Форум » Наша таверна » Шанхайский инцидент » Ответить
Шанхайский инцидент
Арлекин: Тут, я вижу, возник вопрос о том, на чьей стороне Япония выступала в первую мировую войну. Некоторые даже пытались приписать ее в союз Англиии, Франции и России. Какой бред! К счастью, я знаю по этом вопросу кое-что интересное. Действительно, при подготвоке к русско-япоснкой войне 1904-05 годов Япония закупала у Англии несколько хороших кораблей, оплатив постройку их на ее верфях. В частности, именно в Англии (в Эльсвике) были построены знаменитые эльсвикские крейсера из отряда Камимуры (наголову разгромившие в бою очень не плохие по тому времени владивостокские крейсера), да и два других знаменитых тяжелых крейсера из отряда самого адмирала Того (Ниссин и Кассуга) относятся к этому же типу и строились тоже в Англии. Но после ворйны а вернее –в ее результате) Япония стремительно вошла в состав наиболее сильных и известных держав мира (где уже почивали на лаврах Британия. США, Франция, Германия и Россия). Для того, чтобы соответствовать своему новому статусу Сверхдержавы, она начала строить мощный военно-морской флот, комплектуя его самыми новейшими типами кораблей. При этом она зашла так далеко, что в период между 1905 и 1915 годами ввела в свой флот не просто серию очень хороших линейных кораблей, а самых лучших на тот момент в мире. Подробнее – смотри в поисковой машине Линкоры типа Конго. Это не осталось незамеченным в правительстве традиционной Владычицы морей – Великобритании. И японо-английские отношения стали постепенно, но неуклонно ухудшаться. Финальную точку в этом ухудшении отношений поставил так называемый Шанхайский Инцидент. Он состоял в следующем. Как известно, многие территории Китая в ходе Боксерского восстания были оккупированы ведущими мировыми державами (см. список выше). И они вместе подавляли любые восстания и мятежи на подвластных территориях. Участвовала в этом и Япония – после японо-китайской войны она тоже отхватила под свой контроль кусок китайской земли с некоторыми городами. Но в Шанхае все пошло как-то не так, как планировалось. А именно: когда вспыхнуло очередное народное восстание, Англия решила подавить его одними своими силами. И они в ели в многотысячный город сои оккупационные подразделения, вооруженные современным скорострельным оружием. Началась типичная «зачистка» улиц, сопровождавшаяся усиленной пальбой из английских винтовок. Были ли винтовки у китайцев – точно не установлено. Возможно, и были: какие-то трофейные. Но суть – немного не в этом. Суть - в том, что именно в ходе этой перепалки к городу подъезжала кавалькада из самых высокопоставленных японских офицеров, включая адмирала Того и генерала Танаку. И вот одна пуля, вылетевшая из города, пробила треуголку на голове адмирала Того и она же, продолжая движение, отстрелила мочку уха у генерала Танаки. Чья это была пуля? Все сразу подумали на англичан с их винтовками. И это было логично. Но нужно очень плохо знать психологию именно японцев, чтобы подумать, что этот инцидент пройдет почти незамеченным. Дело в том, что высшие офицеры императорской армии назначались из самых знатных и известных самурайских семей этого острова, имеющих непосредственное родство с самим императором. И любое нападение на представителя такой родовитой фамилии совершенно очевидно расценивалось почти как покушение на саму особу японского императора. Так, что, когда Британия просто проигнорировала эту случайность, не принеся никаких извинений… японцы заподозрили в этой шальной пуле реально что-то очень недоброе. Вот так Япония и оказалась союзником Германии в предстоящей войне. В нашей истории Частное и Общее - всегд так тесно переплетаются... что держаться за одно, игнорируя другое - верный способ впасть в Ошибку.
Мак-бис: Идиету Арлекину! "Боксерское" восстание в Китае 1898 - 1901 г.г. Русско-японская война 1904-1905 г.г. Постройка линейных кресеров типа "Конго" 1911-1915 г.г. Первая Мировая война 1914-1918 г.г. Шанхайский инцидент 28.01-3.03.1932 г. Гуру! Просто блестяще! Потрясающая концентрация безграмотности!
