Форум » Наша таверна » Электролиз в аккумуляторе » Ответить
Электролиз в аккумуляторе
Ork: Зеленый и Ужастный пишет: [quote]Увеличение подаваемого на электролизер напряжения увеличивает (нелинейно и до некоторого предела, определяемого процессами диффузи в растворе, в основном) плотность тока и снижает избирательность электрохимических реакций. Что опять-таки известно всем, кроме Гуру.[/quote] почитав вот эту ахинею, я задумался: а что же аткое на самом деел Электролиз? И в глубинах своего древнего первобытного сознания я нашел правильный ответ. Рассмотрим схему электролиза на примере свинцово-цинкового аккумулятора. Как очевидно, в растворе там присутствует концентрированная серная кислота Н2SО4 и вода Н2О (раз это все-же раствор). И кислота, и вода распадаются на отдельные ионы. Н2SО4 = 2Н+ + SО4 2- Н2О = Н+ + ОН- Общая схема процесса окисления свинца под действием Эл. Тока: РвО2 + Рв + 2 Н2SО4 = 2 РвSО4 + 2 Н2О Как видно, свинец тут окисляется, то есть отдает электроны, и включается в состав мало растворимой соли (сульфата), то есть уходит из сферы реакции. Водород (Н+) из раствора – принимает электроны и включается в состав воды (тоже относится к мало малодиссоциируемым соединениям), то есть фактически тоже уходит из сферы реакции. Но это – под действием Эл. Тока, то есть приложенного напряжения (разности потенциалов на электродах). Электролиз – это реакция, обратная данной, то есть выделение на катоде чистого свинца и его оксида. Никель-кадмиевый аккумулятор – хитрее. В нем мы имеем дело с оксидом никеля, кадмием и раствором щелочи (NaOH, KOH или LiOH). Всю реакцию можно написать так: 2NiO + Cd = Ni2O + CdO Можно написать немного по-иному: Ni2O + Cd = 2Ni + CdO Можно и так: Ni2O3 + Cd = 2NiO + CdO Фокус – в том, что степени окисления никеля (в отличие от кобальта) бывают разные. Так что важно понять лишь следующее: перед началом реакции его степень окисления на один больше, чем в конце ее. То есть никель в процессе реакции принимает 1 электрон. Кобальт – соответственно – отдает. Точно так же действует и железо-никелевый аккумулятор, но роль кадмия начинает выполнять железо: Ni2O3 + Fe = 2NiO + FeO Все остальные реакции (для других степеней окисления никеля) – можно написать аналогично. Свинцово-цинковый аккумулятор называется Кислотным (поскольку в нем налита кислота), никель-кадмиевый и железо-никелевый – Щелочным (поскольку в нем налита щелочь). В чем же разница принципа действия? Разберем сам процесс электролиза более подробно. Если у нас в растворе присутствует распавшееся на ионы молекула воды, то электролитические реакции в растворе выглядят примерно так: Н2О = Н+ + ОН- Н+ + Н+ = Н2 2ОН- + 2ОН- = 2Н2О + О2 Но это – в нейтральной среде (содержание катионов Н+ - около 10 в минус седьмой степени, то есть pH = 7). При этих условиях и измеряют так называемый стандартный электродный потенциал. Потенциал перехода Н+ + Н+ = Н2 Составляет в этих условиях минус 0,14В. По другим (более приближенным) данным – 0В, но мы сейчас рассмотрим ниже более точные цифры. Если же в растворе присутствует еще и некий металл (хотя бы в виде электрода), то мы должны рассмотреть и его стандартный электродный потенциал: Если потенциал – менее отрицательный, нежели -0,14В, то на катоде выделяется металл, если потенциал – более отрицательный, нежели -0,76В, то на катоде выделяется водород. По существу, ради удобства можно принять эту границу более приближенно (менее точно) – где-то в районе 1В. Промежуточные металлы (Zn, Cr, Fe, Cd, Co, Ni, Sn) – ведут себя по-разному в зависимости от концентрации в растворе ионов Н+, то есть - от кислотности среды. В кислой среде - они дают возможность протекания вот такой реакции: 2Н2О +2е = Н2 + 2ОН- В щелочной среде – вот такой: 4ОН- = О2 + 2Н2О + 4е В нейтральной: 2Н2О = О2 + 4Н+ + 4е Как видно, кислород – образуется (выделяется) и в нейтральной, и в щелочной среде, не образуется – только в кислой. Меня не удивляет, что этого всего не знает Зеленый. Он - известный неуч и вообще болван (судя по его сообщениям на этом форуме). Но очень любопытно, что про это - ни бе ни ме ни купреку и Скалда. Как она поступала куда-то там по химии, не освоив и школьной программы? Загадка. Наверное, по блату.
