Форум » Наша таверна » гибель Луизитании » Ответить
гибель Луизитании
Irrtum: Вижу, придется открывать для этого отдельную тему. Дл яначала - разминка: Интеллектуальный ринг http://dinsk.narod.ru/holiday/batle1.htm Принципы работы банка Федеральный Резерв США http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=54:54137 Общедоступная инфа о Лизитании http://lenafromrus.narod.ru/DISold/text.files/a2.html Обычный Механизм вступление США в войну http://zoonn.narod.ru/mein.html Конверсия Луизитании во вспомогательный крейсер http://tolkien.ru/forum/index.php?topic=25118.85;imode На самом деле, здесь версия, поддержанная Зеленым, – имеет право на жизнь, не смотря ан ее тенденциозность и абсурдность. Но для этого ее нужно как бы вывернуть наизнанку. А именно: предположение о состоявшемся переоборудовании перед рейсом пассажирского лайнера в крейсер – конечно же – бред. Но Луизитания (в частности) действительно проектировалась как Вспомогательный крейсер – в случае необходимости. Об этом говорит ее тоннаж (30 тыс. т) и скорость (26 узлов). И то и другое – очень не слабое для того времени. К примеру, скорость японской эскадры в Цусиме составляла всего 27 узлов. Тоннаж каждого из броненосцев – 14-15 тыс. т. А тут – 30 тыс.т и 26 улов. Очень не плохо для пассажирского лайнера. И я бы даже добавил: при таком тоннаже скорость – какая-то уж больно огромная. Скорость и тоннаж Луизитании http://sovetuku.ru/a13/a7610.html Но дело здесь вот в чем. Крейсер – по роду свой деятельности – должен быть Уже и Длиннее линкора и броненосца (при равном тоннаже). Именно за счет этого достигается его чуть большая скорость. Разумеется, за все нужно платить. В данном случае – на сильной волне такой узкий и длинный корабль может очень неудачно разломиться (если нос и корма оказываются в воздухе). Впрочем, такая ситуация (нос и корма корабля одновременно в воздухе) характерна лишь для очень редкого типа волн – так называемых Кейпроллеров (возникающих только в 2 местах земного шара – у мыса Горн и у мыса Игольный). По остальным морям и океанам - он может крейсировать достаточно беспрепятственно. Вот именно поэтому корабли класса Луизитания (Титаник, Британния, Мавритания и пр.) и делали узкими и длинными – чтобы в случае войны быстро переоборудовать их в быстроходный вспомогательный крейсер, легко настигающий добычу. Полноценный океанский боевой крейсер из пассажирского лайнера, конечно же, все равно не получится, но вспомогательный - вполне. Отсюда – и бесконечные соревнования за Голубую Ленту Атлантики: разные страны колотили друг пред другом понты о том, чей вспомогательный крейсер (в перспективе) быстрее. По существу, Я думаю, дело было так: Луизитанию действительно Собирались переоборудовать во вспомогательный крейсер после пары-тройки рейсов через атлантику (ибо Британия уже вступила в войну). Но, пока это не произошло, старались срубить с нее максимальную прибыль - как с пассажирского лайнера. Вот и гнали через океан с пассажирами из США. Была ли там контрабанда (наркотики, оружие, взрывчатка) – уже не суть важно. Даже если и была – что с того? Законы-то у разных стран на этот счет – немного разные. К примеру, по законам Британии того времени опиум не считался наркотиком и его перевозка была свободно разрешена. В некоторых других европейских странах – запрещена. В Голландии – опиум до сих пор не считается Сильным наркотиком и вполне разрешен к свободной продаже. И каким законам следовать? А вот то, что немецкие подводники приняли лайнер в своих перископах за быстро следующий английский Крейсер – вполне вероятно. Флаг – вероятнее всего – даже и не разглядели (на таком расстоянии в перископ – фиг его и разглядишь-то). Это и подвигло их на запуск торпед. Вполне естественно: у войны – свои законы (сначала - стреляй, а лишь затем - думай). Но потопление Луизитании с массой американских граждан на борту и впрямь подвигло американцев к началу вступления в войну. Очень серьезно, кстати, подвигло. Нам усиленно внушают, что США вступили в войну лишь в 1917г. Это – не так. В этом году они уже послали свои войска на континент (в европу). В войну же США вступили сразу же за гибелью Луизитании (примерно 17-20 мая 1915г.). Но на первых порах их участие в войне ограничивалось лишь поставками в Британию военной техники и боеприпасов. Не нужно коварно и ехидно смеяться. Прибыль-то - прибылью, но все это было очень серьезно и такая помощь действительно очень помогла Британии в тот период. К примеру, США вернули в британию 30 британских эсминцев, поставленных перед этим в США подешевке. Эсминцы эти, конечно, были страшное устаревшее говно и едва не затонули при переходе (один из них и впрямь затонул - в условиях сильного атлантического шторма). Собственно, поэтому их пред этим и слили в США практически задаром. Но, в условиях хронической нехватки своих эсминцев, эти лишние 30, вернувшиеся из Америки, - стали очень хорошим подспорьем для британских ВМС. О подделке же Источников и Документов – советую почитать вот это: http://www.snowball.ru/forums/?board=hoi&action=list&thread=87210 Это показывает, что к любому Источнику и даже историческому Документу нужно относиться очень Критически, постоянно перепроверять его инфу по другим источникам - в том числе и предполагаемых врагов. Иначе – на гора неизменно вылезает какой-нибудь исторический бред (вроде версии о том, что на Луизитании перед рейсом уже Поставили 152мм пушки).
