Форум » Наша таверна » гибель Луизитании » Ответить
гибель Луизитании
Irrtum: Вижу, придется открывать для этого отдельную тему. Дл яначала - разминка: Интеллектуальный ринг http://dinsk.narod.ru/holiday/batle1.htm Принципы работы банка Федеральный Резерв США http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=54:54137 Общедоступная инфа о Лизитании http://lenafromrus.narod.ru/DISold/text.files/a2.html Обычный Механизм вступление США в войну http://zoonn.narod.ru/mein.html Конверсия Луизитании во вспомогательный крейсер http://tolkien.ru/forum/index.php?topic=25118.85;imode На самом деле, здесь версия, поддержанная Зеленым, – имеет право на жизнь, не смотря ан ее тенденциозность и абсурдность. Но для этого ее нужно как бы вывернуть наизнанку. А именно: предположение о состоявшемся переоборудовании перед рейсом пассажирского лайнера в крейсер – конечно же – бред. Но Луизитания (в частности) действительно проектировалась как Вспомогательный крейсер – в случае необходимости. Об этом говорит ее тоннаж (30 тыс. т) и скорость (26 узлов). И то и другое – очень не слабое для того времени. К примеру, скорость японской эскадры в Цусиме составляла всего 27 узлов. Тоннаж каждого из броненосцев – 14-15 тыс. т. А тут – 30 тыс.т и 26 улов. Очень не плохо для пассажирского лайнера. И я бы даже добавил: при таком тоннаже скорость – какая-то уж больно огромная. Скорость и тоннаж Луизитании http://sovetuku.ru/a13/a7610.html Но дело здесь вот в чем. Крейсер – по роду свой деятельности – должен быть Уже и Длиннее линкора и броненосца (при равном тоннаже). Именно за счет этого достигается его чуть большая скорость. Разумеется, за все нужно платить. В данном случае – на сильной волне такой узкий и длинный корабль может очень неудачно разломиться (если нос и корма оказываются в воздухе). Впрочем, такая ситуация (нос и корма корабля одновременно в воздухе) характерна лишь для очень редкого типа волн – так называемых Кейпроллеров (возникающих только в 2 местах земного шара – у мыса Горн и у мыса Игольный). По остальным морям и океанам - он может крейсировать достаточно беспрепятственно. Вот именно поэтому корабли класса Луизитания (Титаник, Британния, Мавритания и пр.) и делали узкими и длинными – чтобы в случае войны быстро переоборудовать их в быстроходный вспомогательный крейсер, легко настигающий добычу. Полноценный океанский боевой крейсер из пассажирского лайнера, конечно же, все равно не получится, но вспомогательный - вполне. Отсюда – и бесконечные соревнования за Голубую Ленту Атлантики: разные страны колотили друг пред другом понты о том, чей вспомогательный крейсер (в перспективе) быстрее. По существу, Я думаю, дело было так: Луизитанию действительно Собирались переоборудовать во вспомогательный крейсер после пары-тройки рейсов через атлантику (ибо Британия уже вступила в войну). Но, пока это не произошло, старались срубить с нее максимальную прибыль - как с пассажирского лайнера. Вот и гнали через океан с пассажирами из США. Была ли там контрабанда (наркотики, оружие, взрывчатка) – уже не суть важно. Даже если и была – что с того? Законы-то у разных стран на этот счет – немного разные. К примеру, по законам Британии того времени опиум не считался наркотиком и его перевозка была свободно разрешена. В некоторых других европейских странах – запрещена. В Голландии – опиум до сих пор не считается Сильным наркотиком и вполне разрешен к свободной продаже. И каким законам следовать? А вот то, что немецкие подводники приняли лайнер в своих перископах за быстро следующий английский Крейсер – вполне вероятно. Флаг – вероятнее всего – даже и не разглядели (на таком расстоянии в перископ – фиг его и разглядишь-то). Это и подвигло их на запуск торпед. Вполне