Scif: Арлекин пишет: К счастью, я знаю по этом вопросу кое-что интересное. к разрыву мозга готов.. Арлекин пишет: В частности, именно в Англии (в Эльсвике) были построены знаменитые эльсвикские крейсера из отряда Камимуры (наголову разгромившие в бою очень не плохие по тому времени владивостокские крейсера Это Рюрик то не плохой ? :)) нуну .. Арлекин пишет: не просто серию очень хороших линейных кораблей, а самых лучших на тот момент в мире. Подробнее – смотри в поисковой машине Линкоры типа Конго. Порвать чоли гуринскую чоппу на британский флаг еще раз, сравнив Конги с Королевами? Арлекин пишет: Вот так Япония и оказалась союзником Германии в предстоящей войне. но воевала все равно на стороне Антаны , вот незадача-то .. с датами косяк уже привели .. :))))
Зеленый и Ужастный : Арлекин пишет: Подробнее – смотри в поисковой машине Линкоры типа Конго. Так ведь уже разбирались мы тут. И с кораблями, и с гурьскими о них "познаниями" http://bogen.forum24.ru/?1-1-0-00000047-000-120-0 Отправлено: 16.09.08 10:36 Зеленый и Ужастный пишет: 1. Более поздние успехи Японии в кораблестроении ничуть не отменяют того, что перед ПМВ и во время нее Япония была союзником Англии. Что наш дебилушка только что усиленно отрицал. 2. Дебил и тут сел в лужу. Привел нам линкоры типа "Конго" как пример самостоятельных успехов Японии в кораблестроении. Ну-ну... цитата: В сложившейся ситуации японский флот обратился к британской фирме «Виккерс» (Vickers) с просьбой о разработке проекта при условии постройки головного корабля на британских верфях. Проект был разработан под руководством британского кораблестроителя Джорджа Тёрстона (Georges Thurston), который создал проект близкий к новейшему британскому линейному крейсеру «Тайгер» (Tiger). Вскоре после закладки головного «Конго» между Японией и «Виккерсом» был заключён контракт предусматривавший передачу основных технологий. В течении 1911—1912 годов на японских верфях было заложено ещё три корабля типа «Конго». Заодно можно напомнить еще один плюпихай нашего кретиниссимуса: раз уж он вспоминает времена 1й мировой, так корабли типа "Конго" проектировались и строились как линейные крейсера, а не как линкоры! Это уже в 1927-1930гг, сильно позже Первой Мировой, они были модернизированы и переквалифицированы в линкоры - но и тогда их бронирование оставалось несоответствующим классу ЛК, что и показала Вторая Мировая. Заодно разберемся и с другими "пёрлами" кретиниссимуса. http://bogen.forum24.ru/?1-1-0-00000047-000-100-0 Отправлено: 14.09.08 09:01 Begemot пишет: США вступиил в войну через 3-4 дня после потопления Луизитании. Дебил, кажется, уже попытался по тихому от своих слов отступить? Ну и таки шо, признаем ошибку козла, или он тут перед нами еще потрепыхается? Зеленый и Ужастный пишет: Занялся Гуру выпендрежем, Но снова мордой, наглой мордой ткнут в говно, и вся в дерьме у Сеньки рожа давным-давно, давным-давно, давным-давно! Отправлено: 12.09.08 11:40. Зеленый и Ужастный пишет: Ах да, сразу видно, кто тут безграмотный шиз. Опять дебилу под нос его бред и неотвеченные вопросики. Зеленый и Ужастный пишет: цитата: rrtum пишет: цитата: Япония и Турция в первую мировую были союзником Гемарнии Дебил показал очередной провал в знаниях истории. Состав блоков и время вступления держав в войну он, похоже, практически не знает ни для первой, ни для второй мировой, и путает их друг с другом. Кроме уже сказанного, вопрос дебилу в порядке проверки на вшивость: когда и на чьей стороне Италия вступала в 1ю и во 2ю мировые войны? А Болгария? А Финляндия?
Темная Drow: Мак-бис пишет: Постройка линейных кресеров типа "Конго" 1911-1915 г.г. Первая Мировая война 1914-1918 г.г. Потрясающая тупость, Мак-бис! Будем теперь всем доказывать, что НИ ОДНОГО крейсера типа "Конго" не было построено ДО первой мировой? И это, кстати, не смотря на то, что тогда они назывались Линкоры типа "Конго". крейсерами типа "Конго" они стали лишь в ходе второй мировой, когда Линкоры стали еще круче, чем они. Scif пишет: Это Рюрик то не плохой ? :)) нуну .. "Рюрик" был одним из лучших крейсеров своего времени, относясь к тому же типу крейсеров, что "Ниссин" и "Кассуга". http://images.yandex.ru/yandsearch?p=4&text=%D0%BA%D1%80%D0%B5%D0%B9%D1%81%D0%B5%D1%80%20%22%D0%A0%D1%8E%D1%80%D0%B8%D0%BA%22&img_url=http%3A%2F%2Fwunderwaffe.narod.ru%2FReference%2FFleet%2FRJ1%2FDraw%2F09.jpg&rpt=simage http://images.yandex.ru/yandsearch?p=1&text=%D0%BA%D1%80%D0%B5%D0%B9%D1%81%D0%B5%D1%80%20%22%D0%9D%D0%B8%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%BD%22&img_url=http%3A%2F%2Fwww.tver.mmt.ru%2Fisaenko%2Fnissin_0.jpg&rpt=simage Зеленый и Ужастный пишет: раз уж он вспоминает времена 1й мировой, так корабли типа "Конго" проектировались и строились как линейные крейсера, а не как линкоры! Это уже в 1927-1930гг, сильно позже Первой Мировой, они были модернизированы и переквалифицированы в линкоры Самое смешное, что с точностью до наоборот (см. выше). Вообще, я заметила: если Асмолов изрекает какую-то Мысль по Истории - смело устверждай в точности обратное и окажется, что НЕ ОШИБЕШЬСЯ.