Scif: Кор Фаэрон пишет: Ком флоты как минимум... то есть чьей биографии кусочек вы не смогли угадать .. Младогуря.. подсказываю - первая буква фамилии К Кор Фаэрон пишет: Книга не на руках... там сверху как бы ссылочка http://militera.lib.ru/h/zayonchkovsky1/01.html Кор Фаэрон пишет: Но виноват то в этом СССР.Кому понравятся диверсии?Коммунистические диверсии.. а перечислите нам эти диверсии- ну, склько народа погибло от бомб, сколько поездов пустили под откос? Кор Фаэрон пишет: Он хотел пару локальных войн.СССР то атаковать долго колебался... да ну ? разработка плана Барбаросса когда начата? Кор Фаэрон пишет: И получили бы красную диктатуру ибо никаких гарантий... и что это финны и румыны никакой красной диктатуры не получили? Особенно финны :) И.В. пишет: можно ссылочку, поценить? в личке. первые 2-3 страницы еще ничего, потом когда поциент заявляет про свой малый гомо.. ну что один раз не пидорас короче.. вот там понеслась ..
Кор Фаэрон: Зеленый и Ужастный пишет: Дебил. В Первой Мировой СССР не участвовал. И ты его только что обвинял в начале Второй. И вообще мы уже не первую страницу начало Второй Мировой обсуждаем, вообще-то. А Зайончковского я в контексте чего упомянул?А? РСФСР был что одно и тоже. Зеленый и Ужастный пишет: сданные врагу союзники Югославия в 41.Договор о взаимопомощи...Зеленый и Ужастный пишет: Но почему за их выбор должны отвечать мы Потому что тогда нам бы было легче... Scif пишет: перечислите нам эти диверсии- ну, склько народа погибло от бомб, сколько поездов пустили под откос В основном в форме поджогов домов и убийств жителей.Террор. Зеленый и Ужастный пишет: по численности примерно вдвое уступаем противнику Когда это 2.7 миллиона ДО мобилизации(потом их было больше) вдвое меньше 3.3 после мобилизации(их было только меньше потом? с арифметикой не лады? Зеленый и Ужастный пишет: войны не было объявлено заранее Ну кроме того что ввели его в 39 фактически, то да Зеленый и Ужастный пишет: сравнимые с собственными Ну так врать! Немецкие общие потери в 41 году ВОСЕМЬСОТ ТЫСЯЧ(из них более 600 ранеными)СССР ВОСЕМЬ МИЛЛИОНОВ(почти исключительно убитые и пленные, то есть безвозвратные)!!!! Зеленый и Ужастный пишет: Планы блицкрига сорвались в первый же месяц Да вы шо? а ядумал они до ноября без остановок почти перли....Нуну Зеленый и Ужастный пишет: То есть, надо было поднять лапки и сдаться без боя, чтобы избежать потерь? Так Воевать надо уметь.Так. Зеленый и Ужастный пишет: откуда взял Бешанов.Но я занизил ещё:пленных немцы взяли 6 миллионов, убитых в 41 4 миллиона в 42 6.И это только военных. Scif пишет: то есть чьей биографии кусочек вы не смогли угадать .. Младогуря.. подсказываю - первая буква фамилии К Мне посрать. но вероятно Кузнецов.. Scif пишет: да ну ? разработка плана Барбаросса когда начата? В декабре 40 закончена в феврале 41 Scif пишет: Особенно финны :) Да ну?И какую?Зеленый и Ужастный пишет: Еще раз, дебил: в 1917г. НЕ БЫЛО никакого СССР. Были большевики, которые и довели армию до невменяемости..
