Форум » Наша таверна » Что такое катана? » Ответить
Что такое катана?
Арлекин: Советую посмотреть сайт очень хороших мастеров создания катан в России и поразмышлять над увиденным. http://www.rusartknife.urbannet.ru/gallery/
Боген: Вампир пишет: Обратите внимание, что есть еще и укороченный вариант катаны, специально для придворного ношения. Он приближается по длине к танто и вакидзаси. Но дело тут не в том, что укорочение серьезно ослабевает удар таким мечом (хотя и это так). Дело здесь в том, что при дворе верхом не ездят и меч длиной 94см - без надобности. Достаточно и 60см. Думаю, имеется в виду Тати. Очень любопытный меч, согласна. 60см - это Вампир загнул чрез край, конечно. Хотя и такие короткие тати бывают. Но очень редко. Меч Тати - в любом случае - покороче классической боевой катаны (92-96см) будет. Вот примерно так распределеяются размеры этих мечей относительно друг друга: катана - самый длинный, тати - покороче, вакидзаси - еще короче, танто - еще короче (почти нож). Но все они сделаны по одной технологии - многократного складывания и проковки железных полос. Узнать тати (и отличить его от катаны), когда он в ножнах, - очень легко. Украшение на ножнах возле гарды (куригата) делается всегда наружу - при повседневном ношении. Поскольку катана (и вакидзаси) носятся слева, вместе, воткнутыми за поясом, куригата на ножнах всегда располагается у них справа. Тати же - носится на обычной подвеске к поясу (как в европе). Поэтому куригата на ножнах тати - всегда слева. Боевых катан длиной более 1м не бывает. Правила кендо четко ограничивают длину катаны - до 96см. В исключительных случаях (если владелец очень высок ростом) разрешено до 98см. Но это нужно оговоаривать особо с организаторами соревнований. Напрмиер, по иай-дзюцу. Здесь можно почитать подробнее про тати: http://kendo.in.ua/rus/view.php?n=stativ&id=4 Очень хорошо, что некоторые люди начали интересоваться историей и технологией японского меча. Он и вправду великолепен и уникален. Достаточно сказть, что на изготовление одного клинка обычно уходило примерно 25т железной руды. И правда о японском мече - куда более захватывающая, чем рассуждения всяких бессмысленных понтометов, видевших меч лишь на картинках в кижках или под стеклом в музеях, про свои любимые ритуальные мечи длиной 1,5-2м.
Мак-бис: Боген пишет: Правила кендо четко ограничивают длину катаны - до 96см. Правила кендо, как и само кендо, к боевым катанам никакого отношения не имеют. С точки зрения японцев, кендо в первую очередь - путь духовного совершенствования, во вторую очередь - спорт. Тати отличается от катаны только монтировкой. Клинки - одинаковы. Куригата имеется только на катанах, на тати куригата принципиально отсутствует за ненадобностью. Вакидзаси с тати обычно не носится, вместо него употребляется коси-гатана. Короче: Жопнетта болтает о том, чего совершенно не знает! П.С. Кстати, с приведенным Жопнеттой сайтом история обычная - он ее точку зрения никоим образом не подтверждает.
Лецитин: Мак-бис пишет: Правила кендо, как и само кендо, к боевым катанам никакого отношения не имеют. Кен (меч), до (путь). Кендо - путь меча. Любой, тренирующийся с деревянным, тексталитовым, алюминиемвым, титановым, стальным мечом (даже европейсмким) - следует по этому пути и может считаться занимающимся Кендо. Кен-дзюцу - искусство меча. Вот тут - все гораздо сложнее. Наиболее известные сегодня мастера кен-дзюцу - это мастера иай-дзюцу, то есть искусства мгновенного выхватыванияи клинка японского меча и удара им. Тут без стального лезвия настоящей боевой катаны - не обойтись. Ибо в спарринге - да, удар им лишь намечается. Но при выполнении тестового упражения на разрубание предметов... Советую почитать и посмотреть http://bugeisha.ru/aiki/anews04.shtml но и Жанетта - очень не плохой теоретический материал выложила. Респект.
