Форум » Наша таверна » гибель Луизитании » Ответить
гибель Луизитании
Irrtum: Вижу, придется открывать для этого отдельную тему. Дл яначала - разминка: Интеллектуальный ринг http://dinsk.narod.ru/holiday/batle1.htm Принципы работы банка Федеральный Резерв США http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=54:54137 Общедоступная инфа о Лизитании http://lenafromrus.narod.ru/DISold/text.files/a2.html Обычный Механизм вступление США в войну http://zoonn.narod.ru/mein.html Конверсия Луизитании во вспомогательный крейсер http://tolkien.ru/forum/index.php?topic=25118.85;imode На самом деле, здесь версия, поддержанная Зеленым, – имеет право на жизнь, не смотря ан ее тенденциозность и абсурдность. Но для этого ее нужно как бы вывернуть наизнанку. А именно: предположение о состоявшемся переоборудовании перед рейсом пассажирского лайнера в крейсер – конечно же – бред. Но Луизитания (в частности) действительно проектировалась как Вспомогательный крейсер – в случае необходимости. Об этом говорит ее тоннаж (30 тыс. т) и скорость (26 узлов). И то и другое – очень не слабое для того времени. К примеру, скорость японской эскадры в Цусиме составляла всего 27 узлов. Тоннаж каждого из броненосцев – 14-15 тыс. т. А тут – 30 тыс.т и 26 улов. Очень не плохо для пассажирского лайнера. И я бы даже добавил: при таком тоннаже скорость – какая-то уж больно огромная. Скорость и тоннаж Луизитании http://sovetuku.ru/a13/a7610.html Но дело здесь вот в чем. Крейсер – по роду свой деятельности – должен быть Уже и Длиннее линкора и броненосца (при равном тоннаже). Именно за счет этого достигается его чуть большая скорость. Разумеется, за все нужно платить. В данном случае – на сильной волне такой узкий и длинный корабль может очень неудачно разломиться (если нос и корма оказываются в воздухе). Впрочем, такая ситуация (нос и корма корабля одновременно в воздухе) характерна лишь для очень редкого типа волн – так называемых Кейпроллеров (возникающих только в 2 местах земного шара – у мыса Горн и у мыса Игольный). По остальным морям и океанам - он может крейсировать достаточно беспрепятственно. Вот именно поэтому корабли класса Луизитания (Титаник, Британния, Мавритания и пр.) и делали узкими и длинными – чтобы в случае войны быстро переоборудовать их в быстроходный вспомогательный крейсер, легко настигающий добычу. Полноценный океанский боевой крейсер из пассажирского лайнера, конечно же, все равно не получится, но вспомогательный - вполне. Отсюда – и бесконечные соревнования за Голубую Ленту Атлантики: разные страны колотили друг пред другом понты о том, чей вспомогательный крейсер (в перспективе) быстрее. По существу, Я думаю, дело было так: Луизитанию действительно Собирались переоборудовать во вспомогательный крейсер после пары-тройки рейсов через атлантику (ибо Британия уже вступила в войну). Но, пока это не произошло, старались срубить с нее максимальную прибыль - как с пассажирского лайнера. Вот и гнали через океан с пассажирами из США. Была ли там контрабанда (наркотики, оружие, взрывчатка) – уже не суть важно. Даже если и была – что с того? Законы-то у разных стран на этот счет – немного разные. К примеру, по законам Британии того времени опиум не считался наркотиком и его перевозка была свободно разрешена. В некоторых других европейских странах – запрещена. В Голландии – опиум до сих пор не считается Сильным наркотиком и вполне разрешен к свободной продаже. И каким законам следовать? А вот то, что немецкие подводники приняли лайнер в своих перископах за быстро следующий английский Крейсер – вполне вероятно. Флаг – вероятнее всего – даже и не разглядели (на таком расстоянии в перископ – фиг его и разглядишь-то). Это и подвигло их на запуск торпед. Вполне естественно: у войны – свои законы (сначала - стреляй, а лишь затем - думай). Но потопление Луизитании с массой американских граждан на борту и впрямь подвигло американцев к началу вступления в войну. Очень серьезно, кстати, подвигло. Нам усиленно внушают, что США вступили в войну лишь в 1917г. Это – не так. В этом году они уже послали свои войска на континент (в европу). В войну же США вступили сразу же за гибелью Луизитании (примерно 17-20 мая 1915г.). Но на первых порах их участие в войне ограничивалось лишь поставками в Британию военной техники и боеприпасов. Не нужно коварно и ехидно смеяться. Прибыль-то - прибылью, но все это было очень серьезно и такая помощь действительно очень помогла Британии в тот период. К примеру, США вернули в британию 30 британских эсминцев, поставленных перед этим в США подешевке. Эсминцы эти, конечно, были страшное устаревшее говно и едва не затонули при переходе (один из них и впрямь затонул - в условиях сильного атлантического шторма). Собственно, поэтому их пред этим и слили в США практически задаром. Но, в условиях хронической нехватки своих эсминцев, эти лишние 30, вернувшиеся из Америки, - стали очень хорошим подспорьем для британских ВМС. О подделке же Источников и Документов – советую почитать вот это: http://www.snowball.ru/forums/?board=hoi&action=list&thread=87210 Это показывает, что к любому Источнику и даже историческому Документу нужно относиться очень Критически, постоянно перепроверять его инфу по другим источникам - в том числе и предполагаемых врагов. Иначе – на гора неизменно вылезает какой-нибудь исторический бред (вроде версии о том, что на Луизитании перед рейсом уже Поставили 152мм пушки).
Chaplain: мда. Очередной высер Гуру
Наталья МВ: Ох, придет Scif - будет ужо Гуру на орехи...
Арлекин: Irrtum пишет: К примеру, скорость японской эскадры в Цусиме составляла всего 27 узлов. Тоннаж каждого из броненосцев – 14-15 тыс. т. Тоннаж - указан правильно. А вот насчет скорсоти - что курил? Во всех справочниках скорсоти японских броненосцев указываются в районе 18 узлов. Ну, допустим, это была сокрость в мирное время. В военнное - обычно форсируют котлы, ставят вместо предохранительных клапанов заглушки, переполняют из перегретым паром и получают прирост скорости. Пускай и ценой возможного взрыва котла. Но на сколько прирост узлов? Ну, на 2-3, 4. Не на 9 же. Так что я остановлюсь на цифре, часто приводимой в японских описаниях: 20-21 узел - скорсоть всей эскадры в цусиме. Остальные же рассуждения - вполне концептуально верные.
Арлекин: Irrtum пишет: К примеру, по законам Британии того времени опиум не считался наркотиком и его перевозка была свободно разрешена. В некоторых других европейских странах – запрещена. Кстати, вот это - правда. Еще знаменитые Чайные клиперы на саммо деле назывались Опиумными клиперами - потому,. что везли ропиум из индии в китай, а вот обратно - в англию - чай из китая. Так что вполне можно представить себе английского растамана, севшего в отсеке с опиумом и закурившего там косяк с планом... а делать это ни в коем случае нельзя, так как любые порошки наркотиков - очень взрывоовпасны. А тут как раз торпеды в борт вошли... растаман упал с табуретки и выронил косяк на мешки с наркотой...Ба-бах!!! И нет ни отсека, ни растамана. Другая же версия - что там была бомба,. заложенная английскими спецслужбами - как раз нуждается в документальном подтверждении. По истечении 50 лет срок секретности любых документов - как известно - истекает. Так что... просим-просим. Где стенограмма приказа форин офиса или еще какой гос. службы, в котором замышляется эта мега-операция по минированию Луиизтании? А на нет и суда нет. Версия про бомбу в отсеке - идет лесом как исторический бред.
Арлекин: Irrtum пишет: К примеру, США вернули в британию 30 британских эсминцев, поставленных перед этим в США подешевке. Эсминцы эти, конечно, были страшное устаревшее говно и едва не затонули при переходе (один из них и впрямь затонул - в условиях сильного атлантического шторма). Собственно, поэтому их пред этим и слили в США практически задаром. Но, в условиях хронической нехватки своих эсминцев, эти лишние 30, вернувшиеся из Америки, - стали очень хорошим подспорьем для британских ВМС. Это - правда. История с устаревшими эсминцами - не из области исторических анекдотов, а из области реальных фактов. Но я могу рассказать и что покруче. Британия так нуждалась в кораблях на начальном периоде первой мировой войны, что заказала в США 50 ихних мониторов. Кто не знает - низкие,. но хорошо бронирвоанные и вооруженные корабли, но совреншенно не мореходные. Так что переход через штормовую атлантику не прошел для них даром: затонули 49 из 50, до англии добрался лишь 1. Да что там говорить: плавучие батареи Попова (те же по сути мониторы) - легко тонули во время шторма в Баллтийском и Северном море, а уж в аталантике - и подавно затонули бы.
Зеленый и Ужастный : Дебилушка, как обычно, слитую единожды тему решил слить (извиняюсь, как сам Гуру формулирует - просрать) еще раз. Краткое содержание предыдущей серии было туточки: http://bogen.forum24.ru/?1-1-0-00000047-000-100-0 Irrtum пишет: Конверсия Луизитании во вспомогательный крейсер http://tolkien.ru/forum/index.php?topic=25118.85;imode О, что деется!! Гуру дает нам ССЫЛКУ! На тот форум, с которого его поперли! И на сообщение своего злобного гонителя!!! Кстати, гораздо лучше и понятнее этот материал смотрится в немного другом виде по ссылке, недоступной забаненному кретину: http://tolkien.ru/forum/index.php/topic,25118.75.html Жаль только - он, как всегда, это сообщение читал по гурьски Irrtum пишет: предположение о состоявшемся переоборудовании перед рейсом пассажирского лайнера в крейсер – конечно же – бред И, как всегда, этот бред лично гурьём высосан из его гурьского, допустим. пальца. Во-первых, там есть ссылки на первоисточники. Которых дебилоцетин, естестенно, не заметил. А зря, там еще много интересного. Во-вторых. В процитированном мной тексте Ивана Кудишина, выславшего мне электронную версию своей книги, приводится достаточно подробная схема переоборудования, факт подготовительных работ - но там же ясно сказано: не существует каких-либо прямых свидетельств того, что еще в 1914 году «Лузитания» несла вооружение, да и фактов переделки каких-либо помещений судна под другие цели. " Третье, но главное. Мудилко-убоген не понял, что значит "вспомогательный крейсер", хотя это много где написано очень популярно. По приведенной им ссылке - тоже. есть такое понятие - "вспомогательный крейсер". Это означает корабль мирного назначения, поверхностно переоборудованный для использования в военных целях. Например, во время Первой Мировой немало "вспомогательных крейсеров" были как раз пассажирскими кораблями с вооружением из нескольких орудий, выставленных на пулубу. В чем единственно и заключалось "переоборудование". Дальше он об это свое непонимание спотыкается на каждом шагу. Irrtum пишет: Луизитания (в частности) действительно проектировалась как Вспомогательный крейсер – в случае необходимости. Об этом говорит ее тоннаж (30 тыс. т) и скорость (26 узлов). И то и другое – очень не слабое для того времени ЛЮБОЕ пассажирское или транспортное судно может быть при необходимости использовано как вспомогательное и переоборудовано соответствующим образом. Возможно, это учитывается при проектировке. Но только безмозглый и безграмотный мудиот-убоген способен высказать что-то типа "проектировалась как Вспомогательный крейсер". Или утверждать, что быстроходность необычна для пассажирского лайнера, тем более создававшегося как лайнер высокого класса. Дальнейший бред Гуру комментировать подробно нет ни времени. ни желания, ни, я думаю, необходимости за его очевидностью Но особые перлы отмечу, не удержусь: Irrtum пишет: то, что немецкие подводники приняли лайнер в своих перископах за быстро следующий английский Крейсер – вполне вероятно Вполне вероятно, что на подобный интеллектуальный подвиг способен наш головожоопый "знаток", если бы его подпустили к этому делу. Но именно поэтому абсолютно невероятно, чтобы подпустили Вот опознание "Лузитании" как потенциального вспомогательного екрейсера противника - возможно. В моем тексте по приведенной ссылке как раз обсуждалось, почему. Но для головных полужопий Гуру это оказалось слишком сложно - и он понял всё, как обычно: через задницу. Irrtum пишет: Флаг – вероятнее всего – даже и не разглядели (на таком расстоянии в перископ – фиг его и разглядишь-то) Дебил не знает, зачем нужен флаг и насколько он своему назначению соответствует Дебил поленился найти в тексте подробности потопления " Лузитании", а ведь там четко указано, в течение какого времени и с какого расстояния наблюдался корабль, с какого расстояния выполнена торпедная атака и т.п. Irrtum пишет: у войны – свои законы (сначала - стреляй, а лишь затем - думай). Дебил, как всегда, судит всех по себе. Ему невдомек, что на войне-то думать особенно необходимо, цена дебилизма там особенно высока. Irrtum пишет: Но потопление Луизитании с массой американских граждан на борту и впрямь подвигло американцев к началу вступления в войну. Очень серьезно, кстати, подвигло. Ждем от Гуру ответов на контрольные вопросы: 1. Сколько там было на борту американских граждан? 2. Кто вообще на том борту находился? Дебилушка, если сподвигнется отвечать, узнает для себя немало нового и интересного. Н будем ему мешать Irrtum пишет: Нам усиленно внушают, что США вступили в войну лишь в 1917г. А вот американцам уже внушили - в том самом 1917-м... Не иначе как большевики, только-только к власти пришедшие, уже первым делом наладили в Штатах сталинскую цензуру Irrtum пишет: В этом году они уже послали свои войска на континент (в европу). Ага, дебилушка все-таки решил не отстаивать свой бред про объявление Штатами войны Германии "в течение ближайших дней" после инцедента с "Лузитанией"? Irrtum пишет: на первых порах их участие в войне ограничивалось лишь поставками в Британию военной техники и боеприпасов. Дебилушка не видит разницу между военными поставками (во 2ю мировую Штаты и с Гитлером торговали) и объявленным состоянием войны. Наталья МВ пишет: придет Scif - будет ужо Гуру на орехи... Я не Скиф, но для Гуру и меня мало не кажется
Зеленый и Ужастный : О, наш клоун решил подарить нам бонусное выступление! Арлекин пишет: вполне можно представить себе английского растамана, севшего в отсеке с опиумом и закурившего там косяк с планом... 1. Убоген может себе представить абсолютно всё, что ему угодно 2. Дебилушка не знает разницу между опиумом и анашой. 3. Кретинушка не знает, как перевозился опиум. 4. Придурок убежден, что из США в Англию перевозился опиум? В том числе на "Лузитании"? 5. Что курил сам Гуру? С учетом того, что технология опиумокурения ему, оказывается, неизвестна? Арлекин пишет: В военнное - обычно форсируют котлы, ставят вместо предохранительных клапанов заглушки, переполняют из перегретым паром Даже сил нет комментировать... УБоген! ЗНАТОООООК!!!! Арлекин пишет: любые порошки наркотиков - очень взрывоовпасны. Ах да, придурка когда-то пытались учить химии... И не смогли с этим справиться (не в упрек им - при таком уровне дебилизма преподавателей винить можно только в том. что не выперли придурка вопреки папе-маме). ЛЮБОЙ порошок потенциально горючего вещества в смеси с воздухом взрывоопасен. Про взрывоопасность любых наркотиков в компактной форме ждем от Гуру новых откровений. Пока что наблюдаем только взрыв мозга. Гуру, сам-то чем ширяешься? Арлекин пишет: я могу рассказать и что покруче. За что и любим Арлекин пишет: Британия так нуждалась в кораблях на начальном периоде первой мировой войны, что заказала в США 50 ихних мониторов. Кто не знает - низкие, но хорошо бронирвоанные и вооруженные корабли, но совреншенно не мореходные. Так что переход через штормовую атлантику не прошел для них даром: затонули 49 из 50, до англии добрался лишь 1. Замечательно. Иного мы и не ждали от любимого шута. А теперь, внимание, барабанная дробь! В нашем цирке - смертельный номер: Зеленый требует от Убогена ссылку на источник его бреда!!!
