Форум » Наша таверна » Что такое катана? » Ответить
Что такое катана?
Арлекин: Советую посмотреть сайт очень хороших мастеров создания катан в России и поразмышлять над увиденным. http://www.rusartknife.urbannet.ru/gallery/
Morequendi: Гунтер пишет: Шашка это разновидность сабли, отличается немного более прямым клинком и способом ношения. Ну, вообще-то были сабли и с почти прямым клинком, но ан масс, да... Я бы добавил еще некие отличия в рукояти... имхо, более "породообразующие"
Гунтер: А ну да, практические полное отсутвие гарды ) Если не ошибаюсь.
Мак-бис: Гарда отсутствовала только у кавказского и казачьего вариантов. Шашка регулярных войск имела стандартную гарду.
Гунтер: Значит ошибался...
Morequendi: Гы, я тож , считал, что гарда в виде оченно анемичной дужки есть лишь у парадных вариантов :)))
Мак-бис: Ну, для иллюстрации: http://www.popmech.ru/part/?articleid=1514&rubricid=7 Источник так себе, но аутентичные образцы можно увидеть в Музее Советской Армии.
Begemot: Мак-бис пишет: Оказывается данная шняга в представлении тупых черепах является ятаганом. И. Карй круто ошибается - как уже не раз бывало со статьями в Мирфе. Он верно приводит этот рисукнок в разделе Ятаганы, но начинает придурковато насмехаться над ним как над дивно-эльфийским ятаганом. Глупо. Ятаган имено такой (если бы с заточкой). Я сам много раз его в руказх людей видел и подтьверждаю: никаких таких дурацких кревских изогнутых сабелек нету. Есть широкой и тяжелый ятаган на 5кг веса. Гунтер пишет: Хорошо, вот фальшак из Торпе Он тоже прямой. Внимание: это очень важный момент. Сейчас проясню, как нужно правильно глядеть на фото, чтобы не видеть там фигу вместо изображения. Поглялдите на переднюю (рубящую) кромку. Она сильно сточена. То есть точили-точили... много раз точили... и из широкого тяжелого фальчиона получилась вот такая шпага/рапира. После этого она полетела на выброс в болото как негодное к бою. А через много лет оно нашли археологи. Фальчион ли это? Да, фальчион. Но у него уже потеряно больше половины ширины клинка - за счет многократных заточек. Гунтер пишет: Шашка это разновидность сабли, отличается немного более прямым клинком и способом ношения. Вот если бы в место Шашки во фразе стоял Палаш, я бы еще согласился. А так - бред какой-то. Шашка отличается от сабли в первую очередь отстутствием гарды и более легким весом. Соотстественно, ею и рубят - с протягом, чтобы глубже вошло. Более того: я упомянул Палаш - оружие кирасир и драгунов. Очень любопытное оружие, между прочим, сочетает в себе свойства сабли и шпаги. Я бы положил так: кирасирский палаш - сабля, драгунский - шпага. Но тут я могу и ошибаться. Возможно, его нужно выделять в отдельный тип оружия. Вообще, определение сабли - дано какое-то настолько расплывчатое, что под него можно подвести что угодно. Почти что угодно: я уже показал, что очень близкий к сабле палаш - в него почему-то упорно не входит. Вывод: определение писал человек, который реально не держал все это в руках и не пробовал помахать этим. За сим - в мусорную корзину такое определение.
Мак-бис: Ну что тут скажешь? К тупым черепахам присоединяются тупые жывотные отчего концентрация тупости растет. Не нравится И.Край из которого сам иллюстрации дергал? На: http://passport.nikitaonline.ru/bitrix/tools/passport.php И где те пять кило? Как на фальшак из Торпа не смотри, он все едино прямой. Между прочим его описание (как и фальшака Коннеров) имеется у Окшотта в "Археологии оружия". Или эта книга разжалована из достоверных из-за несогласия с Гурьским бредом? А уж кавалерийские палаши, которые то сабли то шпаги это вообще нечто! Беда с тупыми жывотными, прямой клинок от изогнутого не отличают по врожденной тупости. Справочно: единственная разновидность палаша, иногда имевшая легкий изгиб клинка (хотя чаще прямая) - морской абордажный палаш.