естественно: у войны – свои законы (сначала - стреляй, а лишь затем - думай). Но потопление Луизитании с массой американских граждан на борту и впрямь подвигло американцев к началу вступления в войну. Очень серьезно, кстати, подвигло. Нам усиленно внушают, что США вступили в войну лишь в 1917г. Это – не так. В этом году они уже послали свои войска на континент (в европу). В войну же США вступили сразу же за гибелью Луизитании (примерно 17-20 мая 1915г.). Но на первых порах их участие в войне ограничивалось лишь поставками в Британию военной техники и боеприпасов. Не нужно коварно и ехидно смеяться. Прибыль-то - прибылью, но все это было очень серьезно и такая помощь действительно очень помогла Британии в тот период. К примеру, США вернули в британию 30 британских эсминцев, поставленных перед этим в США подешевке. Эсминцы эти, конечно, были страшное устаревшее говно и едва не затонули при переходе (один из них и впрямь затонул - в условиях сильного атлантического шторма). Собственно, поэтому их пред этим и слили в США практически задаром. Но, в условиях хронической нехватки своих эсминцев, эти лишние 30, вернувшиеся из Америки, - стали очень хорошим подспорьем для британских ВМС. О подделке же Источников и Документов – советую почитать вот это: http://www.snowball.ru/forums/?board=hoi&action=list&thread=87210 Это показывает, что к любому Источнику и даже историческому Документу нужно относиться очень Критически, постоянно перепроверять его инфу по другим источникам - в том числе и предполагаемых врагов. Иначе – на гора неизменно вылезает какой-нибудь исторический бред (вроде версии о том, что на Луизитании перед рейсом уже Поставили 152мм пушки).
Кор Фаэрон: Scif пишет: да ну ??? это где вы в европе в 30-е нашли демократии? Британия и Франция Испания до 39.мелкие страны(скажите только что Бельгия ничего не значит). Scif пишет: ничего, что флот и армия сидели без снарядов- капиталистические заводы не выпускали нужного и много. ничего что винтовки пришлось заказывать в США под наш калибр и срочно - срочно покупать в японии вместе с патронами, ничего что в РФ так и не надалиди ни выпуск своих самолетов, ни танков.. А вы Зайончковского почитайте и убедитесь что в конце 16 начале 17 армии хватало всего и с избытком.А покупать не зазорно.На то и союзники. Scif пишет: Разговор про 41-й. Как там оно с соотношением сил на начало войны - и кто в итоге оказался в Берлине? Вы сами Берлин упомянули. Scif пишет: -го сентября 1939-го года Германия натянула всю объединительную Европу просто по самый гланды Вы что тупой? НЕ БЫЛО НИКАКОЙ СИСТЕМЫ БЕЗОПАСНОСТИ. В том то и дело что не было консолидированного противодествия агрессору. Scif пишет: численности войск к лету-42 знаете? 2.7 миллиона 6 числленость всех родов войск вообще.В 44 9 но полмиллиона флот, полтора ПВО, столько же тыл, миллион внутренние, учебные, лагеря, в действующей 4 с половиной, из них только 2 с половиной на Востоке. Сокращалась потому что людей не хватало.Немцы полгода призывника обйчали и до поздней осени 44 не сокращали курс обучения.Но и сражались немецкие солдаты лучше всех. Scif пишет: Курсы "Выстрел" никто не отменял. Ещё лучше.Сколько они? 3 месяца или целых 6? Scif пишет: это вы их не помните просто по малолетству. Это я их не помню ибо не было.У нас джае продуктов больше чем в Москве было. Scif пишет: да не нужна эта система никому была. СССР предлагали все вышеперечисленное, НО - не хотели этого буржуины. Не нужен им был СССР. Скорее наоборот.Как придействующей на территори соседей террористической организации Коминтерн можно о чем то говорить?Роспуск Коминтерна отказ от территориальных претензий и попыток переворота, вот только после этого со Сталиным возможно стали бы разговаривать .