Ответов - 34, стр:
1 2 All
Мак-бис: Чтой-то Гуру на акккумуляторы пробило. Как всегда, весьма оригинальная точка зрения. Единственно: как с этим-то http://www.sdisle.com/battery/chemistry.html быть?
Scif: прочитав всю эту фигню, в которой смысла примерно треть, вопрос- где наше трепло сказало хоть что-то про плотности тока ?
Skalda: Ork пишет: Но очень любопытно, что про это - ни бе ни ме ни купреку и Скалда. Как она поступала куда-то там по химии, не освоив и школьной программы? Загадка. Наверное, по блату. Молчу я, потому что надоело твою бредятину комментировать, до тебя все равно ничего не доходит, только и знаешь, что пургу гнать, болван. Кстати, так как Гуру имеет свойство сваливать все с больной головы на здоровую - можно смело утверждать, что Гуру как раз по блату и поступил.
Наталья МВ: Skalda пишет: можно смело утверждать, что Гуру как раз по блату и поступил. Ой, да никуда он не поступал - какое там. Ему по блату бумажки написали заочно.
Skalda: Ork пишет: Фокус – в том, что степени окисления никеля (в отличие от кобальта) бывают разные. Открою тебе страшный секрет, Гуру.... у кобальта - две степени окисления. И у никеля - тоже две))) Ork пишет: Можно написать немного по-иному: Ni2O + Cd = 2Ni + CdO Это только ты можешь) Только Гуру может в своих фантазиях представить, что у никеля есть степень окисления +1. И только в грезах Гуру может пойти реакция несуществующего оксида с кадмием) Ork пишет: примерно так: Н2О = Н+ + ОН- Н+ + Н+ = Н2 2ОН- + 2ОН- = 2Н2О + О2 любой человек, читавший не только учебники средней школы, указал бы в этих реакциях электроны. Из чего можно сделать вывод, что Гуру только их и читал, да и то невнимательно.
Лецитин: Skalda пишет: любой человек, читавший не только учебники средней школы, указал бы в этих реакциях электроны. Из чего можно сделать вывод, что Гуру только их и читал, да и то невнимательно. К несчастью недоучившейся в средней школе Натальи/Скалды, есть 2 формы записи реакции: с электронами (полуреакция) и без электронов (полное уравнение реакции). Если в записи уравнения стоит знак "=", то есть тонкий намек, что написана Полное уравнение реакции и писать в ней электроны нужно лишь в редких и исключительных случаях (самоокисление-самовосстановление перманганата, например). Так что Наталья/Скалда получает заслуженную 2 по химии и идет ее учить на второй год. что же получит по химии в средней школе господин Орк? 5+ - за красивый способ связать в одном ответе у доски явление электролиза и тему аккумуляторов. Минус 1 балл - за не совсем подробное объяснение некоторых реакций. Впрочем, возможно, на школьном уровне не совсем подробное, но правильное объяснение реакции дает не минус 1 балл, а лишь минус пол балла? В любом случае - огромный респект за хорошо прочищенные всем мозги. От орка - не ожидал.
