот же самый день B-17C пилотируемый капитаном Колином Келли (Colin P. Kelly) с большой высоты сбросил бомбы на корабль, который экипаж принял за японский линейный корабль. Были зарегистрированы попадания и наблюдался сильный взрыв. Самолет Келли был немедленно атакован истребителями А6М Zero, один из которых пилотировал Сабуро Сакаи (Saburo Sakai), ставший впоследствии известным асом. Самолет был тяжело поврежден, но Келли попытался дотянуть до Clark Field. Видя, что это не удастся он приказал экипажу покинуть самолет, но прежде чем сам Келли успел покинуть В-17, он взорвался и Келли погиб. После опроса уцелевших членов экипажа был сделан вывод, что в ходе атаки Келли потопил японский линейный корабль Haruna. Указом президента Франклина Рузвельта (Franklin Roosevelt) капитан Келли за проявленный героизм был посмертно награжден Distinguished Service Cross (Крест за отличную службу), а эта атака широко освещена в печати. Однако после войны выяснилось, что Haruna никогда не был в 1941 году в районе атаки Келли. Наиболее вероятно, что Келли атаковал крейсер Ashigari, поскольку он был единственным японским кораблем, поврежденным в тот день. Кор Фаэрон пишет: Незачем строить: флота небудет и базы тоже То есть вы с того же ЛК высадите МТО, бульдозеры , провиант .. или все же телепорт? Кор Фаэрон пишет: Часть из них пойдут в бой никуда они не пойдут :)подучите матчасть- половину, ЕМНИП, сразу в воду скинули, чтоб посадке не мешали. Кор Фаэрон пишет: Защита какая? Англицу мову розумите? Кор Фаэрон пишет: Это не Харбор....Это весь остров Десант в бухте :)) с линкоров :))) не буду тянуть , перейду к главному вопросу- что курите?
Кор Фаэрон: Scif пишет: То есть вы с того же ЛК высадите МТО, бульдозеры , провиант .. Нахера? Орудий линкоров хватит Scif пишет: В-17 не встретили никакого сопротивления и добились нескольких попаданий в транспорты. ТРАНСПОРТЫ!!!!Им близких разрывов хватит Scif пишет: О Великий, конечно- конечно конечно 48 мобильных 155 мм установок ни в коем разе не удержат десант :)) Какой десант?????Я говорил о атаке порта Scif пишет: Десант в бухте :)) с линкоров :))) В ваших мозгах.Я ни слова о десанте. Scif пишет: Англицу мову розумите? Да Scif пишет: никуда они не пойдут :)подучите матчасть- половину, ЕМНИП, сразу в воду скинули, чтоб посадке не мешали. Изменяет.Это американцы в Филлипинском море. Scif пишет: В тот же самый день B-17C пилотируемый капитаном Колином Келли (Colin P. Kelly) с большой высоты сбросил бомбы на корабль, который экипаж принял за японский линейный корабль. Были зарегистрированы попадания и наблюдался сильный взрыв. Самолет Келли был немедленно атакован истребителями А6М Zero, один из которых пилотировал Сабуро Сакаи (Saburo Sakai), ставший впоследствии известным асом. Самолет был тяжело поврежден, но Келли попытался дотянуть до Clark Field. Видя, что это не удастся он приказал экипажу покинуть самолет, но прежде чем сам Келли успел покинуть В-17, он взорвался и Келли погиб. Липа американская очередная
Scif: Кор Фаэрон пишет: Нахера? Орудий линкоров хватит у вас бесконечный боезапас и 100 % точность? позиции разведаны, пристреляны итд .. ? Кор Фаэрон пишет: В ваших мозгах.Я ни слова о десанте. Это Настоящий Гуру повыше писал. С обстрелом порта и так ясно - без корректировки малоэффективен. Кор Фаэрон пишет: Липа американская очередная наполовину. http://home.att.net/~jbaugher2/b17_20.html and that the ship most likely struck was the cruiser Ashigari, and it was only fairly lightly damaged by the attack.
Мак-бис: Кор Фаэрон пишет: Никто японцев не нашел.У Нагумо крейсеров только больше дюжины было... Артиллерийская атака решила б...Вот только не помню 2 Конго было или 4... ЛКР: "Киришима", "Хией" 16*356, 28*152 ТКР: "Тоне", "Тикума" 16*203 лКР: "Абукума" 7*140 ЭМ: 9 штук. Все. Более артиллерийских кораблей у Нагумо не было. Остальное шло на Голландскую Ост-Индию и Филиппины. Т.о. разговоры об артиллерийской бомбардировке Перл-Харбора (учитывая 8" пояс ЛКР) являются военной фантастикой. Десант - тем более (СМДЧ в наличии нет, они все на Юге). Можно рассуждать об обоснованности решения Нагумо на отказ от предложения Футиды на 3-ю волну, но не более.
Кор Фаэрон: Кирисима с Хиэем многое могли сделать. разбить оставшиеся 3 линкора, встать на якорь и раздолбать оставшееся в упор вместе с крейсерами.Scif пишет: С обстрелом порта и так ясно - без корректировки малоэффективен. по скученному флоту??? Scif пишет: that the ship most likely struck was the cruiser Ashigari, and it was only fairly lightly damaged by the attack. Это пара близких разрывов
Мак-бис: Кор Фаэрон пишет: Кирисима с Хиэем многое могли сделать. разбить оставшиеся 3 линкора, встать на якорь и раздолбать оставшееся в упор вместе с крейсерами. Учитывая наличие на берегу орудий 14-16" калибра ни черта они сделать не могли. Бронепробиваемость янкесовских снарядов того времени - выше всяких похвал. Кроме того не учитываешь "Мэриленд" и "Теннесси", которые повреждены, но могут вести огонь. А это 8*406 + 12*356.
Кор Фаэрон: Мак-бис пишет: Кроме того не учитываешь "Мэриленд" и "Теннесси", Они плюс Пенсильвания ну Невада с Калифорнией пару залпов...Под три я это и имел ввиду Яж говорю на ходу разбивают Лк потом становятся на якорь и вместе с крейсерами геноцидят...
Scif: Кор Фаэрон пишет: потом становятся на якорь и вместе с крейсерами геноцидят. ЧЕМ ??? сколько выстрелов на ствол у них? на якорь.. то-то ПЛ и ЭМ обрадуются. .. Кор Фаэрон пишет: по скученному флоту??? хоть борт о борт поставь- береговые батареи еще не подавлены. Кор Фаэрон пишет: Это пара близких разрывов похоже все же англицку мову не розумите. ЧТД.
Мак-бис: Кор Фаэрон пишет: Они плюс Пенсильвания ну Невада с Калифорнией пару залпов... "Пенсильвания" - загорает в сухом доке, небоеспособен. "Калифорния" - без хода, котлы выведены из строя, электроэнергии нет, небоеспособен. "Невада" - сидит на мели, потихоньку затапливается, небоеспособен. "Мэриленд" - 2 бомбовых попадания в нос, легко поврежден, имеет ход, боеспособен, артиллерия цела. Его одного хватит чтоб отправить "Киришиму" с "Хиеем" на корм рыбкам. Главный пояс - 13,5". Практически неуязвим для ГК японцев. "Теннесси" - 2 бомбовых попадания, предположительно не действуют 2 башни ГК, имеет ход, средние повреждения, боеспособен. Может работать вторым номером, поддерживая "Мэриленд". Броня - как у "Мэриленд". На западе болтается "Лексингтон" под командованием Хэлси. Если Нагумо начинает страдать идиотизмом и пытаться бомбардировать Перл-Харбор артиллерией, то Хэлси получает шанс на нанесение удара. Он им точно воспользуется. Нагумо должен учитывать все эти факторы. Единственно из чего он может выбирать - атаковать 3-й волной инфраструктуру базы или нет.
Кор Фаэрон: Scif пишет: похоже все же англицку мову не розумите. Слегка поврежден написано... Scif пишет: хоть борт о борт поставь- береговые батареи еще не подавлены. Их там нет, ни на одном плане не видел, если открытые то смертники. Scif пишет: на якорь.. то-то ПЛ и ЭМ обрадуются. .. Достатоно на фаватере одно судно потопить и всё капецScif пишет: сколько выстрелов на ствол у них? Эсминцам с лодками среднего калибра хватит
Мак-бис: Наиболее вероятный результат дуэли "Киришима" - "Хией" versus "Мэриленд". "Киришима" абсолютно уязвима на любой реальной дистанции боя. До 15 км снарядом АРС Мк.8 прошибается главный пояс настильным огнем. Начиная с 15 км к прошибаемому главному поясу добавляется прошибаемое горизонтальное бронирование. Т.о. при приступе сумасшествия у Нагумо и попытке осуществить предлагаемую тактику стрельбы с места "Мэриленд" почти в полигонных условиях утопит головного японца, если второй успеет сбежать - ему сильно повезло. "Киришима" может пробить пояс "Мэриленда" с дистанции менее 15 км, а горизонтальную броню - с дистанции 25 км и более.
Кор Фаэрон: Мак-бис пишет: "Пенсильвания" - загорает в сухом доке, небоеспособен. Стрелять то может Мак-бис пишет: Калифорния" - без хода, котлы выведены из строя, электроэнергии нет, небоеспособен. Затапливался ОЧЕНЬ медленно, мог быть боеспособен. Мак-бис пишет: "Невада" - сидит на мели, потихоньку затапливается, небоеспособен. Опять же не факт Мак-бис пишет: Мэриленд" - 2 бомбовых попадания в нос, легко поврежден, имеет ход, боеспособен, артиллерия цела. Его одного хватит чтоб отправить "Киришиму" с "Хиеем" на корм рыбкам. Главный пояс - 13,5". Практически неуязвим для ГК японцев. "Теннесси" - Прижаты утонувшими линкорами.хода нет. это расстрел был бы. Мак-бис пишет: На западе болтается "Лексингтон" под командованием Хэлси. Нагумо этого незнает.Один авианосец бесполезен.Не пробьются... Мак-бис пишет: Наиболее вероятный результат дуэли "Киришима" - "Хией" versus "Мэриленд". "Киришима" абсолютно уязвима на любой реальной дистанции боя. До 15 км снарядом АРС Мк.8 прошибается главный пояс настильным огнем. Начиная с 15 км к прошибаемому главному поясу добавляется прошибаемое горизонтальное бронирование. Т.о. при приступе сумасшествия у Нагумо и попытке осуществить предлагаемую тактику стрельбы с места "Мэриленд" почти в полигонных условиях утопит головного японца, если второй успеет сбежать - ему сильно повезло. "Киришима" может пробить пояс "Мэриленда" с дистанции менее 15 км, а горизонтальную броню - с дистанции 25 км и более. У американцев нет хода.Это будет расстрел.
Мак-бис: Кор Фаэрон пишет: Стрелять то может Из сухого дока??? Ну-ну... Кор Фаэрон пишет: Затапливался ОЧЕНЬ медленно, мог быть боеспособен. Башни чем вертеть будешь?? Пердячьим паром?! Кор Фаэрон пишет: Прижаты утонувшими линкорами.хода нет. это расстрел был бы. Хрен там. "Мэриленд" стоял рядом с "Оклахомой". После налета "Оклахома" лежит на боку в 90 м от "Мэриленда". "Теннесси" стоял рядом с "Вест Вирджинией". После налета "Вест Вирджиния" стоит на грунте почти без крена не мешая "Теннесси". Т.о. блокировка этих двух ЛКР чем-то утопшим - из разряда военной фантастики. Кор Фаэрон пишет: Нагумо этого незнает.Один авианосец бесполезен.Не пробьются... Вот это верно. Нагумо не знает, где "Лексингтон" с "Энтерпрайзом". Зато Нагумо отлично знает, что сделает с его авианосцами хотя бы одна прорвавшаяся эскадрилья пикировщиков. Твердой уверенности, что его разведка вовремя засечет амерские авианосцы у него нет. Внезапный удар для него - сущий кошмар, и в этом он абсолютно прав. Хэлси в реале бросился на перехват, однако был дезинформирован собственной разведкой, которой привиделось, что японцы ушли к югу. В варианте попытки артудара по Перл-Харбору Хэлси точно знает место, ему даже разведчиков можно не высылать. Авиагруппа у него вполне боеспособна. Кор Фаэрон пишет: У американцев нет хода.Это будет расстрел. Ненаучная фантастика. Японцы далеко от Перл-Харбора. Посчитай, сколько времени им нужно, чтобы подойти на расстояние эффективного артогня. Амерам, чтоб дать полный ход нужно менее одного часа, то, что они его дадут - см. выше.
Кор Фаэрон: Мак-бис пишет: "Мэриленд" стоял рядом с "Оклахомой". После налета "Оклахома" лежит на боку в 90 м от "Мэриленда". Оклахома перевернулась вверх килем....Даже фото есть. Мак-бис пишет: Т.о. блокировка этих двух ЛКР чем-то утопшим - из разряда военной фантастики. Они обдирая борта и днище выходить будут? Мак-бис пишет: Из сухого дока??? Ну-ну... А почему нет?Навесом...Корабль то на ремонте а не утоплен. Мак-бис пишет: Башни чем вертеть будешь?? Пердячьим паром?! Я об том что если тонул 2 дня то мог и с током несколько часов быть.Мак-бис пишет: Зато Нагумо отлично знает, что сделает с его авианосцами хотя бы одна прорвавшаяся эскадрилья пикировщиков. Вот это уже послезнание:боев авиносцев ещё не было, подготовка японцев лучше, до 44 года они не проигрывали(Мидуэй стечение обстоятельств).