Зеленый и Ужастный : Begemot пишет: много раз точили... и из широкого тяжелого фальчиона получилась вот такая шпага/рапира Браво!!! No comments Дебилушка, сам-то когда в последний раз точил что-то кроме лясов? Мак-бис пишет: прямой клинок от изогнутого не отличают по врожденной тупости. а у них врожденная изогнутость мозгов - не позволяющая отличить прямое от кривого, правду от кривды и вообще одно от другого.
Гунтер: Мак-бис пишет: На: http://passport.nikitaonline.ru/bitrix/tools/passport.php Авторизацию хочет
Morequendi: нагло взято с Златоустовского сайта "эфес шашки Самые простые эфесы были у шашек нижних чинов - они отличались формой рукояти и лишены дужки. Рукояти с дужками были у драгунской шашки, как в офицерском, так и в солдатском исполнении, образца 1881 года. У шашки кавказского казачьего войска образца 1904 года рукоять состояла из двух «щечек», скрепленных заклепками на медных шайбах, клинок вместе с рукоятью вкладывался в ножны по самый набалдашник. В конце XIX века эфес офицерских шашек и головки рукоятей казачьих шашек стали украшаться орнаментами из листьев, образующих на лобовой части набалдашника рукоятей венок, в котором помещался царский вензель - смотрите ни изображении. Казачья шашка образца 1839 года имела рукоять, окованную латунью по головке и спинке, где оковка соединялась с нижним кольцом. " За сим признаем, что да, у некоторых (рабочих) шашек действительно была дужка... Век живи...
Лецитин: Забей на мнение кретинов. Лучше меня послушай. Мы, гномы, весьма поднаторели в изготволении любого оружия. Даже Мормегил черный сделали. А это было очень трудная работа. Меч - это оружие, позволяющее наносить как рубящий, так и колющий удар, да к тому же и блок нормально отводящий если нужно делать. Так что его масса колеблется от 1,4 до 1,1 на 1м. Классическая катана - массой 1,4-1,3кг, катана для иай-дзюцу (искусства выхватывания из ножен и победы одним ударом) - 1,2-1,1кг. Если масса на 1м больше 1,4кг - это уже не совсем меч, это - разновидность ятагана, фальчиона или сакса. Тоже меч (другого слова пока не придумано), но с очень широким лезвием (5см и больше). Катана - это типичный меч с изогнутым или прямым лезвием шириной 3-4см. Вес - смотри выше. Ее особенностью является относительно длинная рукоять (30см - на двуручный хват) и относительно короткое лезвие - 70см (классическая схема). Есть еще некласическая схема, обычно используемая шпионами: 30см рукояти и 50-60см клинка. Но у нее обычно бывает квадратная легко съемная гарда-звездочка и вообще отличить такой меч от классики - очень легко. Есть еще парадные (церемониальные) катаны, никогда не использовавшиеся в боях (обычно они и лежат во всяких музеях). У них может быть сильно удлиненный клинок (до 1,5м). Но и в этом случае мастера стараются соблюсти классические соотношения рукояти и клинка, делая рукоять 40-50см. Такая схема, будь она типично классической, была бы излишне тяжелой и неюзабельной. Так что им приходится утоньшать сам клинок до 2-3см. На рубеже 13-15 веков в Европе возник и новый тип оружия - очень длинный (до 2-2,5м) двуручный меч (почти короткое копье или алебарда), предназначенный для протыкания тела протвиника на полном скаку из седла. Но о нем - отдельная история.