Scif: Irrtum пишет: Вот и гнали через океан с пассажирами из США. Была ли там контрабанда (наркотики, оружие, взрывчатка) – уже не суть важно. Даже если и была – что с того? Законы-то у разных стран на этот счет – немного разные. бля, я хуею. Боты спорят друг с другом. поехали разбирать гурьский бред. перваый ссылки просто ни о чем. Вот вообще к делу не относятся. Irrtum пишет: Но Луизитания (в частности) действительно проектировалась как Вспомогательный крейсер – в случае необходимости. Об этом говорит ее тоннаж (30 тыс. т) и скорость (26 узлов). Для начала, крейсера времен ПМВ никогда не достигали цифры в 30 тысяч тонн. не достигали ее и линкоры тех лет. например, ЛК серии Петропавловск (Петропавловск- Марат, Гангут- Октябрьяская революция, Севастополь-Парижская коммуна, Полтава- Фрунзе) : 25800 тонн. Байерн (немецкий) - 28530. Скорости у них всех 23-25 узлов. средние же крейсера- типа Светлана например- это 8-10 т. тонн. Так что гурьский бред - он бред и есть. Водоизмещение Лузитании не говорит ни о чем. Irrtum пишет: . К примеру, скорость японской эскадры в Цусиме составляла всего 27 узлов. Тоннаж каждого из броненосцев – 14-15 тыс. т. Со скоростью гуру соврал в полтора раза, с тоннажем боее менее угадал. Броненосцы английской постройки - та же Микаса - http://ship.bsu.by/main.asp?id=100510 плюс минус столько и были. Скорости да, 16-18 узлов. Irrtum пишет: Крейсер – по роду свой деятельности – должен быть Уже и Длиннее линкора и броненосца (при равном тоннаже). Именно за счет этого достигается его чуть большая скорость Тут гуру как всегда пернул в лужу. Скорость в первую очередь зависит от мощности машин и волнового сопротивления + трения. Трения определяется длиной и обводами, сопротвиление- формой. Мощность движков- она мощность и есть. Например сравним Шархорст и Бисмарк. http://wunderwaffe.narod.ru/Magazine/MK/2002_N1/02.htm Тактико-технические элементы кораблей типа «Шарнхорст» Стандартное водоизмещение..................................................31 053 т (31 552 м. т) «Шарнхорст»; 31 132 т (31 632 м. т) «Гнейзенау» Полное водоизмещение...........................................................37 224 т (37 822 м. т) «Шарнхорст»; 37 303 т (37 902 м. т) «Гнейзенау» Длина х ширина по ватерлинии х проектная осадка.........................................226,0 х 30,0 х 8,9 м энергетика: http://wunderwaffe.narod.ru/Magazine/MK/2002_N1/09.htm Максимальная выходная мощность каждого турбоагрегата равнялась 53 360 л.с. при 265 — 280 об/мин на валах, то есть всего 160 080 л.с На испытаниях «Шарнхорст» развил 31,65, «Гнейзенау» — 30,7 узла http://wunderwaffe.narod.ru/WeaponBook/Bismarck/index.htm Водоизмещение порожнего корпуса 41 234 т. - стандартное 42 958 т. проектное 47 253 т. максимальное 50 585 т. боевое 52 328 т. Длина по КВЛ 241,55 м. наибольшая 250,50 м. Ширина по КВЛ 36,0 м. Высота борта 15,0 м. Осадка при станд. водоизмещение 8,7 м. при проектн. водоизмещении 9,3 м. при боевом водоизмещении 10,17 м. Достигнув мощности при форси-ровании машин 150 170 л.с. "Bismarck" развил среднюю[продолжительную скорость 30,1 уз-ла. Позже, при испытаниях на мерной миле, была зафиксирована наибольшая скорость 31 узел. вот так. Irrtum пишет: Разумеется, за все нужно платить. В данном случае – на сильной волне такой узкий и длинный корабль может очень неудачно разломиться (если нос и корма оказываются в воздухе). Впрочем, такая ситуация (нос и корма корабля одновременно в воздухе) характерна лишь для очень редкого типа волн – так называемых Кейпроллеров (возникающих только в 2 местах земного шара – у мыса Горн и у мыса Игольный). По остальным морям и океанам - он может крейсировать достаточно беспрепятственно. За все время существования крейсеров и ЛК таких разломов не зафиксировано. Собсно проблема актуальа только для супертанкеров. Irrtum пишет: Вот именно поэтому корабли класса Луизитания (Титаник, Британния, Мавритания и пр.) и делали узкими и длинными – чтобы в случае войны быстро переоборудовать их в быстроходный вспомогательный крейсер, легко настигающий добычу. Полноценный океанский боевой крейсер из пассажирского лайнера, конечно же, все равно не получится, но вспомогательный - вполне. Тут Гуру смешал теплое и мягкое. Класс то у них один- океанские лайнеры, а все прочее- опаньки. Кстати, переоборуовались они в ВОЙСКОВЫЕ ТРАНСПОРТЫ, а не в ВСКр. Irrtum пишет: Я думаю эт гуру удачно соврал. Irrtum пишет: Луизитанию действительно Собирались переоборудовать во вспомогательный крейсер после пары-тройки рейсов через атлантику (ибо Британия уже вступила в войну). а нахуа ? Немецкая торговля равна нолю и Британия правит морями (С). Irrtum пишет: Но, пока это не произошло, старались срубить с нее максимальную прибыль - как с пассажирского лайнера. Вот и гнали через океан с пассажирами из США. Если пассажиры платят- то почему нет? Кстати, правила войны на море никто не отменял. Irrtum пишет: Законы-то у разных стран на этот счет – немного разные законы войны на море- одни для всех. Irrtum пишет: вот то, что немецкие подводники приняли лайнер в своих перископах за быстро следующий английский Крейсер – вполне вероятно. Флаг – вероятнее всего – даже и не разглядели Блин.. Есть же воспоминания командира, потопившего Лузитанию - http://militera.lib.ru/h/lowell_t/09.html 14 часов 20 минут. Прямо перед нами я заметил четыре трубы и мачты парохода, под прямым углом к нашему курсу, шедшего с зюйд-веста и направляющегося к Галлей Хед. В нем был опознан пассажирский пароход. 14 часов 26 минут. Продвинулся на одиннадцать пунктов к пароходу в надежде, что он изменит курс по направлению к ирландскому берегу. 14 часов 35 минут. Пароход повернул, взяв направление на Куинстоун, и тем самым дал нам возможность подойти на дистанцию [40] выстрела. Мы пошли полным ходом, чтобы выйти на должную позицию. 15 часов 10 минут. Выпущена торпеда с дистанции 700 метров, установленная на три метра от поверхности. Попадание в центр парохода, сразу за мостиком. Необычайно большой взрыв с громадным облаком дыма и обломками, подброшенными выше труб. В дополнение к торпеде имел место второй взрыв (котлы, уголь или порох?). Мостик и часть корабля, куда попала торпеда, были вырваны, и начался пожар. Корабль остановился и очень быстро свалился на правый борт, в то же время погружаясь носом. Похоже было на то, что он вскоре перевернется. На борту наблюдалось большое смятение. Были изготовлены шлюпки, и многие их них спущены в воду. Шлюпки, полностью забитые людьми, падали в воду носом или кормой и затем опрокидывались. Шлюпки левого борта не могли быть спущены вследствие наклонного положения корабля. На носу корабля можно было видеть его наименование «Лузитания» написанное золотыми буквами. Трубы были окрашены в черный цвет. Кормовой флаг не был поднят. Корабль шел со скоростью около 20 миль в час». Irrtum пишет: . Это – не так. В этом году они уже послали свои войска на континент (в европу). В войну же США вступили сразу же за гибелью Луизитании (примерно 17-20 мая 1915г.). полный бред. 1917.04.02 В США президент Вильсон созывает специальную сессию конгресса для обсуждения вопроса об объявлении войны. 6 апреля США объявляют войну Германии. http://www.hrono.info/1914voina.html Irrtum пишет: Прибыль-то - прибылью, но все это было очень серьезно и такая помощь действительно очень помогла Британии в тот период. К примеру, США вернули в британию 30 британских эсминцев, поставленных перед этим в США подешевке. Эсминцы эти, конечно, были страшное устаревшее говно и едва не затонули при переходе (один из них и впрямь затонул - в условиях сильного атлантического шторма). Собственно, поэтому их пред этим и слили в США практически задаром. Но, в условиях хронической нехватки своих эсминцев, эти лишние 30, вернувшиеся из Америки, - стали очень хорошим подспорьем для британских ВМС Это уже гуру вторую мировую вспоминает. Зеленый и Ужастный пишет: Вот опознание "Лузитании" как потенциального вспомогательного екрейсера противника - возможно не было такого :) http://militera.lib.ru/h/lowell_t/09.html
Гунтер: Арлекин пишет: так как любые порошки наркотиков - очень взрывоовпасны. Ааа... так вот откуда на Востоке мания к подрывам всего и вся. Это оказывается еще со Старца Горы и его хашишинов пошло. Они, на самом деле, не использовали гашиш как элемент подготовки убийц, они им тупо убивали. Соберут бывало гашишную бомбу и фперед "Алах Акбар"
Scif: Гунтер пишет: Соберут бывало гашишную бомбу и фперед "Алах Акбар" Применяя гурину альтернативную логику- лучше всего торкает порошок урана ..
Loki: Ааа... так вот откуда на Востоке мания к подрывам всего и вся. Это оказывается еще со Старца Горы и его хашишинов пошло. Они, на самом деле, не использовали гашиш как элемент подготовки убийц, они им тупо убивали. Соберут бывало гашишную бомбу и фперед "Алах Акбар" Здрасьте неиспользовали?! А как же минёров обучать? Эт сколько анаши надо было на подготовку одного минёра? От то-то. А вы не использовали... А еще из неё похлёбку варили и плов. Вот. А вообще о чём речь? Человек не в курсе термина "вспомогательный крейсер". Чего тут писать? Всё ясно. Я предлагаю рассмотерть интересную тему о наличии вспомогательных линкоров в бассейне Волги и их роль в отражении понской агрессии 1905 года.
Ork: Жесть как она есть. Итак, назовем эту версию "гипотезой Кудишина-Асмолова": что Луизитания уже до своего последнего рейса была реально переоборудвоана во вспомогательный крейсер, что на ней уже были установлены 152мм орудия вдоль борта, что в ее трюме была заложена бомба, которая сработала именно в момент взрыва вошедших в борт торпед. Где подтверждения? Где сылки на приказ установить орудия? Где ссылки на конкретный приказ заложить бомбу? Нет и не было, ибо это - ваабще ахинея. А срок давности для секретных документов - давно уже истек... Поздравляем Асмолова с очередным его бредовым ВРАНЬЕМ. Арлекин пишет: В военнное - обычно форсируют котлы, ставят вместо предохранительных клапанов заглушки, переполняют из перегретым паром и получают прирост скорости. Пускай и ценой возможного взрыва котла. А вот и ответ, что же там взорвалось в трюме. Британия - уже вступила в войну. Логично предположить, что и котлы Луизитании уже были переведены в военный режим работы. Вот переполненный выше обычной нормы паром котел и взорвался - от сотрясения, вызванного взрывом торпед.
German: Ork пишет: Вот переполненный выше обычной нормы паром котел и взорвался - от сотрясения, вызванного взрывом торпед. Только вот взрыв котла выглядел бы совсем иначе, чем описал увиденное фон Швигер.
Мак-бис: Необходимо обратить внимание на то, что в момент торпедной атаки "Лузитания" шла скорее экономическим, чем полным ходом. Т.о. предположение о взрыве котлов от сотрясения при взрыве торпеды, вследствие слишком высокого давления пара в них, лишено каких либо оснований. Необходимо также отметить, что бред про заглушки вместо предохранительных клапанов и перегретом паре в котлах "Лузитании" целиком и полностью находится в сфере технической безграмотности Гуру.
Зеленый и Ужастный : Ork пишет: назовем эту версию "гипотезой Кудишина-Асмолова": что Луизитания уже до своего последнего рейса была реально переоборудвоана во вспомогательный крейсер, что на ней уже были установлены 152мм орудия вдоль борта Асмолов, насколько я знаю, на эту тему не писал ничего. А у Кудишина, котрого я с полным доверием цитировал и цитирую, описаны подготовительные работы к установке орудий, но НЕТ заявления, что эти орудия были установлены - что приписывает мне козел-дебилоцетин, хотя открытым текстом тут же сказано ровно обратное: Зеленый и Ужастный пишет: не существует каких-либо прямых свидетельств того, что еще в 1914 году «Лузитания» несла вооружение, да и фактов переделки каких-либо помещений судна под другие цели. " Если дебил не понимает разницу между установкой орудий и подготовительными работами к этой установке - это говорит только о его дебилизме. Так что с очередным бредовым ВРАНЬЁМ поздравляем, как обычно, нашего убогена-Гуру. А теперь, раз уж мудиот сам высунулся, но "не заметил" очередную пачку неудобных для дебила вопросов, мы их повторим: Зеленый и Ужастный пишет: Арлекин пишет: цитата: вполне можно представить себе английского растамана, севшего в отсеке с опиумом и закурившего там косяк с планом... 1. Убоген может себе представить абсолютно всё, что ему угодно 2. Дебилушка не знает разницу между опиумом и анашой. 3. Кретинушка не знает, как перевозился опиум. 4. Придурок убежден, что из США в Англию перевозился опиум? В том числе на "Лузитании"? 5. Что курил сам Гуру? С учетом того, что технология опиумокурения ему, оказывается, неизвестна? Зеленый и Ужастный пишет: Арлекин пишет: цитата: любые порошки наркотиков - очень взрывоовпасны. Ах да, придурка когда-то пытались учить химии... ЛЮБОЙ порошок потенциально горючего вещества в смеси с воздухом взрывоопасен. Про взрывоопасность любых наркотиков в компактной форме ждем от Гуру новых откровений. Гуру, сам-то чем ширяешься? Зеленый и Ужастный пишет: Арлекин пишет: цитата: Британия так нуждалась в кораблях на начальном периоде первой мировой войны, что заказала в США 50 ихних мониторов. Кто не знает - низкие, но хорошо бронирвоанные и вооруженные корабли, но совреншенно не мореходные. Так что переход через штормовую атлантику не прошел для них даром: затонули 49 из 50, до англии добрался лишь 1. Замечательно. Иного мы и не ждали от любимого шута. А теперь, внимание, барабанная дробь! В нашем цирке - смертельный номер: Зеленый требует от Убогена ссылку на источник его бреда!!!
Scif: Ork пишет: Логично предположить, что и котлы Луизитании уже были переведены в военный режим работы гуру-мудаг. нет никакого "военного режима".
Фельдинтендант: Это по гуру получается - в военное время типа все корабли только на форсаже ходят? И вся остальная техника тоже?
Мак-бис: Причем тут форсаж? Форсаж - дело вполне нормальное, часто в проекты закладывается. А тут: предохранительные системы снять, пароперегреватель вставить! Для первой империалистической то! Этакая дичь только Гуру вставить может!
Фельдинтендант: Мак-бис пишет: Причем тут форсаж? Форсаж - дело вполне нормальное, часто в проекты закладывается. Cамо собой, закладывается. Мак-бис пишет: А тут: предохранительные системы снять, пароперегреватель вставить! А это он паровой котел похоже с примусом перепутал. Мы так "Шмели" одно время форсировали - клапан заклепать и давление накачать вдвое-втрое больше стандарта. Опасное дело, для идиотов-пироманов. То ли будет работать как зверь, то ли ебнет сразу. В среднем один из 5-ти таки ебал... Я в паровых машинах не бельмеса не рублю и то понимаю чем такое форсирование может кончится. А уж чтоб его делать специально да на всех судах - бред конретный. Небось прочитал убогий о единичном случае, когда такое провернули в безвыходной ситуации, от отчаяния...
Scif: Фельдинтендант пишет: Небось прочитал убогий о единичном случае, когда такое провернули в безвыходной ситуации, от отчаяния... не прочитал. Это был такой сериал "Рабыня Изаура" . Вот там была гонка на пароходиках с заклепыванием клапанов. вроде так. или как вариант, прошел по яндексу, увидел ссылку про шарнхорст типа "котлы с перегретым паром" , или "пар высокого давления" - и усе.. склинило голову. но скорее первое. ибо если на турбинных двигателях заклепать клапаны- точно ебнет.
Мак-бис: Ну клапан он и есть клапан. Сломать можно, если сильно постараться. Но вот эта Арлекинова мудрость: "переполняют из перегретым паром" в приложении к водотрубному котлу смотрится несколько экзотически
Scif: Мак-бис пишет: переполняют из перегретым паром" в приложении к водотрубному котлу смотрится несколько экзотически http://www.znanie-sila.ru/online/issue_190.html ну, там паровые турбины , так что перегретый пар имеет место быть ..
Наталья МВ: А вот это все пропустили: Ork пишет: Где подтверждения? Где сылки на приказ установить орудия? Где ссылки на конкретный приказ заложить бомбу? Вот так вот: Гуру, источником вдохновения и откровений которому служит палец или потолок, и который молчит, как партизан, на вопросы о своих источниках, - этот Гуру требует ссылок. Я валяюсь. Королева в восхищении, короче.
Зеленый и Ужастный : Наталья МВ пишет: этот Гуру требует ссылок. Более того. Этот кретин требует подтвердить ссылками нечто ровно противоположное тому, что утверждают оппоненты - например, у меня открытым текстом сказано, что была произведена необходимая подготовка к установке орудий, но сами орудия установлены НЕ были. Видимо, для дебильского жопного недомозга разница между этими состояниями оказалась недоступной, - впрочем, этому тяжелому инвалиду умственного труда и без того многое различать не удается, хотя по-разному написанную одну и ту же вещь он вполне способен считать двумя совершенно разными явлениями. Убоген... А то, что утверждает он сам, - он, естественно, подтвердить никогда не может. Потому как бред-с.
Мак-бис: Scif пишет: ну, там паровые турбины , так что перегретый пар имеет место быть .. Естественно имеет место быть. Но: пароперегреватель стоит сразу после барабана-сепаратора (берем технический уровень начала прошлого века) из пароперегревателя перегретый пар идет сразу в турбину. Следствие: чтобы заполнить им не котел, а хотя-бы барабан-сепаратор нужно сломать силовую установку.
Begemot: Подводим итоги: насаженный на собственный бред и противоречия в нем, Зеленый круто зассал и начал извиваться как угорь, утвреждать, что вот по его-то личной версии орудий установлено не было. Дальше что? Тепреь он еще больше зассыт и начнет нам впендюривать утверждение, что он и знать не знал, ведать не ведал и про версию о Бомбе? Скудоумие и трусоссть, как обычно. А вот и насчет утонувшего в Балтике броненосца. http://whiteworld.ns-info.ru/rubriki/000104/022/02092219.htm
Мак-бис: Begemot пишет: А вот и насчет утонувшего в Балтике броненосца. http://whiteworld.ns-info.ru/rubriki/000104/022/02092219.htm Ну и какое отношение имеет несчастная "Русалка", всю службу ходившая по Балтике http://fm8.info/archives/62 к якобы утопшим плавбатареям Попова (которые в реальности были мирно списаны на Черном море в 1903 г.) и измысленными Арлекином 49 утопшим амерским мониторам? По ББО: http://keu-ocr.narod.ru/Ushakov/chap2.html там и поповки "Новгород" и "Вице-адмирал Попов" и двухбашенная лодка "Русалка" и все с картинками!