Scif: Кор Фаэрон пишет: Британия и Франция Испания до 39 это .. камрад .. ничего что в Великобритании- парламентская монархия ??? Кор Фаэрон пишет: вы Зайончковского почитайте и убедитесь что в конце 16 начале 17 армии хватало всего и с избытком Петр Андреевич ? название книжки плиз . И сnраницу, где он такое пишет. http://militera.lib.ru/h/zayonchkovsky1/ - текст. Кор Фаэрон пишет: НЕ БЫЛО НИКАКОЙ СИСТЕМЫ БЕЗОПАСНОСТИ. В том то и дело что не было консолидированного противодествия агрессору. Первое следствие, второе- результат . Причина- никому не надо. У вас оно с логикой- как? Кор Фаэрон пишет: из них только 2 с половиной на Востоке. теперь данные по РККА. Кор Фаэрон пишет: Но и сражались немецкие солдаты лучше всех. с этим как раз никто не спорит. Кор Фаэрон пишет: щё лучше.Сколько они? 3 месяца или целых 6? уровень вашего знания понятен. Кор Фаэрон пишет: Это я их не помню ибо не было.У нас джае продуктов больше чем в Москве было. дадада :)) Кор Фаэрон пишет: Как придействующей на территори соседей террористической организации Коминтерн можно о чем то говорить? Коминтерн, о Новый Гуру - отношения к СССР как таковому не имел. Учите матчасть. Кор Фаэрон пишет: Роспуск Коминтерна отказ от территориальных претензий и попыток переворота, вот только после этого со Сталиным возможно стали бы разговаривать . в 39-м не стали, в 40-м не стали- только когда жареный петух в 41-м клюнул - первыми засуетились в США.
И.В.: Кор Фаэрон пишет: Вот это всё в реальном времени было а не с опозданием чЕГО? нЕ ЗА КОЛБАСОЙ А ЛЕЧИТЬСЯ Это попозже Ну, как я и писал, так ты сам и признался. Никаких перестроечных ужосов ты сам не застал, окромя "лечиться", ничего сам не помнишь, но сурово порицаешь.
Кор Фаэрон: Scif пишет: название книжки плиз . И сnраницу, где он такое пишет Первая Мировая война.Оценки у него по всем наступленияям конца 16-17 года.Уж чего чего а матчасти хватало... Scif пишет: 39-м не стали, в 40-м не стали- только когда жареный петух в 41-м клюнул - первыми засуетились в США. Так мы ж и были враждебны всем Scif пишет: - отношения к СССР как таковому не имел. Да вы что? Подконтролем СССР на деньгиСССР, с базами в СССР Scif пишет: уровень вашего знания понятен. Вы отвергаете существование 3 и 6 месячных командирских курсов?Я молчу о том что Ворошилову в школе подучиться не мешало. Scif пишет: теперь данные по РККА. Миллионов 12 в 44 году точной цифры не помню но где то так( около 8 в боевых частях) Scif пишет: Причина- никому не надо Это вы так думаете.Мировой войны никто не хотел.Но также и без СССР любая система безопасности бесполезна(защитить Восточную Европу от немцев сожем только мы, помочь немцам тоже). СССР виновен во 2 Мировой войне наравне с Германией
Scif: Кор Фаэрон пишет: Первая Мировая война. страаничку... книжку я уже нашел. и в ней пишется саавсем другое : http://militera.lib.ru/h/zayonchkovsky1/01.html Русская армия .. Не были достаточно учтены ни громаднейший расход боеприпасов, ни значение техники в будущей войне. ... 8. В деле снабжения техникой русская армия далеко отставала от всех остальных; за ней следовала австро-венгерская. Но Россия, с мало развитой индустрией, с плохой администрацией, отрезанная от своих союзников, с громадным пространством своей территории при слабо развитой сети рельсовых путей, начала справляться с этим недостатком только к концу войны. Кор Фаэрон пишет: Оценки у него по всем наступленияям конца 16-17 года Дада, три месяца копили боеприпасы на один день обстрела, потом сидели с двумя снарядами на орудие. Кор Фаэрон пишет: Так мы ж и были враждебны всем вы путаете причину и следствие. Кор Фаэрон пишет: Вы отвергаете существование 3 и 6 месячных командирских курсов? при том, что про курсы выстрел вам сообщил я :)) жжоте, жжите дальше .. Кор Фаэрон пишет: Миллионов 12 в 44 году точной цифры не помню скажете точнее- не знаете :)) Кор Фаэрон пишет: Мировой войны никто не хотел. Ну, кроме Германии , Англии и Японии . Кор Фаэрон пишет: Но также и без СССР любая система безопасности бесполезна Чего ж тогда англичане не провели по нормальному переговоры в 39-м году, апослали человека без полномочий ? Кор Фаэрон пишет: СССР виновен во 2 Мировой войне наравне с Германией ничего, что это противоречит вашим 2 прев. постам, ничего что за Мюнхенский сговор отвечает Англия, ничего что Польшу слили французы и англичане - не .. новому Гуру это все не указ :)))
Chaplain: Кор Фаэрон пишет: А ЛЕЧИТЬСЯ видно, не долечила "мерзкая советская психиатрия"
И.В.: Chaplain пишет: видно, не долечила "мерзкая советская психиатрия" Леру Новодворскую вон, тоже не долечили. И Сеньку Берсенева.