Мак-бис: Лецитин пишет: Кен (меч), до (путь). Угу. Вот это - правильно. Далее - понес хе'ню Ладно. Вот тебе сайт реального клуба кендо. Страничка с определением того, что же такое кендо. http://www.shogunclub.ru/kendo.php "КЕНДО - японское искусство фехтования на мечах, в переводе означающее "Путь меча". Само слово КЕНДО произошло от древнего КЕНДЗЮЦУ, что означает "Искусство меча". После "реставрации Мэйцзи", когда ношение мечей было запрещено, постепенно стали изменяться понятия КЕН, ДО и ДЗЮЦУ. Теперь, когда необходимость убивать врага на поле боя отпала, целью практики КЕНДО провозгласили воспитание духа, характера, тела человека и его мировозрения." "Концепция Кендо: Кендо представляет собой путь воспитания человеческого характера посредством применения принципов Меча. Зачем заниматься Кендо: Соединение воедино тела и духа, Развитие сильного и решительного духа, И посредством правильных и упорных тренировок, Стремиться к совершенствованию в искусстве Кендо, Уважать человеческое достоинство и честь, Искренне общаться с другими людьми, И всю жизнь стремиться к самосовершенствованию. Таким образом, такой человек сможет: Любить свою страну и общество, Способствовать развитию культуры, И содействовать миру и процветанию среди всех народов. Всеяпонская Федерация Кендо" За сим - пшел к черту. Я, по крайней мере, кендо занимался, как и кен-дзюцу, поэтому разницу понимаю получще трепачей, подобных тебе. Виртуальное додзе, блин. Мастер-заочник по боксу.
Кор Фаэрон: Блин да что такое то?
Темная Drow: Однажды один самурай решил проверить навыки в кендо своих 3 сыновей. Он привязал за занавеской подушку и сдела так, чтобы она при прохождении и задевании за занавес падала на голову человеку (сделал простейшую ловушку). Первый сын - ничего не зная - шагнул и получил подушкой по затылку. Он был мгновено разрублен надвое мечом отца со словами "такой позор моей семьи мне не нужен!". Второй - ничего тоже не зная - шагнул и успел увернуться от подушки, поймав ее рукой на лету. Ему отец сказал: "а тебе нужно еще очень много тренироваться, повышая свое мастерство!". Третий - вовремя обнаружил подушку и снял ее, обезвредив ловушку до ее срабатывания. Отец сказла ему: "вот тебе мой фамильный меч, ты - достойный хранитель традиций нашего семейного кен-до, достигающего уровня кен-дзюцу".
Қор Фаэрон: Темная Drow пишет: кен-до, достигающего уровня кен-дзюцу А в чем разница между кеи-до и кен-дзюцу?
Мак-бис: В настоящее время кен-до включает в себя ритуализованные спортивные поединки, современное кен-дзюцу сводится к формальному исполнению одиночных и парных ката. В кен-до применяются : для спарринга - синай, для ката - боккен. В кен-дзюцу, за отсутствием спарринга, только боккен. Можно набрать в Яндексе: кен-до катори-синто-рю
Вампир: Мак-бис пишет: катори-синто-рю Всего лишь одна из школ (рю) кенд-до, переводится как школа (рю) формальных упражнений (катори) при храме религии синто. Реальный боевой аспект - представлен очень слабо. Основа - самосовершенствование и единение с природой (религия синто). В японском же кен-до вцелом есть и другие школы (рю), в которых боевой аспект - представлен как базовый. Возникновение большинства таких школ датируется 14 веком и там ведут упраженения именно на боккенах (деревянных мечах) внутри школы и на железных мечах (катанах) - вне ее. Спортивное же (современное) кендо использует по преимуществу синай (связку бамбуковых палок). Как говорится, почувствуйте разницу - когда получите по башке веником или дубинкой.
guest: Уже в 18 веке, во времена расцвета кен-до, было принято решение запретить поединки на боккенах, как потенциально травмоопасные (вроде, даже есть информация о летальных исходах), и проводить их только на синаях. О стальном оружии речи даже и не шло.
Мак-бис: Вампир пишет: Всего лишь одна из школ (рю) кенд-до, Безмоглой нежити! До - есть путь Дзюцу - есть искусство (в практическом смысле) С точки зрения нормального японца до понятие более высокого порядка, чем дзюцу. http://www.katori.ru/
Лецитин: Вампир и Темная Дроу - совершенно правы. Дзюцу (искусство) - более высокое понятие, чем просто До (путь). Не все, занимающиеся мечом и фехтованием, становятся мастерами клинка, далеко не все. Для этого нужно иметь предрасположенность от рождения, длинные ловкие пальцы, острый глаз и ... много-много упорного труда. Есть, конечно, люди, которым многое легко дается от рождения (вроде Гуру). Но хоронить свой талант втуне, под литрами выпитого пива - не правильно. Он вовремя это понял и возобновил тренировки. Так что я даже благодарен тем гопникам, что сломали в пьяном виде ему челюсть и отрезвили его. Они спасли для мира очень хорошего фехтовальщика. Между понятиями кен-до и кен-дзюцу в японии примерно такое же соотношение, как и между у-шу (воинское искусство) и гун-фу (высшее мастерство) в китае. У-шу - это просто воинское искусство, безотносительно к тому, с чем в руках (с каким оружием) ты занимаешься. Гун-фу (кун-фу) же - это высшее мастерство, которое дается очень не многим. Вернее, не многие этого уровня достигают.