Зеленый и Ужастный : Begemot пишет: утвреждать, что вот по его-то личной версии орудий установлено не было А что, где-то дебилоцетин видел что-то другое? Интересно, где? В своих эротических фантазиях? Цитатка-то где, дебил? Найди-ка мое утверждение, которое ты мне приписываешь. Заодно, может быть, (всякие чудеса возможны!) даже хоть что-то прочитаешь (!) и наконец-то узнаешь, когда где кто что сказал Я, например, по твоему бреду уже всегда не забываю приводить не только цитату, но и ссылку на страницу, откуда взято, и время отправления. ЧТоб ты, гнида паталогическая, не мог отвертеться от своих плюпихаев. А ты, козёл, все надеешься, что твоя брехня прокатит - хотя все, кто больше пяти минут с тобой имел дело, уже поняли: ни единому твоему слову, мразь, верить ни на копейку нельзя. Кстати, а ссылочки-то по собственному бреду мудилки насчет 49 утонувших мониторов - тоже просим в студию И еще, хорошее слово на язык подвернулось: приГурок
Scif: Зеленый и Ужастный пишет: что была произведена необходимая подготовка к установке орудий, но сами орудия установлены НЕ были ЕМНИП, с учетом проекта эта подготовка - установка подкреплений и фундаментов. работы на любой верфи на пару дней. Begemot пишет: Тепреь он еще больше зассыт и начнет нам впендюривать утверждение, что он и знать не знал, ведать не ведал и про версию о Бомбе? итак, мы ждем ссылку на версию о Бомбе. не о взрывном устройстве, а именно Бомбе, с большой буквы .. и чтоп бомб хез бин плантед было ! (я ,для справки, такие истории собираю, коллекционирую и очень уважаю. кому интерестно- оно тут . сильно не затягиваться- может засосать. )
German: А мне было бы интересно услышать названия (или хотя бы номера) хоть десятка американских ББО затонувших при переходе через Атлантику.
Вампир: Мак-бис пишет: Причем тут форсаж? Форсаж - дело вполне нормальное, часто в проекты закладывается. А тут: предохранительные системы снять, пароперегреватель вставить! Придурок. Никаких Предохранительных Систем на котле нет. Есть лишь Клапан. http://images.yandex.ru/yandsearch?p=18&text=%D0%BF%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%BE%D1%85%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%B9%20%D0%BA%D0%BB%D0%B0%D0%BF%D0%B0%D0%BD%20%D0%BA%D0%BE%D1%82%D0%BB%D0%B0&img_url=http%3A%2F%2Fwww.mayak-kotel.ru%2Fcatalog%2Fpict%2Fklapanpred1_1.gif&rpt=simage Если вместо него - завинтить Заглушку... вот как раз перегретый пар ВЫСОКОГО ДАВЛЕНИЯ котел и наполнит. Соттветсвенно, и мощность котла заметно вырастет - ценой некоторого повышенного риска взорваться. Но в бою - лучше потерять 1 свой котел через 2-3 часа, но в течении первого часа - иметь явное преимущество в скорости и успешно накрывать огнем всей эскадры головной броненосец/линкор противника, убив там адмирала и потопив флагман. Сказал бы УЧИ МАТЧАСТЬ - но не стану Уподабилваться всяким Кретинам. Просто скажу: учись Набирать Запрос в Яндексе Правильно.
Мак-бис: Безмозглой нежити! Не знаешь, не болтай. Там кроме предохранительных клапанов еще много чего стоит. Курс защитных устройств турбин и парогенераторов можещь прослушать в МЭИ. Однако, по заполнению судовых котлов перегретым паром. 1. Котлы применяются исключительно водотрубной конструкции http://images.yandex.ru/yandsearch?p=4&text=%D0%B2%D0%BE%D0%B4%D0%BE%D1%82%D1%80%D1%83%D0%B1%D0%BD%D1%8B%D0%B9%20%D0%BA%D0%BE%D1%82%D0%B5%D0%BB&img_url=http%3A%2F%2Fkeu-ocr.narod.ru%2FDiana%2Fpictures%2F17.jpg&rpt=simage Это котел, стоявший на крейсерах типа "Диана" (он работал на паровую машину). 2. Вода в нем кипятится в трубках. 3. Пароводяная смесь разделяется на пар и воду в барабане-сепараторе (круглый такой слева). На нем предохранительный клапан и стоит. 4. Пар после барабана-сепаратора идет в трубчатку пароперегревателя. 5. Перегретый пар идет сразу в турбину (или паровую машину). Таким образом: - Ставить заглушку вместо предохранительного клапана - полный идиотизм. Давление срабатывания клапана - регулируемое, для форсажа силовой установки достаточно его слегка увеличить, что обычно и предусматривается в проекте. - Заправить перегретый пар в котел физически невозможно не сломав котел при этом. Давно не читал такого блестящего идиотизма! Учи матчасть, безмоглый!
Арлекин: Мак-бис пишет: Не знаешь, не болтай. Советую это выражение в первую очередь отнести к себе. Люди вполне внятно объяснили принцип действия котлов Высокого Давления. Да, в Русско-японскую на Российских кораблях часто стояли еще котлы Низкого давления, в которых простая операция Подъема давления в боевых условиях не имела смысла. Но на то она и тупая - российская бюрократическая система - что не перевооружила вовремя флот новой технологией.
Мак-бис: Не знаешь, не болтай. Как появились водотрубные судовые котлы, так никаких других конструкций практически не осталось. Причина проста: они позволяют иметь наибольшее давление пара по сравнению с котлами других конструкций. Котел Бельвиля на то время - последнее слово техники. Короче: Идиету дивному - учи матчасть!
Loki: Это был такой сериал "Рабыня Изаура" . Вот там была гонка на пароходиках с заклепыванием клапанов. вроде так. Сам ты рабыня Изаура Названия фильма я не помню, но дело было в Австралии. Фильм о девчёнке и капитане такого "судна". Он еще под киль с носа прыгал - выпендривался перед ней и под лопастями проплывал. Один раз не смог.
Scif: Арлекин пишет: Да, в Русско-японскую на Российских кораблях часто стояли еще котлы Низкого давления, в которых простая операция Подъема давления в боевых условиях не имела смысла вот тупиздень. Любая нормальная паровая машина идет двойного или тройного расширения. То есть там (на том же ретвизане например) ТРИ котла- высокого, среднего и низкого давлени. Loki пишет: Названия фильма я не помню, но дело было в Австралии. Фильм о девчёнке и капитане такого "судна". Он еще под киль с носа прыгал - выпендривался перед ней и под лопастями проплывал. Один раз не смог. дело было на миссипи.. но эпизод такой точно был :)) Мак-бис пишет: Котел Бельвиля на то время - последнее слово техники. Котел Никласса- наш выбор :))) ну, правда трубки горят :))
Темная Drow: Loki пишет: Сам ты рабыня Изаура Названия фильма я не помню, но дело было в Австралии. Фильм о девчёнке и капитане такого "судна". Он еще под киль с носа прыгал - выпендривался перед ней и под лопастями проплывал. Один раз не смог. может, то была "Просто Мария"? Но я тоже что-то смутно припоминаю. Там актриса играет - точь-в точь на Изауру смахивает. Мак-бис пишет: Как появились водотрубные судовые котлы, так никаких других конструкций практически не осталось. Причина проста: они позволяют иметь наибольшее давление пара по сравнению с котлами других конструкций. Жесть. Самое смешное, что инфу легкче легкого проверить. http://www.rambler.ru/cgi-bin/pic.cgi?words=%EA%EE%F2%EB%FB+%ED%E8%E7%EA%EE%E3%EE+%E4%E0%E2%EB%E5%ED%E8%FF http://www.rambler.ru/cgi-bin/pic.cgi?words=%EA%EE%F2%EB%FB+%E2%FB%F1%EE%EA%EE%E3%EE+%E4%E0%E2%EB%E5%ED%E8%FF&old_q=%EA%EE%F2%EB%FB+%ED%E8%E7%EA%EE%E3%EE+%E4%E0%E2%EB%E5%ED%E8%FF&btnG=%CD%E0%E9%F2%E8%21 Так что, пора бы выгнать Мак-биса из института за хроническую тупость и неуспеваемость. Хватит нам самолеты, корабли, мосты и поезда клепать, которые тысячи жизней при крушении уносят. Сколько можно давать их проектировать всяким двоечникам?
Мак-бис: Не знаешь, не болтай! Берем твою же картинку: http://www.gekakonus.ru/index.php?menu=12 Мало того, что это не "котел высокого давления", а утилизационный котел, так он еще и водотрубный! Учи матчасть, бестолочь! Для облегчения процесса изучения матчасти: http://ximia.org/teplotehnika/045.html Максимально упрощенное изложение.
Scif: Темная Drow пишет: Самое смешное, что инфу легкче легкого проверить первое - рамблер -картинки по фразе "котлы низкого давления". выдает пачку всяких отопительных котлов. второе- снова рамблер-картинки по фразе "котлы высокого давления". и снова никаких кораблей. Гуру не палится, не- он осваивает рамблер-картинки, вместо яндекса.
Зеленый и Ужастный : Scif пишет: он осваивает рамблер-картинки, вместо яндекса. Дебилушка пытается учиться... Может, остатки мозгов зашевелились?!
Мак-бис: Scif пишет: Котел Никласса- наш выбор :))) ну, правда трубки горят :)) Эта дрянь с трубками Фильда?? Энти хреновы трубки в стационарных-то агрегатах хе'ово работают, а тут судовая установка. Эти трубки применялись в парогенераторах вот здесь. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A8%D0%B5%D0%B2%D1%87%D0%B5%D0%BD%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%90%D0%AD%D0%A1 Современники этой станции до сих пор работают, а этакие парогенераторы забыли аки страшный сон.
Scif: Мак-бис пишет: Эта дрянь с трубками Фильда?? Энти хреновы трубки в стационарных-то агрегатах хе'ово работают, а тут судовая установка. На Варяге и Ретвизане работали. http://tsushima.org.ru/article/a-6.html http://cruiserx.narod.ru/Melnikov/m167_172.htm Наконец 10 марта 1902 г., подняв флаг и вымпел, "Ретвизан" начал кампанию, отойдя от стенки завода и став на фертоинг в дельте реки Делауэр. 30 апреля он покинул американские берега и 10-узловым экономическим ходом за 14 суток пересек Атлантику, прибыв в Шербур. 27 мая "Ретвизан" взял курс к родным берегам. Плавание омрачила авария в одном из котлов. При попытке развить полный ход лопнула водогрейная трубка, шесть кочегаров получили ожоги, двое из них скончались все пользовали десяток лет .. хотя да- в целом пишут конструкция "так себе". зато экономия веса.
Мегаэльф-варриор: Наконец-то до людей начало доходить, что котлы высокого давления (Ретвизан и Цесаревич) - реальность, а не вымысел. Беда русской эскадры была в том, что на остальных - стояли еще котлы низкого давления. Так что решиться отделить в отдельный отряд 2 эскадренных броненосца от остлаьных 4-5 броненосцев береговой обороны - никто так и не смог. Не решился даже Макаров. А Того - решился: рискнул остаться в меньшинстве, но иметь преимущество в скорости и... выиграл войну. Так что военная стартегияпохожа не на шахматы с их заранее заданными условиями, а на преферанс, где многое зависит от умения правильно сыграть выпавшими тебя картами.
Scif: Мегаэльф-варриор пишет: начало доходить, что котлы высокого давления (Ретвизан и Цесаревич) - реальность, а не вымысел ахренеть. Никогда не видел КОТЛА высокого давление. ЦИЛИНДР видел :) Мегаэльф-варриор пишет: рискнул остаться в меньшинстве, но иметь преимущество в скорости и... и сам того не зная, отставая в скорости от основных ЭБР 1 ТОЭ - ее догнал прямо в воспаленном гурином мозгу. Все дело в том, что ТОго подедрживали некавитирующие винты , работавшие в воде низкой плотности, а запах ганжубаса из Гуриного мозга способствовал дальнейшему развитию идиотизма.
И.В.: Мегаэльф-варриор пишет: Так что военная стартегияпохожа не на шахматы с их заранее заданными условиями, а на преферанс, где многое зависит от умения правильно сыграть выпавшими тебя картами. Преферанса коснулся своими грязными лапами. На святое посягнул, головожопик. Низабудем-нипрастим.
Гость: По изначальной теме, вот можно я тупо умолчу про эффективную дальность торпедной атаки корабля, идущего на скорости свыше 12 узлов (на Лузитании - даже экономическая будет не менее 15-20).... От силы полтора километра, и то если кэп подлодки - сущий ас и дьявол в расчетке (автоматических машин для расчета торпедной атаки тогда еще не было).... Там и флаг видно, и наличие пушек на борту... Просто Лузитании - вот нефиг делать было в зоне, где прямо сказали - "ТОПИМ ВСЕХ!".
Мак-бис: Мегаэльф-варриор пишет: Наконец-то до людей начало доходить, что котлы высокого давления (Ретвизан и Цесаревич) - реальность, а не вымысел. Вымысел о воплощение дивной безграмотности! Именно вымысел! Котлы Бельвиля вырабатывали пар с давлением 17-18 атм; Котлы Никлосса -18 атм: На "Цесаревиче" - котлы Бельвиля (французы строили!) На "Ретвизане" - котлы Никлосса (амеры строили!) Японцы по тому времени на БрКр еще огнетрубные котлы юзали ("Асама").
Irrtum: Короче, начали уже искажать реальные факты. Смотрите внимательно: скорость японской эскадры в Цусиме - 21 узел. Где там 17-18? А нигде. Пустой флуд и флейм. Бессмылица.
Кор Фаэрон: Мегаэльф-варриор пишет: Так что решиться отделить в отдельный отряд 2 эскадренных броненосца от остлаьных 4-5 броненосцев береговой обороны - никто так и не смог. Не решился даже Макаров. Пиздец просто
Мак-бис: Irrtum пишет: Короче, начали уже искажать реальные факты. Смотрите внимательно: скорость японской эскадры в Цусиме - 21 узел. Где там 17-18? А нигде. Пустой флуд и флейм. Совсем заврался болезный! Ладно. Скорость "Микасы" (парадная, а не реальная) - 18 узлов. http://ship.bsu.by/main.asp?id=100510 Вот японцы и имели реальные 16 узлов против 12-13 у русских. Относительно малый ход русской эскадры был обусловлен нахождением в ее составе ЭБР устаревших проектов ("Наварин", "Сисой Великий", "Император Николай Первый"). Не знаешь - не болтай!
Кор Фаэрон: Ход русской эскадры 9 узлов, обусловлен скоростью транспортов....
Мак-бис: Кор Фаэрон пишет: Ход русской эскадры 9 узлов, обусловлен скоростью транспортов.... Я дал парадный ход для ЭБР. Смешно, на 12-13 узлов - именно скорость Того.
Кор Фаэрон: Скорость Того 16 уздов обусловлено Фудзи.
Мак-бис: Кор Фаэрон пишет: Скорость Того 16 уздов обусловлено Фудзи. Cколько помню, ему хватило 12-13. Почти полуторное превосходство в скорости над 9-ю узлами. Достаточно удобно контролировать дистанцию и тактический рисунок боя. Больше просто не нужно.
Кор Фаэрон: Фигово помнишь...16 узлов было
Begemot: Мак-бис пишет: Ладно. Скорость "Микасы" (парадная, а не реальная) - 18 узлов. Уже объяснялось (именно в этой теме), что скорость на испытаниях в мирное время и скорость в бою - несколько разные вещи. Но, к сожалению, некоторые совершенно не умеют читать и слушать. Жаль. Думаю, всем нормальным людям уже вполне ясно, что рванул на Лузитании перегретый для увеличения скорости хода котел - от сотрясения при ударе торпед. Никаких мин, бомб в трюме. Тайна - перестала быть тайной. Немного жаль, мир стал чуть проще и скучней, но такое у нас время. Человеческий интеллект и анализ фактов - не оставляют лазеек для средневекового мракобесия и шпиономании.
Scif: Irrtum пишет: скорость японской эскадры в Цусиме - 21 узел. в сказочных снах Гуру. Begemot пишет: Думаю, всем нормальным людям уже вполне ясно, что рванул на Лузитании перегретый для увеличения скорости хода котел Всем ботам Гуру может и ясно. остальные по прежнему думают о динамите .
Кор Фаэрон: Scif пишет: остальные по прежнему думают о динамите . Динамит был в носовых отсеках.Уголь рванул...
Scif: Кор Фаэрон пишет: Уголь рванул. ух ты :)) а как - расскажите?
Кор Фаэрон: Угольная пыль поднята первым взрывом.Пожар её поджигает.Горение очень бурное.
Scif: Кор Фаэрон пишет: Пожар её поджигает.Горение очень бурное. о Великий, но для горения нужно ДВА компонента..
Кор Фаэрон: Ага воздух.В трюмах он был.
Scif: Кор Фаэрон пишет: .В трюмах он был. О Великий - приведите же еще примеры детонации угольной пыли ?
Кор Фаэрон: Карлсруэ
Scif: Кор Фаэрон пишет: Карлсруэ там боеприпасы рванули, а не угольная пыль.
Кор Фаэрон: Не было на карлсруэ к концу боеприпасов почти. А рванул уголь изза пожара в машинах...
Scif: Кор Фаэрон пишет: Не было на карлсруэ к концу боеприпасов почти. источник сих позитивных знаний ? Корсары фюрера от известного сказочника Бунича? Как бы дневники и вахтенный журнал не подтверждают пожара
Кор Фаэрон: Scif пишет: Как бы дневники и вахтенный журнал не подтверждают пожара Спасшихся не было какие дневники??? Scif пишет: источник сих позитивных знаний ? Корсары фюрера от известного сказочника Бунича? Третий том Больных про Пмв и сборник Первая Мировая на море под редактурой Тараса
Scif: Кор Фаэрон пишет: Спасшихся не было какие дневники??? может у вас в далекой далекой альтернативной галактике и не было http://www.battleships.spb.ru/Germ/Reiders/Karlsruhe.html 4 ноября 1914 года - "Карлсруэ", "Рио-Негро" и "Индрани" находились в 400 милях юго-восточнее английского о. Барбадос в Карибском море. Неожиданно взорвался и затонул "Карлсруэ", 2 офицера (капитан 2 ранга Келер и старший лейтенант Альтхаус) и 261 матрос погибли, спаслись 17 офицеров и 129 матросов. Причина взрыва не установлена, однако считается, что произошло самовозгорание боеприпасов. Кор Фаэрон пишет: Третий том Больных про Пмв и сборник Первая Мировая на море под редактурой Тараса вы того- перечитайте книжку-то :))
Irrtum: Scif пишет: О Великий - приведите же еще примеры детонации угольной пыли ? Новиков-Прибой, "Цусима", опыты кочегара Костенко - по дороге в северном море, еще до Гулльского инциндента.