Scif: Лецитин пишет: Лучше меня послушай цирк уехал- клоуны остались ? Лецитин пишет: Мы, гномы вы, пиздящие черепашки .. так по моему точнее .. Лецитин пишет: Меч - это оружие, позволяющее наносить как рубящий, так и колющий удар с интересом посмотрю на рубящий удар такой штукой, как китайский дзян. Лецитин пишет: Катана - это типичный меч с изогнутым или прямым лезвием шириной 3-4см. то есть на катане заточка с ДВУХ сторон ??? Лецитин пишет: На рубеже 13-15 веков в Европе возник и новый тип оружия - очень длинный (до 2-2,5м) двуручный меч (почти короткое копье или алебарда), предназначенный для протыкания тела протвиника на полном скаку из седла уухх.. видимо, махали им вдвоем.. и только челын одного рыцарского ордена. У них и эмблема такая была- два рыцаря на одной лошади- за владение этим тайнм умением.
Мак-бис: Лецитин пишет: Есть еще парадные (церемониальные) катаны, никогда не использовавшиеся в боях (обычно они и лежат во всяких музеях). У них может быть сильно удлиненный клинок (до 1,5м). Но и в этом случае мастера стараются соблюсти классические соотношения рукояти и клинка, делая рукоять 40-50см. Церемониальная катана. 1. Обычно монтировалась в варианте тати, имела весьма специфическую гарду, напоминающую рисовый пирожок синоги. Так и называлась. 2. Тииса-гатана. Укороченный, облегченный и пышно отделанный вариант обычной катаны в монтировке тати. Для рубки абсолютно не подходила. Клинок 1.5 м имел т.н. "полевой меч" но-дачи легкой пехоты (асигару). Эта хрень крушила все на траектории рубки. П.С. Прошу прощения за некоторую бессвязность изложения. Засосал 0,5 л коньяка на юбилее.
Morequendi: поздравляем...
Мак-бис: Э-т-то не м-мой юбил-л-лей.
Запорожетс: Мак-бис пишет: "полевой меч" но-дачи легкой пехоты (асигару) Асигару это разве не ополчение, набранное из всяких крестьян? Для ополчения, имхо, предпочтительнее копья и иже с ними. Поправьте если ошибаюсь
Мак-бис: Нет, асигару ополченцами не являлись. Обычная легкая пехота, достаточно неплохо обученная. Набиралась из кого угодно: крестьяне, ронины, разнообразный деклассированный элемент. Но-дачи предусматривал рубку с широких размащистых движений. Противопоставить этой 1,5 метровой бритве какую либо эффективную защиту в Японии было невозможно. Техника работы но-дачи требовала максимально свободных рук. Следствие - доспехи владельцами но-дачи практически не применялись. Вот они и оказывались в асигару.
Begemot: Все ясно. Всю жизнь только и изучали в качестве Катаны - Церемониальные Катаны из разных музеев. Когда увидели ральную боевую катану - немного снесло крышу от удивления. Но это - исправимо. Респект Лецитину за продробное пояснение. Но меня заинтересовала вот эта тема: Лецитин пишет: На рубеже 13-15 веков в Европе возник и новый тип оружия - очень длинный (до 2-2,5м) двуручный меч (почти короткое копье или алебарда), предназначенный для протыкания тела протвиника на полном скаку из седла. Но о нем - отдельная история. Оно? http://images.yandex.ru/yandsearch?p=63&ed=1&text=%D0%BC%D0%B5%D1%87%2013%20%D0%B2%D0%B5%D0%BA%D0%B0&img_url=http%3A%2F%2Fi039.radikal.ru%2F0801%2Fd6%2Fb5956345e3a5.jpg&rpt=simage Оно? http://images.yandex.ru/yandsearch?p=206&ed=1&ed=1&text=%D0%BC%D0%B5%D1%87%2013%20%D0%B2%D0%B5%D0%BA%D0%B0&img_url=http%3A%2F%2Fpics.dsn.ru%2Falbums%2Fuserpics%2F10866%2F38.jpg&rpt=simage
Наталья МВ: Begemot пишет: Оно? Нет, не "оно" (то, что не тонет).
полная версия страницы