Форум » Наша таверна » Что такое катана? » Ответить
Что такое катана?
Арлекин: Советую посмотреть сайт очень хороших мастеров создания катан в России и поразмышлять над увиденным. http://www.rusartknife.urbannet.ru/gallery/
Зеленый и Ужастный : Гуру хвалит кого-то кроме себя, любимого?
Scif: Арлекин пишет: Советую посмотреть сайт очень хороших мастеров создания катан в России и поразмышлять над увиденным. http://www.rusartknife.urbannet.ru/gallery/ надо бытьточнее http://www.rusartknife.urbannet.ru/ivanov.html например. а что размышлять ? штучное производство, работа по стали. замногаденег.
Вампир: Я очень не советую всяким понтометам заходить на их форум http://rusartknife.forum24.ru/ и флудить там про то, что катана - это Сабля. Потому как добродушный Лецитин может, и простит это убожество, а вот люди, которые катану реально любят и ценят - такое оскорбление их любимого Меча, думаю, только кровью обидчика смоют.
Scif: Вампир пишет: Я очень не советую всяким понтометам заходить на их форум http://rusartknife.forum24.ru/ и флудить там про то, что катана - это Сабля. Потому как добродушный Лецитин может, и простит это убожество, а вот люди, которые катану реально любят и ценят - такое оскорбление их любимого Меча, думаю, только кровью обидчика смоют Гуру обещали порвать попку на британский флаг?
Зеленый и Ужастный : http://rusartknife.forum24.ru/ Всего тем в форуме: 18 Зарегистрированных участников: 56 Хитов сегодня: 597 Хитов вчера: 603 Рекорд on-line: 41 чел. был установлен 31.03.08 15:50 Ваш статус: гость Рекорд посещаемости за сутки: 15 чел. был установлен 10.08.08 Какая-то знакомая картинка показалась... Поглядел - нет, не гурьский это форум и не для Гуру. Его там действительно быстро разделают под красное дерево.
Боген: Вы посмотрите на фоты людей на том сайте. Меня одно зрелище их глаз по коже скребет. Они же настоящими катанами макивары со свистом рубят. А вдруг вместо макивары человек окажется? Рефлекс-то - сработает.
Scif: Боген пишет: вдруг вместо макивары человек окажется? Рефлекс-то - сработает. а с девками то как быть ? вдруг какая на пляже нагнется ? рефлекс то наработан.
Зеленый и Ужастный : Scif пишет: рефлекс то наработан. Подозреваю, что у Гуру не было возможностей наработать такие рефлексы, так что не поймет ОНО тебя
Scif: Зеленый и Ужастный пишет: Подозреваю, что у Гуру не было возможностей наработать такие рефлексы я про другие. где то тут было - http://bogen.forum24.ru/?1-1-0-00000003-000-140-0-1218548013 Вампир пишет: цитата: ибо не нужно передергивать затвор после первого выстрела затвор вообще передергивать вредно- каждый мальчик знает что от этого на ладошках волосы растут .
Morequendi: хм, ну вообще-то по европейской классификации катана именно сабля. Традиционно принято считать катану мечом... А традиции живучее некоторых правил, ИМХО. Какие там рефлексу, обычно ставятся два момента: нанесение удара, и его остановка... так что Гуру, не бзди... не захотят рубануть, не рубанут :)
Мегаэльф-варриор: Morequendi пишет: хм, ну вообще-то по европейской классификации катана именно сабля. Не надо бреда. Мы знанем, что эта мифическая Европеейская Классификация появилась на Мирфе с подачи именно господина Пи-пи, который набредил несуразицу про происхождение катаны из кореи. Смотрите, какая красота http://www.aoyama-do.com/katana/katana16.htm И это кто-то смеет называть саблей?! Конечно, работа - не так впечатляет, как русские варианты. У русских - вообще фантастический рисунок на клинке. Но тоже - очень не слабо. При изготволении хорошего меча мастер вкладывает в него часть своей души. И если эта душа злобная - то и меч получается очень Злой, ищущий чужой крови. Если душа мастера - добрая, то и меч выходит Миротворец.
Зеленый и Ужастный : А если мастер - косорукий дебил вроде Гуру, получается гнусного вида хрень, которая разваливается на куски при первом же ударе?