Кор Фаэрон: Ну вот про это не знаю, но экспедиция к Лузитании подтвердила...
Scif: Кор Фаэрон пишет: но экспедиция к Лузитании подтвердила... что она подтвердила ? англицкий текст- в студию ! http://u-96.livejournal.com/1581108.html 06 October 2008 By Olivia Kelleher DIVERS exploring the wreck of the Lusitania have recovered thousands of what appear to be Remington .303 bullets of the kind used by troops in the first world war. Members of Blackwater subaqua club were among a four-strong dive team that descended on the wreck off the Old Head of Kinsale in recent weeks and recovered the bullets. Divers described the recovery as being one of “the most significant historical finds of this century”. The cartridges are awaiting further study. The .303 was the official military rifle cartridge of England and the British Empire from its adoption in 1888 until the 1950s. Speculation has always been that the Lusitania was carrying munitions to Britain. However, the British government denied there were any munitions on board the liner. Reports of a second explosion within the bowels of the ship only served to increase rumours. A sample of 10 Remington .303 cartridges retrieved by divers employed by the ship’s owner, New Mexico businessman Gregg Bemis, was handed in to the Cork Receiver of Wrecks last week...." /I R I S H E X A M I N E R . C O M/ Через два с гаком месяца новость добирается до России и звучит уже так: "Среди обломков британского лайнера "Лузитания" водолазы нашли боеприпасы. Таким образом, в трагической и запутанной истории гибели судна открылись новые обстоятельства. Пассажирский лайнер водоизмещением 31 тысяча тонн был торпедирован 7 мая 1915 года немецкой подводной лодкой U-20 и ушел под воду через 18 минут. Это нападение считается одним из крупнейших военных преступлений в истории - тогда погибло 1198 человек. Германия заявила, что, по данным разведки, "Лузитания" тайно перевозила оружие и боеприпасы с американского континента в Европу. Великобритания и США эти обвинения опровергали, утверждая, что на корабле находились лишь гражданские лица. Обнаруженные боеприпасы, в том числе патроны "Ремингтон", использовавшиеся британцами, являются бесспорным доказательством того, что "Лузитания" доставляла-таки оружие союзническим войскам. Этот факт, конечно, не может служить оправданием преступления, но историческую картину все-таки проясняет. Получается, что англичане и американцы подвергали угрозе жизни мирных граждан, используя их в качестве "живого щита". В Вашингтоне и Лондоне готовятся к искам со стороны потомков пассажиров лайнера". /ИТОГИ за 15.12.2008/ *** ...Ирландцы среди обломков 44060-тонной посудины ЯКОБЫ (фоток лично я не видел, хотя ирландцы говорят о подробной фиксации находок подводной видеокамерой) надыбали ТЫСЯЧИ (но подняли всего-лишь ДЕСЯТОК - именно такая цифра гуляет по дайверским ресурсам) ремингтоновских патронов. У нас же уже уверенно трубят об "обнаруженных боеприпасах, в том числе патронах "Ремингтон". Т.е. формулировка подразумевает дцать чемоданов анонимных снарядов-мин-торпед плюс немножЕчко патронов. Мило, да... Кстати, ещё в 1926 году известный английский историк морского флота Вильсон объявил, что среди груза "Лузитании" были "ящики с винтовочными патронами и неначиненными, пустыми заготовками для шрапнельных снарядов". Таким образом сенсация с находкой на лайнере Remington .303 cartridges окончательно переходит в разряд фуфлосенсаций.
Кор Фаэрон: Больных третий том почитайте:не боеприпасы и не котлы, уголь.
Scif: Кор Фаэрон пишет: Больных третий том почитайте: Как уже приведено выше, Больных ни разу не авторитетен в этих вопросах. хотите верить- верьте.
Кор Фаэрон: У меня другое мнение...
Scif: Кор Фаэрон пишет: У меня другое мнение... оно еще меньше, чем мнение больных котируется. Вы тут Бешанова рекламировали , хорошо хоть не Купцова.
Кор Фаэрон: Бешанов в мире хорошо котируется а вы никак.
Зеленый и Ужастный : Кор Фаэрон пишет: Бешанов в мире хорошо котируется Котируется? Кем? По каким признакам? Перумов, вон, тоже имеет высокий уровень продаж, хотя говно говном. Но с перумутью хотя бы, типа беллетристика, типа фантазийный мир, где любая херня возможна, типа вкусы разные и так далее. А вот если речь заходит об истории - тут уже фактики нужны, и против них не попрешь. В беллетристике у Бешанова любое вранье могло бы прокатить, как и у полу-умова. В истории он только на лохах выезжать может - которые сами ничего не знают и заранее промытыми мозгами в нужную сторону повернуты.
Кор Фаэрон: Зеленый и Ужастный пишет: беллетристике у Бешанова любое вранье могло бы прокатить, как и у полу-умова. В истории он только на лохах выезжать может - которые сами ничего не знают и заранее промытыми мозгами в нужную сторону повернуты. Бешанов отрецензирован историками США Англии Франции Германии оценки высокие... Мнение Гареевых никто не спрашивает(уууууууууууууууууууууууууу как я его не переношу)
Зеленый и Ужастный : Кор Фаэрон пишет: отрецензирован историками США Ну, Резун у них тоже в авторитете, до сих пор, кажется - а ведь брехун очевидный. И всякий, кто захочет опустить наш народ и нашу историю, будет у них в почете - сколько бы ни врал. Даже, чем больше врет, тем лучше, потому как правда их СИЛЬНО не устраивает.
Кор Фаэрон: Зеленый и Ужастный пишет: всякий, кто захочет опустить наш народ и нашу историю, будет у них в почете - сколько бы ни врал БЕШАНОВ ни разу не опускает народ и историю.К ветеранам очень даже хорошо относиться(особенно к солдатам),Сталина положительно характеризует, Берию.От него только наполеонам красным достается и партрваботникам с особистами.И не мкажу что меня что то не устраивает ибо за дело...
Scif: Кор Фаэрон пишет: БЕШАНОВ ни разу не опускает народ и историю. это вы его читали плохо .. цитатки где он этим занимается- вынесены. еще раз ссылчоку дать, для прочистки мозга? Кор Фаэрон пишет: От него только наполеонам красным достается и партрваботникам с особистами.И не мкажу что меня что то не устраивает ибо за дело... Красные наполеоны закончились вместе с Тухачевским. Учите историю. При вашем знании военного дела - то что вас что то не устраивает- это просто смешно. Марш в библиотеку за Клаузевицем!
Кор Фаэрон: Scif пишет: Красные наполеоны закончились вместе с Тухачевским. Жуков с Коневым и прочие Гордовы ярчайшие представители..... Scif пишет: еще раз ссылчоку дать, для прочистки мозга? Чисти мозг себе сам.Он ни разу ничегоо народе не сказал.А про советский строй ещё мягко пишет... Scif пишет: Марш в библиотеку за Клаузевицем Читай сам это старьё.
Кор Фаэрон: Scif пишет: При вашем знании военного дела - то что вас что то не устраивает- это просто смешно. Смейся дальше клоун. Scif пишет: Учите историю. ВСЮ ЖИЗНЬ ЭТИМ ЗАНИМАЮСЬ.Вот только к аналогичным вашим выводам НИКОГДА ни приду
Scif: Кор Фаэрон пишет: Жуков с Коневым и прочие Гордовы ярчайшие представители..... Понятно. Что такое "красные наполеоны" - не знаете. жжите дальше Кор Фаэрон пишет: .Он ни разу ничегоо народе не сказал.А про советский строй ещё мягко пишет... ах, ах , сказало 20- летнее Гуру, СССР заставшее года так в три .. Кор Фаэрон пишет: Смейся дальше клоун. Коллектив уже понял, кто тут клоун:) но вы пишите, пишите . Кор Фаэрон пишет: ВСЮ ЖИЗНЬ ЭТИМ ЗАНИМАЮСЬ Всю ? Читать то во втором классе научились или к пятому? Кстати, капс жмете потому что блондинко или так, по жизни? Кор Фаэрон пишет: Вот только к аналогичным вашим выводам НИКОГДА ни приду заметтье, что выводов я не озвучивал :)) Но вы читайте дальше Бешанова. Как начнете читать Купцова- сразу сообщайте.
И.В.: Кор Фаэрон пишет: ВСЮ ЖИЗНЬ ЭТИМ ЗАНИМАЮСЬ. Что-то результат сих продолжительных штудий как-то скромноват.
Кор Фаэрон: Scif пишет: Читать то во втором классе научились или к пятому? Читаю с 4 лет.К 3 классу почти ослеп. Scif пишет: Что такое "красные наполеоны" - не знаете. Гоп компания с Тухачевским во главе.Жуков такой же... Scif пишет: ах, ах , сказало 20- летнее Гуру, СССР заставшее года так в три .. В 6 и СССР отлично помню.Да я и не сирота, есть кому рассказать. Scif пишет: заметтье, что выводов я не озвучивал Озвучивали...
Scif: Кор Фаэрон пишет: Читаю с 4 лет.К 3 классу почти ослеп. Есть мнение, что от одного дела не только ручки волосатые делаются , но и зрение падает. Мопед Мнение не мое если что .. Вопрос- как вы на форуме сидите-то? Средь оплывших свечей и вечерних молитв, Средь военных трофеев и мирных костров, Жили книжные дети, не знавшие битв, Изнывая от детских своих катастроф. Кор Фаэрон пишет: Гоп компания с Тухачевским во главе перечислите поименно чтоли. Кстати, вместе с ролью Тухачесвкого в ВОВ. Кор Фаэрон пишет: Жуков такой же... с чего это? Кор Фаэрон пишет: В 6 и СССР отлично помню. О Новый Гуру - СССР, каким он был, закончился вместе с началом перестройки и приходом Меченого . Кор Фаэрон пишет: Озвучивали... ссылочку приведете, или как всегда- Личные Измышления?
Кор Фаэрон: Scif пишет: Гуру - СССР, каким он был, закончился вместе с началом перестройки и приходом Меченого Поцреот Scif пишет: ссылочку приведете Да как бы весь ваш спор со мной по ВМВ это озвучивание ваших позиций Scif пишет: с чего это? Такой же тупой и хреновый командир. Scif пишет: Кстати, вместе с ролью Тухачесвкого в ВОВ. Тухочевский, Блюхер, Якир, Уборевич,Дыбенко, ещё одного маршала забыл...
Зеленый и Ужастный : Кор Фаэрон пишет: про советский строй ещё мягко пишет. Это - строй, при котором наша страна из аграрно-сырьевого придатка Европы превратилась в сверхдержаву и за полвека прошла путь от сохи до космического спутника. И отказавшись от которого, снова стала сырьевым придатком и коррумпированной банановой республикой. Но тебе уже слишком хорошо промыли мозги дебилизором про "ужасы советского прошлого" - так что, боюсь, объяснять что-то тебе уже бесполезно.
Scif: Кор Фаэрон пишет: Да как бы весь ваш спор со мной по ВМВ это озвучивание ваших позиций панятно :)) то есть опять вместо текста - личные суждения . Продолжайте дальше в том же духе, коллектив радуется. Кор Фаэрон пишет: Такой же тупой и хреновый командир. Учитывая что по итогу Жуков оказался в Берлине, а не Гудериан в Москве , начиная первый с 2.5 млн солдат и тысчонкой современных танков против 4.5 млн. солдат и пары тысяч современных танков - то каанечна он сильно глупей Манштейна и Гудериана :)))) Жжоте , явно Кор Фаэрон пишет: Тухочевский, Блюхер, Якир, Уборевич,Дыбенко, Роль красного наполеона Блюхера раскройте пожалуйста :)) вместе с такой же у Дыбенко. Зеленый и Ужастный пишет: так что, боюсь, объяснять что-то тебе уже бесполезно. зато как жжот, аж капсом пишет :)))
Кор Фаэрон: Зеленый и Ужастный пишет: Это - строй, при котором наша страна из аграрно-сырьевого придатка Европы превратилась в сверхдержаву и за полвека прошла путь от сохи до космического спутника. И отказавшись от которого, снова стала сырьевым придатком и коррумпированной банановой республикой. Ещё один коммунист.Веперед на нары во имя Сталина. Scif пишет: 4.5 млн. солдат Скока скока у Гудериана было?Такого количества солдат у немцев на Востоке НИКОГДА не было. максмум 3.3млн(3.6 с резервами)А у Гудериана и 200 тыщ не было.Танковая группа небольшое соединение... А жукова пара миллионов и 5 тыщ танков и всё так плачевно стало:войска почти ополовинились, танков не осталось...Scif пишет: Роль красного наполеона Блюхера раскройте пожалуйста :)) вместе с такой же у Дыбенко. От Тухачвского ничем неотличалась.Такие же "стратеги" с 2 классами сельской школы.Тухачевский правда офицером императорской армии был.Уже плюс.Зеленый и Ужастный пишет: тебе уже слишком хорошо промыли мозги дебилизором про "ужасы советского прошлого" - так что, боюсь, объяснять что-то тебе уже бесполезно. Ну кроме телевизора книг много есть и всё такое.Да я ненавижу коммунистов за их идеи а не за практику.Марксизм в том числе и в инмтитуте изучали.Врага надо знать в лицо...
Chaplain: Кор Фаэрон пишет: Ещё один коммунист.Веперед на нары во имя Сталина. с фактами какбэ не поспоришь- СССР за правление Сталина стал индустриальной державой с мощнейшей армией и ядерным оружием
Scif: Кор Фаэрон пишет: Скока скока у Гудериана было?Такого количества солдат у немцев на Востоке НИКОГДА не было. максмум 3.3млн(3.6 с резервами) И скока было у РККА на том направлении, о Великий ? Гудериан как пример. Можно с Катуковым посравнивать .. Кор Фаэрон пишет: и 5 тыщ танков откель пять то тыш современных набрали ?? или вы по примеру Гуру Резуна все БТ-шки с пятилетным пробегом в супер-новые записали? Кор Фаэрон пишет: От Тухачвского ничем неотличалась.Такие же "стратеги" с 2 классами сельской школы. БЛЮХЕР, ВАСИЛИЙ КОНСТАНТИНОВИЧ .. В 1909 поступил слесарем на Мытищинский вагоностроительный завод под Москвой....За боевые отличия награжден двумя Георгиевскими крестами и медалью, произведен в младшие унтер-офицеры.. В 1922 Блюхер стал командиром-комиссаром 1-го стрелкового корпуса. В 1924-1927 был главным военным советником при китайском революционном правительстве в Гуанчжоу (Кантоне). В 1927 назначен помощником командующего войсками Украинского военного округа. В 1929, когда китайские националисты захватили Китайско-Восточную железную дорогу (КВЖД), было принято решение об объединении всех вооруженных сил, расположенных на Дальнем Востоке, в Особую Дальневосточную армию. Ее командующим назначили Блюхера. Эту должность он занимал до конца своей военной карьеры. Блюхер руководил разгромом китайских националистов во время советско-китайского конфликта 1929. Дыбе́нко Па́вел Ефи́мович Окончил Военную академию (1922). ... В 1928-38 командующий войсками Среднеазиатского, Приволжского и Ленинградского военных округов. сельская школа, говорите, о Великий ? Кор Фаэрон пишет: Ну кроме телевизора книг много есть и всё такое. ага - Бешанов с его цифрами и размышлениями , Резун , вот Доценко с каким то штормом и прочей альтернативной галактикой .. Кор Фаэрон пишет: .Марксизм в том числе и в инмтитуте изучали. Пиздите, батенька- если 87го г.р. то марсксизм максимум в курсе общей философии изучали.
И.В.: Кор Фаэрон пишет: В 6 и СССР отлично помню. Ну блин, Гуру Белогородскiй, ну Вы мне таки истерику делаете. Ну добро бы десятилетним 1991 год застали, помнили бы очереди за хлебышком, талончеги, дурдомы в виноводочных и прочие прелести. Так блин, шестилетним. В деццком саду. Даже культа Жвачек и Вкладышей не познали, небось, по малолетству. Но всё туда же - Лично Помню Кровавый АдЪ.
Scif: И.В. пишет: Даже культа Жвачек и Вкладышей не познали, небось, по малолетству. Но всё туда же - Лично Помню Кровавый АдЪ. Турбы один к трем к дональдсам :)
Кор Фаэрон: Scif пишет: откель пять то тыш современных набрали ?? Под Берлином в 45... Scif пишет: если 87го г.р. 85. а изучал на политэкономике. Chaplain пишет: с фактами какбэ не поспоришь- СССР за правление Сталина стал индустриальной державой с мощнейшей армией и ядерным оружие Никто не думал о том что без большевиков этого не понадобилось больше.Войну бы выиграли летом 17 и от Германи бы остались жалкие княжества, а Россия бы присоединила бы почти всю Австро Венгрию и половину Германии, про обширные части Турции я молчу.И всё Гитлер бы не появился. К тому же я уже приводил мнение:альтернатива индустриализации, действительная а не фиктивная нормализация с соседями и создание действующей системы общеевропейской безопасности.Западные демократии второй бойни не хотели, а Германия против консолидированной Европы не смогла бы ничего.... И.В. пишет: Ну добро бы десятилетним 1991 год застали, помнили бы очереди за хлебышком, талончеги, дурдомы в виноводочных и прочие прелести. Так блин, шестилетним. В деццком саду. Даже культа Жвачек и Вкладышей не познали, небось, по малолетству. Но всё туда же - Лично Помню Кровавый АдЪ. Как раз всё это помню.Вот только в нашей области талонов то почти не было(на пару позиций всего). Scif пишет: сельская школа, говорите, о Великий ? То вы не знаете как они их без отрыва от командования за полгода год заканчивали не смешите. Чтоб окончить хотя бы за 4 года он в 18 должен был поступить, что нонсенс.Этот знаток "американского" языка. По Блюхеру вообще образования нету, обычный унтер.А "командовать" красной "армией" в 20 и я бы мог. Scif пишет: скока было у РККА на том направлении, о Великий ? На каком направлении?Это их максимум в 41 дальше немецкая армия ТОЛЬКО сокращалась...