Зеленый и Ужастный : * зевая * опять дебилоцетин решил показать свои "могучие познания" и напрашивается на показательную порку, т.е. разбор его перлов? Ну ладно, мне сейчас пока не лень... Лецитин пишет: есть 2 формы записи реакции: с электронами (полуреакция) и без электронов (полное уравнение реакции). Если в записи уравнения стоит знак "=", то есть тонкий намек, что написана Полное уравнение реакции и писать в ней электроны нужно лишь в редких и исключительных случаях (самоокисление-самовосстановление перманганата, например). Дебилоцетин, как всегда, все напутал. 1. Полуреакция - реакция, происходящая на одном из электродов (там, соответственно, приходится писать электроны как компонент реакции), полная - сумма происходящего на обоих. 2. Можно писать реакцию в ионной форме, т.е. обозначать участвующие в реакции компоненты как ионы (более грамотный подход, если речь о водном растворе - где именно ионы и участвуют). Можно писать в молекулярной форме. Но в любом случае, если пишется заряд - значит, надо этот заряд не забывать. 3. Дебил забыл (если знал, что тоже сомнительно) не только химию, но и физику. Из которой известно, что заряд - фундаментальное свойство материи и не может просто так возникать/исчезать. То, что пишет тут дебилоцетин - полный бред еще и по этой причине. Помимо того бреда, который было не лень уже откомментировать Скальде: Ork пишет: я задумался: а что же аткое на самом деел Электролиз? Угу. Гуру задумался. Нет чтобы потратить десять секунд и поглядеть в словарь или справочник - нет, Гуру будет ДУМАТЬ и в результате сего титанического процесса родит на свет какой-нибудь выдающийся бред. Ork пишет: в глубинах своего древнего первобытного сознания Ork пишет: на примере свинцово-цинкового аккумулятора. Какого-какого?! Дальше речь идет о свинцово-кислотном, вообще-то... Ork пишет: в растворе там присутствует концентрированная серная кислота Н2SО4 и вода Н2О Дебил. В растворе - значит, не концентрированная. Ork пишет: Водород (Н+) из раствора – принимает электроны и включается в состав воды Еще раз дебил. Приняв электрон, протон становится водородом. А не водой. Ork пишет: то есть выделение на катоде чистого свинца и его оксида. Дебил продолжает нести фигню. На катоде - выделяется чистый свинец. На аноде - двуокись. В сильнокислой среде окись свинца превращается в сульфат. Обратный процесс, т.е. работу аккумулятора на нагрузку, дебил рассмотреть почему-то забыл. В общем, намолол кучу ерунды - и совершенно непонятно к чему. Начал разговор с моей цитаты про плотность тока - и ничего с этим связанного вообще не привел.
Skalda: Лецитин, а что же вы отказались комментировать свой собственный бред про степени окисления кобальта и никеля? Лецитин пишет: возможно, на школьном уровне не совсем подробное, но правильное объяснение реакции Гуру, ну что ж ты так усердно про школьный уровень все талдычишь? Неужели повыше никак тебе не подняться?
Зеленый и Ужастный : Skalda пишет: что ж ты так усердно про школьный уровень все талдычишь? Неужели повыше никак тебе не подняться К сожалению, ему и до школьного далеко.