Scif: Кор Фаэрон пишет: Их там нет, ни на одном плане не видел, если открытые то смертники. Совсем недавно вы вообще их наличие отрицали :))) Кор Фаэрон пишет: Достатоно на фаватере одно судно потопить и всё капец эсминцы, для справки, уже в море . Кор Фаэрон пишет: Эсминцам с лодками среднего калибра хватит поподробнее плиз про потопление ПЛ из СК. Кор Фаэрон пишет: Навесом...Корабль то на ремонте а не утоплен. Чем провернете башни? Кор Фаэрон пишет: то мог и с током несколько часов быть учите матчасть:))) Кор Фаэрон пишет: от это уже послезнание:боев авиносцев ещё не было, подготовка японцев лучше, до 44 года они не проигрывали(Мидуэй стечение обстоятельств). ахах, а филиппинское море тоже обстоятельства?
Кор Фаэрон: Scif пишет: ахах, а филиппинское море тоже обстоятельства? Я ж написал до 44 года. Scif пишет: Совсем недавно вы вообще их наличие отрицали :))) Потому что в Перл Харборе ни на одной карте батарей нету... Scif пишет: эсминцы, для справки, уже в море . С хуя ли? Они вместе с ПЛ стоят в гавани; выходят под огнем Scif пишет: поподробнее плиз про потопление ПЛ из СК. На мелководье почему нет? Были даже специальные снаряды в ПМВ. Scif пишет: Чем провернете башни Машины запустить не судьба?.
Scif: Кор Фаэрон пишет: Я ж написал до 44 года. Коралловое море? Кор Фаэрон пишет: Потому что в Перл Харборе ни на одной карте батарей нету... ни у Тараса, ни у Больных :)))) Кор Фаэрон пишет: С хуя ли? с того что меньше Тараса читать надо. Патрули никто не отменял. Кор Фаэрон пишет: На мелководье почему нет? Были даже специальные снаряды в ПМВ. Поподробнее про такие снаряды в ВМВ :))) Кор Фаэрон пишет: Машины запустить не судьба?. Сколько запускать будете? часа 4?
Кор Фаэрон: Scif пишет: Сколько запускать будете? часа 4? А на полную зачем? Scif пишет: ни у Тараса, ни у Больных :)))) Даже Полмара Scif пишет: Коралловое море? Кораллово море победа Японии Scif пишет: того что меньше Тараса читать надо. Патрули никто не отменял. Это было ВНЕЗАПНОЕ нападение.в патрулях то ли 3 то ли 2 эсминца. Scif пишет: Поподробнее про такие снаряды в ВМВ :))) Не спорю прецендентов нету.Но почему не быть снарядам?
Мак-бис: Кор Фаэрон пишет: Они обдирая борта и днище выходить будут? В данном раскладе - любым способом. Между прочим, оба этих ЛК 20 декабря спокойно ушли в ремонт на Тихоокеанское побережье штатов. В гавани ничего не менялось. Ушли не обдирая днища и бортов. Короче - выйдут они. Кор Фаэрон пишет: А почему нет?Навесом...Корабль то на ремонте а не утоплен. Док рассыплется блин! Кор Фаэрон пишет: Машины запустить не судьба?. На данном ЛК "Калифорния" затоплены и вышли из строя котлы. Получается - не судьба. Ну не получается вывести "Киришиму" и "Хией" на бомбардировку. Необходимое условие - приступ помешательства у Нагумо.
Scif: Кор Фаэрон пишет: на полную зачем? Кто сказал о полной ? Просто - сколько времени занимает запуск котлов до состояний проворота башен? Кор Фаэрон пишет: Даже Полмара и даже у Полмара в Авианосцах ничего не пишется о АРМЕЙСКИХ береговых батареях-то. вот ужас.. Кор Фаэрон пишет: Кораллово море победа Японии да ну?? Посравниваем потери? Кор Фаэрон пишет: то было ВНЕЗАПНОЕ нападение.в патрулях то ли 3 то ли 2 эсминца. перевожу- великий гуру не знает что там было, но МНЕНИЕ имеет. теперь рассмотрим как было дело в НАШЕЙ галактике. http://militera.lib.ru/h/morison_s1/03.html «Мэриленд», защищенный от попадания торпед линейным кораблем «Оклахома», оказался самым счастливым линкором. Сразу же после начала атаки пулеметным огнем он сбил один из торпедоносцев еще до того, как самолет начал пикирование. Из общего числа 106 офицеров и 1496 матросов, находившихся на борту корабля, только 2 офицера и 2 матроса были убиты или пропали без вести, 14 матросов было ранено. Корабль получил повреждения только в результате разрыва одной бомбы на полубаке и от бомбы, пробившей корпус корабля ниже ватерлинии и взорвавшейся в трюме. ... Эскадренные миноносцы по приказу командира соединения в 8 ч. 26 мин. пытались выйти в море. Корабли развили ход, ведя непрерывный огонь по самолетам. «Олвин» открыл стрельбу в 7 ч. 58 мин. и через час вышел в море, причем командир его догнал корабль на моторном катере. За две минуты до начала атаки эсминец «Монахэн» приготовился к выходу в море, чтобы сменить «Уорд», и вышел в море первым в 8 ч. 27 мин. Эсминец «Монахэн» через 8 минут после того, как были отданы швартовы, шел медленным ходом к северу от острова Форд. Сигнальщик увидел на плавучей базе «Кертисс» сигнал о появлении подводной лодки противника. [141] Через 2 минуты лодку обстреливали с «Кертисса» и «Медьюзы». ... Четыре эскадренные миноносца, переоборудованные в минные заградители, стоявшие в двух ковшах к северо-западу от «Медьюзы» в бухте Мидл-Лох, также вели огонь, сбив зенитными снарядами несколько самолетов. Большая часть этих кораблей вышла в [142] море между 9 ч. 15 мин. и 10 ч. утра, где и оставалась почти до конца следующего дня. ... На палубе «Рамаро» находилось четыре торпедных катера, погруженных для отправки в Манилу, эти катера открыли огонь по самолетам по своей инициативе и отбили атаку, уничтожив один самолет. ... Крейсер «Сент-Луис», стоящий на якоре рядом с ним, в 9 ч. 31 мин. вышел в море. Через полчаса, когда корабль как раз вышел на фарватер, были замечены две торпеды, идущие ему навстречу — но они взорвались, ударившись о риф. «Сент-Луис» заметил карликовую подводную лодку, выпустившую эти торпеды, обстрелял ее и, вероятно, потопил. ... Самолеты после нападения- исправные: В-17 - 4 В-18 - 11 А-20 -5 хватит ? или весь список сделать? http://militera.lib.ru/h/morison_s1/03.html Кор Фаэрон пишет: Но почему не быть снарядам? потому что телепортов тогда не придумали. потому что от ныряющих снарядов ЕМНИП толи ноль, толи около того потерь лодок.
Scif: Мак-бис пишет: Необходимое условие - приступ помешательства у Нагумо. острого. на всю голову. причем не только у него, но у командиров и все команды.
Кор Фаэрон: Scif пишет: Кто сказал о полной ? Просто - сколько времени занимает запуск котлов до состояний проворота башен? Машины запускают 2 3 часа....И это чтобы плыть Scif пишет: Эскадренные миноносцы по приказу командира соединения в 8 ч. 26 мин. пытались выйти в море. Корабли развили ход, ведя непрерывный огонь по самолетам. «Олвин» открыл стрельбу в 7 ч. 58 мин. и через час вышел в море, причем командир его догнал корабль на моторном катере. За две минуты до начала атаки эсминец «Монахэн» приготовился к выходу в море, чтобы сменить «Уорд», и вышел в море первым в 8 ч. 27 мин. Эсминец «Монахэн» через 8 минут после того, как были отданы швартовы, шел медленным ходом к северу от острова Форд. Сигнальщик увидел на плавучей базе «Кертисс» сигнал о появлении подводной лодки противника. [141] Через 2 минуты лодку обстреливали с «Кертисса» и «Медьюзы». ... Четыре эскадренные миноносца, переоборудованные в минные заградители, стоявшие в двух ковшах к северо-западу от «Медьюзы» в бухте Мидл-Лох, также вели огонь, сбив зенитными снарядами несколько самолетов. Большая часть этих кораблей вышла в [142] море между 9 ч. 15 мин. и 10 ч. утра, где и оставалась почти до конца следующего дня. ... На палубе «Рамаро» находилось четыре торпедных катера, погруженных для отправки в Манилу, эти катера открыли огонь по самолетам по своей инициативе и отбили атаку, уничтожив один самолет. ... Крейсер «Сент-Луис», стоящий на якоре рядом с ним, в 9 ч. 31 мин. вышел в море. Через полчаса, когда корабль как раз вышел на фарватер, были замечены две торпеды, идущие ему навстречу — но они взорвались, ударившись о риф. «Сент-Луис» заметил карликовую подводную лодку, выпустившую эти торпеды, обстрелял ее и, вероятно, потопил. Эти жалкие остатки не прорвались бы к крейсерам среди бела дня... Мак-бис пишет: Док рассыплется блин Мак-бис пишет: В данном раскладе - любым способом Вот также... Scif пишет: и даже у Полмара в Авианосцах ничего не пишется о АРМЕЙСКИХ береговых батареях-то. Вот я о том же...Мак-бис пишет: На данном ЛК "Калифорния" затоплены и вышли из строя котлы. Получается - не судьба Я про Пенсильванию
Мак-бис: Кор Фаэрон пишет: Я про Пенсильванию "Пенсильвания" загорает в сухом доке. Ни док, ни система крепления ЛК в нем не рассчитаны на восприятие нагрузок, возникающих при стрельбе из орудий ГК. Либо док развалится, либо ЛК опрокинется, либо одно из двух.
Кор Фаэрон: к ЧЕРТЯМ ДОК
Scif: Кор Фаэрон пишет: Машины запускают 2 3 часа....И это чтобы плыть хихикс :) вы только команду полтора часа собирать будете:) Кор Фаэрон пишет: ти жалкие остатки не прорвались бы к крейсерам среди бела дня.. раньше вы утверждали , что и остатков то не было :)) вот так постепенно и вам пересадим мозг. Кор Фаэрон пишет: Либо док развалится, либо ЛК опрокинется, либо одно из двух. либо снаряды для ГК сгружены в арсенал :)
Кор Фаэрон: Scif пишет: хихикс :) вы только команду полтора часа собирать будете:) а нафига полная?Scif пишет: раньше вы утверждали , что и остатков то не было :)) Первоначально флот весь в гавани стоял...Ну в смысле корабли на Гавайах
Scif: Кор Фаэрон пишет: а нафига полная О великий- если вы знаете способ вывести корабль в море без БЧ-1, БЧ-2, БЧ-5, БЧ-7 -расскажите нам :) Кор Фаэрон пишет: Первоначально флот весь в гавани стоял да ну ? то есть патрулей , ближний и дальних, не было, а Энтерпрайз в состав флота не входил :)) Как у вас все запущено ..
Кор Фаэрон: Scif пишет: , а Энтерпрайз в состав флота не входил Энтерпрайз Саратога и Лексингтон не помню где шарились с эскортами.Далеко. Scif пишет: если вы знаете способ вывести корабль в море без БЧ-1, БЧ-2, БЧ-5, БЧ-7 -расскажите нам :) Я не собираюсь выводить Пенсильванию из дока.Мне нужен ток для пушек...
Scif: Кор Фаэрон пишет: Энтерпрайз Саратога и Лексингтон не помню Подучите матчасть:)) говорят- помогает и от склероза тоже. http://militera.lib.ru/h/morison_s1/03.html Во время атаки остров Форд неожиданно получил подкрепление в виде пикирующих бомбардировщиков типа SBD с авианосца «Энтерпрайз», находившегося в море на расстоянии 200 миль от Оаху. ой :) где были: http://wunderwaffe.narod.ru/Magazine/MK/1995_05/11.htm К началу войны с Японией флот США располагал уже семью больши-ми авианосцами (не считая переде-ланного в авиатранспорт «Лэнгли»), из которых всего три находились на тихоокеанском театре: «Лексингтон» (командир — капитан 1 ранга Ф.Шерман) вместе с «Энтерпрайзом» ба-зировались на Перл-Харбор, а «Саратога» (капитан 1 ранга А.Дуглас) находилась в Сан-Диего. Кор Фаэрон пишет: Мне нужен ток для пушек.. Снаряды то где будете брать? и самое главное- как КДП из дока работать будет?
Мак-бис: Scif пишет: Снаряды то где будете брать? и самое главное- как КДП из дока работать будет? Вот же фантасты! Корабль в доке закреплен в расчете на статические нагрузки. Исключительно от его собственного веса. Нагрузки расчетно - вертикальные. А Вы чего устраиваете??? Импульсные нагрузки с преобладающей горизонтальной составляющей?! И чего будет после первого-второго залпов? Наиболее вероятно - завалившийся ЛК. На том - шандец и ЛК и доку.