И.В.: Кор Фаэрон пишет: Как раз всё это помню. Ога, рассказывай. В шесть лет обычный советский ребёнок играл в детсадике и пребывал в счастливом неведении относительно Очередей, Жвачек И Вкладышей, х/ф "Звёзные войны" и "Терминатор", тяжёлого рока и прочих явлений, будящих глубокие антисоветские чувства. Нет, конечно, может тебя изверги-родители с колыбели в Москву за колбасой таскали, всяко бывало, но, уверяю тебя, это было отнюдь не типично. Ну чо ты, в самом деле? Ты ж не то что советских, даже перестроечных реалий не знаешь, видно же. И с апломбом рассказываешь о вкусе устриц (ну, с устрицами это сравнивать сложно, ну не знаю - мороженного "Ленинградского" что ли) тем, кто их кушал по самое горлышко.
Кор Фаэрон: И.В. пишет: Очередей, Жвачек И Вкладышей, х/ф "Звёзные войны" и "Терминатор", Вот это всё в реальном времени было а не с опозданием И.В. пишет: ? Ты ж не то что советских, даже перестроечных реалий не знаешь, видно же. И с апломбом рассказываешь о вкусе устриц (ну, с устрицами это сравнивать сложно, ну не знаю - мороженного "Ленинградского" что ли) тем, кто их кушал по самое горлышко. чЕГО? И.В. пишет: Нет, конечно, может тебя изверги-родители с колыбели в Москву за колбасой таскали нЕ ЗА КОЛБАСОЙ А ЛЕЧИТЬСЯ И.В. пишет: тяжёлого рока Это попозже
Scif: Кор Фаэрон пишет: Под Берлином в 45. Разговор про 41-й. Как там оно с соотношением сил на начало войны - и кто в итоге оказался в Берлине? Кор Фаэрон пишет: изучал на политэкономике. ээ, батенька, походу вам про марксизм- ленинизм и не рассказывали даже. Выше определения добавочной стоимости по Марксу и не пошли. Кор Фаэрон пишет: Никто не думал о том что без большевиков этого не понадобилось больше Как то при царизме отствали, отставали, а тут рраз- и перегнали бы. Кор Фаэрон пишет: е.Войну бы выиграли летом 17 и от Германи бы остались жалкие княжества, ОО! новые откровения Гуру ! ничего, что флот и армия сидели без снарядов- капиталистические заводы не выпускали нужного и много. ничего что винтовки пришлось заказывать в США под наш калибр и срочно - срочно покупать в японии вместе с патронами, ничего что в РФ так и не надалиди ни выпуск своих самолетов, ни танков.. канэчна канэчна все дело только в большевиках .. Кор Фаэрон пишет: К тому же я уже приводил мнение:альтернатива индустриализации, действительная а не фиктивная нормализация с соседями и создание действующей системы общеевропейской безопасности. да не нужна эта система никому была. СССР предлагали все вышеперечисленное, НО - не хотели этого буржуины. Не нужен им был СССР. Кор Фаэрон пишет: Западные демократии второй бойни не хотели да ну ??? это где вы в европе в 30-е нашли демократии? Кор Фаэрон пишет: Германия против консолидированной Европы не смогла бы ничего.. 1 -го сентября 1939-го года Германия натянула всю объединительную Европу просто по самый гланды . Причем, СССР за пару лет До предлагало Англии и Франции вписаться совместно - с РККА армия, с Франции и Англии- техника и второй фронт, с Польши- проход. Результат - запад не вписался, сказав ненене, вы начните ругаться с единственным (кроме США и Италии) адекватным союзником, а мы вам потом дадим .. чего нить.. может быть .. Пришлось дружить с Германией. я же давал ссылку В какой-то момент Немец закатывает прилюдную истерику, объявляя, что якобы кто-то спер его лучшую посудную мочалку (по наводке Мойши) и что больше он чморить себя не даст! После чего вполне открыто начинает ладить у себя в комнате топор из заранее припасенных деталей. Англичанину и Французу такое злобное нарушение статус-кво по барабану. Во-первых, потому что их достали требующие средств домочадцы, а во-вторых, потому что они озабочены идеей-фикс призвать к порядку Русского, стучащего по ночам. Немец постепенно обретает прежний гонор, восстанавливает с Австрийцем шведскую семью и внимательно приглядывается к соседям, растащившим часть его фамильного имущества во время Большой Махаловки. Соседям от этих взглядов не по себе, они бегают жаловаться к Французу и Англичанину. Те их успокаивают, поят валерьянкой и обещают, что если только этот, то они вот падлой будут - по стенке размажут! Тут назревает конфликт - сын Чеха настучал бубном в песочнице племяннику Немца. Немец немедленно распускает перья, требует извинений и их материального подтверждения - свой старый шифоньер, доставшийся Чеху при распиле имущества. Цимес тут в том, что этот шифоньер, собственно, и служит основным элементом перегородки, отделяющей каморку Чеха от жилплощади Немца. Чех бегит канючить к Французу, который раньше обещал, что за Чеха порвет пасть любому. Французу драка в лом - у него похмелье от «Вдовы Клико» и приступ простатита. Он предлагает позвать Англичанина. Тому тоже эти заморочки совсем не к месту - он занят. Вдвоем они начинают убеждать Чеха, что говно-вопрос и отчего бы тому не отдать Немцу драный шифоньер. На шум вылезает из своей комнаты Русский и предлагает быстро навтыкать сообща Немцу (Чеха он любит - они дальние родственники, и Чех добрый и работящий). Русскому популярно объясняют, что тут воспитанные люди сами во всем разберутся, а он лучше пусть стучать по ночам прекратит - и он, обиженный, уходит. Чех в итоге со вздохом отдает шифоньер Немцу, и тот, довольный, волокет его в противоположный конец комнаты, ликвидируя, таким образом, разграничитель. Во время этой процедуры в каморку Чеха неожиданно влетает Поляк, размахивая дедовской саблей, хватает прикроватный коврик и стул и с криком, что это всегда было его, убегает. После этой перестановки Чех фактически лишается отдельной жилплощади, на его территории хозяйничает Немец, постепенно загоняя безответного Чеха под диван. Выясняется неприятная вещь - у добрейшего Чеха, оказывается, была неплохая коллекция топоров и первоклассный слесарный и столярный наборы. Теперь все это достается Немцу, и тот, самодовольно поглядывая на соседей, в открытую играется с этими замечательными вещами. Поляку становится неуютно (по набору ухапленной в свое время обстановки он - второй в очереди под раздачу), кисло начинают себя чувствовать и Француз с Англичанином. В итоге консилиум решает создать Антинемецкую Коалицию, позвав в нее для массы Русского. Партнеры отправляются в гости к Русскому, чтобы обсудить детали сделки. Тот настроен дружелюбно, накрывает на стол и предлагает тост «За успех!» В итоге соседи почти приходят к консенсусу, но вот незадача! - у Русского комната не граничит с Немцем, встретиться нос к носу они могут лишь на жилплощади Поляка. Русский заявляет, что все - фигня, просто когда Немец полезет на Поляка, тот должен открыть ему, Русскому, дверь в свою комнату, а Француз с Англичанином навалятся на агрессора с тыла. Но тут Поляк, отрывая физиономию от миски с салатом, заявляет, что Русский - сволочь, что его дедушка:.. и что он ваще скорее сдохнет, но «эту свинью» в свою комнату в грязных валенках - НИКОГДА! После чего встает и, пошатываясь, уходит, с грохотом хлопая дверью. Оставшиеся соседи пытаются все-таки склонить Русского к союзу, говоря, что главное - пусть он бумагу о союзе подпишет, а уж где ему с Немцем подраться - они обеспечат. Но Русский переговоры заканчивает, бутылку закрывает и убирает в шкаф и предлагает встретиться на другой день на трезвую голову. Зная его, можно считать, что это - дурной признак! Кор Фаэрон пишет: Вот только в нашей области талонов то почти не было(на пару позиций всего). это вы их не помните просто по малолетству. Кор Фаэрон пишет: То вы не знаете как они их без отрыва от командования за полгода год заканчивали не смешите. с чего это без отрыва ?? Курсы "Выстрел" никто не отменял. Кор Фаэрон пишет: .А "командовать" красной "армией" в 20 и я бы мог. Кор Фаэрон пишет: На каком направлении? Да на любом. Хотя бы группа армий "Север". Кор Фаэрон пишет: дальше немецкая армия ТОЛЬКО сокращалась... Дааа ??? численности войск к лету-42 знаете? И- кстати- отчего это она сокращалась, не подскажете?
Кор Фаэрон: Scif пишет: да ну ??? это где вы в европе в 30-е нашли демократии? Британия и Франция Испания до 39.мелкие страны(скажите только что Бельгия ничего не значит). Scif пишет: ничего, что флот и армия сидели без снарядов- капиталистические заводы не выпускали нужного и много. ничего что винтовки пришлось заказывать в США под наш калибр и срочно - срочно покупать в японии вместе с патронами, ничего что в РФ так и не надалиди ни выпуск своих самолетов, ни танков.. А вы Зайончковского почитайте и убедитесь что в конце 16 начале 17 армии хватало всего и с избытком.А покупать не зазорно.На то и союзники. Scif пишет: Разговор про 41-й. Как там оно с соотношением сил на начало войны - и кто в итоге оказался в Берлине? Вы сами Берлин упомянули. Scif пишет: -го сентября 1939-го года Германия натянула всю объединительную Европу просто по самый гланды Вы что тупой? НЕ БЫЛО НИКАКОЙ СИСТЕМЫ БЕЗОПАСНОСТИ. В том то и дело что не было консолидированного противодествия агрессору. Scif пишет: численности войск к лету-42 знаете? 2.7 миллиона 6 числленость всех родов войск вообще.В 44 9 но полмиллиона флот, полтора ПВО, столько же тыл, миллион внутренние, учебные, лагеря, в действующей 4 с половиной, из них только 2 с половиной на Востоке. Сокращалась потому что людей не хватало.Немцы полгода призывника обйчали и до поздней осени 44 не сокращали курс обучения.Но и сражались немецкие солдаты лучше всех. Scif пишет: Курсы "Выстрел" никто не отменял. Ещё лучше.Сколько они? 3 месяца или целых 6? Scif пишет: это вы их не помните просто по малолетству. Это я их не помню ибо не было.У нас джае продуктов больше чем в Москве было. Scif пишет: да не нужна эта система никому была. СССР предлагали все вышеперечисленное, НО - не хотели этого буржуины. Не нужен им был СССР. Скорее наоборот.Как придействующей на территори соседей террористической организации Коминтерн можно о чем то говорить?Роспуск Коминтерна отказ от территориальных претензий и попыток переворота, вот только после этого со Сталиным возможно стали бы разговаривать .
Scif: Кор Фаэрон пишет: Британия и Франция Испания до 39 это .. камрад .. ничего что в Великобритании- парламентская монархия ??? Кор Фаэрон пишет: вы Зайончковского почитайте и убедитесь что в конце 16 начале 17 армии хватало всего и с избытком Петр Андреевич ? название книжки плиз . И сnраницу, где он такое пишет. http://militera.lib.ru/h/zayonchkovsky1/ - текст. Кор Фаэрон пишет: НЕ БЫЛО НИКАКОЙ СИСТЕМЫ БЕЗОПАСНОСТИ. В том то и дело что не было консолидированного противодествия агрессору. Первое следствие, второе- результат . Причина- никому не надо. У вас оно с логикой- как? Кор Фаэрон пишет: из них только 2 с половиной на Востоке. теперь данные по РККА. Кор Фаэрон пишет: Но и сражались немецкие солдаты лучше всех. с этим как раз никто не спорит. Кор Фаэрон пишет: щё лучше.Сколько они? 3 месяца или целых 6? уровень вашего знания понятен. Кор Фаэрон пишет: Это я их не помню ибо не было.У нас джае продуктов больше чем в Москве было. дадада :)) Кор Фаэрон пишет: Как придействующей на территори соседей террористической организации Коминтерн можно о чем то говорить? Коминтерн, о Новый Гуру - отношения к СССР как таковому не имел. Учите матчасть. Кор Фаэрон пишет: Роспуск Коминтерна отказ от территориальных претензий и попыток переворота, вот только после этого со Сталиным возможно стали бы разговаривать . в 39-м не стали, в 40-м не стали- только когда жареный петух в 41-м клюнул - первыми засуетились в США.
И.В.: Кор Фаэрон пишет: Вот это всё в реальном времени было а не с опозданием чЕГО? нЕ ЗА КОЛБАСОЙ А ЛЕЧИТЬСЯ Это попозже Ну, как я и писал, так ты сам и признался. Никаких перестроечных ужосов ты сам не застал, окромя "лечиться", ничего сам не помнишь, но сурово порицаешь.
Кор Фаэрон: Scif пишет: название книжки плиз . И сnраницу, где он такое пишет Первая Мировая война.Оценки у него по всем наступленияям конца 16-17 года.Уж чего чего а матчасти хватало... Scif пишет: 39-м не стали, в 40-м не стали- только когда жареный петух в 41-м клюнул - первыми засуетились в США. Так мы ж и были враждебны всем Scif пишет: - отношения к СССР как таковому не имел. Да вы что? Подконтролем СССР на деньгиСССР, с базами в СССР Scif пишет: уровень вашего знания понятен. Вы отвергаете существование 3 и 6 месячных командирских курсов?Я молчу о том что Ворошилову в школе подучиться не мешало. Scif пишет: теперь данные по РККА. Миллионов 12 в 44 году точной цифры не помню но где то так( около 8 в боевых частях) Scif пишет: Причина- никому не надо Это вы так думаете.Мировой войны никто не хотел.Но также и без СССР любая система безопасности бесполезна(защитить Восточную Европу от немцев сожем только мы, помочь немцам тоже). СССР виновен во 2 Мировой войне наравне с Германией
Scif: Кор Фаэрон пишет: Первая Мировая война. страаничку... книжку я уже нашел. и в ней пишется саавсем другое : http://militera.lib.ru/h/zayonchkovsky1/01.html Русская армия .. Не были достаточно учтены ни громаднейший расход боеприпасов, ни значение техники в будущей войне. ... 8. В деле снабжения техникой русская армия далеко отставала от всех остальных; за ней следовала австро-венгерская. Но Россия, с мало развитой индустрией, с плохой администрацией, отрезанная от своих союзников, с громадным пространством своей территории при слабо развитой сети рельсовых путей, начала справляться с этим недостатком только к концу войны. Кор Фаэрон пишет: Оценки у него по всем наступленияям конца 16-17 года Дада, три месяца копили боеприпасы на один день обстрела, потом сидели с двумя снарядами на орудие. Кор Фаэрон пишет: Так мы ж и были враждебны всем вы путаете причину и следствие. Кор Фаэрон пишет: Вы отвергаете существование 3 и 6 месячных командирских курсов? при том, что про курсы выстрел вам сообщил я :)) жжоте, жжите дальше .. Кор Фаэрон пишет: Миллионов 12 в 44 году точной цифры не помню скажете точнее- не знаете :)) Кор Фаэрон пишет: Мировой войны никто не хотел. Ну, кроме Германии , Англии и Японии . Кор Фаэрон пишет: Но также и без СССР любая система безопасности бесполезна Чего ж тогда англичане не провели по нормальному переговоры в 39-м году, апослали человека без полномочий ? Кор Фаэрон пишет: СССР виновен во 2 Мировой войне наравне с Германией ничего, что это противоречит вашим 2 прев. постам, ничего что за Мюнхенский сговор отвечает Англия, ничего что Польшу слили французы и англичане - не .. новому Гуру это все не указ :)))
Chaplain: Кор Фаэрон пишет: А ЛЕЧИТЬСЯ видно, не долечила "мерзкая советская психиатрия"
И.В.: Chaplain пишет: видно, не долечила "мерзкая советская психиатрия" Леру Новодворскую вон, тоже не долечили. И Сеньку Берсенева.
Scif: И.В. пишет: Леру Новодворскую вон, тоже не долечили. http://gunter-spb.livejournal.com/571879.html#cutid1
И.В.: Scif пишет: http://gunter-spb.livejournal.com/571879.html#cutid1 Не особо доставило, есличестна. Но как вбросЪ неплёхо, признаю. Лерочка наверняка чонибудь прокурлыкает по итогам... Или Вы непрозрачно намекаете на то, что Гуру Белогородскiй тоже? Что его служба и опасна, и трудна, и зародину? Возможно, весьма возможно - мысль о том, что набить столько постов можно разве только за зарплату, кажется весьма небезосновательной...