Scif: Кор Фаэрон пишет: Потому что тогда нам бы было легче... Да как бэ по тем военным соглашениям Англия и Франция как гаранты должны бы были объявить войну и СССР. у вас с логикой то как- совсем беда? Кор Фаэрон пишет: Когда это 2.7 миллиона ДО мобилизации(потом их было больше) Опять Высочайшее Личное Мнение? Впрочем да- кривошеев вам не указ Кор Фаэрон пишет: Немецкие общие потери в 41 году ВОСЕМЬСОТ ТЫСЯЧ(из них более 600 ранеными)СССР ВОСЕМЬ МИЛЛИОНОВ(почти исключительно убитые и пленные, то есть безвозвратные)!!!! ужас то какой в вашей галактике творился. Впрочем- идем на круг. Уже неоднократно показано что вы курили бешанину, а не Кривошеева. Кор Фаэрон пишет: а ядумал не верим :) Кор Фаэрон пишет: они до ноября без остановок почти перли с перерывами в июле и августе. Кор Фаэрон пишет: Воевать надо уметь.Так. то есть французы и англичане воевать не умели.. Кор Фаэрон пишет: Бешанов.Но я занизил ещё:пленных немцы взяли 6 миллионов, убитых в 41 4 миллиона в 42 6.И это только военных. Травы чуйской долины, эт точно. Херню-с порет ваш бешанов. 6+4+6 = 16 миллионов потерь РККА за 41-42 при 8.6 за всю войну http://soldat.ru/doc/casualties/book/chapter5_05.html :))))) учите Кривошеева- он рулез. Кор Фаэрон пишет: Мне посрать. но вероятно Кузнецов.. а он кто был? а то вы про комфлотов без обраования писали двуям постами выше .. Кор Фаэрон пишет: В декабре 40 закончена в феврале 41 а ВМВ когда началась? Кор Фаэрон пишет: Да ну?И какую? вот и мне интерестно- вы же пишете что СССР нес завоеванным странам красную диктатуру- вот вопрос, какая красная диктатура поячвилась в Финляндии после зимней войны? Кор Фаэрон пишет: Были большевики, которые и довели армию до невменяемости.. То то Российская империя две войны подряд (РЯВ и ПМВ) слила, а баольшевики победили. Странно как то- победили , но армия была невменяема. Суровые рязанские викинги на мухоморах чтоли?
Зеленый и Ужастный : А я напомню младогуре, что в 1940г. во Франции немцы потеряли безвозвратно меньше 30 тыс, французы - на порядок больше только убитыми, пленных еще до конца войны неск. сот тысяч было взято (Вики приводит цифры 213 тыс. убитых солдат, 350 тыс. мирного населения). Это у немцев была самая тяжелая до нас компания - с 1 сентября 1939 до 22 июня 1941г. они потеряли в сумме меньше 100тыс. в Польше, Норвегии, Греции и Югославии, Крите, Северной Африке. В Африке англичане имели над Роммелем постоянно численный перевес в разы, а он их при этом гонял в хвост и в гриву. Когда американцы сунулись в войну и столкнулись с немцами напрямую, тоже огребли не по детски и могли что-то сделать только при подавляющем численном превосходстве. В Арденнах немцы против многократно превосходящих сил союзников еще и наступали, да так, что чуть не разгромили их. Вот так вот, все позорно продувавшие немцам (несмотря на свой численный перевес!) союзники воевать умели. А РККА, единственная во всем мире сумевшая немцев остановить, даже уступая им в силах, - не умела. Курите Бешанова дальше, дебилко-младогуря. Кстати о Первой Мировой, раз уж вы ее так впариваете. См. у того же Зайончковского, какие силы действовали у немцев и австрийцев на Восточном и Западном фронтах по годам войны, какие - у нас. У него сводные данные на этот счет есть в книге, плюс подробности по тексту в количестве. Если своих мозгов не хватит выводы сделать - приведите цифирки и попросите, чтобы умные взрослые дяди вам пальчиком ткнули, куда смотреть надо