Мак-бис: С точки зрения японца, физические достижения в мечемахании (это именно дзюцу) являются не более чем "цветами на обочине дороги" в процессе общего совершенствования личности (этот самый до). Так, что безмозглая нежить в компании с безграмотной дроу и овражным гномом рассуждают о вещах, совершенно им незнакомых. Болтают не зная, короче
Scif: пророчествую : ща Гуру напишет херню в этой теме
Арлекин: Честно говоря, можно быть сколь угодно красивым душой, но если ты завтра умрешь от взмаха меча, то женщины таких самураев обычно не любят. И они обычно уходили в монахи монастырей. В том числе и синто. Так что искусство упраженений с оружием - всегда ценилось в японии выше искуства каллиграфии и выращивания цветов. Чайная церемония - да, очень важно для социализации личности, умения его обойтись без конфликтов. Сексуальная мошь - тоже не плохо . Но зачем женщине секс-гигант, который завтра умрет? Нет. Искусство самозащиты - очень важная весчь. Гном - понимает в катане и железе больше, чем некоторые. Он - очень уважаем именно за это. Я же - считаю, что сталь - это сталь. Ничего менее, но и ничего более. Использует ее человек, боец, а не сталь использует человека. Это различие тоже очень важно. Поклоняться мечу - не мой стиль. Меч - это друг. Не инструмент, не орудие, не господин, не икона. Меч - это твой живой друг. Нужно быть достойным своего меча. Но очень трудно найти меч, достойный тебя. Одни - рассчитаны на более достойных людей, другие - на менее... Это трудный поиск. Но иногда... Но женщину можно защитить даже палкой. А уж алебардой - и подавно.
Scif: Арлекин пишет: но если ты завтра умрешь от взмаха меча, то женщины таких самураев обычно не любят Вообще то путь самурая- это каждодневная подготовка к смерти. но, как я и напророчествовал (попользовавшись секретной кнопкой "кто чего делает на флруме") - Гуру написал херню. Арлекин пишет: Но женщину можно защитить даже палкой. А уж алебардой - и подавно. И все равно ГУре не дадут.. наш выбор - поликарбоновые рамы ..
Наталья МВ: Арлекин пишет: Но очень трудно найти меч, достойный тебя. Одни - рассчитаны на более достойных людей, другие - на менее... Это трудный поиск. Но иногда... Но женщину можно защитить даже палкой. Вот он, Меч Достойный Гуру - палка.
И.В.: Арлекин пишет: Честно говоря, можно быть сколь угодно красивым душой, но если ты завтра умрешь от взмаха меча, то женщины таких самураев обычно не любят. И они обычно уходили в монахи монастырей. В том числе и синто. Так что искусство упраженений с оружием - всегда ценилось в японии выше искуства каллиграфии и выращивания цветов. Чайная церемония - да, очень важно для социализации личности, умения его обойтись без конфликтов. Сексуальная мошь - тоже не плохо . Но зачем женщине секс-гигант, который завтра умрет? Нет. Искусство самозащиты - очень важная весчь. Гном - понимает в катане и железе больше, чем некоторые. Он - очень уважаем именно за это. Я же - считаю, что сталь - это сталь. Ничего менее, но и ничего более. Использует ее человек, боец, а не сталь использует человека. Это различие тоже очень важно. Поклоняться мечу - не мой стиль. Меч - это друг. Не инструмент, не орудие, не господин, не икона. Меч - это твой живой друг. Нужно быть достойным своего меча. Но очень трудно найти меч, достойный тебя. Одни - рассчитаны на более достойных людей, другие - на менее... Это трудный поиск. Но иногда... Но женщину можно защитить даже палкой. А уж алебардой - и подавно. Сень, понимаешь, тут есть такие три проблемы: 1) Ты душой убог и отвратителен. 2) Искусством самозащиты ты не владеешь. 3) Тебе не дадут.
guest_настоящий: Вообще то путь самурая- это каждодневная подготовка к смерти. Ну, вообще-то, нет, но это тонкости :) Вот он, Меч Достойный Гуру - палка. Интересно, чем тогда является женщина, достойная Гуру.
Наталья МВ: guest_настоящий пишет: Интересно, чем тогда является женщина, достойная Гуру. Карина Барби.
полная версия страницы