Gomozebra: Зеленый и Ужастный пишет: На катоде - выделяется чистый свинец. На аноде - двуокись. Жесть. Это саммоокисление-самовосстановление свинца, что ли?! Скалда - как обычно - считает это бред Зеленого НОРМОЙ и не замечает. Skalda пишет: Гуру, ну что ж ты так усердно про школьный уровень все талдычишь? Именно поэтому. Преподавание химии в школе - сейчас - довольно низкое. Но хотя бы азы надо все-таки знать. Что будет, если я начну искать ацетилен в таблице Менедлеева? Что будет, если я не смогу объяснить, как связана степень окисления и валентность? Страна будет в такой грязной ж., что и вообразить страшно. Так что это вопрос Национальной Безопасности - заставить-таки Скалду и подобных ей открыть-таки школьный учебник химии и хоть что-то там почитать. Иного пути нет. Иначе нас постепенно захватят даже не пендосы, а просто китайцы. Всем по местам стоять и читать учебник химии! Насмерть! Смерть и линчевание - негодяям, вроде Зеленого, разлагающим наше образование всякими антинаучными бреднями!
Зеленый и Ужастный : Gomozebra пишет: Зеленый и Ужастный пишет: цитата: На катоде - выделяется чистый свинец. На аноде - двуокись. Жесть. Это саммоокисление-самовосстановление свинца, что ли?! Это - процесс зарядки аккумуляора, дебил. ЧТо такое анод и катод, тебе неизвестно? Ну и кто кроме тебя, козел, в этом виноват? Gomozebra пишет: Что будет, если я начну искать ацетилен в таблице Менедлеева? С тебя и не то станется, придурок. У тебя тротил потеет нитроглицерином, а бензин состоит из спирта и ароматики. Которые разделяются фильтрованием через пустое ведро с краником Gomozebra пишет: Всем по местам стоять и читать учебник химии! Начни с себя, дебилушка. Тебе этого особенно не хватает.
Begemot: Gomozebra пишет: Смерть и линчевание - негодяям, вроде Зеленого, разлагающим наше образование всякими антинаучными бреднями! Не надо так волноваться. Я, конечно, понимаю обеспокоеность Гомозебры за состояние нашего образования, но с негодяями вроде Зеленого нужно бороться Словом, а не Действием. Бороться Действием - это как раз их уровень восприятия. Не надо до него опускаться.
Scif: Begemot пишет: Я, конечно, понимаю обеспокоеность Гомозебры за состояние нашего образования пусть пиздящие черепашки беспокоятся за свое. Begemot пишет: Зеленого нужно бороться Словом, а не Действием. Бороться Действием - это как раз их уровень восприятия именно поэтому гуру ничего сказать не может, а его еще никто не отпинал. ну айайай.
Irrtum: Begemot пишет: Я, конечно, понимаю обеспокоеность Гомозебры за состояние нашего образования, но с негодяями вроде Зеленого нужно бороться Словом, а не Действием Правильно сказано. То-то у Зеоного ныне постоянно фраза "слив темы" на языке. Так и хочется ему слить в корзину все темы, где он позорно просрал.
Наталья МВ: Irrtum пишет: Так и хочется ему слить в корзину все темы, где он позорно просрал. Местоимение "он" в этой фразе нужно читать как "Гуру".
Кор Фаэрон: Это что вообще?
Scif: Кор Фаэрон пишет: Это что вообще? Да как всегда гуру понесло на хуйню.
Лецитин: Кор Фаэрон пишет: Это что вообще? В ЭТОЙ ТЕМЕ ПРИОЗОШЕЛ МАССОВЫЙ СЛИВ ЗНАНИЙ ПО ФИЗИЧЕСКОЙ ХИМИИ СКАЛДЫ И ЗЕЛЕНОГО, А ТАКЖЕ СЦИФА. ВЫЯСНИЛОСЬ, ЧТО ОНИ НЕ ДОТЯГИВАЮТ ДАЖЕ ДО УРОВНЯ ШКОЛЬНОЙ ПРОГРАММЫ. НО ВОТ ОРК - ПОКАЗАЛ СЕБЯ на удивление МОЛОДЦОМ. И все думают, что ничего лучше написать уже невозможно Заблуждаются. Мы, гномы, тоже кое-что по теме не обычное Знаем. http://terminator.slvlj.ru/41333.html вот он - уровень Знаний типичных Маноровских ботов. А вот - наш уровень: http://www.ogoniok.com/archive/1998/4566/31-07-09/
Наталья МВ: Лецитин пишет: В ЭТОЙ ТЕМЕ ПРИОЗОШЕЛ МАССОВЫЙ СЛИВ ЗНАНИЙ ПО ФИЗИЧЕСКОЙ ХИМИИ СКАЛДЫ И ЗЕЛЕНОГО, А ТАКЖЕ СЦИФА. ВЫЯСНИЛОСЬ, ЧТО ОНИ НЕ ДОТЯГИВАЮТ ДАЖЕ ДО УРОВНЯ ШКОЛЬНОЙ ПРОГРАММЫ. Интересно, в какой школе учился сенька, если у него была не такая программа, как у всей остальной страны.