Scif: И.В. пишет: Леру Новодворскую вон, тоже не долечили. http://gunter-spb.livejournal.com/571879.html#cutid1
И.В.: Scif пишет: http://gunter-spb.livejournal.com/571879.html#cutid1 Не особо доставило, есличестна. Но как вбросЪ неплёхо, признаю. Лерочка наверняка чонибудь прокурлыкает по итогам... Или Вы непрозрачно намекаете на то, что Гуру Белогородскiй тоже? Что его служба и опасна, и трудна, и зародину? Возможно, весьма возможно - мысль о том, что набить столько постов можно разве только за зарплату, кажется весьма небезосновательной...
Кор Фаэрон: Scif пишет: Ну, кроме Германии , Англии и Японии . Мировой никто не хотел даже Гитлер.А Англия учитывая состояние всех родов войск никакой... Scif пишет: .. камрад .. ничего что в Великобритании- парламентская монархия ??? Монархия не может быть демократией?Это из разных плоскостей.. Scif пишет: книжку я уже нашел. и в ней пишется саавсем другое : Про 14 год подтасовщик ты жалкий. Scif пишет: при том, что про курсы выстрел вам сообщил я :)) Ая и не про ваши.Я про те что называются 3 и 6 месячные командирские курсы.Весь ком состав советского флота в 30 был с такими за плечами. Scif пишет: Чего ж тогда англичане не провели по нормальному переговоры в 39-м году, апослали человека без полномочий ? А какие гарантии?За что Сталину доверять? Scif пишет: ничего, что это противоречит вашим 2 прев. постам, ничего что за Мюнхенский сговор отвечает Англия, ничего что Польшу слили французы и англичане Однодругому не противоречит.Полная неприязнь к Польше СССР и обратная не могли привести к другому результату(ответственность только на СССР) И.В. пишет: Или Вы непрозрачно намекаете на то, что Гуру Белогородскiй тоже? Что его служба и опасна, и трудна, и зародину? Возможно, весьма возможно - мысль о том, что набить столько постов можно разве только за зарплату, кажется весьма небезосновательной... Позабавили правда
Scif: И.В. пишет: Не особо доставило, есличестна. Но как вбросЪ неплёхо, признаю. я тож к Бабе Лере безразличен, но красивенько :) И.В. пишет: Или Вы непрозрачно намекаете на то, что Гуру Белогородскiй тоже? Что его служба и опасна, и трудна, и зародину? Возможно, весьма возможно - мысль о том, что набить столько постов можно разве только за зарплату, кажется весьма небезосновательной... Не :))) за зп вон - был у нас один поклонник Бахтиной .. такой цирк устроил .. куда там Гуре ..