Scif: Мак-бис пишет: Импульсные нагрузки с преобладающей горизонтальной составляющей?! И чего будет после первого-второго залпов? Наиболее вероятно - завалившийся ЛК. На том - шандец и ЛК и доку. Мы рассматриваем далекую-далекую альтернативную галактику :) где у Нагумо острый приступ помешательства, снаряды и команда доставляются телепортом и законы Ньютона работают немножко по другому (см. "альтернативная физика и Гуру). На практике после первого же залпа (если не во время проворота башен) ЛК завалится на борт , смяв все подпорки. Соответственно, вся эта дура (лень смотреть массу самой конструкции ) ляжет на борт дока. со всеми вытекающими.
Кор Фаэрон: Scif пишет: Во время атаки остров Форд неожиданно получил подкрепление в виде пикирующих бомбардировщиков типа SBD с авианосца «Энтерпрайз», находившегося в море на расстоянии 200 миль от Оаху. Хороша подмога... Посбивали их... А за сколько сухой док водой наполнить?
Мак-бис: Кор Фаэрон пишет: А за сколько сухой док водой наполнить? А шут его знает. Я - не инженер по ремонту кораблей. В принципе - это как-то параллельно. Для утопления 2-х "Конгов" с избытком хватит одного "Мериленда". Дальнобойность ГК "Мериленда" - 173 кбт, дальнобойность ГК "Конгов" - 176 кбт. "Конги" для ГК "Мэриленда" прозрачны, а вот наоборот - нет. Для нанесения ущерба "Мериленду" "Конгам" надо идти на сближение. "Мериленду" только того и надо: на сближении он спокойно разнесет обеих "Конгов". Японцы это отлично знали и рассчитывали на относительный успех ЛКР типа "Конго" против ЛК вероятных противников исключительно в ночном бою. Сразу после появления артиллерийского радара эти расчеты потеряли всякую актуальность.
Кор Фаэрон: Сомнительно... Американские артиллеристы всегда славились отвратительной меткостью...
Мак-бис: Кор Фаэрон пишет: Американские артиллеристы всегда славились отвратительной меткостью... Откуда дровишки?
Кор Фаэрон: Из боевого опыта... Бой с Жан Баром, схватки в проливе железное дно, ещё кое где.Везде американцы сапожники.Я молчу про Яванское море.
Мак-бис: Бой с недостоеным линкором? Это интересно. Железное дно - ночные бои, японцы к ним готовы значительно лучще. Фирменный стиль. Яванское море - ожесточенные дневные бои, японцы постепенно давят превосходящими силами. Стреляют обе стороны примерно одинаково. http://militera.lib.ru/h/winslow_w/19.html У двух последних эпизодов есть общая черта - корабли обоих сторон прозрачны для 8" калибра.
Кор Фаэрон: Мак-бис пишет: Бой с недостоеным линкором? Это интересно. В том то и дело.9 попаданий за 2 часа(!!!).По неподвижной цели у которой надо вывести из строя только башню...И не попасть... Мак-бис пишет: Яванское море - ожесточенные дневные бои, японцы постепенно давят превосходящими силами. Стреляют обе стороны примерно одинаково. Японские корабли избежали серьезных повреждений...Союзная эскадра уничтожена.
Лецитин: Великим теоретикам очень полезно посмотреть вот на это: http://flot.parus.ru/images/pic00259.jpg http://flot.parus.ru/images/pic00274.jpg http://flot.parus.ru/artc0006.htm у любого корабля различают: броневой пояс - идущий вдль всей ватерлинии - защищает от подводных пробоин цитадель - многослойное бронирование в центральной части корпуса - защищает от попражения котлов и машин башня и осевой бронецилиндр под ней - защищает от попадания в пороховй погреб со снарядами под башней система из несколких броневых палуб - защищает от навесного огня. у нормального корабля все 4 вида броноирвоания должны быть гармонично развиты. Например: линкор броневой пояс - 50-100мм цитадель - суммарно 200-500мм, каждый слой - 100-150мм бронецилиндр - 50-100мм Башня над ним - 200-300мм палубы - суммарно - 200мм, каждая в отдельности - 75мм Если, как на Хууде, пренебрегают броневым поясом на оконечностях и бронирвоанием палуб - получается вот именно то, что случилось: снаряд пробил все 3 броневых палубы и лопнул внутри осевого цилиндра под одной из башен. Кораль был уничтожен всего 1 снарядом, пусть и очень большого калибра. Японцы же - сделали очень не плохие линкоры типа Конго, преквалифицированные потом в линейные крейсера. Недостатки? Были - слишком маленькая скорость. Валить это на первую мировую - не резон: тем жа самым страдали и Ямато с Мусасей. Тенденция, однако. Насчет же радара - можно и оспорить. Во-первых, радар у японцев был - пусть и менее надежный, чем у америкосов. Отсюда - и башенноподобные мачты: чтобы размещать в них радары. То, что это резко снизило остойчивость - факт. За что и поплатились в бою. Во-вторых, самолет, кружащий вокруг авианосца - вполне заменяет днем радар. Мидуей - доказал это. Как и то, что на перегоне лошадей не меняют. Подвеску бомб и торпед под самолетами, сгрудившимися на палубе для вылета - тоже. А вот тактику сопровождения конвоев 1 легким крейсером и 1 тяжелым - можно назвать вполне удачной. Во всех таких случаях боестолкновений с легкими американцскими крейсерами - японцы выигрывали засчет большего калибра и большей дальнобойности орудий на тяжелом крейсере.
Кор Фаэрон: Лецитин пишет: линкор броневой пояс - 50-100мм Хуевый линкор Лецитин пишет: лопнул внутри осевого цилиндра под одной из башен. Лопнул?
Scif: Кор Фаэрон пишет: за сколько сухой док водой наполнить? как половая разница? двое суток в среднем. Кор Фаэрон пишет: .9 попаданий за 2 часа(!!!).По неподвижной цели у которой надо вывести из строя только башню...И не попасть.. 44-й год , без корректировки . 9 попаданий из скольки выстрелов ? :)) Лецитин пишет: Великим теоретикам очень полезно посмотреть вот на это: епта ,чтото в лесу сдохло. не яндекс-картинки нечто таблетки подействовали? Лецитин пишет: броневой пояс - идущий вдль всей ватерлинии - защищает от подводных пробоин именно поэтому он идет НАД ватерлинией :) Лецитин пишет: Если, как на Хууде, пренебрегают броневым поясом на оконечностях и бронирвоанием палуб на Худе как раз НЕ пренебрегали :) Лецитин пишет: снаряд пробил все 3 броневых палубы и лопнул надувные снаряды .. Интерьер "Худа". В корабль только что попал 15" снаряд, начиненный хорошо прожаренными Баварскими сосисками. Бунт заключенных. Охранника выкидывают за борт, набив сапоги и карманы его плаща овсянкой. Охранника забивают насмерть кусками йоркширского пудинга. Салон штрафного адмирала -- в дверь выбегает полуодетая БД. Штрафной адмирал в рацию "Ничего не могу сделать, корабль вышел из-под контроля". Голос Очень золотопогонного из рации "Извини Джек, ничего не могу для тебя сделать". Крупный план. Очень холеная рука откидывает крышку и нажимает Большую Красную Кнопку. Страшный взрыв. Весь экран в дыму и пламени. Страшные сцены гибели матросов (в полосатых робах) от огня и воды. "Худ" уходит под воду, последним погибает прикованный к дальномеру (это такая будка на верхушке мачты) здоровенный негр. http://sergey-ilyin.livejournal.com/108630.html Лецитин пишет: Кораль был уничтожен всего 1 снарядом, пусть и очень большого калибра. Очень-очень большого :))) Лецитин пишет: Во-первых, радар у японцев был - пусть и менее надежный, чем у америкосов. пусть к 44-му году и не артиллерийский Лецитин пишет: Во-вторых, самолет, кружащий вокруг авианосца - вполне заменяет днем радар. .. особенно актуально для ЛК Лецитин пишет: Подвеску бомб и торпед под самолетами, сгрудившимися на палубе для вылета - тоже видимо, все обычно в ангаре подвешивали :)) Лецитин пишет: вот тактику сопровождения конвоев 1 легким крейсером и 1 тяжелым - можно назвать вполне удачной. Во всех таких случаях боестолкновений с легкими американцскими крейсерами - японцы выигрывали засчет большего калибра и большей дальнобойности орудий на тяжелом крейсере. то то японцы больше эсминцы гоняли в составе конвоев :))))
Кор Фаэрон: Scif пишет: 44-й год 42 Scif пишет: без корректировки Это их проблемы... Scif пишет: 9 попаданий из скольки выстрелов ? :)) Кажется из 300 бил он полными залпами... Scif пишет: именно поэтому он идет НАД ватерлинией :) и ПОД тоже Scif пишет: на Худе как раз НЕ пренебрегали :) Вот вы все какую то дикую толщину палуб пишете английским линкорам... А тем не менее все Р Малайя и Барэм с Рипалсом серьезной модернизации не проходили, брони не меняли.Вэлиант и Куин с Ринауном прошли две и палуба около 150мм актуальна для них,Родней с Нельсоном строились такими, Уорспайт прошел только 1 большую модернзацию а Худ ни одной.Палубы старых линкоров и Рипалса от 51 до 102ммм(немодернизированных) на Худе 51мм...
Scif: Кор Фаэрон пишет: 42 марка, число установленных, ТТХ ? Кор Фаэрон пишет: Кажется из 300 бил он полными залпами... хто-он? опять всякой фигни начитались? Кор Фаэрон пишет: Вот вы все какую то дикую толщину палуб пишете английским линкорам. прям цифирки с Бешановым не сходятся ,айай .. матчасть надо учить. Кор Фаэрон пишет: Палубы старых линкоров и Рипалса от 51 до 102ммм(немодернизированных) на Худе 51мм... http://wunderwaffe.narod.ru/Magazine/BKM/GB_BC_4/07.htm Бронирование Опыт Ютландского боя привёл в британском флоте к новому на-правлению в развитии брониро-вания корабля. Теперь исходи-ли из того, что снаряд должен быть "замедлен", если он не за-держан броней. Это должно было способствовать тому, что-бы разрыв снаряда произошёл сразу же за преодоленным бро-невым поясом. Тем самым жиз-ненно важные части корабля предохранялись от воздействия взрыва, который нейтрализо-вался специальной системой внутреннего бронирования. В качестве такого вертикаль-ного внутреннего бронирования предусматривалась поднятая до верхней палубы противоторпед-ная переборка, а как дополне-ние —продольные и поперечные бронированные переборки и траверзы. Отличительной чер-той такой системы внутреннего бронирования было, во-первых, расположение переборок, напо-минающее эшелонированную систему, во-вторых, большое от-носительное удлинение самого металла переборок, который должен был хорошо сопротив-ляться высокому давлению, раз-виваемому при взрыве. Для го-ризонтального бронирования учитывали те же обстоятель-ства, и тем самым лёгкое бронирование верхних палуб выполняло те же задачи против проникновения бомб и снарядов. Первые попытки осуществления такой системы бронирования произвели на линейных крейсерах типа "Ринаун". Крейсера типа "Корейджес" также принадле-жат к тому же направлению развития бронирования, но надо иметь в виду, что всех их проектировали до Ютлан-дского боя, что исключало использование боевого опыта этого сражения. При проектировании "Худа" произош-ло то же самое. Поэтому его бортовое бронирование не было значительно увеличено или же значительно распространено в нос и корму. Теперь же ширину главного бро-невого пояса можно было сделать относительно узким — согласно Brayer [4], 3,15 м. При этом приходилось ми-риться с тем, что уже при крене 5° с одного борта верхний и, соответственно, с другого нижний край главного бро-невого пояса совмещались с поверхностью воды. Главный броневой пояс длиной 171,4 м (66% дли-ны корабля по ватерлинии) и шириной, согласно Raven/Roberts [5], 2,89 м простирался от переднего края барбе-та башни "А" до заднего края барбета башни "Y" и был установлен на 70-мм про-кладке из тикового дере-ва. По ватерлинии толщи-на главного броневого по-яса составляла 305 мм, против 300 мм у "Макензена", и по окончании по-стройки он располагался на 1,67 м выше и 1,22 м ниже ватерлинии при нор-мальном водоизмещении. Главный броневой пояс продолжался дальше в но-совую часть корабля тол-щиной 152 мм на длине 7,9м и 127 мм до форштевня, в кормовую часть 152 мм на длине 15,5 м, не доходя до ахтерштевня. Главный броневой пояс имел наклон плит под углом 12° к вертикали. Наклонное расположение броневых плит должно было увеличить угол встречи при попадании снаряда, что ещё больше повы-шало сопротивляемость брони. Считалось, что на дис-танции 15000-20000 м (81-108 каб.) наклон броневых плит под углом 10° к вертикали соответствует увеличе-нию толщины брони на 10%. В случае с "Худом" на-клонное расположение 305-мм броневых плит теорети-чески соответствовало 330-мм броневому поясу линко-ров типа "Куин Элизабет". В средней части корпуса позади броневых плит обшивка борта имела довольно большую толщину — 51 мм. В оконечностях обшивка борта уменьшалась до 38 мм, причём такую толщину обшивка имела вплоть до на-стила двойного дна, образовывая внутреннюю часть буля. Оконечности главного броневого пояса замыкались 102-мм и 127-мм поперечными траверзами. Чтобы усилить подводное бронирование борта корпуса ниже главного броневого пояса, в районе котель-ных отделений на 38-мм наружную обшивку корпуса при-шлось