Morequendi: с каких пор красота меча имеет отношение к его наименованию? ВОт скажем меч бастард... он что же ублюдочный по изготовлению :) Браво, издалека видно настоящего мастера... Дебил, по приведенной тобой ссылке, новодел, причем по-моему спорт инвентарь (подробнее сказать не могу ибо картинки так и не увидел :( что имеется в виду под рисунком на клинке? гравировка? так хамон это рисунок самой стали, возникающий в следствие ее многослойности... а изготовлять катаны, в Японии имеют право всего несколько мастеров, причем их продукция строго проверяется, более того они имеют право изготовить НЕ БОЛЕЕ какого-то (небольшого) числа катан в год... ИМХО сравнивать все остальные "катаноиды" с ЭТИМ, моветон... Мегаэльф-варриор пишет: Конечно, работа - не так впечатляет, как русские варианты. "Когда еврейское казаычество восстало, в Биробиджане был переполох..." альтернативно одаренное существо...
Morequendi: *PRIVAT*
Зеленый и Ужастный : Мориквенди, пока не поздно, флаг привата сними. Или продублируй сам, я уже за Гуру это делать задолбался
Morequendi: еще, несколько слов к вопросу о сабле и катане, определение сабли в криминалистике: "САБЛЯ (венг. czablya, szabni) - рубящее, рубяще-режущее или коляще-рубяще-режущее (в зависимости от степени кривизны клинка и устройства его конца). Холодное оружие с изогнутым клинком, у которого лезвие на выпуклой стороне, а обух - на вогнутой. Разновидности сабель различаются размерами, радиусом кривизны клинка, устройством эфеса (рукоятки). Характерное отличие С. от другого длинноклинкового Х.О. с рукояткой центр тяжести расположен на значительном удалении от эфеса (чаще на уровне границы первой и второй трети от острия клинка), что при рубящих ударах вызывает дополнительное режущее действие и более обширные повреждения." теперь рассмотрим катану: 1. клинок изогнутый? ответ: да. 2. лезвие на выпуклой стороне? ответ: да. 3. обух на вогнутой стороне? ответ: да. Т.о. по ВСЕМ "породным" признакам сабли катана подходит... т.е. катана - одна из разновидностей сабли с небольшим прогибом и характерным эфесом... ЗЫ блин, сам не заметил, а снять не успел :( сорри
Scif: Morequendi пишет: .о. по ВСЕМ "породным" признакам сабли катана подходит... т.е. катана - одна из разновидностей сабли с небольшим прогибом и характерным эфесом... сабля к деревяшке не прикручивается :)
Morequendi: Хм-м-м, а катана прикручивается??? не слышал :))))
Scif: Morequendi пишет: а катана прикручивается??? не слышал :)))) я в японских мечахъ полный ноль. просто где то один рабинович напел , что какой то из японскихмечей мог крепться к дреквку. наподобие копия.
Зеленый и Ужастный : Может, это он нагинату так интересно себе представлял?
Scif: Зеленый и Ужастный пишет: это он нагинату так интересно себе представлял? может .. гугль мне в помощь - http://www.fido.sakhalin.ru/wayofsword/projects/japan/weapon/spear/naginata.htm Лезвие нагинаты напоминает лезвие обыкновенного самурайского меча, иногда на такое древко насаживалось именно оно, но обычно лезвие нагинаты более тяжелое и более изогнутое.
Вампир: Ребята и девушки, Сциф - не бот Зеленого. Даю уверенность. Умеет читать источники и замечать в них даже то, что противоречит прежним взглядам. Умеет признавать и свои и чужие ошибки. Респект.
Зеленый и Ужастный : Вампир пишет: Сциф - не бот Зеленого Дебил открыл Америку! Кстати, а чего это мудиот обходит молчанием больную для него тему "Знамен самураев" ?
Мак-бис: Вероятно - сказать нечего. Против фоток и отчетов переть не тянет.
Вампир: Morequendi пишет: что имеется в виду под рисунком на клинке? гравировка? так хамон это рисунок самой стали, возникающий в следствие ее многослойности... Если кто с плохим зренеим - наденьте очки и посмотрите этот Хамон на русских катанах. Более того: ходят слухи, что в РФ есть один мастер, у которого хамон получается в форме летящих мотыльков или бабочек. Как? Никто не знает. Единственный в мире мастер с такой технологнией ковки клинка японского меча. Morequendi пишет: "САБЛЯ (венг. czablya, szabni) - рубящее, рубяще-режущее или коляще-рубяще-режущее (в зависимости от степени кривизны клинка и устройства его конца). Холодное оружие с изогнутым клинком, у которого лезвие на выпуклой стороне, а обух - на вогнутой. Разновидности сабель различаются размерами, радиусом кривизны клинка, устройством эфеса (рукоятки). Характерное отличие С. от другого длинноклинкового Х.О. с рукояткой центр тяжести расположен на значительном удалении от эфеса (чаще на уровне границы первой и второй трети от острия клинка), что при рубящих ударах вызывает дополнительное режущее действие и более обширные повреждения." А теперь смотрим на фальчион/фальшион.... Точное совпадение признаков. Фальшион - это сабля?! Правда-правда?!