Scif: Кор Фаэрон пишет: Мировой никто не хотел даже Гитлер дадада.. СССР и вся европа- это еще не весь мир .. жжите дальше. Кор Фаэрон пишет: Монархия не может быть демократией? ыыыыЫЫЫЫ :))))) Кор Фаэрон пишет: Про 14 год подтасовщик ты жалкий. дык найдите про 17-й то .. Кор Фаэрон пишет: Я про те что называются 3 и 6 месячные командирские курсы.Весь ком состав советского флота в 30 был с такими за плечами. Веесь ??? :)))) заметно прошли отведенные на строевую подготовку шесть месяцев, и нас направили в Петроград. В это время открылась подготовительная школа (она размещалась в бывшем Гвардейском экипаже) для поступающих в военно-морское училище. Меня зачислили на самый младший ее семестр. С моим образованием — три класса церковноприходской школы — на большее рассчитывать не приходилось. На склоне лет с особым чувством вспоминаешь молодость, когда был полон энергии, когда сил хватало, даже с избытком, на все, когда происходящее с тобой и вокруг тебя представлялось необычайно интересным, а завтрашний день сулил еще больше. Должно быть, потому так памятны курсантские годы. В конце 1922 года из подготовительной школы меня перевели в военно-морское училище. [В 1922 году училище командного состава флота было переименовано в военно-морское училище. В 1926 году училищу присвоили имя Михаила Васильевича Фрунзе, а в 1936 году оно стало Краснознаменным (награждено Почетным революционным Красным знаменем ЦИК СССР). В 1939 году училище переведено в разряд высших учебных заведений — прим.ред.] В том же году состоялся первый выпуск молодых красных командиров. ... В училище я провел четыре года. Зимой мы занимались в классах, летом — на кораблях. Службу на кораблях начинали с азов. Драили палубу да медяшку и стояли простенькие вахты. Но с каждым годом обязанности усложнялись. Когда на старшем курсе плавали корабельными курсантами на линкоре, то нас допускали к несению ответственных вахт на мостике. "Становитесь на якорь", — скажет, бывало, командир линкора "Парижская коммуна" К. И. Самойлов, и мы отдавали нужные команды, гордые оказанным доверием. ... Уже минуло три года, как крейсер поднял Военно-морской флаг. Время делало свое. "Червона Украина" стала по-настоящему боевым кораблем. Осенью я должен был выехать в Ленинград на учебу в Военно-морской академии. .. На оперативном факультете, куда я поступил, был трехгодичный курс. Вначале пытались перейти к полной программе. Но эта попытка не увенчалась успехом: половина курса была укомплектована товарищами, не имевшими нормального военно-морского образования. Поэтому командованию академии пришлось по некоторым предметам упростить программу, чтобы сделать ее посильной для всех. чья биография? Кор Фаэрон пишет: какие гарантии?За что Сталину доверять? Он как бэ Портсмут не оккупировал. в отличии от Севастополя ,Мурманска и Архангельска. Кор Фаэрон пишет: Полная неприязнь к Польше СССР и обратная не могли привести к другому результату(ответственность только на СССР) ЫЫЫ значит, польша и малая антанта вместе с большимим буржуинами не любит СССР. СССР при этом официально - нейтрален Конечно, в этом виноват только СССР - не захотели рачком вставать .. айай, как могли..
Зеленый и Ужастный : Кор Фаэрон пишет: Мировой никто не хотел даже Гитлер он просто хотел завоевать весь мир, "а это совсем другое дело" (С) Кор Фаэрон пишет: Монархия не может быть демократией? Так-так. Давай разбираться в твоих еще и гуманитарных познаниях. Что называется демократией, для начала? Кор Фаэрон пишет: Весь ком состав советского флота в 30 был с такими за плечами. Существование военных училищ и академий в довоенном СССР для младогури засекречено? Кор Фаэрон пишет: Про 14 год подтасовщик ты жалкий Это ты жалкий трепач. Зайончковский весьма детально описывает события Первой Мировой, да вот в твою гуманитарную голову, видать, плохо его данные поместились - а наружу не выходят вовсе. "Что, Даннрила-мастер, не выходит малахитовая-то чаша?!" (С) Посмотри у него соотношение сил между фронтами и ход военных операций. Имеешь шансы узнать для себя много нового. Кор Фаэрон пишет: А какие гарантии?За что Сталину доверять? Стоп-стоп. Еще раз, по буквам: англичане и французы были настроены всерьез на прочный союз с СССР? Сам пишешь: нет. Они приняли предложения СССР по системе коллективной безопасности в Европе? Нет, не приняли. Они фактически сорвали переговоры, не обеспечив полномочия своим представителям? Было дело. Ну и таки шо, а в чем СССР- то виноват, в таком случае? Логику лечим, о младогуря, или как? Кор Фаэрон пишет: Полная неприязнь к Польше СССР и обратная не могли привести к другому результату(ответственность только на СССР) Да-да, конечно. Чемберлен дал Гитлеру скушать Чехословакию, поляки радостно кинулись делить халяву, а виноват во всем только СССР Спасибо, Молодой Гуря. Хороший клоун у нас тут растет на замену Ссыклу Мудиловичу Берсеневу.