Кор Фаэрон: Scif пишет: Ну, кроме Германии , Англии и Японии . Мировой никто не хотел даже Гитлер.А Англия учитывая состояние всех родов войск никакой... Scif пишет: .. камрад .. ничего что в Великобритании- парламентская монархия ??? Монархия не может быть демократией?Это из разных плоскостей.. Scif пишет: книжку я уже нашел. и в ней пишется саавсем другое : Про 14 год подтасовщик ты жалкий. Scif пишет: при том, что про курсы выстрел вам сообщил я :)) Ая и не про ваши.Я про те что называются 3 и 6 месячные командирские курсы.Весь ком состав советского флота в 30 был с такими за плечами. Scif пишет: Чего ж тогда англичане не провели по нормальному переговоры в 39-м году, апослали человека без полномочий ? А какие гарантии?За что Сталину доверять? Scif пишет: ничего, что это противоречит вашим 2 прев. постам, ничего что за Мюнхенский сговор отвечает Англия, ничего что Польшу слили французы и англичане Однодругому не противоречит.Полная неприязнь к Польше СССР и обратная не могли привести к другому результату(ответственность только на СССР) И.В. пишет: Или Вы непрозрачно намекаете на то, что Гуру Белогородскiй тоже? Что его служба и опасна, и трудна, и зародину? Возможно, весьма возможно - мысль о том, что набить столько постов можно разве только за зарплату, кажется весьма небезосновательной... Позабавили правда
Scif: И.В. пишет: Не особо доставило, есличестна. Но как вбросЪ неплёхо, признаю. я тож к Бабе Лере безразличен, но красивенько :) И.В. пишет: Или Вы непрозрачно намекаете на то, что Гуру Белогородскiй тоже? Что его служба и опасна, и трудна, и зародину? Возможно, весьма возможно - мысль о том, что набить столько постов можно разве только за зарплату, кажется весьма небезосновательной... Не :))) за зп вон - был у нас один поклонник Бахтиной .. такой цирк устроил .. куда там Гуре ..
Scif: Кор Фаэрон пишет: Мировой никто не хотел даже Гитлер дадада.. СССР и вся европа- это еще не весь мир .. жжите дальше. Кор Фаэрон пишет: Монархия не может быть демократией? ыыыыЫЫЫЫ :))))) Кор Фаэрон пишет: Про 14 год подтасовщик ты жалкий. дык найдите про 17-й то .. Кор Фаэрон пишет: Я про те что называются 3 и 6 месячные командирские курсы.Весь ком состав советского флота в 30 был с такими за плечами. Веесь ??? :)))) заметно прошли отведенные на строевую подготовку шесть месяцев, и нас направили в Петроград. В это время открылась подготовительная школа (она размещалась в бывшем Гвардейском экипаже) для поступающих в военно-морское училище. Меня зачислили на самый младший ее семестр. С моим образованием — три класса церковноприходской школы — на большее рассчитывать не приходилось. На склоне лет с особым чувством вспоминаешь молодость, когда был полон энергии, когда сил хватало, даже с избытком, на все, когда происходящее с тобой и вокруг тебя представлялось необычайно интересным, а завтрашний день сулил еще больше. Должно быть, потому так памятны курсантские годы. В конце 1922 года из подготовительной школы меня перевели в военно-морское училище. [В 1922 году училище командного состава флота было переименовано в военно-морское училище. В 1926 году училищу присвоили имя Михаила Васильевича Фрунзе, а в 1936 году оно стало Краснознаменным (награждено Почетным революционным Красным знаменем ЦИК СССР). В 1939 году училище переведено в разряд высших учебных заведений — прим.ред.] В том же году состоялся первый выпуск молодых красных командиров. ... В училище я провел четыре года. Зимой мы занимались в классах, летом — на кораблях. Службу на кораблях начинали с азов. Драили палубу да медяшку и стояли простенькие вахты. Но с каждым годом обязанности усложнялись. Когда на старшем курсе плавали корабельными курсантами на линкоре, то нас допускали к несению ответственных вахт на мостике. "Становитесь на якорь", — скажет, бывало, командир линкора "Парижская коммуна" К. И. Самойлов, и мы отдавали нужные команды, гордые оказанным доверием. ... Уже минуло три года, как крейсер поднял Военно-морской флаг. Время делало свое. "Червона Украина" стала по-настоящему боевым кораблем. Осенью я должен был выехать в Ленинград на учебу в Военно-морской академии. .. На оперативном факультете, куда я поступил, был трехгодичный курс. Вначале пытались перейти к полной программе. Но эта попытка не увенчалась успехом: половина курса была укомплектована товарищами, не имевшими нормального военно-морского образования. Поэтому командованию академии пришлось по некоторым предметам упростить программу, чтобы сделать ее посильной для всех. чья биография? Кор Фаэрон пишет: какие гарантии?За что Сталину доверять? Он как бэ Портсмут не оккупировал. в отличии от Севастополя ,Мурманска и Архангельска. Кор Фаэрон пишет: Полная неприязнь к Польше СССР и обратная не могли привести к другому результату(ответственность только на СССР) ЫЫЫ значит, польша и малая антанта вместе с большимим буржуинами не любит СССР. СССР при этом официально - нейтрален Конечно, в этом виноват только СССР - не захотели рачком вставать .. айай, как могли..
Зеленый и Ужастный : Кор Фаэрон пишет: Мировой никто не хотел даже Гитлер он просто хотел завоевать весь мир, "а это совсем другое дело" (С) Кор Фаэрон пишет: Монархия не может быть демократией? Так-так. Давай разбираться в твоих еще и гуманитарных познаниях. Что называется демократией, для начала? Кор Фаэрон пишет: Весь ком состав советского флота в 30 был с такими за плечами. Существование военных училищ и академий в довоенном СССР для младогури засекречено? Кор Фаэрон пишет: Про 14 год подтасовщик ты жалкий Это ты жалкий трепач. Зайончковский весьма детально описывает события Первой Мировой, да вот в твою гуманитарную голову, видать, плохо его данные поместились - а наружу не выходят вовсе. "Что, Даннрила-мастер, не выходит малахитовая-то чаша?!" (С) Посмотри у него соотношение сил между фронтами и ход военных операций. Имеешь шансы узнать для себя много нового. Кор Фаэрон пишет: А какие гарантии?За что Сталину доверять? Стоп-стоп. Еще раз, по буквам: англичане и французы были настроены всерьез на прочный союз с СССР? Сам пишешь: нет. Они приняли предложения СССР по системе коллективной безопасности в Европе? Нет, не приняли. Они фактически сорвали переговоры, не обеспечив полномочия своим представителям? Было дело. Ну и таки шо, а в чем СССР- то виноват, в таком случае? Логику лечим, о младогуря, или как? Кор Фаэрон пишет: Полная неприязнь к Польше СССР и обратная не могли привести к другому результату(ответственность только на СССР) Да-да, конечно. Чемберлен дал Гитлеру скушать Чехословакию, поляки радостно кинулись делить халяву, а виноват во всем только СССР Спасибо, Молодой Гуря. Хороший клоун у нас тут растет на замену Ссыклу Мудиловичу Берсеневу.
Кор Фаэрон: Scif пишет: Он как бэ Портсмут не оккупировал. в отличии от Севастополя ,Мурманска и Архангельска. Они трусливо и позорно союзников не сдавали Scif пишет: Веесь ??? Ком флоты как минимум... Scif пишет: дык найдите про 17-й то .. Книга не на руках... Scif пишет: .. СССР и вся европа- это еще не весь мир .. А хто там есть то? Scif пишет: значит, польша и малая антанта вместе с большимим буржуинами не любит СССР Но виноват то в этом СССР.Кому понравятся диверсии?Коммунистические диверсии.. Зеленый и Ужастный пишет: он просто хотел завоевать весь мир Он хотел пару локальных войн.СССР то атаковать долго колебался... Зеленый и Ужастный пишет: Что называется демократией, для начала Демократия обществееный строй, монархия форма правления.Не вижу причин конституционной монархии не быть демократией. Зеленый и Ужастный пишет: Существование военных училищ и академий в довоенном СССР для младогури засекречено Нет равно как и качество образования там. в 41-42 убедилась вся страна, когда немцы на Кавказ вышли... Зеленый и Ужастный пишет: Посмотри у него соотношение сил между фронтами и ход военных операций. Имеешь шансы узнать для себя много нового Изучал детально, у немцев не было и тени шансов в 17 году на востоке... Зеленый и Ужастный пишет: Это ты жалкий трепач Безосновательное утверждение и оскорбление.Скиф тасует факты, общеизвестно.Зачем вы оскорбляете? Зеленый и Ужастный пишет: Они приняли предложения СССР по системе коллективной безопасности в Европе? СССР не снял претензий к Польше и Румынии(к последней вообще чуть ли как к незаконной стране относился).Какие могут быть предложения серьёзные... Зеленый и Ужастный пишет: Они фактически сорвали переговоры, не обеспечив полномочия своим представителям Чего с шулером можно обсудить?Он значит по всей Европе подрывные элементы готовит... Зеленый и Ужастный пишет: Да-да, конечно. Чемберлен дал Гитлеру скушать Чехословакию, поляки радостно кинулись делить халяву, а виноват во всем только СССР Естесственно:Были б с Польшей хорошие отношения, пропустили бы они наши дивизии.Ив 39 мы бы не поляков несчастных били а немцев. Зеленый и Ужастный пишет: Ну и таки шо, а в чем СССР- то виноват, в таком случае? Виноват в отношении к нему.
Зеленый и Ужастный : Кор Фаэрон пишет: Они трусливо и позорно союзников не сдавали Чехословакию в 38-м и Польшу в 39-м они сдали отважно и славно? А кого "трусливо и позорно сдавал" СССР до перестройки и предателя Меченого? Кор Фаэрон пишет: Книга не на руках... А память девичья-то подводит молодого Гурю на каждом шагу. Ты, это, дружок, уж как-нибудь определись. Или ты за свои слова отвечаешь и пургу нести перестаешь; то есть, не помнишь книгу и не имеешь ее на руках - так и будь любезен, не 3.14ди про нее, ага? Или занимайся дальше гурёвым трындежом - но тогда уж не обижайся. Кор Фаэрон пишет: Но виноват то в этом СССР Ты, это, свои Личные Суждения и девичьи фантазии оставь себе на интимное употребление, ладно? Есть международное право. Есть разумная логика в отношениях между государствами. Хочешь мир и союз - будь готов со своей стороны к тому же, чего ждешь от партнера. Хочешь на кривой козе всех объехать и ничего никому не уступать - будь готов к тому, что и с тобой поступят так же. СССР свои обязательства по международным договорам выполнял? Выполнял. Или есть конкретные возражения? Что-то я ни единого не видел. И от этого места все Ваши Личные Суждения или Мудрые Мысли Бешанова идут непосредственно на йух. Кор Фаэрон пишет: в 41-42 убедилась вся страна, когда немцы на Кавказ вышли... Ты и вправду дебил. Во Франции что, весь комсостав был от сохи? Вроде - нет, у всех высшее военное как в лучших домах. И много ли с того проку? При превосходстве сил Франции и Англии с союзниками по всем статьям, кроме авиации, немцы их за месяц разнесли вдрызг практически без потерь для себя. А теперь сравним результаты французских вояк в 1940 с результатами советских в 1941-1942 - и далее всю свою риторику, урод, можешь засунуть себе обратно в задницу и больше оттуда не высирать, понятно? Кор Фаэрон пишет: Были б с Польшей хорошие отношения, пропустили бы они наши дивизии. Да пошли они нахер, еще стелиться перед ними? С чего бы? Приняли бы предложения СССР - могли бы избежать немецкой угрозы. Не приняли, понадеялись на Англию с Францией - сами себе буратинки. К нам-то претензии с какого бодуна?! Кор Фаэрон пишет: Виноват в отношении к нему. Да иди ты, мудак. Вот я тебе в рожу дам и скажу, ты сам виноват, что твоя рожа мне не понравилась - ты это как расценишь?
Кор Фаэрон: Зеленый и Ужастный пишет: Приняли бы предложения СССР - могли бы избежать немецкой угрозы И получили бы красную диктатуру ибо никаких гарантий... Зеленый и Ужастный пишет: Да иди ты, мудак Тем не менее я прав. Зеленый и Ужастный пишет: Хочешь на кривой козе всех объехать и ничего никому не уступать Точное определение политики СССР Зеленый и Ужастный пишет: А кого "трусливо и позорно сдавал" СССР? В 17 своих союзников.. Зеленый и Ужастный пишет: Да пошли они нахер, еще стелиться перед ними? С чего бы? Не стелиться а нормально по добрососедски относиться.И только не заикайтесь про войну.Боевые действия против Румынии и польских формирований в Белоруссии начали большевики в 18 году. Зеленый и Ужастный пишет: теперь сравним результаты французских вояк в 1940 Мне они нравятся больше.Всего 300 тыщ убитых против 8-10 миллионов только в первые 2 года. Зеленый и Ужастный пишет: Во Франции что, весь комсостав был от сохи? Вроде - нет, у всех высшее военное как в лучших домах Качество военной мысли не учитываем?Иподготовку войск?Мне вам рассказать КАК вооружены были 4 и 5 армиии? Зеленый и Ужастный пишет: Выполнял. Или есть конкретные возражения Есть необьявленная война с Польшей в 20-25 году, поддержка мятежей в Румынии.Коминтерн. Зеленый и Ужастный пишет: Есть международное право Э как вы запели.Вот только большевики и право 2 вещи несовместимые. Зеленый и Ужастный пишет: ; то есть, не помнишь книгу Книгу помню.Выше сказал уже: для наступлений 17 года снарядов хватало с избытком(немецкие линии занимались без потерь почти, а вот дальше такой стыд происходил из-за большевичков) Зеленый и Ужастный пишет: Чехословакию в 38-м и Польшу в 39-м они сдали отважно и славно? Речь шла о первой мировой.Сербию и Бельгию до последнего поддерживали.
Кор Фаэрон: Зеленый и Ужастный пишет: предателя Меченого Оскорблять ноболевских лауреатов сейчас модно?
Зеленый и Ужастный : Кор Фаэрон пишет: Речь шла о первой мировой. Дебил. В Первой Мировой СССР не участвовал. И ты его только что обвинял в начале Второй. И вообще мы уже не первую страницу начало Второй Мировой обсуждаем, вообще-то. Кор Фаэрон пишет: олучили бы красную диктатуру ибо никаких гарантий испугались красной, получили немецкую - ну сами себе удружили. Но почему за их выбор должны отвечать мы, ты вот что никак ответить не можешь? Кор Фаэрон пишет: Тем не менее я прав. Это тоже твое Личное Суждение, о Гуря! Кор Фаэрон пишет: Зеленый и Ужастный пишет: цитата: Хочешь на кривой козе всех объехать и ничего никому не уступать Точное определение политики СССР Да? И в чем, конкретно: невпыполненные договора, сданные врагу союзники? Конкретно, Гуря? Англичане и французы - те да, двурушничали постоянно, хотели столкнуть лбами СССР с Германией, а самим отсидеться в стороне. Примеров тебе привели уже кучу, какие еще вопросы? Кор Фаэрон пишет: Зеленый и Ужастный пишет: цитата: А кого "трусливо и позорно сдавал" СССР? В 17 своих союзников.. Еще раз, дебил: в 1917г. НЕ БЫЛО никакого СССР. Была Российская Империя, которая хреноватенько себя чувствовала в войне, а потом вообще взяла и загнулась. Это не называется сдача союзников. Это называется смена государственного строя, вообще-то. Кор Фаэрон пишет: Зеленый и Ужастный пишет: цитата: теперь сравним результаты французских вояк в 1940 Мне они нравятся больше.Всего 300 тыщ убитых против 8-10 миллионов только в первые 2 года. Козел ты. То есть, надо было поднять лапки и сдаться без боя, чтобы избежать потерь? Так? Кстати, по цифиркам, будь так любезен - дай подробности: откуда взял, что входит в подсчет, сколько по военным и гражданским и прочее, как положено. А то смутные сомнения терзают меня, о младогуря ты наш... Кор Фаэрон пишет: Качество военной мысли не учитываем?Иподготовку войск? Ты логику-то включи в своей больной головенке, уродец. Франция продула войну. За месяц. С треском. С потерями на порядок выше, чем у противника, не считая пленных. Так? У них и сталинского террора не было, и комсостав весь кадровый, с высшим военным образованием, и в промышленности давние традиции, запас кадров высокой квалификации, и так далее. У них и преимущество в численности. И войска предварительно отмобилизованы, почсти год в состоянии войны находятся. У нас - мобилизация не проведена, по численности примерно вдвое уступаем противнику, состояния войны не было объявлено заранее. Индустриализация одну пятилетку прошла, инженерных и квалифицированных рабочих не хватает катастрофически. Комсостав далеко не весь имеет профильное образование. Ну и все ужасы сталинского террора еще можешь перечислить, на сколько фантазии твоей девичьей или бешановской хватит, не стесняйся. И таки шо -дальше - помним, да? Планы блицкрига сорвались в первый же месяц. РККА не сдалась и не была уничтожена. Нанесла немцам потери, сравнимые с собственными и несравнимые со всеми предыдущими немецкими операциями. А в итоге война закончилась нашей победой и в Берлине. Спрашивается в задаче: если наша армия и наша страна в более тяжелой исходно ситуации, чем Франция, оказалась гораздо крепче - видимо, не так уж все плохо у нас-то было? И сколько бы ты и такие, как ты уроды, со своими Бешановыми и Резунами ни исходили говном - этих фактов вам не перечеркнуть.
Зеленый и Ужастный : Кор Фаэрон пишет: Оскорблять ноболевских лауреатов сейчас модно? Насчет моды не знаю, мне мода не указ. Но оскорбить я еще с радостью могу нобелевского лауреата Солженицына
И.В.: Scif пишет: Не :))) за зп вон - был у нас один поклонник Бахтиной .. такой цирк устроил .. куда там Гуре .. А можно ссылочку, поценить?
Scif: Кор Фаэрон пишет: Ком флоты как минимум... то есть чьей биографии кусочек вы не смогли угадать .. Младогуря.. подсказываю - первая буква фамилии К Кор Фаэрон пишет: Книга не на руках... там сверху как бы ссылочка http://militera.lib.ru/h/zayonchkovsky1/01.html Кор Фаэрон пишет: Но виноват то в этом СССР.Кому понравятся диверсии?Коммунистические диверсии.. а перечислите нам эти диверсии- ну, склько народа погибло от бомб, сколько поездов пустили под откос? Кор Фаэрон пишет: Он хотел пару локальных войн.СССР то атаковать долго колебался... да ну ? разработка плана Барбаросса когда начата? Кор Фаэрон пишет: И получили бы красную диктатуру ибо никаких гарантий... и что это финны и румыны никакой красной диктатуры не получили? Особенно финны :) И.В. пишет: можно ссылочку, поценить? в личке. первые 2-3 страницы еще ничего, потом когда поциент заявляет про свой малый гомо.. ну что один раз не пидорас короче.. вот там понеслась ..