Scif: Темная Drow пишет: Рюрик" был одним из лучших крейсеров своего времени, относясь к тому же типу крейсеров, что "Ниссин" и "Кассуга". гыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыы Гуру попутал крейсер Рюрик II постройки 1906 го года - http://www.battleships.spb.ru/0680/rurik-II.html Броненосный крейсер “Рюрик” строился в Англии по заказу России. Заложен в 1905 году, спущен на воду 17 ноября 1906 года, вступил в строй в 1908 году. и крейсер Рюрик постройки 1892-го http://www.battleships.spb.ru/RusCr/rurik.html Броненосный крейсер “РЮРИК”, РОССИЯ, 1892 г. Броненосный крейсер “Рюрик” строился в Петербурге на балтийском заводе корабельным инженером Н. Долгоруковым. Заложен 19 мая 1890 года, спущен на воду в 1892 году, вступил в строй в 1895 году. при этом первая яндекс картинка ведет на первый рюрик, вторая- на Броненосный крейсер "Ниссин . корабли, есесно, совершенно разные - Ниссин, например, заложен 29.03.1902 Строился для Аргентины сначала как "Рока", потом "Мариано Морено" 30.12.1903 перекуплен Японией 16.02.1904 прибыл в Японию эх, гуру, гуру.. Темная Drow пишет: Будем теперь всем доказывать, что НИ ОДНОГО крейсера типа "Конго" не было построено ДО первой мировой? так крейсера или линкора ?
Мак-бис: Темная Drow пишет: Будем теперь всем доказывать, что НИ ОДНОГО крейсера типа "Конго" не было построено ДО первой мировой? И это, кстати, не смотря на то, что тогда они назывались Линкоры типа "Конго". крейсерами типа "Конго" они стали лишь в ходе второй мировой, когда А что тут доказывать. Яндекс, правильно заданный вопрос и шнип-шнап-шнурре! http://base13.glasnet.ru/lkr_wwi/kongo.htm http://www.battleships.spb.ru/0795/kongo.html http://ship.bsu.by/main.asp?id=100848 Учи матчасть, бестолочь!
Зеленый и Ужастный : Темная Drow пишет: Самое смешное, что с точностью до наоборот (см. выше) А обосновать и подтвердить свои "Оригинальные Лиичные Суждения" - как всегда, дебил-пригурок не может? А если и пытается - то первыми попавшимися яндекс-картинками? С тобой все ясно, убоген. ПешЫ есчо!
German: Так, если Япония воевала в ПМВ на стороне Германии и, следовательно - против России, Англии и США (которые якобы вступили в войну через 3-4 дня после утопления Луизитании) то можно ли увидеть таймлайн боевых действий на море? А то про сражения в Атлантике я слышал, про немецких рейдеров в Тихом Океане - слышал, а вот про сражения японского флота с английским или американским - нет...
Scif: German пишет: вот про сражения японского флота с английским или американским - нет... Мне больше интересно, с чего это японский флот (типа союзный) гонялся за немецкими рейдерами , за тем же Эмденом, например.
Loki: Так, если Япония воевала в ПМВ на стороне Германии и, следовательно - против России, Англии и США (которые якобы вступили в войну через 3-4 дня после утопления Луизитании) то можно ли увидеть таймлайн боевых действий на море? А то про сражения в Атлантике я слышал, про немецких рейдеров в Тихом Океане - слышал, а вот про сражения японского флота с английским или американским - нет... Как не слышал? А знаменитые бои между Вспомогательными линкорами Российского Императорского флота и рейдерскими флотилиями крейсеров-амибий типа Конго японцев в устьей Байкала тоже не слышал?! Так из-за этого де революция и началась!