Мак-бис: Вампир пишет: Если кто с плохим зренеим - наденьте очки и посмотрите этот Хамон на русских катанах. Более того: ходят слухи, что в РФ есть один мастер, у которого хамон получается в форме летящих мотыльков или бабочек. Как? Никто не знает. Единственный в мире матер с такой технологнией ковки клинка японского меча. И какое отношение ковка клинка имеет отношение к хамону коий является побочным результатом (оправленным со всей присущей японцам тягой к эстетике) дифференциальной закалки клинка???
Гунтер: Мак, сними тэг "показывать это сообщение только модераторам". А то боюсь гуру прочитать не сможет. )
Гунтер: Вампир пишет: А теперь смотрим на фальчион/фальшион.... Точное совпадение признаков. Фальшион - это сабля?! Правда-правда?! Даун, где тут изогнутый клинок ?
Мак-бис: Фальшак Коннеров слишком артефактен и неудобен. Популярность его обусловлена бугуртной техникой боя (бей в башню, остальное само развалится). Я бы использовал в качестве примера фальшак из Торпа. Гуру это ничем не поможет, он таки прямой. Кстати, современные реконструкции фальшаков тож прямые.
Темная Drow: Гунтер пишет: Даун, где тут изогнутый клинок ? Передняя (рубящая кромка) - такая прямо прямая что прямо сил нету. А еще ятаган не забудьте представить - тоже очень прямая сабля, выходит? Не, это самый что ни на есть кривой меч? Да ну вас нафиг. С вами запутаешься. Шашку Чапаева не забудьте сюда же приплюсовать - как образец Сабли.
Гунтер: У фальшака клинок прямой, как ни крути. на фотке не ятаган, у него заточна по внутренней стороне. Шашка это сабля.
Фельдинтендант: Темная Drow пишет: Передняя (рубящая кромка) - такая прямо прямая что прямо сил нету. А изгиба всего клинка - нету. Поэтому относится не к мечам и не к саблям - отдельный вид оружия "фальчион". Темная Drow пишет: А еще ятаган не забудьте представить - тоже очень прямая сабля, выходит? Отдельный вид оружия - "ятаган", не к мечам, ни к саблям не относится. А изображенное детище китайской пластиковой индустрии я вообще комментировать не буду.
Мак-бис: Фельдинтендант пишет: А изображенное детище китайской пластиковой индустрии я вообще комментировать не буду. Mea culpa, mea maxima culpa! И зачем я дал Гуру адрес МирФа! Он теперь оттуда иллюстрации показывает! Эта хрень там в одной статье проходила как короткий кривой меч. Якобы оружие моряков раннего средневековья. Откуда это взял И. Край (автор статьи) - уж шут его знает.
Scif: Вампир пишет: у которого хамон получается в форме летящих мотыльков или бабочек. бугагагага. если дунуть того же ,что берет лецитин- еще и не такое привидится
Мак-бис: Scif пишет: если дунуть того же ,что берет лецитин- еще и не такое привидится Не совсем. К.С.Носов приводит в своих книгах несколько разновидностей хамона. Все определялось искусством работника, наносившего обмазку на клинок перед закалкой. Есть весьма причудливые разновидности. На боевых свойствах все это великолепие, естественно, не сказывалось.
Morequendi: Гуру, вероятно про "мозаичный дамаск" не слышал вовсе, очень жаль... Вот только не знал что в России есть мастер, который его делает... собсно "мозаичные" дамаски больше для украшательства и делались, хотя, слышал. что подобное великолепие использовалось при изготовлении ружейных стволов... Темная Drow пишет: А еще ятаган не забудьте представить - тоже очень прямая сабля, выходит? у ятагана заточка по ВОГНУТОЙ стороне, если гуру умеет читать, то может обратить внимание, что у сабли заточка по ВЫГНУТОЙ стороне... т.о. ятаган быть саблей никак не может... вот вопрос для Гуру, а чем отличается парадная шашка от парадной сабли, а?