Кор Фаэрон: Scif пишет: Он как бэ Портсмут не оккупировал. в отличии от Севастополя ,Мурманска и Архангельска. Они трусливо и позорно союзников не сдавали Scif пишет: Веесь ??? Ком флоты как минимум... Scif пишет: дык найдите про 17-й то .. Книга не на руках... Scif пишет: .. СССР и вся европа- это еще не весь мир .. А хто там есть то? Scif пишет: значит, польша и малая антанта вместе с большимим буржуинами не любит СССР Но виноват то в этом СССР.Кому понравятся диверсии?Коммунистические диверсии.. Зеленый и Ужастный пишет: он просто хотел завоевать весь мир Он хотел пару локальных войн.СССР то атаковать долго колебался... Зеленый и Ужастный пишет: Что называется демократией, для начала Демократия обществееный строй, монархия форма правления.Не вижу причин конституционной монархии не быть демократией. Зеленый и Ужастный пишет: Существование военных училищ и академий в довоенном СССР для младогури засекречено Нет равно как и качество образования там. в 41-42 убедилась вся страна, когда немцы на Кавказ вышли... Зеленый и Ужастный пишет: Посмотри у него соотношение сил между фронтами и ход военных операций. Имеешь шансы узнать для себя много нового Изучал детально, у немцев не было и тени шансов в 17 году на востоке... Зеленый и Ужастный пишет: Это ты жалкий трепач Безосновательное утверждение и оскорбление.Скиф тасует факты, общеизвестно.Зачем вы оскорбляете? Зеленый и Ужастный пишет: Они приняли предложения СССР по системе коллективной безопасности в Европе? СССР не снял претензий к Польше и Румынии(к последней вообще чуть ли как к незаконной стране относился).Какие могут быть предложения серьёзные... Зеленый и Ужастный пишет: Они фактически сорвали переговоры, не обеспечив полномочия своим представителям Чего с шулером можно обсудить?Он значит по всей Европе подрывные элементы готовит... Зеленый и Ужастный пишет: Да-да, конечно. Чемберлен дал Гитлеру скушать Чехословакию, поляки радостно кинулись делить халяву, а виноват во всем только СССР Естесственно:Были б с Польшей хорошие отношения, пропустили бы они наши дивизии.Ив 39 мы бы не поляков несчастных били а немцев. Зеленый и Ужастный пишет: Ну и таки шо, а в чем СССР- то виноват, в таком случае? Виноват в отношении к нему.