установить узкую полосу 76-мм брони шириной 0,92 м — так называемый дополнительный пояс. Нижняя кромка этой полосы брони находилась в 2,14 м ниже ва-терлинии при нормальном водоизмещении. В носу и в кор-ме она продолжалась 19-мм броней. Средний броневой пояс, первоначально имевший толщину 152 мм и расположенный также между концами барбетов выше главного пояса до верхней палубы, уве-личили по толщине до 178 мм и по ширине до 2,75м. Да-лее в носовую и кормовую оконечности корабля он про-стирался толщиной 127 мм до того же у ровня, что и 152-мм часть главного броневого пояса уровнем ниже. Ещё выше установили 127-мм верхний броневой пояс шири-ной также 2,75 м, достигавший палубы полубака. Он был значительно короче и простирался от заднего края барбета башни "А", заканчиваясь непосредственно перед грот-мачтой. По концам броневых поясов у барбетов башен "А" и "У" проходили 102-мм и 127-мм поперечные броне-вые переборки. Само собой разумеется, что броневого пояса та-кой толщины было недостаточно, чтобы отразить попав-шие в броню снаряды — она могла их только лишь "за-медлить" и вызвать преждевременный разрыв, при этом внутреннее бронирование должно было локализовать действие взрыва. Тем самым, бронирование различной толщины покрывало практически весь борт корабля выше ватерлинии. То, что "Худ" во второй мировой войне погиб в результате неудачного попадания снаряда, меньше всего говорит о недостатках системы бронирования как тако-вой, а скорее против не соответствующего времени со-стояния броневой защиты погребов боеприпасов. Башни в плане имели форму многогранника. Пли-ты и стенки орудийных башен изготовили из крупповской цементированной брони. Лобовая плита имела тол-щину 381 мм, передние боковые стенки 305 мм, задние боковые стенки и задняя стенка 279 мм. Середина лобо-вой плиты опиралась на 432-мм гласисную плиту неце-ментированной крупповской брони, в свою очередь, со-единявшуюся с нижними плитами башни. Крыша башен стала более плоской, чем раньше, и составлялась из трёх 127-мм плит нецементированной крупповской брони. Настил пола в задней части башни изготовили из 76-мм высокоупругой стали с добавлением над свесами крупповских нецементированных плит. В марте 1917г. разгорелась дискуссия относитель-но расположения снарядных и зарядных погребов, что по-требовало проведения дополнительных испытаний. В июне 1917 г. адмирал Дэвид Битти выразил мне-ние, что броневая защита линейных крейсеров типа "Худ" все-таки слабовата, и посоветовал довести тол-щину крыш орудийных ба-шен до 152 мм. Битти отме-тил, что в Ютландском бою 114-мм крыша орудийной башни линкора "Малайя" выдержала попадание 280-мм германского снаряда, но он сомневался, что даже бо-лее толстая крыша сможет противостоять попаданию 380-мм снаряда. После проведения 10 ян-варя 1918 г. по настоянию адмирала Битти опытовых стрельб по макету башни было решено увеличить тол-щину крыши башен до 152-мм, отчего их вес увеличил-ся бы на 60 т. В процессе ис-пытаний провели три опытовые стрельбы: две первые 343-мм снарядами с броне-бойными наконечниками фирмы Хэтфилд и третья — новыми 381-мм снарядами фирмы Виккерс. Результат последнего опыта оказался обескураживающим. Сна-ряд пробил броневую плиту насквозь, образовав в ней идеально круглое отверстие и отогнув его края внутрь на 140 мм. Большая часть ос-колков упала позади плиты. Однако, поскольку 127-мм плиты для крыш башен "Худа" уже прокатали и ис-пытали, приняли решение использовать их, предпола-гая на остальных трёх ко-раблях серии установить уже 152-мм плиты. Одновременно Адмиралтейство одобрило установ-ку специальной облицовки в погребах боеприпасов главного калибра. Это было новое средство защиты про-тив возгорания и для лока-лизации пожара в помеще-ниях ограниченного объёма. Эти работы потребовали увеличения водоизмещения на 45 т. Еще 147 т потребовалось бы на заме-ну 127-мм плит крыш башен 152-мм и установку безопасных подъёмни-ков боезапаса 140-мм орудий. Пост командира башни при-крыли 76-мм крупповскими неце-ментированными плитами, а на его лобовой стороне установили защит-ную плиту из 76-мм высокоупругой стали. От наблюдательных купо-лов на крыше башни отказались, поскольку они являлись наиболее уязвимым местом в бронировании башен. Вместо этого в лобовой пли-те вырезали смотровые щели. Дальномерные купола представляли со-бой толстостенные отливки из бро-невой стали. Барбеты орудийных башен имели тот же самый внутренний диа-метр и диаметр погона для роликов катков, что и на линейных крейсерах четвёртого и пятого поколения с ар-тиллерией калибра 381-мм. Барбеты башен, в отличие от прежних конст-рукций, где по соображениям наибо-лее удобного и экономичного распре-деления веса определенные места забронировали сравнительно тонкой броней, над палубами имели кругом одинаковую 305-мм стенку. Барбет башни "А" имел 254-152 мм стенки между палубой полу-бака и верхней палубой, причём тол-щину наружной стенки увеличили до 254 мм до верхней палубы и до 127 мм до главной, а передняя часть стен-ки барбета имела толщину 63 мм до нижней палубы. Барбет башни "В" имел 152 мм стенку до верхней палу-бы и 127 мм до главной. Барбет баш-ни "X" имел 152-мм стенку до глав-ной палубы. Барбет башни " Y" имел 305-мм стенку от настила пола до не-которого расстояния ниже верхней палубы, 229-152 мм до главной па-лубы, 127-51 мм до нижней, причем наибольшую толщину имела кормо-вая часть стенки. Между главной и нижней палубами подачные трубы ба-шен имели 19-мм стенку. Передняя боевая рубка по ве-личине имела значительно большие размеры, чем какая-либо из рубок, установленных на прежних английс-ких дредноутах. Хорошо заброниро-ванная, она весила почти 600 т. Конструкция и планировка её внутреннего помещения обес-печивала нормальное размещение и работу всех важней-ших служб управления кораблем, а также служб штаба соединения в боевых условиях. В верхней части рубки находился собственно командный пост, а также пост уп-равления стрельбой центральной наводки и адмиральс-кий пост. Ниже размещался пост управления торпедной стрельбой, сигнальная служба и пост радиосвязи, в том числе пост радиоперехвата. Все эти посты и службы раз-мещались на разных ярусах. Внизу, на уровне верхней палубы, размещался запасной пост живучести и третья радиорубка. Сама передняя боевая рубка с боков имела 279-мм бронирование, с лицевой стороны 254-мм, с задней 229-мм и 127-мм крыши рубки. Нижняя половина поста уп-равления стрельбой центральной наводки имела меньшую толщину стенок — с лицевой и задней стороны 178 мм, с боков 229 мм. Ещё ниже, до палубы бака, плиты броне-вой защиты имели одинаковую толщину 152 мм и 76 мм от палубы бака до верхней палубы. Адмиральский пост с боков прикрывала 254-мм броня и 127-мм крыша. Через всю рубку от верхнего командного поста до главной па-лубы проходила коммуникационная труба с толщиной стенки 76 мм, через которую в боевых условиях осуще-ствлялось всё сообщение между отдельными боевыми по-стами на разных ярусах. Задней боевой рубки на корабле не было, вместо неё установили кормовой пост управления торпедной стрельбой, имевший кругом 152-мм толщину стенок и 76-мм крыши. Установленный на ней вращающийся брони-рованный купол имел толщину передней стенки 102 мм, боковых стенок и крыши 76 мм, стенки коммуникацион-ной трубы 19мм. В процессе постройки произвели значительное уси-ление палубного бронирования. Однако, несмотря на уси-ление бронирования, произведенного после Ютландско-го боя, по мнению британского морского командования, оно все-таки не соответствовало современным требова-ниям и, особенно, взглядам конца первой мировой вой-ны. Броневая защита, состоящая из слоя толстой палуб-ной брони бака, толстого стального настила и корпус-ных конструкций была обусловлена соображениями проч-ности корпуса корабля и обеспечивала ему весьма отно-сительную сопротивляемость повреждениям от снарядов. Корпус корабля сверху вниз разделили шестью палубами и настилом двойного дна. Сверху вниз распо-лагались: навесная (шлюпочная) палуба или спардек, палуба полубака, верхняя, главная (бронированная), про-межуточная, нижняя палубы. Как и на линейных крейсе-рах предыдущих проектов бронирование палуб было раз-личным по толщине. Общая толщина палуб местами со-ставляла 165 мм. Навесная (шлюпочная) палуба не имела брони, её толщину выбрали по условиям конструктивной прочнос-ти и жёсткости. Палуба полубака, в основном, имела толщину 32-38 мм, имея толщину 38 мм в районе барбетов носовых башен, 51 мм местами над котельными и машинными от-делениями и 19 мм в кормовой оконечности. Верхнюю палубу над зарядными погребами носовых башен увеличили по толщине с 25,4 мм до 51 мм, затем в середине и в корме корабля её уменьшили до 19-25,4 мм и над зарядными погребами кормовых башен снова увеличили с 25,4 мм до 51 мм. Основной бронированной палубой являлась главная палуба. В носовой оконечности она имела толщину 25,4 мм над 127-мм броневым поясом по ватерлинии и в кормовой оконечности 51 мм над 152-мм броневым поясом. На внешней части плоской палубы над котельными и машинными отделениями она имела толщину 51 мм, а на большей части остальной площади 38 мм. Над снаряд-ными погребами главная палуба имела толщину 76 мм. В сентябре 1916г. над зарядными погребами её также уве-личили с 51 мм до 76 мм. Скосы главной палубы до уровня нижней палубы имели толщину 51 мм, но в мае 1919г. решили усилить броню скосов главной палубы в районе погребов. Для этой цели над зарядными погребами 76-мм плоскую часть палубы продлили до бортов корпуса над скосами и пре-дусмотрели 25,4-51 -мм плиты для защиты боевого отде-ления 140-мм орудий и 25,4-мм для защиты коридоров по-дачи боезапаса к ним. Но в общем, горизонтальная защи-та погребов не считалась достаточно эффективной. Промежуточная палуба имела толщину 25,4 мм в носовой оконечности, 38 мм впереди барбета башни "А" и позади барбета башни "Y". В сентябре 1916г. её увеличили с 25,4 мм до 51 мм в носовой оконечности, до 25,4 мм в середине корпуса и до 76 мм в корме над помещением рулевых машин. В августе 1918 г. в месте образования крыш над зарядными погребами 25,4-мм промежуточную палубу увеличили до 51 мм, но до бор-тов корпуса не довели. Нижняя палуба местами имела толщину 25,4-51 мм.
Кор Фаэрон: Scif пишет: прям цифирки с Бешановым не сходятся ,айай .. матчасть надо учить. У Смита смотрел, клоун ты. 6 палуб? ну херня тогда конструкция:он может и "замедляет" вот только все эти палубы, линкора снаряд пробивает не заметив... Что Худ и доказал... Scif пишет: марка, число установленных, ТТХ Чего? год 42... Scif пишет: хто-он? опять всякой фигни начитались? Массачуссетс...ЛК
Кор Фаэрон: Спор бесполезен:эскадра Нагумо действительно могла пошуровать в гавани, но разгромить нет.Я думал все 4 Конго были, тогда да... И всё равно не думаю что американцы всех перетопят(паника, повреждения).
Мак-бис: В принципе палубная броня "Худа" должна была работать следующим образом: палуба полубака - обдирает бронебойные колпачки и взводит взрыватели; верхняя палуба - инициирует подрыв снаряда; главная палуба - локализует разрыв; промежуточная палуба, нижняя палуба - улавливает осколки, буде образуются. Недостаток - нет ярко выраженной "главной позиции сопротивления".
Кор Фаэрон: Да такие палубы фугасами разнести можно, после многих попаданий конечно... А если снаряд прочнее то прошибает как масло...
Мак-бис: Кор Фаэрон пишет: А если снаряд прочнее то прошибает как масло... Угу. Верхнюю. Для взведения взрывателя и снятия бронебойного колпачка достаточно 38 мм. Далее - следующая палуба и взрыв. Почему сдох "Худ" до сих пор во мнениях не сошлись. Дело уже дощло до изучения технологии приварки бронебойных колпачков к германским 38 см снарядам.
Кор Фаэрон: Мак-бис пишет: Почему сдох "Худ" до сих пор во мнениях не сошлись. Дело уже дощло до изучения технологии приварки бронебойных колпачков к германским 38 см снарядам. Во во германцы сразу делали снаряды с расчетом на толстую броню... Хотя где то я читал что барбет пробили как и в Ютланде...
Мак-бис: Кор Фаэрон пишет: Во во германцы сразу делали снаряды с расчетом на толстую броню... Их все такие делали. Просто фирма "Крупп" освоила какую-то хитрую технологию приварки бронебойных колпачков, так что их обдирать очень сложно стало. Так и вышло, что на ВМВ лучшие АРС снаряды у амеров и немцев.
Кор Фаэрон: Мак-бис пишет: Их все такие делали. Ну если 38-50мм достаточно чтоб подорвать снарад, то как то это странно.Он почти снаружи взрывается, а надо чтоб в глубине брони.