Tortilla: Гунтер пишет: У фальшака клинок прямой, как ни крути. Основные свойства меча определяются по форме передней (рубящей) кромки. В данном случае она - изогнутая, значит - и меч изогнутый, рубящий. Гунтер пишет: на фотке не ятаган, у него заточна по внутренней стороне. На фото ятагана вообще нет заточки: ни внтри, ни наружи. Это видно даже невооруженным глазом. Но если мне дать в руки это оружие, то рубить им я стану именно его передней кромкой - на это указывает форма рукояти. Гунтер пишет: Шашка это сабля. Шашка - это Шашка, а не Сабля. Точно так же Шпага - это Шпага, а Меч - это Меч.
Мак-бис: Tortilla пишет: На фото ятагана вообще нет заточки: ни внтри, ни наружи. О! Оказывается данная шняга в представлении тупых черепах является ятаганом. Вынужден разочаровать (И.Край в своей статье в МирФе ятаган определял правильно и вовсе не так, как тупая и слепая черепаха). Лови ссылочку, пресмыкающееся. Та самая статейка! http://www.mirf.ru/Articles/art636.htm
Vulture: Мак-бис, тупые пиздящие черепахи действуют по схеме "дуракам закон не писан, если писан то не читан, если читан то не понят, если понят то не так."
Гунтер: Tortilla пишет: Основные свойства меча определяются по форме передней (рубящей) кромки. В данном случае она - изогнутая, значит - и меч изогнутый, рубящий Ну и хер с ним что он рубящий. Хорошо, вот фальшак из Торпе Он тоже прямой. Кстати, ну ка расскажи разницу между пламенеющим клинком и пламенеющей заточкой... Tortilla пишет: о рубить им я стану именно его передней кромкой - на это указывает форма рукояти. Именно по этому это ни разу не ятаган. вот это ятаган Tortilla пишет: Шашка - это Шашка, а не Сабля. Точно так же Шпага - это Шпага, а Меч - это Меч. Шашка это разновидность сабли, отличается немного более прямым клинком и способом ношения.
Morequendi: Гунтер пишет: Шашка это разновидность сабли, отличается немного более прямым клинком и способом ношения. Ну, вообще-то были сабли и с почти прямым клинком, но ан масс, да... Я бы добавил еще некие отличия в рукояти... имхо, более "породообразующие"
Гунтер: А ну да, практические полное отсутвие гарды ) Если не ошибаюсь.
Мак-бис: Гарда отсутствовала только у кавказского и казачьего вариантов. Шашка регулярных войск имела стандартную гарду.
Гунтер: Значит ошибался...
Morequendi: Гы, я тож , считал, что гарда в виде оченно анемичной дужки есть лишь у парадных вариантов :)))
Мак-бис: Ну, для иллюстрации: http://www.popmech.ru/part/?articleid=1514&rubricid=7 Источник так себе, но аутентичные образцы можно увидеть в Музее Советской Армии.
Begemot: Мак-бис пишет: Оказывается данная шняга в представлении тупых черепах является ятаганом. И. Карй круто ошибается - как уже не раз бывало со статьями в Мирфе. Он верно приводит этот рисукнок в разделе Ятаганы, но начинает придурковато насмехаться над ним как над дивно-эльфийским ятаганом. Глупо. Ятаган имено такой (если бы с заточкой). Я сам много раз его в руказх людей видел и подтьверждаю: никаких таких дурацких кревских изогнутых сабелек нету. Есть широкой и тяжелый ятаган на 5кг веса. Гунтер пишет: Хорошо, вот фальшак из Торпе Он тоже прямой. Внимание: это очень важный момент. Сейчас проясню, как нужно правильно глядеть на фото, чтобы не видеть там фигу вместо изображения. Поглялдите на переднюю (рубящую) кромку. Она сильно сточена. То есть точили-точили... много раз точили... и из широкого тяжелого фальчиона получилась вот такая шпага/рапира. После этого она полетела на выброс в болото как негодное к бою. А через много лет оно нашли археологи. Фальчион ли это? Да, фальчион. Но у него уже потеряно больше половины ширины клинка - за счет многократных заточек. Гунтер пишет: Шашка это разновидность сабли, отличается немного более прямым клинком и способом ношения. Вот если бы в место Шашки во фразе стоял Палаш, я бы еще согласился. А так - бред какой-то. Шашка отличается от сабли в первую очередь отстутствием гарды и более легким весом. Соотстественно, ею и рубят - с протягом, чтобы глубже вошло. Более того: я упомянул Палаш - оружие кирасир и драгунов. Очень любопытное оружие, между прочим, сочетает в себе свойства сабли и шпаги. Я бы положил так: кирасирский палаш - сабля, драгунский - шпага. Но тут я могу и ошибаться. Возможно, его нужно выделять в отдельный тип оружия. Вообще, определение сабли - дано какое-то настолько расплывчатое, что под него можно подвести что угодно. Почти что угодно: я уже показал, что очень близкий к сабле палаш - в него почему-то упорно не входит. Вывод: определение писал человек, который реально не держал все это в руках и не пробовал помахать этим. За сим - в мусорную корзину такое определение.