Кор Фаэрон: Зеленый и Ужастный пишет: Дебил. В Первой Мировой СССР не участвовал. И ты его только что обвинял в начале Второй. И вообще мы уже не первую страницу начало Второй Мировой обсуждаем, вообще-то. А Зайончковского я в контексте чего упомянул?А? РСФСР был что одно и тоже. Зеленый и Ужастный пишет: сданные врагу союзники Югославия в 41.Договор о взаимопомощи...Зеленый и Ужастный пишет: Но почему за их выбор должны отвечать мы Потому что тогда нам бы было легче... Scif пишет: перечислите нам эти диверсии- ну, склько народа погибло от бомб, сколько поездов пустили под откос В основном в форме поджогов домов и убийств жителей.Террор. Зеленый и Ужастный пишет: по численности примерно вдвое уступаем противнику Когда это 2.7 миллиона ДО мобилизации(потом их было больше) вдвое меньше 3.3 после мобилизации(их было только меньше потом? с арифметикой не лады? Зеленый и Ужастный пишет: войны не было объявлено заранее Ну кроме того что ввели его в 39 фактически, то да Зеленый и Ужастный пишет: сравнимые с собственными Ну так врать! Немецкие общие потери в 41 году ВОСЕМЬСОТ ТЫСЯЧ(из них более 600 ранеными)СССР ВОСЕМЬ МИЛЛИОНОВ(почти исключительно убитые и пленные, то есть безвозвратные)!!!! Зеленый и Ужастный пишет: Планы блицкрига сорвались в первый же месяц Да вы шо? а ядумал они до ноября без остановок почти перли....Нуну Зеленый и Ужастный пишет: То есть, надо было поднять лапки и сдаться без боя, чтобы избежать потерь? Так Воевать надо уметь.Так. Зеленый и Ужастный пишет: откуда взял Бешанов.Но я занизил ещё:пленных немцы взяли 6 миллионов, убитых в 41 4 миллиона в 42 6.И это только военных. Scif пишет: то есть чьей биографии кусочек вы не смогли угадать .. Младогуря.. подсказываю - первая буква фамилии К Мне посрать. но вероятно Кузнецов.. Scif пишет: да ну ? разработка плана Барбаросса когда начата? В декабре 40 закончена в феврале 41 Scif пишет: Особенно финны :) Да ну?И какую?Зеленый и Ужастный пишет: Еще раз, дебил: в 1917г. НЕ БЫЛО никакого СССР. Были большевики, которые и довели армию до невменяемости..
Scif: Кор Фаэрон пишет: Потому что тогда нам бы было легче... Да как бэ по тем военным соглашениям Англия и Франция как гаранты должны бы были объявить войну и СССР. у вас с логикой то как- совсем беда? Кор Фаэрон пишет: Когда это 2.7 миллиона ДО мобилизации(потом их было больше) Опять Высочайшее Личное Мнение? Впрочем да- кривошеев вам не указ Кор Фаэрон пишет: Немецкие общие потери в 41 году ВОСЕМЬСОТ ТЫСЯЧ(из них более 600 ранеными)СССР ВОСЕМЬ МИЛЛИОНОВ(почти исключительно убитые и пленные, то есть безвозвратные)!!!! ужас то какой в вашей галактике творился. Впрочем- идем на круг. Уже неоднократно показано что вы курили бешанину, а не Кривошеева. Кор Фаэрон пишет: а ядумал не верим :) Кор Фаэрон пишет: они до ноября без остановок почти перли с перерывами в июле и августе. Кор Фаэрон пишет: Воевать надо уметь.Так. то есть французы и англичане воевать не умели.. Кор Фаэрон пишет: Бешанов.Но я занизил ещё:пленных немцы взяли 6 миллионов, убитых в 41 4 миллиона в 42 6.И это только военных. Травы чуйской долины, эт точно. Херню-с порет ваш бешанов. 6+4+6 = 16 миллионов потерь РККА за 41-42 при 8.6 за всю войну http://soldat.ru/doc/casualties/book/chapter5_05.html :))))) учите Кривошеева- он рулез. Кор Фаэрон пишет: Мне посрать. но вероятно Кузнецов.. а он кто был? а то вы про комфлотов без обраования писали двуям постами выше .. Кор Фаэрон пишет: В декабре 40 закончена в феврале 41 а ВМВ когда началась? Кор Фаэрон пишет: Да ну?И какую? вот и мне интерестно- вы же пишете что СССР нес завоеванным странам красную диктатуру- вот вопрос, какая красная диктатура поячвилась в Финляндии после зимней войны? Кор Фаэрон пишет: Были большевики, которые и довели армию до невменяемости.. То то Российская империя две войны подряд (РЯВ и ПМВ) слила, а баольшевики победили. Странно как то- победили , но армия была невменяема. Суровые рязанские викинги на мухоморах чтоли?
Зеленый и Ужастный : А я напомню младогуре, что в 1940г. во Франции немцы потеряли безвозвратно меньше 30 тыс, французы - на порядок больше только убитыми, пленных еще до конца войны неск. сот тысяч было взято (Вики приводит цифры 213 тыс. убитых солдат, 350 тыс. мирного населения). Это у немцев была самая тяжелая до нас компания - с 1 сентября 1939 до 22 июня 1941г. они потеряли в сумме меньше 100тыс. в Польше, Норвегии, Греции и Югославии, Крите, Северной Африке. В Африке англичане имели над Роммелем постоянно численный перевес в разы, а он их при этом гонял в хвост и в гриву. Когда американцы сунулись в войну и столкнулись с немцами напрямую, тоже огребли не по детски и могли что-то сделать только при подавляющем численном превосходстве. В Арденнах немцы против многократно превосходящих сил союзников еще и наступали, да так, что чуть не разгромили их. Вот так вот, все позорно продувавшие немцам (несмотря на свой численный перевес!) союзники воевать умели. А РККА, единственная во всем мире сумевшая немцев остановить, даже уступая им в силах, - не умела. Курите Бешанова дальше, дебилко-младогуря. Кстати о Первой Мировой, раз уж вы ее так впариваете. См. у того же Зайончковского, какие силы действовали у немцев и австрийцев на Восточном и Западном фронтах по годам войны, какие - у нас. У него сводные данные на этот счет есть в книге, плюс подробности по тексту в количестве. Если своих мозгов не хватит выводы сделать - приведите цифирки и попросите, чтобы умные взрослые дяди вам пальчиком ткнули, куда смотреть надо
Кор Фаэрон: Зеленый и Ужастный пишет: даже уступая им в силах Так уступала шо танков было в 6 раз больше, самолетов в 4 в, орудий в 2.5 раза, пехоты после мобилизации в 2 раза.Просто насмерть остановила.Аж до 43 останавливала! И это при ИДЕНТИЧНОЙ немецкой организации и теории войны. Scif пишет: поячвилась в Финляндии после зимней войны? Так финны отстояли свою свободу и независимость. Scif пишет: Да как бэ по тем военным соглашениям Англия и Франция как гаранты должны бы были объявить войну и СССР. Вы идиот?Видимо да...Мы приходим на помощь Польше а её союзники обьявляют нам войну?Чего только не родит воспаленный разум комми-поцреотов. Scif пишет: Впрочем да- кривошеев вам не указ Я предпочитаю прислушиваться к Бешанову, я доверяю его данным.Он приводит убедительные источники. Scif пишет: Уже неоднократно показано что вы курили бешанину, а не Кривошеева Кого хочу того и читаю ваше "авторитетное" иненте ине до жопы. Scif пишет: то есть французы и англичане воевать не умели.. По большому счёту в новых условиях нет, а учитывая тотальное разгильдяйство... Scif пишет: 6+4+6 = 16 миллионов потерь РККА за 41-42 при 8.6 за всю войну Идите в задницу только убитых ССР потерял 31.1 миллион на фронте(и 11 в тылу) итого42.Кривошеев идет лесом ибо у него только задокументированные потери.А это не больше трети учитывая систему призыва и качество учета военнослужащих.Бешанов многократно в книгах описывает, почему оффициальные списки неполные... Scif пишет: а он кто был? Такой же бездарь.Например налёт на Ялту в 43 его личная идея Scif пишет: ВМВ когда началась? Связи нет.Воевать он решил, тогда когда Сталин выдвинул неприемлимые условия для своего вступлени в ОСЬ. Scif пишет: То то Российская империя две войны подряд (РЯВ и ПМВ) слила Лжец и предатель!Вы!Первую мировую мы выигрывали.Германия к 17 была совершенно истощена, и НОРМАЛЬНОГО наступления русской армии не выдерживала никак.Большевики и довели армию до невменяемого состояния. Scif пишет: но армия была невменяема. Так красные твари её разложили на немецкие деньги!Суки! Зеленый и Ужастный пишет: В Арденнах немцы против многократно превосходящих сил союзников еще и наступали, да так, что чуть не разгромили их. Насмерть разгромили ага.Целых 40 км прошли или даже 60 Зеленый и Ужастный пишет: Когда американцы сунулись в войну и столкнулись с немцами напрямую, тоже огребли не по детски и могли что-то сделать только при подавляющем численном превосходстве. В Нормандии так огребли и в Салерно...АхАхАх!Вот только чего немецкие потери в 3-4 раза больше?И в Фалезский с Рурским котлы кто попал? Зеленый и Ужастный пишет: В Африке англичане имели над Роммелем постоянно численный перевес в разы, а он их при этом гонял в хвост и в гриву. Учитывая КАЧЕСТВО войск неудивительно.Индийскими дивизиями не навоюешь.А стакими генералами как у англичан... Зеленый и Ужастный пишет: какие - у нас. ЕМНИП мы потеряли убитыми 2 и пленными 2, но с резервами всё равно было 15.А у немцев и миллиона не было в 16 -17.Только в 15 перебросили миллиона 1.5...
Гунтер: Вот только чего немецкие потери в 3-4 раза больше? Кто тут про качество войск заливал ? Еще неплохо почитать "Market Garden 1944" посмотреть потери там. По Нормандской компании неплохо бы было посчитать общее кол-во войск союзников )
Scif: Кор Фаэрон пишет: Так уступала шо танков было в 6 раз больше, современых - в три раза меньше :))) суммарно - где младогуру насчитал шесть ? полтора максимум. Кор Фаэрон пишет: самолетов в 4 в, та же херня- цифры из альтернативной галактики. Кор Фаэрон пишет: пехоты после мобилизации в 2 раза. МЕНЬШЕ в два раза. впрочем ээто м уже проходили :)) http://bogen.forum24.ru/?1-1-0-00000072-000-0-0-1224781870 http://bogen.forum24.ru/?1-1-0-00000054-000-0-0-1223579528 Посмотрел на этого Бешанова. Очень дешевый пропагандист. Давит на эмоции, эксплуатирует уже вбитые в обывателя клише вместо иных аргументов. Под видом "фактов" валит какую-то кашу. Повторяет абсолютно идиотские "сведения" вроде потерь РККА в 31млн.чел. или 28 тыс. советских танков в 1941году. В общем, для легковерных дебилов пишет. Все объяснил, кроме одного - кк же это все-таки войну мы выиграли, если в первый месяц потеряли в 2 раза больше, чем весь личный состав РККА, за второй год - всю численность взрослого мужского населения страны в 190 млн.чел., за всю войну - все взрослое население, причем как минимум частично - не по одному разу, притом что все это взрослое население еще до войны по лагерям вымерло В общем, все ясно. Клятые большевики стакнулись с марсианами, которые наладили многомиллионное производство готовых к употреблению клонов-солдат. Или с колдунами Вуду, чтобы можно было каждого солдата по пять раз убивать и снова в бой посылать. Это - реалистичные версии, потому как остальное - вовсе фантастика! А если всерьез - то лечитесь от дебилизма, вьюнош, а то в еще одного Гурю вырастете. марш читать , новый гуру. вас учить - что мертвого лечить - все снова повторяетесь. Сказано вам- Бешанов- шлак. не, снова и снова с навязчивым упорством его подсовываете. Кор Фаэрон пишет: олько убитых ССР потерял 31.1 миллион на фронте(и 11 в тылу) итого42. ыыыы:)))))) напоминаю, все население СССР под 200 миллионов. 30 миллионов потерь- это мужиков останется ноль вообще :))))))))))
Scif: Зеленый и Ужастный http://bogen.forum24.ru/?1-1-0-00000072-000-0-0-1224781870 - прогнозы сбылись, у нас новый Гуря, который воскуривает шлак :)))) Кор Фаэрон пишет: Так финны отстояли свою свободу и независимость. это в какой из галактик ? Кор Фаэрон пишет: Мы приходим на помощь Польше а её союзники обьявляют нам войну? мы нападаем на Польшу - польское правительство СССР о помощи не просило :)))) Кор Фаэрон пишет: Я предпочитаю прислушиваться к Бешанову, я доверяю его данным.Он приводит убедительные источники. Например- палец, к которому вы жадно присасываетесь :))) Кор Фаэрон пишет: Кого хочу того и читаю а мы что- против ?? Мы Гуру завсегда ценим, за их Высокое Личное Мнение .. Гунтер пишет: По Нормандской компании неплохо бы было посчитать общее кол-во войск союзников ) Бог на стороне больших батальонов (С) В результате всех этих мероприятий, а также благодаря тому, что американские танкисты усвоили, наконец, мудрое правило, что семеро на одного - это в самый раз, большиство сражений американцы выигрывали. По-крайней мере, по очкам. (C)
Кор Фаэрон: Scif пишет: современых - в три раза меньше :))) Немецкие это современные?Ни одного, все устаревшие. Scif пишет: суммарно - где младогуру насчитал шесть ? полтора максимум. 26000 как никак против меньше 5000 Scif пишет: 30 миллионов потерь- это мужиков останется ноль вообще :)))))))))) Почти так было.Мужиков в тылу не осталось.На аводах дети работали... Scif пишет: мы нападаем на Польшу - польское правительство СССР о помощи не просило Былаб дружба попросила бы.. Scif пишет: это в какой из галактик ? В нашей Сталин ни в 40 в 44 не завоевал Финляндию.Scif пишет: Например- палец, к которому вы жадно присасываетесь :))) Библиографию в конце почитайте.
Кор Фаэрон: Scif пишет: МЕНЬШЕ в два раза. впрочем ээто м уже проходили :)) Немцев шо 12 миллионов было?РККА 6 минимум была...
Scif: Кор Фаэрон пишет: Немецкие это современные?Ни одного, все устаревшие. http://bogen.forum24.ru/?1-1-0-00000072-000-0-0-1224781870 марш читать с самого начал, о склерозник :))) как это треха обр. 41-го года, превосходящая 34-ку по всем параметрам кроме калибра пушки - вдруг стала устаревшей ? :))) Кор Фаэрон пишет: РККА 6 минимум была... http://bogen.forum24.ru/?1-1-0-00000072-000-0-0-1224781870 марш марш учиться в школу :))) о Великий- если вы думаете что повторениями своего бреда что-то докажете- то вы сдеали еще шаг на пути к Истинному Гуру. к тому же, тот в последнее время сдает.
Кор Фаэрон: Scif пишет: как это треха обр. 41-го года, превосходящая 34-ку по всем параметрам кроме калибра пушки - вдруг стала устаревшей И по броне?А пушка это главное в танке.
Scif: Кор Фаэрон пишет: И по броне? :))))) и по броне тоже :))) http://bogen.forum24.ru/?1-1-0-00000072-000-0-0-1224781870 марш марш читать :)))) если такой склероз :))) Кор Фаэрон пишет: пушка это главное в танке. да ну ? :))) говорят , еще неплохо бы из пушки попадать куда-то ..
Кор Фаэрон: Scif пишет: по броне тоже :))) 35-50мм вертикально, на поздних до 70мм Т-34 50мм с наклоном 45 градусов что эквивалентно 80-90мм Плюс забыл:наш лучше по проходимости, скорости по бездорожью, дальноти хода и меньше горит. Scif пишет: говорят , еще неплохо бы из пушки попадать куда-то Прицелы говно согласен.
Scif: Кор Фаэрон пишет: 35-50мм вертикально, на поздних до 70мм Т-34 50мм с наклоном 45 градусов что эквивалентно 80-90мм То есть и по геометрии у вас два(50 *1,4 = 70, ну никак не 80.) , и про качество немецкой брони вы не в курсе (я уже не говорю про комбинированные или разнесенные), и про нормализацию бронебойных снарядов :))))) И - это- где вы на 34-ке нашли 50-мм? Кор Фаэрон пишет: наш лучше по проходимости хуже http://bogen.forum24.ru/?1-1-0-00000072-000-0-0-1224781870 марш марш читать. Кор Фаэрон пишет: скорости по бездорожью ниже http://bogen.forum24.ru/?1-1-0-00000072-000-0-0-1224781870 марш марш читать Кор Фаэрон пишет: и меньше горит. так же. ТБ в БО.
Кор Фаэрон: Scif пишет: хуже Гусеницы шире, значит лучше Scif пишет: ниже Смотри выше Scif пишет: так же. ТБ в БО. Неа поджечь дизель труднее Scif пишет: есть и по геометрии у вас два Почему? Scif пишет: про нормализацию бронебойных снарядов Происходит при попадании по нормали, то есть 90 градусов, что трудно достичь ввиду траектории снаряда пушки(снизу вверх), наклон брони приводит к рикошету(удар почти скользящий).
Лоргар: наш лучше по проходимости хуже Гусеницы шире, значит лучше Угу, а из двух джипов разных моделей проходимее тот, у которого колёса шире. Ждём дальнейших откровений...