Зеленый и Ужастный : Наталья МВ пишет: Интересно, в какой школе учился сенька судя по уровню его "познаний" - специнтернат для даунов ему самое место.
И.В.: Нераскрыта тема электролита из соплей девственницы.
Мегаэльф-варриор: Это нужно хороший Источник найти.
Scif: Мегаэльф-варриор пишет: Это нужно хороший Источник найти. У Гуру проблемки с поисками соплей ?
Зеленый и Ужастный : Мегаэльф-варриор пишет: нужно хороший Источник найти У дебилушки с источниками вечно проблемы. С девственницами проблема отдельная; но поскольку мудаку все равно никто не дает, отличить девственницу от всех прочих ему, наверное, тяжело. В общем, проблема источников в этом случае у кретинушки особенно тяжко встает...
Irrtum: Зеленый и Ужастный пишет: У дебилушки с источниками вечно проблемы. Зато у врачей, лечащих Зеленого - с розетками и штепселями никогда проблем не бывает. Скольок вольт уже подключают, а? До 120 - дошли? Лечение мозга электрошоком - не лучший способ терапии, но, когда остальное - не помогает... Думаю, лучше хотя бы одна выжившая извилина, зато соображающая, нежели десяток, но забитых словесным поносом ворованных чужих мыслей.
Scif: Irrtum пишет: Лечение мозга электрошоком - не лучший способ терапии, но, когда остальное - не помогает. Эвон оно как Я то думаю- что Гуру не пишет, а его уже шокером лечат ..
Irrtum: А вообще, все трусы и болваны отличаются каким-то нездоровым интересом к аккумуляторам Богена: уже второй штук у него воруют.
Scif: Irrtum пишет: вообще, все трусы и болваны отличаются каким-то нездоровым интересом к аккумуляторам Богена: уже второй штук у него воруют. Откуда у этого пиздобола аккумулятор? в сотовом чтоли?
Наталья МВ: Scif пишет: Откуда у этого пиздобола аккумулятор? в сотовом чтоли? Или в мыльнице. Кому только такое г нужно, чтоб его воровать? Сам проипал скорее всего.
Мегаэльф-варриор: Не плохо. Третью машину. Второй аккумулятор.... Или, подождите, первую свою в жизни тачку он все-таки успел продать, прежде чем ее у него украли? Так что - 2 тачки и 2 аккумулятора.
Наталья МВ: а личные вертолеты у сеньки не воровали?
Irrtum: Думаю, он работает и над этим. Пока я видел лишь радиоуправляемые модели. На Савеловском рынке можно купить не только радиоуправляемый авианосец. Но думаю, при покупке модели натуральной величины он сделет выбор в пользу более практичного автожира.
Scif: Irrtum пишет: более практичного автожира и нам опять будет много лулзов и жЫра.
Зеленый и Ужастный : Что-то химию тут уродец не пытался вспоминать уже давно. Непорядок. По прежнему хочется подробностей, как Лавуазье через 10 с лишним лет после своей смерти организовывал Наполеону особо крупные поставки пороха. И как он дымный порох щелочной обработкой соломы получал, к примеру
полная версия страницы