Кор Фаэрон: Зеленый и Ужастный пишет: даже уступая им в силах Так уступала шо танков было в 6 раз больше, самолетов в 4 в, орудий в 2.5 раза, пехоты после мобилизации в 2 раза.Просто насмерть остановила.Аж до 43 останавливала! И это при ИДЕНТИЧНОЙ немецкой организации и теории войны. Scif пишет: поячвилась в Финляндии после зимней войны? Так финны отстояли свою свободу и независимость. Scif пишет: Да как бэ по тем военным соглашениям Англия и Франция как гаранты должны бы были объявить войну и СССР. Вы идиот?Видимо да...Мы приходим на помощь Польше а её союзники обьявляют нам войну?Чего только не родит воспаленный разум комми-поцреотов. Scif пишет: Впрочем да- кривошеев вам не указ Я предпочитаю прислушиваться к Бешанову, я доверяю его данным.Он приводит убедительные источники. Scif пишет: Уже неоднократно показано что вы курили бешанину, а не Кривошеева Кого хочу того и читаю ваше "авторитетное" иненте ине до жопы. Scif пишет: то есть французы и англичане воевать не умели.. По большому счёту в новых условиях нет, а учитывая тотальное разгильдяйство... Scif пишет: 6+4+6 = 16 миллионов потерь РККА за 41-42 при 8.6 за всю войну Идите в задницу только убитых ССР потерял 31.1 миллион на фронте(и 11 в тылу) итого42.Кривошеев идет лесом ибо у него только задокументированные потери.А это не больше трети учитывая систему призыва и качество учета военнослужащих.Бешанов многократно в книгах описывает, почему оффициальные списки неполные... Scif пишет: а он кто был? Такой же бездарь.Например налёт на Ялту в 43 его личная идея Scif пишет: ВМВ когда началась? Связи нет.Воевать он решил, тогда когда Сталин выдвинул неприемлимые условия для своего вступлени в ОСЬ. Scif пишет: То то Российская империя две войны подряд (РЯВ и ПМВ) слила Лжец и предатель!Вы!Первую мировую мы выигрывали.Германия к 17 была совершенно истощена, и НОРМАЛЬНОГО наступления русской армии не выдерживала никак.Большевики и довели армию до невменяемого состояния. Scif пишет: но армия была невменяема. Так красные твари её разложили на немецкие деньги!Суки! Зеленый и Ужастный пишет: В Арденнах немцы против многократно превосходящих сил союзников еще и наступали, да так, что чуть не разгромили их. Насмерть разгромили ага.Целых 40 км прошли или даже 60 Зеленый и Ужастный пишет: Когда американцы сунулись в войну и столкнулись с немцами напрямую, тоже огребли не по детски и могли что-то сделать только при подавляющем численном превосходстве. В Нормандии так огребли и в Салерно...АхАхАх!Вот только чего немецкие потери в 3-4 раза больше?И в Фалезский с Рурским котлы кто попал? Зеленый и Ужастный пишет: В Африке англичане имели над Роммелем постоянно численный перевес в разы, а он их при этом гонял в хвост и в гриву. Учитывая КАЧЕСТВО войск неудивительно.Индийскими дивизиями не навоюешь.А стакими генералами как у англичан... Зеленый и Ужастный пишет: какие - у нас. ЕМНИП мы потеряли убитыми 2 и пленными 2, но с резервами всё равно было 15.А у немцев и миллиона не было в 16 -17.Только в 15 перебросили миллиона 1.5...