Мак-бис: Ну что тут скажешь? К тупым черепахам присоединяются тупые жывотные отчего концентрация тупости растет. Не нравится И.Край из которого сам иллюстрации дергал? На: http://passport.nikitaonline.ru/bitrix/tools/passport.php И где те пять кило? Как на фальшак из Торпа не смотри, он все едино прямой. Между прочим его описание (как и фальшака Коннеров) имеется у Окшотта в "Археологии оружия". Или эта книга разжалована из достоверных из-за несогласия с Гурьским бредом? А уж кавалерийские палаши, которые то сабли то шпаги это вообще нечто! Беда с тупыми жывотными, прямой клинок от изогнутого не отличают по врожденной тупости. Справочно: единственная разновидность палаша, иногда имевшая легкий изгиб клинка (хотя чаще прямая) - морской абордажный палаш.
Зеленый и Ужастный : Begemot пишет: много раз точили... и из широкого тяжелого фальчиона получилась вот такая шпага/рапира Браво!!! No comments Дебилушка, сам-то когда в последний раз точил что-то кроме лясов? Мак-бис пишет: прямой клинок от изогнутого не отличают по врожденной тупости. а у них врожденная изогнутость мозгов - не позволяющая отличить прямое от кривого, правду от кривды и вообще одно от другого.
Гунтер: Мак-бис пишет: На: http://passport.nikitaonline.ru/bitrix/tools/passport.php Авторизацию хочет
Morequendi: нагло взято с Златоустовского сайта "эфес шашки Самые простые эфесы были у шашек нижних чинов - они отличались формой рукояти и лишены дужки. Рукояти с дужками были у драгунской шашки, как в офицерском, так и в солдатском исполнении, образца 1881 года. У шашки кавказского казачьего войска образца 1904 года рукоять состояла из двух «щечек», скрепленных заклепками на медных шайбах, клинок вместе с рукоятью вкладывался в ножны по самый набалдашник. В конце XIX века эфес офицерских шашек и головки рукоятей казачьих шашек стали украшаться орнаментами из листьев, образующих на лобовой части набалдашника рукоятей венок, в котором помещался царский вензель - смотрите ни изображении. Казачья шашка образца 1839 года имела рукоять, окованную латунью по головке и спинке, где оковка соединялась с нижним кольцом. " За сим признаем, что да, у некоторых (рабочих) шашек действительно была дужка... Век живи...
Лецитин: Забей на мнение кретинов. Лучше меня послушай. Мы, гномы, весьма поднаторели в изготволении любого оружия. Даже Мормегил черный сделали. А это было очень трудная работа. Меч - это оружие, позволяющее наносить как рубящий, так и колющий удар, да к тому же и блок нормально отводящий если нужно делать. Так что его масса колеблется от 1,4 до 1,1 на 1м. Классическая катана - массой 1,4-1,3кг, катана для иай-дзюцу (искусства выхватывания из ножен и победы одним ударом) - 1,2-1,1кг. Если масса на 1м больше 1,4кг - это уже не совсем меч, это - разновидность ятагана, фальчиона или сакса. Тоже меч (другого слова пока не придумано), но с очень широким лезвием (5см и больше). Катана - это типичный меч с изогнутым или прямым лезвием шириной 3-4см. Вес - смотри выше. Ее особенностью является относительно длинная рукоять (30см - на двуручный хват) и относительно короткое лезвие - 70см (классическая схема). Есть еще некласическая схема, обычно используемая шпионами: 30см рукояти и 50-60см клинка. Но у нее обычно бывает квадратная легко съемная гарда-звездочка и вообще отличить такой меч от классики - очень легко. Есть еще парадные (церемониальные) катаны, никогда не использовавшиеся в боях (обычно они и лежат во всяких музеях). У них может быть сильно удлиненный клинок (до 1,5м). Но и в этом случае мастера стараются соблюсти классические соотношения рукояти и клинка, делая рукоять 40-50см. Такая схема, будь она типично классической, была бы излишне тяжелой и неюзабельной. Так что им приходится утоньшать сам клинок до 2-3см. На рубеже 13-15 веков в Европе возник и новый тип оружия - очень длинный (до 2-2,5м) двуручный меч (почти короткое копье или алебарда), предназначенный для протыкания тела протвиника на полном скаку из седла. Но о нем - отдельная история.
