Форум » Наша таверна » Шанхайский инцидент » Ответить
Шанхайский инцидент
Арлекин: Тут, я вижу, возник вопрос о том, на чьей стороне Япония выступала в первую мировую войну. Некоторые даже пытались приписать ее в союз Англиии, Франции и России. Какой бред! К счастью, я знаю по этом вопросу кое-что интересное. Действительно, при подготвоке к русско-япоснкой войне 1904-05 годов Япония закупала у Англии несколько хороших кораблей, оплатив постройку их на ее верфях. В частности, именно в Англии (в Эльсвике) были построены знаменитые эльсвикские крейсера из отряда Камимуры (наголову разгромившие в бою очень не плохие по тому времени владивостокские крейсера), да и два других знаменитых тяжелых крейсера из отряда самого адмирала Того (Ниссин и Кассуга) относятся к этому же типу и строились тоже в Англии. Но после ворйны а вернее –в ее результате) Япония стремительно вошла в состав наиболее сильных и известных держав мира (где уже почивали на лаврах Британия. США, Франция, Германия и Россия). Для того, чтобы соответствовать своему новому статусу Сверхдержавы, она начала строить мощный военно-морской флот, комплектуя его самыми новейшими типами кораблей. При этом она зашла так далеко, что в период между 1905 и 1915 годами ввела в свой флот не просто серию очень хороших линейных кораблей, а самых лучших на тот момент в мире. Подробнее – смотри в поисковой машине Линкоры типа Конго. Это не осталось незамеченным в правительстве традиционной Владычицы морей – Великобритании. И японо-английские отношения стали постепенно, но неуклонно ухудшаться. Финальную точку в этом ухудшении отношений поставил так называемый Шанхайский Инцидент. Он состоял в следующем. Как известно, многие территории Китая в ходе Боксерского восстания были оккупированы ведущими мировыми державами (см. список выше). И они вместе подавляли любые восстания и мятежи на подвластных территориях. Участвовала в этом и Япония – после японо-китайской войны она тоже отхватила под свой контроль кусок китайской земли с некоторыми городами. Но в Шанхае все пошло как-то не так, как планировалось. А именно: когда вспыхнуло очередное народное восстание, Англия решила подавить его одними своими силами. И они в ели в многотысячный город сои оккупационные подразделения, вооруженные современным скорострельным оружием. Началась типичная «зачистка» улиц, сопровождавшаяся усиленной пальбой из английских винтовок. Были ли винтовки у китайцев – точно не установлено. Возможно, и были: какие-то трофейные. Но суть – немного не в этом. Суть - в том, что именно в ходе этой перепалки к городу подъезжала кавалькада из самых высокопоставленных японских офицеров, включая адмирала Того и генерала Танаку. И вот одна пуля, вылетевшая из города, пробила треуголку на голове адмирала Того и она же, продолжая движение, отстрелила мочку уха у генерала Танаки. Чья это была пуля? Все сразу подумали на англичан с их винтовками. И это было логично. Но нужно очень плохо знать психологию именно японцев, чтобы подумать, что этот инцидент пройдет почти незамеченным. Дело в том, что высшие офицеры императорской армии назначались из самых знатных и известных самурайских семей этого острова, имеющих непосредственное родство с самим императором. И любое нападение на представителя такой родовитой фамилии совершенно очевидно расценивалось почти как покушение на саму особу японского императора. Так, что, когда Британия просто проигнорировала эту случайность, не принеся никаких извинений… японцы заподозрили в этой шальной пуле реально что-то очень недоброе. Вот так Япония и оказалась союзником Германии в предстоящей войне. В нашей истории Частное и Общее - всегд так тесно переплетаются... что держаться за одно, игнорируя другое - верный способ впасть в Ошибку.
Мак-бис: Есть такая штука, как замедление разрыва. Достигается конструкцией взрывателя. Тут главное - не переборщить, как японцы в ВМВ.
Кор Фаэрон: Scif пишет: Надо не смотреть, а ЧИТАТЬ. Справочник? Scif пишет: не доказал, к сожалению. В Принц тоже попали .. Не туда, и бронирование его сущуственно лучше... Scif пишет: и что год? на скольки кораблях ВМС Японии на конец 42-го года были установлены радары, тип радара, назначение? Да я про поединок с Жаном Баром цитата: .9 попаданий за 2 часа(!!!).По неподвижной цели у которой надо вывести из строя только башню...И не попасть.. 44-й год , без корректировки . Ваше? Мак-бис пишет: любая броня взрыватель ВЗВОДИТ. подрыв взведенного взрывателя идет от следующей преграды. Ежели взрыватель контактный, то продолжение движения внутри брони его и запускает... Мак-бис пишет: . Тут главное - не переборщить, как японцы в ВМВ. Насквозь прошибали?
Scif: Кор Фаэрон пишет: Справочник? в том числе. Кор Фаэрон пишет: Да я про поединок с Жаном Баром я в курсе что это 44-й год .. Кор Фаэрон пишет: Ежели взрыватель контактный, то продолжение движения внутри брони его и запускает... нда. двоечник .. запуск взрывателя- надо же :) Кор Фаэрон пишет: Насквозь прошибали? да. искать по теме "Гамбиер Бей".
Кор Фаэрон: Scif пишет: я в курсе что это 44-й год .. Это 42 год тупица! Scif пишет: запуск взрывателя- надо же :) Активация...
Кор Фаэрон: Scif пишет: искать по теме "Гамбиер Бей". Это эскортник то? А какая у него броня?