Зеленый и Ужастный : Кор Фаэрон пишет: Они трусливо и позорно союзников не сдавали Чехословакию в 38-м и Польшу в 39-м они сдали отважно и славно? А кого "трусливо и позорно сдавал" СССР до перестройки и предателя Меченого? Кор Фаэрон пишет: Книга не на руках... А память девичья-то подводит молодого Гурю на каждом шагу. Ты, это, дружок, уж как-нибудь определись. Или ты за свои слова отвечаешь и пургу нести перестаешь; то есть, не помнишь книгу и не имеешь ее на руках - так и будь любезен, не 3.14ди про нее, ага? Или занимайся дальше гурёвым трындежом - но тогда уж не обижайся. Кор Фаэрон пишет: Но виноват то в этом СССР Ты, это, свои Личные Суждения и девичьи фантазии оставь себе на интимное употребление, ладно? Есть международное право. Есть разумная логика в отношениях между государствами. Хочешь мир и союз - будь готов со своей стороны к тому же, чего ждешь от партнера. Хочешь на кривой козе всех объехать и ничего никому не уступать - будь готов к тому, что и с тобой поступят так же. СССР свои обязательства по международным договорам выполнял? Выполнял. Или есть конкретные возражения? Что-то я ни единого не видел. И от этого места все Ваши Личные Суждения или Мудрые Мысли Бешанова идут непосредственно на йух. Кор Фаэрон пишет: в 41-42 убедилась вся страна, когда немцы на Кавказ вышли... Ты и вправду дебил. Во Франции что, весь комсостав был от сохи? Вроде - нет, у всех высшее военное как в лучших домах. И много ли с того проку? При превосходстве сил Франции и Англии с союзниками по всем статьям, кроме авиации, немцы их за месяц разнесли вдрызг практически без потерь для себя. А теперь сравним результаты французских вояк в 1940 с результатами советских в 1941-1942 - и далее всю свою риторику, урод, можешь засунуть себе обратно в задницу и больше оттуда не высирать, понятно? Кор Фаэрон пишет: Были б с Польшей хорошие отношения, пропустили бы они наши дивизии. Да пошли они нахер, еще стелиться перед ними? С чего бы? Приняли бы предложения СССР - могли бы избежать немецкой угрозы. Не приняли, понадеялись на Англию с Францией - сами себе буратинки. К нам-то претензии с какого бодуна?! Кор Фаэрон пишет: Виноват в отношении к нему. Да иди ты, мудак. Вот я тебе в рожу дам и скажу, ты сам виноват, что твоя рожа мне не понравилась - ты это как расценишь?
Кор Фаэрон: Зеленый и Ужастный пишет: Приняли бы предложения СССР - могли бы избежать немецкой угрозы И получили бы красную диктатуру ибо никаких гарантий... Зеленый и Ужастный пишет: Да иди ты, мудак Тем не менее я прав. Зеленый и Ужастный пишет: Хочешь на кривой козе всех объехать и ничего никому не уступать Точное определение политики СССР Зеленый и Ужастный пишет: А кого "трусливо и позорно сдавал" СССР? В 17 своих союзников.. Зеленый и Ужастный пишет: Да пошли они нахер, еще стелиться перед ними? С чего бы? Не стелиться а нормально по добрососедски относиться.И только не заикайтесь про войну.Боевые действия против Румынии и польских формирований в Белоруссии начали большевики в 18 году. Зеленый и Ужастный пишет: теперь сравним результаты французских вояк в 1940 Мне они нравятся больше.Всего 300 тыщ убитых против 8-10 миллионов только в первые 2 года. Зеленый и Ужастный пишет: Во Франции что, весь комсостав был от сохи? Вроде - нет, у всех высшее военное как в лучших домах Качество военной мысли не учитываем?Иподготовку войск?Мне вам рассказать КАК вооружены были 4 и 5 армиии? Зеленый и Ужастный пишет: Выполнял. Или есть конкретные возражения Есть необьявленная война с Польшей в 20-25 году, поддержка мятежей в Румынии.Коминтерн. Зеленый и Ужастный пишет: Есть международное право Э как вы запели.Вот только большевики и право 2 вещи несовместимые. Зеленый и Ужастный пишет: ; то есть, не помнишь книгу Книгу помню.Выше сказал уже: для наступлений 17 года снарядов хватало с избытком(немецкие линии занимались без потерь почти, а вот дальше такой стыд происходил из-за большевичков) Зеленый и Ужастный пишет: Чехословакию в 38-м и Польшу в 39-м они сдали отважно и славно? Речь шла о первой мировой.Сербию и Бельгию до последнего поддерживали.
Кор Фаэрон: Зеленый и Ужастный пишет: предателя Меченого Оскорблять ноболевских лауреатов сейчас модно?