Кор Фаэрон: Лоргар пишет: Угу, а из двух джипов разных моделей проходимее тот, у которого колёса шире. Вообще то да, учи физику.Чем шире поверхность тем ниже давление на грунт
Scif: Кор Фаэрон пишет: Неа поджечь дизель труднее Что то с вами испытатели Полигона не согласны :)) Выдыхайте Бешанова, учите матчасть. Ну ас уже показывали как на самом деле - http://bogen.forum24.ru/?1-1-0-00000072-000-0-0-1224781870 марш читать! Кор Фаэрон пишет: Происходит при попадании по нормали, то есть 90 градусов ЫЫЫ :)))) я так и знал что будет отжиг.. нормализация происходит при попадании по нормали :))) Кор Фаэрон пишет: ввиду траектории снаряда пушки(снизу вверх) ООО!!! Кор Фаэрон пишет: Чем шире поверхность тем ниже давление на грунт то есть давление - оно только от площади зависит, а грунтозацепы нам ни к чему:)))))
Лоргар: Кор Фаэрон пишет: учи физику Не забывай, что ты гуманитарий, и не лечи докторов, поциент. Только гуманитарий может сравнить проходимость соотнеся всего один параметр "ширина". Начать с того, что площадь поверхность (в приближении для начальной школы и Кор Фаэрона) это ширина x длина. О таких параметрах, как масса устройства, мощность двигателя, параметры трансмиссии, коэффициент сцепления с поверхностью я тебе только намекну
Зеленый и Ужастный : Кор Фаэрон пишет: Т-34 50мм с наклоном 45 градусов что эквивалентно 80-90мм Не совсем так. Лоб - 45мм под 60 градусов.Эквивалент назван верно. Борта - 45мм под 40 градусов. Эквивалент примерно 60мм. Поздние четверки по лобовой где-то на том же уровне, по бортовой все трехи-четверки сильно слабее, "Пантеры" тоже слабее. Ранние Т-34, надо сказать, были довольно сырой конструкцией. Слабые места - люк механика-водителя, шаровая установка пулемета. Плохой воздушный фильтр сильно снижал дальность пробега и моторесурс. Недоработанная технология сварки приводила к ослаблению брони в районе сварных швов. На доводку любого танка (и технологии его изготовления) требовалось от года до двух. Немцы подгадали так, что как раз к войне у них были прекрасно отлаженные танки, хорошо отработанная технология их изготовления, обученные экипажи. У нас была потенциально гораздо более сильная конструкция, но ее преимущества мы реализовывать начали далеко не с самого начала войны. С организацией и тактикой танковых войск тоже, по вполне понятным причинам, отстали. Scif пишет: где вы на 34-ке нашли 50-мм? 52 на некотрых башнях было. Было и больше. Кор Фаэрон пишет: Scif пишет: цитата:про нормализацию бронебойных снарядов Происходит при попадании по нормали, то есть 90 градусов, что трудно достичь ввиду траектории снаряда пушки(снизу вверх), наклон брони приводит к рикошету(удар почти скользящий). Двойка по матчасти и по физике. Нормализация - это приведение к нормали движения снаряда. Происходит от создания вращающего момента, когда снаряд соприкасается с броней не по своей оси, а сбоку от нее. Однако, 1. Эффект нормализации срабатывает в достаточно узком интервале условий. При слишком остром угле встречи снаряд все равно будет давать рикошет, что нередко и происходило при обстреле Т-34 в лоб. 2. Нормализующийся снаряд - тупоконечный. По бронепробиваемости при попадании по нормали он проигрывает остроконечному снаряду при прочих равных. В результате, чтобы сохранить эффективность по нормально расположенной броне, берется некоторый компромиссный вариант. Вывод. По лобовому бронированию Т-34 военного выпуска имеет некоторое преимущество перед поздними моделями трех-четверок, безусловное - перед ранними. По бортовому - безусловное перед ними всеми. Кор Фаэрон пишет: Гусеницы шире, значит лучше Не так все просто. 1. Имеет значение не ширина гусениц сама по себе (это от Резуна, что ли, такой бред?), а удельно давление на грунт. По этому показателю Т-34 выглядит заметно лучше, чем трехи-четверки - настолько, что немцы были вынуждены наращивать ширину гусениц. 2. Однако, удельное давление критично при прохождении по слабым грунтам и снегу. Не во всех случаях. 3. Для проходимости важно также, насколько развита поверхность гусениц, какое сцепление дает, насколько способны гусеницы очищаться от грязи. Тут у немцев лучше: были ситуации, когда гусеницы Т-34 скользили по грязи как лыжи. Вывод: в наших условиях в большинстве ситуаций выигрыш по проходимости и реальной скорости передвижения был все-таки за нашими танками. Но иногда немецкие оказывались лучше. Кор Фаэрон пишет: ввиду траектории снаряда пушки(снизу вверх) Это бред, шутка или что? Scif пишет: неплохо бы из пушки попадать куда-то Попробуеим отделить мух от котлт. 1. Рассматриваем отдельно огонь на близких дистанциях и дальних. На дальних дистанциях качество немецких прицелов всю войну давало немцам явный выигрыш. На близких неплохо попадали обе стороны. Вопрос: какова доля снайперской стрельбы в реальных условиях боевого применения танков? 2. Стрельба с позиции и в движении. Т-34 со свечными амортизаторами достаточно долго раскачивался при короткой остановке. Результат: при стрельбе с короткой остановки Т-34 требовалось больше времени, чтобы выполнить прицельный выстрел. Немцы это делали заметно быстрее. Важно в условиях обстрела из ПТО. 3. По разным категориям целей. При борьбе с пехотой, огневыми точками, легкими полевыми укреплениями имеет значение фугасно-осколочное действие снаряда. Тут Т-34 наравне с четверкой и значительно превосходит треху даже позднюю (кроме выпуска N, с пушкой 75мм от ранних четверок). При борьбе с бронетехникой немцы компенсировали малый калибр наличием подкалиберных (на 50мм) и кумулятивных (на 75мм) снарядов. У нас они появились позже. Бронебойные снаряды Т-34 в начале войны были простыми болванками, нормальные каморные бронебойные у нас появились позже. В итоге, бронебойные снаряды Т-34 имели выше бронепробиваемость, чем аналогичные снаряды короткоствольных PziV, но меньшее заброневое действие. Кумулятивные снаряды имели эффективность заметно выше, но у немцев их было не так уж много. Длинноствольные (60 калибров) 50мм пушки были по бронебойности с Ф-34 где-то наравне, превосходя Л-11 и Ф-32. Но появились эти пушки у немцев уже после битвы под Москвой. Пушки 50мм 42 калибра и тем более 37мм пушки отставали безнадежно во всех отношениях, кроме скорострельности. С которой у Т-34 были серьезные проблемы из-за эргономики. Вывод. В начале войны (1941г.) вооружение Т-34 было заметно сильнее, чем у Pz3, и более-менее наравне с PziV. После усиления вооружения зимой 41/42г, преимущество перешло к немцам.
Scif: Зеленый и Ужастный пишет: 52 на некотрых башнях было. Было и больше. подсказывать нехорошо :))) к тому же на Т-34-85 было и поболе, эт да :)) Зеленый и Ужастный пишет: Это бред, шутка или что? Ну, ствол то направлен вверх :) значит и снаряд полетит вверх. На прямой наводке, значицца, траектория будет восходящая.
Зеленый и Ужастный : Scif пишет: подсказывать нехорошо Да слив Кора уже и так очевидный был. Я не за Кора, я за истину вылез
Кор Фаэрон: Scif пишет: Ну, ствол то направлен вверх :) значит и снаряд полетит вверх. На прямой наводке, значицца, траектория будет восходящая. Ессественно а где я написал что вертикально? Зеленый и Ужастный пишет: Да слив Кора уже и так очевидный был. Я не за Кора, я за истину вылез Ну насчет слива. ну я не все тонкости знаю: про очищение гусениц например, ну и про пулемет.Про швы знал(но это ж не на всех танках такое было), про неудобство танка тоже.Под шириной я и имел ввиду давление.А про нормализацию( в смысле что тупоконечный лучше)не знал спасибо. Скиф все равно мошенник почти везде соврал
Scif: Зеленый и Ужастный пишет: легкими полевыми укреплениями имеет значение фугасно-осколочное действие снаряда. имеет значение еще и обзорность. Она у 34-ки .. ниже плинтуса. Кор Фаэрон пишет: Ессественно а где я написал что вертикально? Кор Фаэрон пишет: Под шириной я и имел ввиду давление.А про нормализацию( в смысле что тупоконечный лучше)не знал спасибо. самое смешное что все, ну буквально ВСЕ это было написано в старой теме - http://bogen.forum24.ru/?1-1-0-00000072-000-0-0-1224781870 марш марш читать . Срочно- срочно .. Кор Фаэрон пишет: Скиф все равно мошенник почти везде соврал Хехехе :))) Если мы сейчас опять начнем с Зеленый и Ужастный спорить , вы ж тут все повеситесь :) В ход пойдут гиперболические косинусы и приведеные формулы Круппа ,вмсте с пиписькометрией о степени цементации :)))
Зеленый и Ужастный :
Кор Фаэрон: Scif пишет: Если мы сейчас опять начнем с Зеленый и Ужастный спорить , вы ж тут все повеситесь :) В ход пойдут гиперболические косинусы и приведеные формулы Круппа ,вмсте с пиписькометрией о степени цементации :))) Вы наверное поразитесь.Но я ВСЁ что вы пишите понимаю.Но не всегда согласен...
Scif: Кор Фаэрон пишет: ь.Но я ВСЁ что вы пишите понимаю да что то не заметно. Например, вы дважды повторили Бешановский бред про 30 млн погибших. из 200 млн. населения :))))) и дальше понеслась п...а по кочкам - снова повторяеете настойчиво бешановские идеи. марш читать http://bogen.forum24.ru/?1-1-0-00000072-000-0-0-1224781870 как прочитаете - сообщайте , что поняли. например .. для простоты - приведите свое сравнение танков Пц-3 и Т-34. параметры : максимальная скорость хода ,средняя скорость по пашне ,способность к преодолению глинистых склонов, обзорность, качество радиостанций , реальная кросс- бронепробиваемость, качество оптики, особенности и причины применения данных типов двигателей на обоих танках. Треху брать с полтинником обр.41-го (привести букву модификаций). Ждем-с. (ща, чую будет слив- да я вам ничо не должен )
Кор Фаэрон: Scif пишет: да что то не заметно. Кор Фаэрон пишет: Но не всегда согласен...
Scif: дык это .. Scif пишет: для простоты - приведите свое сравнение танков Пц-3 и Т-34. параметры : максимальная скорость хода ,средняя скорость по пашне ,способность к преодолению глинистых склонов, обзорность, качество радиостанций , реальная кросс- бронепробиваемость, качество оптики, особенности и причины применения данных типов двигателей на обоих танках. Треху брать с полтинником обр.41-го (привести букву модификаций). Ждем-с. (ща, чую будет слив- да я вам ничо не должен )
Кор Фаэрон: Иди на фиг !Не охота рыться.Лень.Отвянь надоел.Тебе доказалили что трёшка хуже он не унимается...
Scif: Scif пишет: ща, чую будет слив- да я вам ничо не должен Кор Фаэрон пишет: Иди на фиг !Не охота рыться.Лень. ЧТД :))) Кор Фаэрон пишет: Тебе доувзвли что трёшка хужеа он не унимается... Та ни :))) Просто с Зеленым и Ужасным мы уже этот вопрос обспорили в личке пару месяцев назад , все свелось к тому, что рассматривать танки в жидком ваккуме никак нельзя , а если в ем, то танки под разные задачи и тактику и , соотвественно, разные. Дай немцам 34-ки, а нашим трехи- картина бы принципиально не поменялась.
Зеленый и Ужастный : Scif пишет: Дай немцам 34-ки, а нашим трехи- картина бы принципиально не поменялась. Только у немцев резко обострились бы проблемы с топливом - дизельного подводникам не хватало. А в остальном, если опустить 33 тома подробностей, более-менее так. Главная засада - в тактике и организации танковых войск, а не в ТТХ одиночного танка.
Мак-бис: Зеленый и Ужастный пишет: А в остальном, если опустить 33 тома подробностей, более-менее так. Главная засада - в тактике и организации танковых войск. По моему, с 34-й образца 40-41 г. и у немцев ни черта бы не вышло. Выход из строя по небоевым причинам на 100 км пробеге процентов 25-30. Никакой ПТО не нужно.
Scif: Зеленый и Ужастный пишет: Только у немцев резко обострились бы проблемы с топливом - дизельного подводникам не хватало. Да ни .. срезали бы броню слегка - до 23 тонн вместо 28 , поставили бы майбахи бензиновые с своей КПП , вместо 76 воткнули бы свои 75 , после сборки обработали напильником и .. и получили бы снова треху N :)))) Мак-бис пишет: Выход из строя по небоевым причинам на 100 км пробеге процентов 25-30. Никакой ПТО не нужно. Мы будем надеяться на хваленое немецкое качество и то , что люминия на дизель хватит :)))
Мак-бис: Scif пишет: Мы будем надеяться на хваленое немецкое качество и то , что люминия на дизель хватит Никаким ТО не исправить левые: главный фрикцион, бортовые фрикционы, КП, и, венец всему, воздухоочиститель типа "Помон" Переделывать танк надо на уровень года так 43-го.
Кор Фаэрон: Scif пишет: ни .. срезали бы броню слегка - до 23 тонн вместо 28 , поставили бы майбахи бензиновые с своей КПП , вместо 76 воткнули бы свои 75 , после сборки обработали напильником и И это будет не Т-34 а какое то говно.... Зеленый и Ужастный пишет: а не в ТТХ одиночного танка. Ну не скажите..А ежели КВ-1?
Scif: Мак-бис пишет: Никаким ТО не исправить левые: главный фрикцион, бортовые фрикционы, КП, и, венец всему, воздухоочиститель типа "Помон" ну, это .. я же писал - меняем движок на майбах, броню на цементированную , кпп на немецкую , башню и оптику тож , обрабатываем напильником :)) Кор Фаэрон пишет: это будет не Т-34 а какое то говно.... Это говно за три месяца доехало до Москвы. Обратно, напомню, ехали три года . Но Новому Гуру Белгородскому в его личном мнении никакие тугаменты не указ :) ничо что он треху и 34-ку в глаза не видел, он же бешанину читал :))) Кор Фаэрон пишет: А ежели КВ-1? движок- барахло. КПП- еще хуже чем на 34-ке. Требует специально обученного водителя. танк перегружен- требует спец. платформа и со скоростью есть проблемы. с мостами сложность. пушка такая же как на 34-ке. обзорность такая же- никакая. Дыркуется : штатной 47 \ 50 мм ПТО в зад , надкалиберной кум. гранатой к 37 мм ПТО- в любое место , штатной ПТО ахт-ахт- куда угодно с километра чтоли. Ну ведь быыыыло это все, склерозник Гуру .. http://bogen.forum24.ru/?1-1-0-00000072-000-0-0-1224781870 МАРШ ЧИТАТЬ!
Кор Фаэрон: Scif пишет: штатной 47 \ 50 мм ПТО в зад Это надо ещё попасть что трудно.Танки не задом атакуют... Scif пишет: надкалиберной кум. гранатой к 37 мм ПТО Игде у СССР такие орудия и снаряды7Танк то теперь у немцев.Да и у немцев их мало было... Scif пишет: штатной ПТО ахт-ахт- куда угодно с километра чтоли. Это с 37ммВы псих! Scif пишет: Это говно за три месяца доехало до Москвы Какое? изгубленная 34ка?
Мак-бис: Кор Фаэрон пишет: Игде у СССР такие орудия и снаряды7 Чем ломать КВ СССР? Много чем. от 57 мм ЗИС-3 до 152 мм МЛ-20. Наши на то время были крайне озабочены прошибанием 100 мм брони. Кор Фаэрон пишет: Это с 37ммВы псих! Матчасть. Ахт-ахт - 88 мм. FLAK-36. Кор Фаэрон пишет: Какое? изгубленная 34ка? Не-а. Трехи с четверками и примкнувшими к ним 38-т
Кор Фаэрон: Мак-бис пишет: от 57 мм ЗИС-3 Зис-2 только.Зис-3 76ммИ Зис-2 снята с производства до конца 43... Мак-бис пишет: до 152 мм МЛ-20 Нуну в 41 их почти все потеряли... Мак-бис пишет: Ахт-ахт - 88 мм. FLAK-36. Не знал. Мак-бис пишет: Трехи с четверками и примкнувшими к ним 38-т Дык выше ж речь о конверсии 34ки в гавно...
Мак-бис: Кор Фаэрон пишет: Дык выше ж речь о конверсии 34ки в гавно... Речь шла о необоснованных предположениях Скифа, что немцы живенько доведут 34-ку до состояния, отвечающего требованиям войны. Скиф исходил из следующего: Двигатель есть только Майбах HL120TRM - нужно снизить массу. Трансмиссию нужно менять. Обзорность надо улучшать - замена башни (скорее всего на что-то подобное Т-34-85). Вооружение - стандартное для вермахта - 75 мм калибр. Итог - что-то подобное улучшенной четверке. Сложность в том, что всем этим нужно было заниматься года так с 36-го.
Scif: Кор Фаэрон пишет: Это надо ещё попасть что трудно.Танки не задом атакуют... Так они и не ПТО атакуют обычно-то :)) Кор Фаэрон пишет: Да и у немцев их мало было... 37 то мэмэ мало??? это в какой галактике ? Сколько в тентуре? Мак-бис пишет: Наши на то время были крайне озабочены прошибанием 100 мм брони. (запевает) но разведка доложила точно .. Мак-бис пишет: Речь шла о необоснованных предположениях Скифа, что немцы живенько доведут 34-ку до состояния, отвечающего требованиям войны. ненене, я такое не курил :))) потому как вводная бы выглядела так : Попутавшие программеры выдали немцам 34-ки обр. 40-го , а РККА - трехи. горючка считается условно бесконечной (нене, ситуацию с топливозаправщиками в РККА мы рассматривать не будем) , снарядов- полный БК . И в результате немцы запускают конвейер, а у них вылазят с него только 34-ки. (затягивается) первым делом хозяйственные немцы снимают почти люминиевый дизель и отправляют его на переплавку. Туда же уезжает трансмиссия.. (выдыхает)
полная версия страницы