Мак-бис: Кор Фаэрон пишет: Ну если 38-50мм достаточно чтоб подорвать снарад, то как то это странно.Он почти снаружи взрывается, а надо чтоб в глубине брони. Ключевое слово "взводит взрыватель".
Кор Фаэрон: Мак-бис пишет: Ключевое слово "взводит взрыватель". Дык ведь попав в пояс или башню сразу и взорвется там же зазора как между палубами нет...
Кор Фаэрон: Проблема преждевременных взрывов была у англичан в ПМВ
Scif: Кор Фаэрон пишет: У Смита смотрел, клоун ты. Надо не смотреть, а ЧИТАТЬ. уровень знаний "по Смиту"- это как с Шарнхорстов - и торпед там не было, и вообще. Привет Паганелю и атласу Африки. Кор Фаэрон пишет: вот только все эти палубы, линкора снаряд пробивает не заметив... Что Худ и доказал... не доказал, к сожалению. В Принц тоже попали .. Кор Фаэрон пишет: Чего? год 42... и что год? на скольки кораблях ВМС Японии на конец 42-го года были установлены радары, тип радара, назначение? Кор Фаэрон пишет: :эскадра Нагумо действительно могла пошуровать в гавани В альтернативной галактике, где нет береговых батарей и ЭМ. Кор Фаэрон пишет: .Я думал мы заметили :))) Кор Фаэрон пишет: Дык ведь попав в пояс или башню сразу и взорвется там же зазора как между палубами нет... двоечник :) любая броня взрыватель ВЗВОДИТ. подрыв взведенного взрывателя идет от следующей преграды.
Мак-бис: Есть такая штука, как замедление разрыва. Достигается конструкцией взрывателя. Тут главное - не переборщить, как японцы в ВМВ.
Кор Фаэрон: Scif пишет: Надо не смотреть, а ЧИТАТЬ. Справочник? Scif пишет: не доказал, к сожалению. В Принц тоже попали .. Не туда, и бронирование его сущуственно лучше... Scif пишет: и что год? на скольки кораблях ВМС Японии на конец 42-го года были установлены радары, тип радара, назначение? Да я про поединок с Жаном Баром цитата: .9 попаданий за 2 часа(!!!).По неподвижной цели у которой надо вывести из строя только башню...И не попасть.. 44-й год , без корректировки . Ваше? Мак-бис пишет: любая броня взрыватель ВЗВОДИТ. подрыв взведенного взрывателя идет от следующей преграды. Ежели взрыватель контактный, то продолжение движения внутри брони его и запускает... Мак-бис пишет: . Тут главное - не переборщить, как японцы в ВМВ. Насквозь прошибали?
Scif: Кор Фаэрон пишет: Справочник? в том числе. Кор Фаэрон пишет: Да я про поединок с Жаном Баром я в курсе что это 44-й год .. Кор Фаэрон пишет: Ежели взрыватель контактный, то продолжение движения внутри брони его и запускает... нда. двоечник .. запуск взрывателя- надо же :) Кор Фаэрон пишет: Насквозь прошибали? да. искать по теме "Гамбиер Бей".
Кор Фаэрон: Scif пишет: я в курсе что это 44-й год .. Это 42 год тупица! Scif пишет: запуск взрывателя- надо же :) Активация...
Кор Фаэрон: Scif пишет: искать по теме "Гамбиер Бей". Это эскортник то? А какая у него броня?
Scif: Кор Фаэрон пишет: Это 42 год тупица! у вас в 42-м американцы по Жан Бару стреляли ? :)) Кор Фаэрон пишет: Активация 8-800-200-8002 :) Кор Фаэрон пишет: Это эскортник то? А какая у него броня? читайте дальше:)
Кор Фаэрон: Scif пишет: у вас в 42-м американцы по Жан Бару стреляли ? :)) и у вас тоже... в МароккоScif пишет: 8-800-200-8002 :) Что? Scif пишет: читайте дальше:) Нету брони
Гунтер: Scif пишет: 8-800-200-8002 Эта пять!
Scif: Гунтер пишет: Эта пять! а то :) рыбак рыбака :) Кор Фаэрон пишет: у вас тоже... в Марокко в Касабланке, и не два попадания, а пять .. "Массачусетс" открыл огонь по линкору в 08м (0704) правым бортом с дистанции 22000 м; в 0840 он начал поворот на 16 румбов в сторону берега, вре-менно прекратив огонь; в 0847 он возобновил стрельбу уже левым бортом и закончил ее в 0933. За это время по "Жану Бару" и батарее Эль-Ханк он выпустил 9 полных залпов (по 9 снарядов) и 38 залпов по 3 или 6 снарядов. Во французский линкор пришлось пять прямых попаданий (по французским данным - семь). http://wunderwaffe.narod.ru/WeaponBook/Richelieu/17.htm
Мак-бис: Стрельба "Массачусетса" по "Жан Бару" показательна грамотным использованием амером возможностей своей артиллерии. 406/45 орудия американца более эффективны на дальней дистанции, когда снаряды работают по горизонтальному бронированию практически по нормали.
Кор Фаэрон: Мак-бис пишет: Стрельба "Массачусетса" по "Жан Бару" показательна грамотным использованием амером возможностей своей артиллерии Нифига себе из 300 попасть 5 или 7 раз(я ему ещё добавил) по мишени на берегу!!!!!!Очень грамотно... В "Жертвах" было 9
Мак-бис: Стрельба со 120 кбт при максимальной дальности 173 кбт. Корректировки огня нет. Огонь ведется не только по французу, но и по береговым батареям. Итог: от 1,66 до 2,33% попаданий. Для такой дальности - вполне нормально. Грамотность применения - использование сильных сторон своих орудий. К примеру "Ришелье" против "Норт Каролины" имеет явное преимущество при настильном огне, а "Норт Каролина", соответственно наоборот, при навесном. Счастье француза, что у него БК среднего калибра не был загружен, а то взлетел бы он на воздух.
Кор Фаэрон: Мак-бис пишет: К примеру "Ришелье" против "Норт Каролины" имеет явное преимущество при настильном огне, а "Норт Каролина", соответственно наоборот, при навесном. Тут недостроеный корпус, а не линкор, с кое как стреляющей башней, с артиллеристами без учений и т.д.Всего то надо было подойти ближе и вывести из строя башню... Жан бар разбили самолеты он на мелководье затонул...
Мак-бис: "Один снаряд из упавшего в 0825 накрытием залпа попал в кормовую часть с правого борта над адми-ральским салоном, пробил палубу спардека, верх-нюю, главную броневую (150-мм), нижнюю броневую (40-мм) и 7-мм настил первой платформы, взорвав-шись в ближайшем к корме погребе бортовых 152-мм башен, к счастью пустом. Осколок снаряда, отражен-ный кормовым 233-мм броневым траверзом в нос от места входа, пробил легкую переборку между погре-бами средней и бортовой 152-мм башен и главную переборку между отсеками "О" и "N". Дно снаряда влетело в кормовое отделение турбогенераторов в отсеке "О". Наделал бы этот снаряд дел, если бы 152-мм башни были установлены, а погреба заполнены боезапасом!" 25-я минута стрельбы. При загруженном боезапасе - все, завершение мероприятия.
Кор Фаэрон: Мак-бис пишет: 25-я минута стрельбы. При загруженном боезапасе - все, завершение мероприятия. Если бы да кабы... Еслиб всё было Жан бар был бы на ходу и сближался бы с Массачусетсом
Кор Фаэрон: Охота обсудить Мидуэй... Поведение Ямамото
Мак-бис: Самая хорошая характеристика Мидуэя, которую доводилось читать, это в книжке кучи вермахтовских генералов и адмиралов "Вторая мировая война". Военное счастье изменило японцам. Все.
Кор Фаэрон: Не не я о том что он отказался продолжать, высадку можно было б осуществить.
Scif: Кор Фаэрон пишет: Охота обсудить Мидуэй... Поведение Ямамото для начала кой кому по имени Новый Гуру нехреново бы почитать книжек по сабжу. Мак-бис пишет: Военное счастье изменило японцам. Все. Грамотная стратегия и самоотверженная атака базовых торпов \ бомберов КМП и армии , плюс удар с авианосцев просто в мясо .. Кто рассказывает что американцы слабы - пусть почитает про действия КМП и пилотов АВ при Мидуэе. о полетах торпов с горючим в один конец, например. Кор Фаэрон пишет: Не не я о том что он отказался продолжать, высадку можно было б осуществить. Уровень знания матчасти как всегда ниже плинтуса.
Мак-бис: Scif пишет: Грамотная стратегия и самоотверженная атака базовых торпов \ бомберов КМП и армии , плюс удар с авианосцев просто в мясо .. Кто рассказывает что американцы слабы - пусть почитает про действия КМП и пилотов АВ при Мидуэе. Грамотная стратегия? В чем простите? В хорошем развитии криптоанализа? Так это не стратегия. Грамотная тактика? Опять же в чем? В синхронизации завершаюшей атаки SBD? Так американцы сами признают, что это вышло не специально. Самоотверженость действий американских пилотов никто не отрицает. С моей точки зрения - именно военное счастье начиная от случайно получившейся синхронизаци атаки и завершая повторной атакой "Йорктауна" авиагруппой с "Хирю". Такое бывает.
Scif: Мак-бис пишет: В чем простите? В хорошем развитии криптоанализа? Так это не стратегия. это ее элемент. Плюс там много чего было накручено - http://wunderwaffe.narod.ru/Magazine/MK/1995_05/13.htm Зато авиагруппе «Саратоги», с января на-ходившейся на базе Канеохе в Перл-Харборе, повезло больше. Вернув-шийся после битвы в Коралловом море поврежденный «Йорктаун» ост-ро нуждался в пополнении своих эс-кадрилий. Пока авианосец срочно ремонтировали, командование ре-шало вопрос об укомплектовании его самолетами и экипажами. Опыт боев показал, что в атаках на японские соединения важную роль играет не столько мастерство отдельных пило-тов, сколько их слетанность и взаи-мопонимание. К тому же нужно было дать отдых летчикам, выдержавшим тяжелые бои в Коралловом море. Поэтому решили перевести на «Йор-ктаун» в полном составе три эскад-рильи с «Саратоги»: бомбардировоч-ную VB-3 капитана 3 ранга М.Лесли, торпедоносную VT-3 капитана 3 ран-га Л.Месси и истребительную VF-3 капитана 3 ранга Дж.Тэча. плюс до этого бой в коралловом море - http://wunderwaffe.narod.ru/Magazine/MK/1995_05/12.htm когда амеркианцы потрепали японцев от всей широкой американской души За пять военных месяцев «Лексингтон» прошел 43311 миль. Своей гибелью он, можно сказать, подго-товил американскому флоту победу в битве у атолла Мидуэй, в которой не смогли участвовать поврежден-ный «Сёкаку» и лишенный самоле-тов «Дзуйкаку» (7 — 8 мая оба поте-ряли 86 самолетов, большей частью ударных). так что стратегия - Admiral Halsey says: "kill japs,kill japs, kill more japs" ! You will help kill the yellow bastartds if you do you jobs WELL. -правильная. (ПыСы - а Хэлси - все равно тот еще кадр, начиная от Battle Order №1) Мак-бис пишет: Опять же в чем? В синхронизации завершаюшей атаки SBD? Так американцы сами признают, что это вышло не специально. планировали еще лучше. получилось сильно хуже. http://militera.lib.ru/h/dull/03.html Мак-бис пишет: именно военное счастье начиная от случайно получившейся синхронизаци атаки и завершая повторной атакой "Йорктауна" авиагруппой с "Хирю". Такое бывает. на одном счастье далеко не улетишь . надо слаживать команды, учить итдитп. Мак-бис пишет: Самоотверженость действий американских пилотов никто не отрицает. есть отдельные представители, в матчасти плавающие ..
Мак-бис: То, что Вы привели - называется ситуативное реагирование на действия И.Ямамото. С огромной натяжкой к стратегии можно отнести действия Нимитца по приведению Тихоокеанского флота США во вменяемое состояние. Scif пишет: на одном счастье далеко не улетишь . надо слаживать команды, учить итдитп. Обе стороны идут в бой имея пилотов и команды довоенной подготовки. Scif пишет: планировали еще лучше. получилось сильно хуже. Правильнее сказать: ни черта не вышло, спасло везение. П.С. Должно же было японское счастье когда-нибудь завершиться? А то черти что получается, фатальное везение начиная с 1903 г.
Кор Фаэрон: Так вы увели в бредни оффтопа. Я имею ввиду почему Ямамото не перестроил построение флота и не продолжил высадку.Шансов в артиллерийском бою у американцев никаких, авиацией бить нечем(торпедоносцы выведены из строя, пикировщики угроза только для легких кораблей и их около полусотни всего).Амерам пришлось бы или идти в безнадежный бой или драпать...
Мак-бис: Кор Фаэрон пишет: Я имею ввиду почему Ямамото не перестроил построение флота и не продолжил высадку. Опять и снова послезнание. Ямамото только что потерял все авианосцы. Накрылась также пара ТКР. Он не знает реальное состояние авиагруппы на "Энтерпрайзе" и "Хорнете". Кроме того, неизвестно где болтается "Саратога". О пикировщиках: Посмотри на судьбы "Жан Барт", "Харуна", "Исе", "Хьюга". У них одна общая черта - все они жертвы 1000 фунтовок именно от пикировщиков.