Зеленый и Ужастный : Кор Фаэрон пишет: Речь шла о первой мировой. Дебил. В Первой Мировой СССР не участвовал. И ты его только что обвинял в начале Второй. И вообще мы уже не первую страницу начало Второй Мировой обсуждаем, вообще-то. Кор Фаэрон пишет: олучили бы красную диктатуру ибо никаких гарантий испугались красной, получили немецкую - ну сами себе удружили. Но почему за их выбор должны отвечать мы, ты вот что никак ответить не можешь? Кор Фаэрон пишет: Тем не менее я прав. Это тоже твое Личное Суждение, о Гуря! Кор Фаэрон пишет: Зеленый и Ужастный пишет: цитата: Хочешь на кривой козе всех объехать и ничего никому не уступать Точное определение политики СССР Да? И в чем, конкретно: невпыполненные договора, сданные врагу союзники? Конкретно, Гуря? Англичане и французы - те да, двурушничали постоянно, хотели столкнуть лбами СССР с Германией, а самим отсидеться в стороне. Примеров тебе привели уже кучу, какие еще вопросы? Кор Фаэрон пишет: Зеленый и Ужастный пишет: цитата: А кого "трусливо и позорно сдавал" СССР? В 17 своих союзников.. Еще раз, дебил: в 1917г. НЕ БЫЛО никакого СССР. Была Российская Империя, которая хреноватенько себя чувствовала в войне, а потом вообще взяла и загнулась. Это не называется сдача союзников. Это называется смена государственного строя, вообще-то. Кор Фаэрон пишет: Зеленый и Ужастный пишет: цитата: теперь сравним результаты французских вояк в 1940 Мне они нравятся больше.Всего 300 тыщ убитых против 8-10 миллионов только в первые 2 года. Козел ты. То есть, надо было поднять лапки и сдаться без боя, чтобы избежать потерь? Так? Кстати, по цифиркам, будь так любезен - дай подробности: откуда взял, что входит в подсчет, сколько по военным и гражданским и прочее, как положено. А то смутные сомнения терзают меня, о младогуря ты наш... Кор Фаэрон пишет: Качество военной мысли не учитываем?Иподготовку войск? Ты логику-то включи в своей больной головенке, уродец. Франция продула войну. За месяц. С треском. С потерями на порядок выше, чем у противника, не считая пленных. Так? У них и сталинского террора не было, и комсостав весь кадровый, с высшим военным образованием, и в промышленности давние традиции, запас кадров высокой квалификации, и так далее. У них и преимущество в численности. И войска предварительно отмобилизованы, почсти год в состоянии войны находятся. У нас - мобилизация не проведена, по численности примерно вдвое уступаем противнику, состояния войны не было объявлено заранее. Индустриализация одну пятилетку прошла, инженерных и квалифицированных рабочих не хватает катастрофически. Комсостав далеко не весь имеет профильное образование. Ну и все ужасы сталинского террора еще можешь перечислить, на сколько фантазии твоей девичьей или бешановской хватит, не стесняйся. И таки шо -дальше - помним, да? Планы блицкрига сорвались в первый же месяц. РККА не сдалась и не была уничтожена. Нанесла немцам потери, сравнимые с собственными и несравнимые со всеми предыдущими немецкими операциями. А в итоге война закончилась нашей победой и в Берлине. Спрашивается в задаче: если наша армия и наша страна в более тяжелой исходно ситуации, чем Франция, оказалась гораздо крепче - видимо, не так уж все плохо у нас-то было? И сколько бы ты и такие, как ты уроды, со своими Бешановыми и Резунами ни исходили говном - этих фактов вам не перечеркнуть.
Зеленый и Ужастный : Кор Фаэрон пишет: Оскорблять ноболевских лауреатов сейчас модно? Насчет моды не знаю, мне мода не указ. Но оскорбить я еще с радостью могу нобелевского лауреата Солженицына
И.В.: Scif пишет: Не :))) за зп вон - был у нас один поклонник Бахтиной .. такой цирк устроил .. куда там Гуре .. А можно ссылочку, поценить?
полная версия страницы