Scif: Кор Фаэрон пишет: Это 42 год тупица! у вас в 42-м американцы по Жан Бару стреляли ? :)) Кор Фаэрон пишет: Активация 8-800-200-8002 :) Кор Фаэрон пишет: Это эскортник то? А какая у него броня? читайте дальше:)
Кор Фаэрон: Scif пишет: у вас в 42-м американцы по Жан Бару стреляли ? :)) и у вас тоже... в МароккоScif пишет: 8-800-200-8002 :) Что? Scif пишет: читайте дальше:) Нету брони
Гунтер: Scif пишет: 8-800-200-8002 Эта пять!
Scif: Гунтер пишет: Эта пять! а то :) рыбак рыбака :) Кор Фаэрон пишет: у вас тоже... в Марокко в Касабланке, и не два попадания, а пять .. "Массачусетс" открыл огонь по линкору в 08м (0704) правым бортом с дистанции 22000 м; в 0840 он начал поворот на 16 румбов в сторону берега, вре-менно прекратив огонь; в 0847 он возобновил стрельбу уже левым бортом и закончил ее в 0933. За это время по "Жану Бару" и батарее Эль-Ханк он выпустил 9 полных залпов (по 9 снарядов) и 38 залпов по 3 или 6 снарядов. Во французский линкор пришлось пять прямых попаданий (по французским данным - семь). http://wunderwaffe.narod.ru/WeaponBook/Richelieu/17.htm
Мак-бис: Стрельба "Массачусетса" по "Жан Бару" показательна грамотным использованием амером возможностей своей артиллерии. 406/45 орудия американца более эффективны на дальней дистанции, когда снаряды работают по горизонтальному бронированию практически по нормали.
Кор Фаэрон: Мак-бис пишет: Стрельба "Массачусетса" по "Жан Бару" показательна грамотным использованием амером возможностей своей артиллерии Нифига себе из 300 попасть 5 или 7 раз(я ему ещё добавил) по мишени на берегу!!!!!!Очень грамотно... В "Жертвах" было 9
Мак-бис: Стрельба со 120 кбт при максимальной дальности 173 кбт. Корректировки огня нет. Огонь ведется не только по французу, но и по береговым батареям. Итог: от 1,66 до 2,33% попаданий. Для такой дальности - вполне нормально. Грамотность применения - использование сильных сторон своих орудий. К примеру "Ришелье" против "Норт Каролины" имеет явное преимущество при настильном огне, а "Норт Каролина", соответственно наоборот, при навесном. Счастье француза, что у него БК среднего калибра не был загружен, а то взлетел бы он на воздух.
Кор Фаэрон: Мак-бис пишет: К примеру "Ришелье" против "Норт Каролины" имеет явное преимущество при настильном огне, а "Норт Каролина", соответственно наоборот, при навесном. Тут недостроеный корпус, а не линкор, с кое как стреляющей башней, с артиллеристами без учений и т.д.Всего то надо было подойти ближе и вывести из строя башню... Жан бар разбили самолеты он на мелководье затонул...
Мак-бис: "Один снаряд из упавшего в 0825 накрытием залпа попал в кормовую часть с правого борта над адми-ральским салоном, пробил палубу спардека, верх-нюю, главную броневую (150-мм), нижнюю броневую (40-мм) и 7-мм настил первой платформы, взорвав-шись в ближайшем к корме погребе бортовых 152-мм башен, к счастью пустом. Осколок снаряда, отражен-ный кормовым 233-мм броневым траверзом в нос от места входа, пробил легкую переборку между погре-бами средней и бортовой 152-мм башен и главную переборку между отсеками "О" и "N". Дно снаряда влетело в кормовое отделение турбогенераторов в отсеке "О". Наделал бы этот снаряд дел, если бы 152-мм башни были установлены, а погреба заполнены боезапасом!" 25-я минута стрельбы. При загруженном боезапасе - все, завершение мероприятия.
Кор Фаэрон: Мак-бис пишет: 25-я минута стрельбы. При загруженном боезапасе - все, завершение мероприятия. Если бы да кабы... Еслиб всё было Жан бар был бы на ходу и сближался бы с Массачусетсом
Кор Фаэрон: Охота обсудить Мидуэй... Поведение Ямамото
Мак-бис: Самая хорошая характеристика Мидуэя, которую доводилось читать, это в книжке кучи вермахтовских генералов и адмиралов "Вторая мировая война". Военное счастье изменило японцам. Все.
Кор Фаэрон: Не не я о том что он отказался продолжать, высадку можно было б осуществить.
Scif: Кор Фаэрон пишет: Охота обсудить Мидуэй... Поведение Ямамото для начала кой кому по имени Новый Гуру нехреново бы почитать книжек по сабжу. Мак-бис пишет: Военное счастье изменило японцам. Все. Грамотная стратегия и самоотверженная атака базовых торпов \ бомберов КМП и армии , плюс удар с авианосцев просто в мясо .. Кто рассказывает что американцы слабы - пусть почитает про действия КМП и пилотов АВ при Мидуэе. о полетах торпов с горючим в один конец, например. Кор Фаэрон пишет: Не не я о том что он отказался продолжать, высадку можно было б осуществить. Уровень знания матчасти как всегда ниже плинтуса.
Мак-бис: Scif пишет: Грамотная стратегия и самоотверженная атака базовых торпов \ бомберов КМП и армии , плюс удар с авианосцев просто в мясо .. Кто рассказывает что американцы слабы - пусть почитает про действия КМП и пилотов АВ при Мидуэе. Грамотная стратегия? В чем простите? В хорошем развитии криптоанализа? Так это не стратегия. Грамотная тактика? Опять же в чем? В синхронизации завершаюшей атаки SBD? Так американцы сами признают, что это вышло не специально. Самоотверженость действий американских пилотов никто не отрицает. С моей точки зрения - именно военное счастье начиная от случайно получившейся синхронизаци атаки и завершая повторной атакой "Йорктауна" авиагруппой с "Хирю". Такое бывает.
полная версия страницы