Scif: Мак-бис пишет: С огромной натяжкой к стратегии можно отнести действия Нимитца по приведению Тихоокеанского флота США во вменяемое состояние. Вообще вопрос что есть стратегия - скорее терминологический спор. http://alexgbolnych.narod.ru/morison/6.htm Адмирал Нимиц приказал Флетчеру и Спрюэнсу "нанести противнику максимальный урон, используя тактику боев на истощение". стратегия? Мак-бис пишет: Обе стороны идут в бой имея пилотов и команды довоенной подготовки. вот только авиагруппа на Йорктауне- половина родные, половина с Саратоги, и слетанности у них - никакой. Мак-бис пишет: Правильнее сказать: ни черта не вышло, спасло везение. скажем так- лажали обе стороны . Мак-бис пишет: Должно же было японское счастье когда-нибудь завершиться? А то черти что получается, фатальное везение начиная с 1903 г. нефиг ссориться с дядей Сэмом. Кор Фаэрон пишет: Я имею ввиду почему дуйте матчасть учить. ссылки- http://wunderwaffe.narod.ru/Magazine/MK/1995_05/13.htm - авианосцы типа Лексингтон http://militera.lib.ru/h/dull/03.html http://alexgbolnych.narod.ru/morison/6.htm после чег берет листочек и выписываете- кто что знал, а кто чего не знал. Кор Фаэрон пишет: пикировщики угроза только для легких кораблей и их около полусотни всего нда. сразу виден новый Гуру. Для справки - именно пикировщики чаще всего проводили окончательное решение вопроса. Кстати, там и ПЛ болтается, и остальные на подходе В полетную палубу авианосца попали 3 бомбы по полтонны. Через 20 минут корабль был оставлен командой. Американская подводная лодка "Наутилус", которая искала мишени для своих торпед, выпустила в него 3 штуки. Произошел взрыв бензина, который разломил авианосец. Он пошел на дно двумя кусками. и плюс совершенно не известно, где и в каком состояни американские ЛК. Это нам сейчас известно, что Содак еще не в строю , что НорКа тоже еще только на подходе, а Вашингтон болтается где то у берегов СССР , что BB.45 Колорадо болтается в районе Перл-Харбора, BB.46 Мэриленд - болтается во втором эшелоне , После нескольких походов из портов Западного побережья, включая один дальний к островам Рождества, «Мэриленд» 31 мая под флагом контр-адмирала Уолтера Андерсона вместе с Колорадо и 3 эсминцами вышел из Сан-Франциско на поиски якобы обнаруженного японского авианосца. В это время весь огромный японский флот находился в море, направляясь к атоллу Мидуэй. Существовала и угроза вторжения на Гавайские острова. «Мэриленд», находясь во втором эшелоне построения американского флота, был готов по первому требованию принять участие в битве, но его услуги остались невостребованными. Американским авианосцам удалось отбить атаку. Японская армада вернулась в метрополию, а «Мэриленд», к тому времени соединившийся с другими старыми линкорами, взял курс на Сан-Франциско. и так далее. Ямамото всего этого не знал.
Мак-бис: Scif пишет: стратегия? Ну никак не могу согласиться. Стратегия - подразумевает определенный замысел, который навязывается противнику. Здесь этого нет. Скорее, попытка вдохнуть жизнь в слегка охреневшее (после Перл-Харбора) командование "таск форсами". Честно говоря, у амеров на Тихоокеанском ТВД о стратегии можно говорить начиная с 1943 г. До этого - латание дыр, ну точь-в-точь, как у нас в 1941 г.
Кор Фаэрон: Scif пишет: В полетную палубу авианосца попали 3 бомбы по полтонны. Через 20 минут корабль был оставлен командой. Американская подводная лодка "Наутилус", которая искала мишени для своих торпед, выпустила в него 3 штуки. Произошел взрыв бензина, который разломил авианосец. Он пошел на дно двумя кусками. К чему эта херня?У японцев 80 эсминцев это раз.Сравнил жопу с пальцем это два.Авианосец мягко говоря не так топится как линкор...Даже тип Формидебл... Мак-бис пишет: "Жан Барт", Угу недостроенный корпус, а не линкор...Ещё Имперо вспомни Мак-бис пишет: "Харуна", "Исе", "Хьюга В порту и Крепостями Scif пишет: Для справки - именно пикировщики чаще всего проводили окончательное решение вопроса. Линкору опасны только торпедносцы!!!!Штатным оружием пикировщик толстых палуб никогда не пробьёт Scif пишет: Ямамото всего этого не знал. ЭТОГО ему и знать не надо: старые американские линкоры имели один путь на дно.При встрече с Линкорами японцев(с большой буквы специально). Scif пишет: и плюс совершенно не известно, где и в каком состояни американские ЛК. Совершенно известно что 5 утоплено(с Невадой) совершенно известно что только 4, совершенно известно что у Ямамамото Нагато и Муцу, плюс Ямато... Самое главное американцы с ужасом ждали артиллерийского боя.Поллмар пишет про "пустые полетные палубы"Саратога черт знает где. Ответь те почему готовы дать бой в любых условиях(и победить пр этом) только английские адмиралы. Мак-бис пишет: Накрылась также пара ТКР. Только один... Кто му же в строю ещё 16... И последнее: в бою в Филлипинском море американские линкоры и другие крупные корабли сбивали десятками японские самолеты( если не ошибаюсь 2\3 японских потерь)...Я понимаю что у японцев не такое грозное вооружение зенитное, но черт возьми больше ста кораблей и полсотни(в лучшем случае) боеготовых ударных самолетов...
Scif: Мак-бис пишет: Стратегия - подразумевает определенный замысел, который навязывается противнику. Здесь этого нет замысел прост - экономика США способна производить больше АВ , самолетов и пилотов, чем Япония (особенно учитывая японскую программу подготовки). Причем, если припрет , то и лучшего качества. В результате на данный момент можно меняться 1:1 , а то и хуже- на выходе будет все равно 44-й год, когда одного Сакаи гоняло 17 котов. Не сбили, но крови попортили изрядно. Мак-бис пишет: Честно говоря, у амеров на Тихоокеанском ТВД о стратегии можно говорить начиная с 1943 г. До этого - латание дыр, ну точь-в-точь, как у нас в 1941 г. с августа 42-го - с высадки на Гуадалканале. Кор Фаэрон пишет: К чему эта херня?У японцев 80 эсминцев это раз уровень знания матчасти нового Гуру понятен. Как у этих ЭМ с А-ГАС ? Кор Фаэрон пишет: .Авианосец мягко говоря не так топится как линкор Линкор быстрее. примером тому Ямато , Принц и Рипалс. Кор Фаэрон пишет: Линкору опасны только торпедносцы!!!!Штатным оружием пикировщик толстых палуб никогда не пробьёт морякам с Принца и Рипалса расскажите. а так же морякам Марата. да и Жана Бара напомнить кто бомбил? пока что нехреново бы поучить матчасть- потери ЛК от авиации. Кор Фаэрон пишет: старые американские линкоры имели один путь на дно.При встрече с Линкорами японцев(с большой буквы специально). это как повезет. Вам уже неоднократно показали, что утопить ЛК только из арт. вооружения- мало реально. Кор Фаэрон пишет: Совершенно известно что 5 утоплено(с Невадой) да ну ? разведка доложила или что? японцы докладывали о попаданиях , а не о уничтожении. американцы же уже к февралю поврежеденные начали в строй вводить. учите матчасть ,неуч. Кор Фаэрон пишет: совершенно известно что у Ямамамото Нагато и Муцу, плюс Ямато... это американцам известно? напомню, что ТТХ Ямато они не знают. Кор Фаэрон пишет: американцы с ужасом ждали артиллерийского боя.Поллмар пишет про "пустые полетные палубы"Саратога черт знает где. почему это "с ужасом" ? бегали и паниковали, как итальянцы на Заре? арт. бой быстроходного АВ с тихоходным ЛК -это как ? к тому же .. был случай пару лет позже- нарвался Ямато на эскортиники. и что в результате? Кор Фаэрон пишет: Ответь те почему готовы дать бой в любых условиях(и победить пр этом) только английские адмиралы. ойой, пиздеть- не мешки ворочать . То-то ушло и ближнее и дальнее охранение PQ-17 -не иначе от сильно великой смелости. Или изрядная часть боев на средиземке - тоже, видать, англы съябывали от избытка храбрости. учите матчасть - сразу в голове прояснится. это если хорошо учить. Кор Фаэрон пишет: Кто му же в строю ещё 16. и где они все расположены ? Кор Фаэрон пишет: в бою в Филлипинском море американские линкоры и другие крупные корабли сбивали десятками японские самолеты( если не ошибаюсь 2\3 японских потерь) за одним исключением- американцы умудрялись сбивать ЗА 25 самолетов из 17 участвовавших в налетах (был прецендент). Плюс еще десяток заявили истребители :) Кор Фаэрон пишет: черт возьми больше ста кораблей и полсотни(в лучшем случае) боеготовых ударных самолетов... и что ? сто кораблей- с транпортами чтоли?
Кор Фаэрон: Scif пишет: уровень знания матчасти нового Гуру понятен. Вот придурок ты Скиф: 80 эсминцев только в 5 из 6 эскадр Обьединенного флота задействованных у Мидуэя.Общее число кораблей Полмар указывает(с Алеутами) более 160... Scif пишет: тому Ямато Ага 12 торпед и 14 бомб сколько аианосцев выдержало???Энтерпрайз после 3 попаданий бомб тонул без торпед... Лексингтону 4 хватило торпед..Синано 3... Для сравнения Мусаси около 40 попаданий... Scif пишет: Принц и Рипалс Только торпеды сыграли роль, причем для Принса роковую:многие считают что отбился бы если б от первого попадания электричество не вырубилось... Scif пишет: да и Жана Бара напомнить кто бомбил Задрали вы это железякой: ни машин ни пушек ни стоит(в полном обьеме) ни команды чтобы бороться за живучесть... Scif пишет: а так же морякам Марата Специальная бомба, плюс Рудель.Другой бы не смог... Scif пишет: Вам уже неоднократно показали, что утопить ЛК только из арт. вооружения- мало реально. Вы показали лишь свои фантазии...Японцы стреляли очень неплохо, корабле у них больше было на тот момент и они лучше были... Scif пишет: да ну ? разведка доложила или что? японцы докладывали о попаданиях , а не о уничтожении. Ну ну военные пилоты потопление не отличат Особенно для Оклахомы, Аризоны и Вест Вирджинии К тому же на Гавайах не хило шпионов было... Scif пишет: американцы же уже к февралю поврежеденные начали в строй вводить. Это Мэриленд с Тэннеси? Остальных к Февралю в Калифорнию не отправили... Scif пишет: пока что нехреново бы поучить матчасть- потери ЛК от авиации. У Смита справочник есть: кроме Марата ни одного от пикировщика как назло.Про Мусаси пишут что бомбы только надстройки дырявили и зенитки били... Scif пишет: это американцам известно? напомню, что ТТХ Ямато они не знают. Это известно японцам, им также известно что ни Ямато ни Муцу с Нагато равных среди американцев не имеют... Scif пишет: арт. бой быстроходного АВ с тихоходным ЛК -это как ? Выхода не будет или сдать Мидуэй или драться причем АВ могут еще бежать ТК нет: их скорость равна линейным крейсерам и модернизированным линкорам японцев, а крейсера японцев американские по ВСЕМ показателям превосходят.Гуадалканал показал: амерам ловить в боях крейсеров и эсминцев нечего, а у Мидуэя линкоры подключать без надобности, всё равно подавляющие превосходство... Scif пишет: к тому же .. был случай пару лет позже- нарвался Ямато на эскортиники. и что в результате? Ну вот только оба диверсионных соединения уничтожены полностью(остался 1 эсминец),Одзава разбит и бежит(тем что осталось).Если б не идиот командующий старыми линкорами, добили бы Одзаву, и при этом основная эскадра уже потрепана, сам адмирал далеко не Нельсон, а тут опять авианосцы да ещё и так бьются, струхнул естесственно японец...А ведь все шансы были Scif пишет: Или изрядная часть боев на средиземке - тоже, видать, англы съябывали от избытка храбрости. учите матчасть - сразу в голове прояснится. Это когда это Каниннгхэм и Соммервил бегали? У Пунто Стило?Или у Сардинии? Когда в обоих случаях итальянцы поджав хвост бежали от обоих адмиралов со слабейшими эскадрами(у англичан). Scif пишет: То-то ушло и ближнее и дальнее охранение PQ-17 -не иначе от сильно великой смелости. Прямой приказ Первого Морского Лорда. Scif пишет: и где они все расположены ? Под Мидуэем как ни странно, 12 ТК только в эскадрах непосредственно атакующих атолл... Scif пишет: за одним исключением- американцы умудрялись сбивать ЗА 25 самолетов из 17 участвовавших в налетах (был прецендент). Плюс еще десяток заявили истребители :) Учитывая что на трех флотах к концу войны 12000 зениток неудивительно что все кто попал записывали себе.Проблема в том что истребители Спрюэнса в Филлипинском море работали только в атаке(налетов практически не было на авианосцы), всё перехватили надводные корабли, умно расположенные впереди... Scif пишет: и что ? сто кораблей- с транпортами чтоли 160...