Scif: Loki пишет: рейдерскими флотилиями крейсеров-амибий про Звезду Смерти забыл.
Loki: Действительно... На самом деле, мало кто знает, но в Байкальском инциденте участовали даже две! Это "Зарамастру Карадва Нагара" и "Дзюзку Муска Нага". что значит "зВезда Смерти смотрит в Великую Бездну" и "звезда смерти познала Великую Бездну". Эти два бронированных монстра произвели настоящий фурор в толпе вспомогательных Линкоров 3-го Байкальского флота, после того как уничтожили 99 вспомогательный крейсеров Отдельной Императорской Байкальской флолтилии.
Мегаэльф-варриор: Ликоры типа "Конго" http://nova.rambler.ru/srch?query=%D0%9B%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D1%80%D1%8B%20%26%20%22%D0%9A%D0%BE%D0%BD%D0%B3%D0%BE%22 Крейсера типа "Конго" http://nova.rambler.ru/srch?query=%D0%9A%D1%80%D0%B5%D0%B9%D1%81%D0%B5%D1%80%D0%B0+%26+%22%D0%9A%D0%BE%D0%BD%D0%B3%D0%BE%22 Трудновато спорить со всем интернетом, а? Так оно и есть. Там, где идиоты торкают 1-2 ссылки - нормальные люди находят десяток и лишь после прочтения их составляют свое усредненное мнение. Это - нормально. Но в данном случае - для экономии времени - советую просто зайти на Альтернативу и поглазеть там. Там есть все.
Фельдинтендант: Мегаэльф-варриор пишет: советую просто зайти на Альтернативу и поглазеть Альтернативный ты наш дебил!!! На этом форуме обсуждаются АЛЬТЕРНАТИВНЫЕ варианты развития событий! Т.е. НИКОГДА НЕ ПРОИСХОДИВШИЕ В РЕАЛЬНОЙ ИСТОРИИ! И данные этого сайта не могут служить доказательствами при разговоре о событиях РЕАЛЬНОЙ ИСТОРИИ.
German: Мегаэльф-варриор пишет: Но в данном случае - для экономии времени - советую просто зайти на Альтернативу и поглазеть там. Там есть все. Там даже есть упоминания о том что Северную войну выиграли шведы, и Петербург не основывался... Я не понял мой родной Ниен, в Зимнюю войну штоле присоединили, вместе с Виипури? А "власти скрывают"?
Scif: Мегаэльф-варриор пишет: Трудновато спорить со всем интернетом, а? ну, пиздоболы типа Гуру и не такое могут. Вот, например, спорят с учебникми физики (см. тема сжатие воды)", химии (см окисление бензола) , географии, истории, иностранного языка ...
Мак-бис: Специально для Гуру! Японцы свои "Конго" поначалу классифицировали как линейные крейсера (оно и правильно, всеж таки "Лайон" в предках), после модернизации, на страх врагам, они их назвали "быстроходными линкорами". Линкорами они от этого, конечно, не стали. Пример утопления "Киришимы" тому - неопровержимое доказательство.
Зеленый и Ужастный : Мак-бис пишет: Специально для Гуру! И еще раз специально для дебила, который с какого-то перепою постоянно сует нам эти "Конго" как пример СОБСТВЕННЫХ достижений Японии в кораблестроении. Эта серия создана по мотивам английских линейных крейсеров-"кошек". Более того. Первый корабль серии был создан на островах, только британских, а не японских, стараниями известной своими самурайскими традициями фирмы "Виккерс". Второй и последующие корабли серии строились уже в Японии, но по английским чертежам. Более того: последующие серии кораблей уже японские инженеры по японским чертежам еще долго делали аккуратным масштабированием все тех же "Конго" во всех подробностях. Но для придурка все это, конечно, строжайше засекречно
Irrtum: Зеленый и Ужастный пишет: Эта серия создана по мотивам английских линейных крейсеров-"кошек". Слышь, баклан, ты это не тупи. Мы все знанем, где линейные крейсера англии оказались в результате первых же боевых столкновения второй мировой (все утопли после 1-2 попаданий). А японские - держали десятки снарядов, пока не загорелись. Так что ври - да не завирайся.
Кор Фаэрон: Irrtum пишет: Слышь, баклан, ты это не тупи. Мы все знанем, где линейные крейсера англии оказались в результате первых же боевых столкновения второй мировой (все утопли после 1-2 попаданий). А японские - держали десятки снарядов, пока не загорелись. Так что ври - да не завирайся. Таки все?
полная версия страницы