Гунтер: Вот только чего немецкие потери в 3-4 раза больше? Кто тут про качество войск заливал ? Еще неплохо почитать "Market Garden 1944" посмотреть потери там. По Нормандской компании неплохо бы было посчитать общее кол-во войск союзников )
Scif: Кор Фаэрон пишет: Так уступала шо танков было в 6 раз больше, современых - в три раза меньше :))) суммарно - где младогуру насчитал шесть ? полтора максимум. Кор Фаэрон пишет: самолетов в 4 в, та же херня- цифры из альтернативной галактики. Кор Фаэрон пишет: пехоты после мобилизации в 2 раза. МЕНЬШЕ в два раза. впрочем ээто м уже проходили :)) http://bogen.forum24.ru/?1-1-0-00000072-000-0-0-1224781870 http://bogen.forum24.ru/?1-1-0-00000054-000-0-0-1223579528 Посмотрел на этого Бешанова. Очень дешевый пропагандист. Давит на эмоции, эксплуатирует уже вбитые в обывателя клише вместо иных аргументов. Под видом "фактов" валит какую-то кашу. Повторяет абсолютно идиотские "сведения" вроде потерь РККА в 31млн.чел. или 28 тыс. советских танков в 1941году. В общем, для легковерных дебилов пишет. Все объяснил, кроме одного - кк же это все-таки войну мы выиграли, если в первый месяц потеряли в 2 раза больше, чем весь личный состав РККА, за второй год - всю численность взрослого мужского населения страны в 190 млн.чел., за всю войну - все взрослое население, причем как минимум частично - не по одному разу, притом что все это взрослое население еще до войны по лагерям вымерло В общем, все ясно. Клятые большевики стакнулись с марсианами, которые наладили многомиллионное производство готовых к употреблению клонов-солдат. Или с колдунами Вуду, чтобы можно было каждого солдата по пять раз убивать и снова в бой посылать. Это - реалистичные версии, потому как остальное - вовсе фантастика! А если всерьез - то лечитесь от дебилизма, вьюнош, а то в еще одного Гурю вырастете. марш читать , новый гуру. вас учить - что мертвого лечить - все снова повторяетесь. Сказано вам- Бешанов- шлак. не, снова и снова с навязчивым упорством его подсовываете. Кор Фаэрон пишет: олько убитых ССР потерял 31.1 миллион на фронте(и 11 в тылу) итого42. ыыыы:)))))) напоминаю, все население СССР под 200 миллионов. 30 миллионов потерь- это мужиков останется ноль вообще :))))))))))
Scif: Зеленый и Ужастный http://bogen.forum24.ru/?1-1-0-00000072-000-0-0-1224781870 - прогнозы сбылись, у нас новый Гуря, который воскуривает шлак :)))) Кор Фаэрон пишет: Так финны отстояли свою свободу и независимость. это в какой из галактик ? Кор Фаэрон пишет: Мы приходим на помощь Польше а её союзники обьявляют нам войну? мы нападаем на Польшу - польское правительство СССР о помощи не просило :)))) Кор Фаэрон пишет: Я предпочитаю прислушиваться к Бешанову, я доверяю его данным.Он приводит убедительные источники. Например- палец, к которому вы жадно присасываетесь :))) Кор Фаэрон пишет: Кого хочу того и читаю а мы что- против ?? Мы Гуру завсегда ценим, за их Высокое Личное Мнение .. Гунтер пишет: По Нормандской компании неплохо бы было посчитать общее кол-во войск союзников ) Бог на стороне больших батальонов (С) В результате всех этих мероприятий, а также благодаря тому, что американские танкисты усвоили, наконец, мудрое правило, что семеро на одного - это в самый раз, большиство сражений американцы выигрывали. По-крайней мере, по очкам. (C)
Кор Фаэрон: Scif пишет: современых - в три раза меньше :))) Немецкие это современные?Ни одного, все устаревшие. Scif пишет: суммарно - где младогуру насчитал шесть ? полтора максимум. 26000 как никак против меньше 5000 Scif пишет: 30 миллионов потерь- это мужиков останется ноль вообще :)))))))))) Почти так было.Мужиков в тылу не осталось.На аводах дети работали... Scif пишет: мы нападаем на Польшу - польское правительство СССР о помощи не просило Былаб дружба попросила бы.. Scif пишет: это в какой из галактик ? В нашей Сталин ни в 40 в 44 не завоевал Финляндию.Scif пишет: Например- палец, к которому вы жадно присасываетесь :))) Библиографию в конце почитайте.
Кор Фаэрон: Scif пишет: МЕНЬШЕ в два раза. впрочем ээто м уже проходили :)) Немцев шо 12 миллионов было?РККА 6 минимум была...
Scif: Кор Фаэрон пишет: Немецкие это современные?Ни одного, все устаревшие. http://bogen.forum24.ru/?1-1-0-00000072-000-0-0-1224781870 марш читать с самого начал, о склерозник :))) как это треха обр. 41-го года, превосходящая 34-ку по всем параметрам кроме калибра пушки - вдруг стала устаревшей ? :))) Кор Фаэрон пишет: РККА 6 минимум была... http://bogen.forum24.ru/?1-1-0-00000072-000-0-0-1224781870 марш марш учиться в школу :))) о Великий- если вы думаете что повторениями своего бреда что-то докажете- то вы сдеали еще шаг на пути к Истинному Гуру. к тому же, тот в последнее время сдает.