Scif: Кор Фаэрон пишет: 80 эсминцев только в 5 из 6 эскадр Обьединенного флота задействованных у Мидуэя.Общее число кораблей Полмар указывает(с Алеутами) более 160... ойой, я весь боюсь. так все же- что у этих ЭМ с ГАС ? Кор Фаэрон пишет: Задрали вы это железякой: ни машин ни пушек ни стоит(в полном обьеме) ни команды чтобы бороться за живучесть... ой ну извините, будем приводить только те примеры, которые нравятся юному Гуру. Кор Фаэрон пишет: Специальная бомба, плюс Рудель.Другой бы не смог. матчасть учите :)))) ничего специального и есть мнение, что НЕ рудель. Кор Фаэрон пишет: Японцы стреляли очень неплохо, корабле у них больше было на тот момент и они лучше были... Послезнание сие есть .. если было больше кораблей- куда они делись? Кор Фаэрон пишет: У Смита справочник есть: кроме Марата ни одного от пикировщика как назло.Про Мусаси пишут что бомбы только надстройки дырявили и зенитки били... у Смита сборная солянка, а не справочник . обзорная книжка так сказать. учите матчасть. Кор Фаэрон пишет: Это известно японцам, им также известно что ни Ямато ни Муцу с Нагато равных среди американцев не имеют... а так же им известно, что Император потери или даже повреждения Ямато не простит .. Кор Фаэрон пишет: причем АВ могут еще бежать ТК нет: их скорость равна линейным крейсерам и модернизированным линкорам японцев, а крейсера японцев американские по ВСЕМ показателям превосходят учитывая уровень ваших познаний о альтернативной галктике- конечно, где то у вас может и превосходят .. Кор Фаэрон пишет: .Гуадалканал показал: амерам ловить в боях крейсеров и эсминцев нечего да ну? Адмирал Гото принял колонну Скотта за Группу Подкреплений Дзоодзимы (которая благополучно вошла в пролив) и сделал то же самое. Он также приказал своим кораблям повернуть вправо. Через несколько секунд адмирал был смертельно ранен, когда снаряд взорвался рядом с ним на мостике. К этому времени "Аоба" и "Фурутака" ярко горели. В 23.51 Скотт обнаружил свою ошибку и приказал возобновить огонь. Через 4 минуты он повернул свою колонну на NW, параллельно японцам. Отчасти из-за ошибок Гото, отчасти из-за его быстр http://alexgbolnych.narod.ru/morison/7.htm учите матчасть, юный падаван. Кор Фаэрон пишет: Ну вот только оба диверсионных соединения уничтожены полностью(остался 1 эсминец вы с темки то не съезжайте- чем закончилась стрельба яматы по эскортникам? Кор Фаэрон пишет: Это когда это Каниннгхэм и Соммервил бегали? бои крейсеров. Кор Фаэрон пишет: Прямой приказ Первого Морского Лорда. учите матчасть - приказ не касался эскортников. Кор Фаэрон пишет: Под Мидуэем как ни странно, 12 ТК только в эскадрах непосредственно атакующих атолл... исть то они исть.. поименно перечислить, кто из них атаковал атолл и что было у американцев- сможете? Кор Фаэрон пишет: всё перехватили надводные корабли, умно расположенные впереди... понятно.. термин эсминцы радиолокационного дозора не знаком .. айайай. ну, двоечник и нвоый угур , что тут сказать. Кор Фаэрон пишет: 160. с катерами и баржами.
Кор Фаэрон: Scif пишет: так все же- что у этих ЭМ с ГАС ? С чем?Нахера это нажно чтоб торпеды пускать? Scif пишет: ничего специального и есть мнение, что НЕ рудель. Тонная по весу бомба на штуку не вешается, мнение туда откуда достали.В мемуарах он и наргада ему... Scif пишет: Смита сборная солянка, а не справочник . обзорная книжка так сказать. Справочник в конце книги..Но тем хуже для фактов, если вас они не подтверждают да? Scif пишет: если было больше кораблей- куда они делись? Никуда ещё 2-3 года плавали... Scif пишет: а так же им известно, что Император потери или даже повреждения Ямато не простит .. Без комментариев, вы ещё байки про то что кайзер Флот Открытого моря не пускал в бой повторите... Scif пишет: учитывая уровень ваших познаний о альтернативной галктике- конечно, где то у вас может и превосходят .. Да вы что? а ничего так что у Японии были корабли с 12 -203мм и 16000 тонн? Scif пишет: бои крейсеров. Хм ну и где? У Крита Сидней 2 итальянцев погнал... Scif пишет: Адмирал Гото принял колонну Скотта за Группу Подкреплений Дзоодзимы (которая благополучно вошла в пролив) и сделал то же самое. Он также приказал своим кораблям повернуть вправо. Через несколько секунд адмирал был смертельно ранен, когда снаряд взорвался рядом с ним на мостике. К этому времени "Аоба" и "Фурутака" ярко горели. В 23.51 Скотт обнаружил свою ошибку и приказал возобновить огонь. Через 4 минуты он повернул свою колонну на NW, параллельно японцам. Отчасти из-за ошибок Гото, отчасти из-за его быстр Привели один успех и не привели 3 или4 поражения ну ну... Scif пишет: вы с темки то не съезжайте- чем закончилась стрельба яматы по эскортникам? Эскортники тонули... Ямато в бою не участвовал если что... Одно с другим связано:у японцев не сдали б нервы если б не рагром Симы Нисимуры и Одзавы... Scif пишет: учите матчасть - приказ не касался эскортников. Эскортным миноносцам и корветам атаковать линкор???У них торпед то нету... Scif пишет: поименно перечислить, кто из них атаковал атолл и что было у американцев- сможете? У американцев было 9 у японцев 18.легких 6 и 3 соответственно.Поименно? делать нечего, да и Полмар не под рукой... Scif пишет: понятно.. термин эсминцы радиолокационного дозора не знаком .. Знаком вот только тут это не причем, американцы преимущественно зенитками отбились, виной тому ужасающее качество японских пилотов в 44 году. Scif пишет: с катерами и баржами. Катеров не было, транспортов 2 десятка
Scif: Кор Фаэрон пишет: С чем? уровень знания матчасти высок как никогда. ГАС- гидроакустическая станция. нужен чтобы ПЛ ловить. Кор Фаэрон пишет: Нахера это нажно чтоб торпеды пускать? новости дня- эсминцы, атакующие торпедами ПЛ. Кор Фаэрон пишет: онная по весу бомба на штуку не вешается Великому гуру конечно видней. Кор Фаэрон пишет: .Но тем хуже для фактов, если вас они не подтверждают да? пока что в фактах плаваете вы. как, в общем, и положено молодому гуру на шее у родителей. Кор Фаэрон пишет: Никуда ещё 2-3 года плавали... 1942+3=1945. Плавали.. ога. в далекой гурьской альтернативной галактике. Кор Фаэрон пишет: Без комментариев, вы ещё байки про то что кайзер Флот Открытого моря не пускал в бой Как оно у японии с судостроением в годы войны- много спустили тоннажа? Кор Фаэрон пишет: ничего так что у Японии были корабли с 12 -203мм и 16000 тонн? я и говорю - уровень ваших знаний находится на уровне справочника для умственно отсталых- калибр и число пушек нынче что то решают. Кор Фаэрон пишет: Привели один успех и не привели 3 или4 поражения ну ну... общий итог посчитать слабо? или калькулятор -тоже не для Новых гуру и их Истинных Суждений ? Кор Фаэрон пишет: Эскортники тонули. Как интерестно.. названия эскотников приведете? или так- личные суждения из пальца? Кор Фаэрон пишет: У американцев было 9 у японцев 18.легких 6 и 3 соответственно.Поименно? делать нечего, да и Полмар не под рукой... ниасиливаете .. айайай . Кор Фаэрон пишет: Знаком вот только тут это не причем, американцы преимущественно зенитками отбились, виной тому ужасающее качество японских пилотов в 44 году. по прежнему не знаком :)))) продолжайте дальше, всегда радуюсь молодому незамутненному сознанию. Кор Фаэрон пишет: Катеров не было, транспортов 2 десятка как всегда без полмара по памяти несете фигню?
Кор Фаэрон: Scif пишет: общий итог посчитать слабо? Не трудно: потери америкацев в 3 раза выше...Итого полный слив на море...Это как на Крите:флот выиграл а армия проиграла... Scif пишет: я и говорю - уровень ваших знаний находится на уровне справочника для умственно отсталых- калибр и число пушек нынче что то решают О великий вас интересует средство наведения?С этим а также с бронированием и скоростью хода у японцев всё в порядке.Броня, орудия:их калибр, количество и длина ствола это ключевые характеристики для артиллерийского корабля.Угол возвышения орудий и темп огня менее важны но существенны.Скорость и дальность хода вторичны.При высокой скорости вторичны и средства наведения. Scif пишет: Великому гуру конечно видней. Да вы что? и какой Ю-87 нес 1000кг бомбу? Scif пишет: названия эскотников приведете? или так- личные суждения из пальца? 2 утонули один сильно поврежден.Полмар в другой квартире.. Scif пишет: ГАС- гидроакустическая станция. нужен чтобы ПЛ ловить. Вообще то на всех(я к гидролокатору привык или сонару)гидрофоны есть ещё с ПМВ. Да и эсминец не для того нужен... Scif пишет: новости дня- эсминцы, атакующие торпедами ПЛ. Вообще то крейсера и эсминцы, пл американских 7 штук в районе это можно не считать... Scif пишет: Как оно у японии с судостроением в годы войны- много спустили тоннажа? Они и на истощение воевать не собирались... Scif пишет: Плавали.. ога Да вы что? Половина линейного флота Японии до 45 дожила... Scif пишет: ниасиливаете .. айайай . Нет просто квартира небольшая: очень надо из большой привезу... Scif пишет: как всегда без полмара по памяти несете фигню? Я ничего не забываю...иогу перепутать но не забыть...Но тут железно:ведь флот больше Грандфлита!
Scif: Кор Фаэрон пишет: Не трудно: потери америкацев в 3 раза выше двоечник. перечислить потери американцев вы конечно же не сможете :))) Кор Фаэрон пишет: О великий Вы пока что Новый Гру. Великий у нас один . так что можете честн описать- я, Кор , как Новый Гуру, имею вам сказать что по моему из пальца высосанному суждению.. дальше можно брать любой ваш пост. Кор Фаэрон пишет: Да вы что? и какой Ю-87 нес 1000кг бомбу? 87D - http://airwar.ru/enc/bww2/ju87d.html Бомбовое вооружение серийных Ju-87D-1 размещалось на новых многофункциональных бомбодержателях ETC50/VIII с тремя узлами подвески. Обычно самолет нес одну 1000-кг бомбу SC1000 или бронебойную 1400-кг бомбу PC. Учите матчасть, юный Гуру. Кор Фаэрон пишет: 2 утонули один сильно поврежден.Полмар в другой квартире.. в яндексе забанили :) Кор Фаэрон пишет: Вообще то на всех(я к гидролокатору привык или сонару)гидрофоны есть ещё с ПМВ але, гараж. Активный гидролокатор там есть, если да то какой? Кор Фаэрон пишет: пл американских 7 штук в районе это можно не считать Японцам расскажите :) Кор Фаэрон пишет: Нет просто квартира небольшая: очень надо из большой привезу... книжка не помещается? :) Кор Фаэрон пишет: Я ничего не забываю...иогу перепутать но не забыть точнее написать личное суждение, из большого пальца ноги высосанное.
Кор Фаэрон: Scif пишет: в яндексе забанили :) Верю только бумаге.. Scif пишет: перечислить потери американцев вы конечно же не сможете :))) Зачем? там ещё и австралийцы... Scif пишет: Бомбовое вооружение серийных Ju-87D-1 размещалось на новых многофункциональных бомбодержателях ETC50/VIII с тремя узлами подвески. Обычно самолет нес одну 1000-кг бомбу SC1000 или бронебойную 1400-кг бомбу PC. Нифига себе взяли позднюю серию почти что штурмовик... Scif пишет: книжка не помещается? :) Ага весь шкаф завален... Scif пишет: Японцам расскажите :) И кого они подбили?Американцы то... Scif пишет: Активный гидролокатор там есть, если да то какой? А зачем ?гидрофона хватает.Вы ещё хеджехог попросите мол обычные глубинки фигня...
Ork: Кстати, в деле борьбы с подводгными лодками были эффективны многие неожиданные виды оружия. Напрмиер, таран. Или та же торпеда. Современная акустическая самонаводящаяся ракета-торпеда - ясно, от уровня второй мировой далеко ушла. Но тенденция - была заложена именно тогда. Носовые торпедные аппраты на эсминцах - тогда были менно для этого. Да и бортовые - часто использовались для стрельбы по квадрату сразу с нескольких кораблей. И целью чаще всего была именно ПЛ.
Кор Фаэрон: Ork пишет: Носовые торпедные аппраты на эсминцах - Чего????????????7
Scif: Кор Фаэрон пишет: Верю только бумаге.. точнее только своему личному из пальца высосанному суждению и Бешанову. ну отсканьте себе книгу сами .. Кор Фаэрон пишет: Зачем? там ещё и австралийцы... можете с австралийцами. Кор Фаэрон пишет: Нифига себе взяли позднюю серию почти что штурмовик... Первый полет: 1941 Первый вариант "Доры" Ju-87D-1 весной 1941 г. начал строить завод фирмы "Везер" в Лемвердере, постепенно заменяя Ju-87B-2. ооочень поздняяя :)) двоечник :) Кор Фаэрон пишет: Ага весь шкаф завален. Дык хлам типа Бешанова надо в туалете хранить- тогда сразу 2\3 шкафа и освободится. Кор Фаэрон пишет: кого они подбили?Американцы то... Третий авианосец стал жертвой пикировщиков "Йорктауна" под командой капитан-лейтенанта Максвелла Ф. Лесли, который взлетел позднее и смог выбрать более короткий путь. Его 17 SBD набросились на "Сорю", когда тот разворачивался против ветра, чтобы поднять самолеты. В полетную палубу авианосца попали 3 бомбы по полтонны. Через 20 минут корабль был оставлен командой. Американская подводная лодка "Наутилус", которая искала мишени для своих торпед, выпустила в него 3 штуки. Произошел взрыв бензина, который разломил авианосец. Он пошел на дно двумя кусками. http://alexgbolnych.narod.ru/morison/6.htm Морисон. Флот двух океанов. в переводе Больных. Учите матчасть, двоечник. Кор Фаэрон пишет: А зачем ?гидрофона хватает. Англичанам расскажите :) и японцам :) Ork пишет: многие неожиданные виды оружия. Напрмиер, таран. Или та же торпеда. торпеда- штатное оружие ПЛ против ПЛ. Таран- не рекомендовался, ибо были преценденты что эсминцы после тарана тонули. Ork пишет: Носовые торпедные аппраты на эсминцах - тогда были менно для этого. для этого- это для стрельбы по ПЛ ? :))) ну кась, гуру, вот ЭМ http://wunderwaffe.narod.ru/Magazine/MK/2004_01/05.htm http://wunderwaffe.narod.ru/Magazine/MK/2004_01/Draw/39.jpg где тут носовые ТА , а черепашко пиздливое?
Гунтер: Ork пишет: Носовые торпедные аппраты на эсминцах - тогда были менно для этого. Гм... а если ПЛ меняет эшелон? То что ЭМ дает дифферент на нос градусов эдак в 30 и херачит из ТА ?
Кор Фаэрон: Scif пишет: . Американская подводная лодка "Наутилус", которая искала мишени для своих торпед, выпустила в него 3 штуки. Произошел взрыв бензина, который разломил авианосец. Он пошел на дно двумя кусками. Канечно канечно! "потопила" обреченный корабль.Без хода и команды...
Кор Фаэрон: Scif пишет: ооочень поздняяя :)) двоечник :) Все рано кроме Марата пикировщики ни один не утопили.А там была специальная бомба...
Кор Фаэрон: Вот Смита пересмотрел:Хьюга Харуна Исе:бомбы и торпеды не "крепости" но и не пикировщики.Пикировщики только Марат...
Мак-бис: Кор. Все-таки вынужден посоветовать учить матчасть. Во-первых "Жан Бар" по корпусу был достроен и имел ход (откуда он в Касабланке то взялся?). Палубная броня у него 150-170 мм. Его долбали SBD-3 "Доунтлесс" 1000 фн бомбами. Итог - выведен из строя, хлебнул примерно 4500 т воды, сел на грунт. Во-вторых держите справочку по утопителям японцев: "Харуна" - TF.38 - 1000 фн. бомбы с "Хеллдайверов", (28.07.45 г. лег на грунт, оставлен экипажем) "Исе" - TF.38 - 1000 фн. бомбы с "Корсаров" и "Хеллкетов", (28.07.45 г. оставлен командой, затонул на мелководье) "Хьюга" - TF.58 - 1000 фн. бомбы с "Хеллдайверов" (24.07.45 г. то же, что и с "Исе"). Источник: "Линкоры Второй мировой. Ударная сила флота." М. Яуза, 2006 г. с.211, 220-221). Т.о. именно пикировщики!
Кор Фаэрон: Мак-бис пишет: Источник: "Линкоры Второй мировой. Ударная сила флота." М. Яуза, 2006 г. с.211, 220-221). Яуза!!! Та ещё конторка! Питер Чарльз Смит для меня больший авторитет с.731 Мак-бис пишет: Во-первых "Жан Бар" по корпусу был достроен и имел ход (откуда он в Касабланке то взялся?). Палубная броня у него 150-170 мм. Его долбали SBD-3 "Доунтлесс" 1000 фн бомбами. Итог - выведен из строя, хлебнул примерно 4500 т воды, сел на грунт. Вот только в бою с Массачусетсом хода не имел...В утопленниках не числится.Ибо подняли продолжили строить ;ну ладно 2 тогда...
Мак-бис: Scif пишет: замысел прост - экономика США способна производить больше АВ , самолетов и пилотов, чем Япония (особенно учитывая японскую программу подготовки). Причем, если припрет , то и лучшего качества. В результате на данный момент можно меняться 1:1 , а то и хуже- на выходе будет все равно 44-й год, когда одного Сакаи гоняло 17 котов. Не сбили, но крови попортили изрядно. Собственно об этом я и писал про 1943 г. В 1942 г. ситуация несколько иная: кораблестроительные программы развернуты, но дадут отдачу не ранее второй половины 1943 г. До этого приходится пробавляться наличными силами. И отбрыкиваться от самуаев. Японцы прут на юг. Цель - Порт-Морбси (это дает им очень прочную позицию на Новой Гвинее). Американцы стараются прикрыть данное направление. Ежели кошмар Гуадалканала признать стратегией, то наша возня с Ржевским выступом - стратегия в квадрате.
Кор Фаэрон: Скиф прямой вопрос: при попытке атаки Мидуэя ваш прогноз, и если будет бой ваш прогноз...
Scif: Кор Фаэрон пишет: .А там была специальная бомба. одна, специально тридцать лет и три года ковавшаяся в мега-домне .. Кор Фаэрон пишет: Вот Смита пересмотрел:Хьюга Харуна Исе:бомбы и торпеды не "крепости" но и не пикировщики. Пикировщики только Марат... на пикировщиках стоят принципиально другие бомбы ? :))) Кор Фаэрон пишет: Питер Чарльз Смит для меня больший авторитет с.731 изданный той же яузой Мак-бис пишет: кораблестроительные программы развернуты, но дадут отдачу не ранее второй половины 1943 г отчего же.. СоДаки начали летом-42 в строй вводить, всякие ЭМ , патрульные и высадочные средства клепали на потоке , но первый Эссекс да, вошел в строй 31 декабря 42-го. http://wunderwaffe.narod.ru/Magazine/MK/1999_06/15.htm Мак-бис пишет: Американцы стараются прикрыть данное направление. Ежели кошмар Гуадалканала признать стратегией, то наша возня с Ржевским выступом - стратегия в квадрате. Собственно, особого выбора не было - у США. или они удерживают Порт-Морсби и Гуадалканал как угодно и любой ценой, или японцы фактически отбрасывают их до Австралии. Ржевский выступ .. в нем сложилось слишком многое - в том числе и стратегические ошибки.
Мак-бис: Кор Фаэрон пишет: Яуза!!! Та ещё конторка! Питер Чарльз Смит для меня больший авторитет с.731 Вот только потопление японских линкоров там расписано на основе англоязычных и японских источников. Их там - целая куча. Кроме того, можно взять вторую книжку: "Авианосцы Второй мировой. Новые властелины океанов" М. Яуза. 2006 Смотрим. чем занимались "Эсексы" "Тикондерога" - долбал по Кобе, Куре, Токио "Уосп" - занимался тем же "Хэнкок" , "Беннингтон", "Бон Хомме Ричард", "Шангри Ла", "Рэндольф", "Эссекс", "Йорктаун" там же. Там же орудовали легкие "Индепенденс", "Белью Вуд", "Коупенс", "Кэбот", "Монтре", "Батаан", "Сан Джасинто". Эта компания поразвлеклась так, что пилоты стали жаловаться на "нехватку морских целей". Можно, конечно и дальше жмурить глаза на факты, но это несколько бессмысленно и смешно.
Мак-бис: Scif пишет: Собственно, особого выбора не было - у США. или они удерживают Порт-Морсби и Гуадалканал как угодно и любой ценой, или японцы фактически отбрасывают их до Австралии. Ну вот. И где же тут американская стратегия? Реакцию на наступление японцев - вижу, стратегия - как-то не просматривается.
Scif: Кор Фаэрон пишет: при попытке атаки Мидуэя ваш прогноз, Со стороны японцев : Имеющимися силами атака Мидуэя невозможна. авиакрыло выведено из строя полностью, численность войск США неизвестна и вполне вероятно наличие в районе стоянки транспортов - группы ПЛ. Сам Мидуэй плотно прикрыт ЗА , МЗА , и на нем вполне вероятно присутсвует одно истребительное крыло КМП и неизвестное число торпов. Так же надо учитывать возможность переброски торпов с АВ на базовую площадку Мидуэя. Кор Фаэрон пишет: если будет бой ваш прогноз.. кого с кем бой ? Ночной бой АВ США с ЛК Японии ? повреждение еще одного АВ на отходе, потеря со стороны США 5-8 ЭМ, возможно 1-2 КР. Мак-бис пишет: де же тут американская стратегия? Реакцию на наступление японцев - вижу, стратегия - как-то не просматривается. стратегия .. оборона, со всеми вытекающими. у японии нет средств и не будет, у США будут .но чуть попозже. Лето-41 в РККА фактически, только масштаб другой.
Кор Фаэрон: Scif пишет: одна, специально тридцать лет и три года ковавшаяся в мега-домне .. Рудель писал в мемуарах что у нее повышенная бронебойность была... Мак-бис пишет: Авианосцы Второй мировой. Новые властелины океанов" М. Яуза. 2006 Смотрим. чем занимались "Эсексы" "Тикондерога" - долбал по Кобе, Куре, Токио "Уосп" - занимался тем же "Хэнкок" , "Беннингтон", "Бон Хомме Ричард", "Шангри Ла", "Рэндольф", "Эссекс", "Йорктаун" там же. Там же орудовали легкие "Индепенденс", "Белью Вуд", "Коупенс", "Кэбот", "Монтре", "Батаан", "Сан Джасинто". Торпедоносцев там хватало.. Scif пишет: изданный той же яузой АСТ Scif пишет: на пикировщиках стоят принципиально другие бомбы ? :))) Пикировщики несут слишком мелкие бомбы...К то му же четко написано торпеды.Пикировщики занимались нейтрализацией зениток, торпедоносцы топили....
Кор Фаэрон: Scif пишет: Сам Мидуэй плотно прикрыт ЗА , МЗА , И ни одной серьезной береговой батареи. Япония ж флотом атакует... Scif пишет: Так же надо учитывать возможность переброски торпов с АВ на базовую площадку Мидуэя. Каких ? уцелело 6-8 штук... Scif пишет: кого с кем бой ? Тактических групп и легких сил японского флота (эсминцы и крейсеры, Лкр может быть) Scif пишет: вполне вероятно наличие в районе стоянки транспортов - группы ПЛ Чего? На Мидуэй отродясь ничего не базировалось... Scif пишет: авиакрыло выведено из строя полностью ценой гибели американских авиагрупп Scif пишет: численность войск США неизвестна расчитывали на полк там был батальон) Scif пишет: неизвестное число торпов Все сбиты Scif пишет: нем вполне вероятно присутсвует одно истребительное крыло КМП Аэродром разрушен Есида доложил...
Мак-бис: Кор Фаэрон пишет: Пикировщики несут слишком мелкие бомбы...К то му же четко написано торпеды.Пикировщики занимались нейтрализацией зениток, торпедоносцы топили.... В гаванях и на мелководье? Амеры до конца войны не особо умели атаковать торпедами в гавани. При атаках береговых целей использовали торпы как бомберы. Вес АРС снарядов калибра 12-13" от 500 до 560 кг. 1000 фн. бомба (это стандартный боеприпас) - 454 кг. Сравнимо. При работе по палубам - хватит. (Опытным путем доказано, что хватало).
Кор Фаэрон: Мак-бис пишет: Вес АРС снарядов калибра 12-13" от 500 до 560 кг Если использовали бронебойные снаряды это совсем другой коленкор... К тому же 16 дюймов снаряды весят 1.5 тонн
Мак-бис: Ох-хо. Ладно. Ямамото озверел и приказал высаживаться. Расклад - при обстреле Мидуэя серьезного сопротивления оказано не будет. СМДЧ займут остров. Уцелевшие самолеты "Хорнета" и "Энтерпрайза" смогут ударить один-два раза. Скорее всего - нанесут серьезные потери десанту и утопят до 2-х крейсеров. Далее американцы отойдут. Все. Прошу учесть, что Ямамото слегка шокирован разгромом авианосцев и. в таком разе, предполагает самое худшее. (Типа "Саратоги" с полной авиагруппой на расстоянии удара).
Мак-бис: Кор Фаэрон пишет: К тому же 16 дюймов снаряды весят 1.5 тонн До 1225 кг. Стандартным боеприпасом амерских пикировщиков были две бомбы: 500 фн. - для авианосцев, ТКР и всего, что поменьше 1000 фн. - для линкоров. Я ж недаром привел "Жан Бара". Палуба - 150-170 мм ( у японцев в лучщем случае 98 мм + 51 мм, а это много хуже, чем цельные 150 мм.)
полная версия страницы