Кор Фаэрон: Scif пишет: как это треха обр. 41-го года, превосходящая 34-ку по всем параметрам кроме калибра пушки - вдруг стала устаревшей И по броне?А пушка это главное в танке.
Scif: Кор Фаэрон пишет: И по броне? :))))) и по броне тоже :))) http://bogen.forum24.ru/?1-1-0-00000072-000-0-0-1224781870 марш марш читать :)))) если такой склероз :))) Кор Фаэрон пишет: пушка это главное в танке. да ну ? :))) говорят , еще неплохо бы из пушки попадать куда-то ..
Кор Фаэрон: Scif пишет: по броне тоже :))) 35-50мм вертикально, на поздних до 70мм Т-34 50мм с наклоном 45 градусов что эквивалентно 80-90мм Плюс забыл:наш лучше по проходимости, скорости по бездорожью, дальноти хода и меньше горит. Scif пишет: говорят , еще неплохо бы из пушки попадать куда-то Прицелы говно согласен.
Scif: Кор Фаэрон пишет: 35-50мм вертикально, на поздних до 70мм Т-34 50мм с наклоном 45 градусов что эквивалентно 80-90мм То есть и по геометрии у вас два(50 *1,4 = 70, ну никак не 80.) , и про качество немецкой брони вы не в курсе (я уже не говорю про комбинированные или разнесенные), и про нормализацию бронебойных снарядов :))))) И - это- где вы на 34-ке нашли 50-мм? Кор Фаэрон пишет: наш лучше по проходимости хуже http://bogen.forum24.ru/?1-1-0-00000072-000-0-0-1224781870 марш марш читать. Кор Фаэрон пишет: скорости по бездорожью ниже http://bogen.forum24.ru/?1-1-0-00000072-000-0-0-1224781870 марш марш читать Кор Фаэрон пишет: и меньше горит. так же. ТБ в БО.
Кор Фаэрон: Scif пишет: хуже Гусеницы шире, значит лучше Scif пишет: ниже Смотри выше Scif пишет: так же. ТБ в БО. Неа поджечь дизель труднее Scif пишет: есть и по геометрии у вас два Почему? Scif пишет: про нормализацию бронебойных снарядов Происходит при попадании по нормали, то есть 90 градусов, что трудно достичь ввиду траектории снаряда пушки(снизу вверх), наклон брони приводит к рикошету(удар почти скользящий).
Лоргар: наш лучше по проходимости хуже Гусеницы шире, значит лучше Угу, а из двух джипов разных моделей проходимее тот, у которого колёса шире. Ждём дальнейших откровений...
Кор Фаэрон: Лоргар пишет: Угу, а из двух джипов разных моделей проходимее тот, у которого колёса шире. Вообще то да, учи физику.Чем шире поверхность тем ниже давление на грунт
Scif: Кор Фаэрон пишет: Неа поджечь дизель труднее Что то с вами испытатели Полигона не согласны :)) Выдыхайте Бешанова, учите матчасть. Ну ас уже показывали как на самом деле - http://bogen.forum24.ru/?1-1-0-00000072-000-0-0-1224781870 марш читать! Кор Фаэрон пишет: Происходит при попадании по нормали, то есть 90 градусов ЫЫЫ :)))) я так и знал что будет отжиг.. нормализация происходит при попадании по нормали :))) Кор Фаэрон пишет: ввиду траектории снаряда пушки(снизу вверх) ООО!!! Кор Фаэрон пишет: Чем шире поверхность тем ниже давление на грунт то есть давление - оно только от площади зависит, а грунтозацепы нам ни к чему:)))))
Лоргар: Кор Фаэрон пишет: учи физику Не забывай, что ты гуманитарий, и не лечи докторов, поциент. Только гуманитарий может сравнить проходимость соотнеся всего один параметр "ширина". Начать с того, что площадь поверхность (в приближении для начальной школы и Кор Фаэрона) это ширина x длина. О таких параметрах, как масса устройства, мощность двигателя, параметры трансмиссии, коэффициент сцепления с поверхностью я тебе только намекну
полная версия страницы