Scif: Лецитин пишет: Лучше меня послушай цирк уехал- клоуны остались ? Лецитин пишет: Мы, гномы вы, пиздящие черепашки .. так по моему точнее .. Лецитин пишет: Меч - это оружие, позволяющее наносить как рубящий, так и колющий удар с интересом посмотрю на рубящий удар такой штукой, как китайский дзян. Лецитин пишет: Катана - это типичный меч с изогнутым или прямым лезвием шириной 3-4см. то есть на катане заточка с ДВУХ сторон ??? Лецитин пишет: На рубеже 13-15 веков в Европе возник и новый тип оружия - очень длинный (до 2-2,5м) двуручный меч (почти короткое копье или алебарда), предназначенный для протыкания тела протвиника на полном скаку из седла уухх.. видимо, махали им вдвоем.. и только челын одного рыцарского ордена. У них и эмблема такая была- два рыцаря на одной лошади- за владение этим тайнм умением.
Мак-бис: Лецитин пишет: Есть еще парадные (церемониальные) катаны, никогда не использовавшиеся в боях (обычно они и лежат во всяких музеях). У них может быть сильно удлиненный клинок (до 1,5м). Но и в этом случае мастера стараются соблюсти классические соотношения рукояти и клинка, делая рукоять 40-50см. Церемониальная катана. 1. Обычно монтировалась в варианте тати, имела весьма специфическую гарду, напоминающую рисовый пирожок синоги. Так и называлась. 2. Тииса-гатана. Укороченный, облегченный и пышно отделанный вариант обычной катаны в монтировке тати. Для рубки абсолютно не подходила. Клинок 1.5 м имел т.н. "полевой меч" но-дачи легкой пехоты (асигару). Эта хрень крушила все на траектории рубки. П.С. Прошу прощения за некоторую бессвязность изложения. Засосал 0,5 л коньяка на юбилее.
Morequendi: поздравляем...
Мак-бис: Э-т-то не м-мой юбил-л-лей.
Запорожетс: Мак-бис пишет: "полевой меч" но-дачи легкой пехоты (асигару) Асигару это разве не ополчение, набранное из всяких крестьян? Для ополчения, имхо, предпочтительнее копья и иже с ними. Поправьте если ошибаюсь
Мак-бис: Нет, асигару ополченцами не являлись. Обычная легкая пехота, достаточно неплохо обученная. Набиралась из кого угодно: крестьяне, ронины, разнообразный деклассированный элемент. Но-дачи предусматривал рубку с широких размащистых движений. Противопоставить этой 1,5 метровой бритве какую либо эффективную защиту в Японии было невозможно. Техника работы но-дачи требовала максимально свободных рук. Следствие - доспехи владельцами но-дачи практически не применялись. Вот они и оказывались в асигару.
Begemot: Все ясно. Всю жизнь только и изучали в качестве Катаны - Церемониальные Катаны из разных музеев. Когда увидели ральную боевую катану - немного снесло крышу от удивления. Но это - исправимо. Респект Лецитину за продробное пояснение. Но меня заинтересовала вот эта тема: Лецитин пишет: На рубеже 13-15 веков в Европе возник и новый тип оружия - очень длинный (до 2-2,5м) двуручный меч (почти короткое копье или алебарда), предназначенный для протыкания тела протвиника на полном скаку из седла. Но о нем - отдельная история. Оно? http://images.yandex.ru/yandsearch?p=63&ed=1&text=%D0%BC%D0%B5%D1%87%2013%20%D0%B2%D0%B5%D0%BA%D0%B0&img_url=http%3A%2F%2Fi039.radikal.ru%2F0801%2Fd6%2Fb5956345e3a5.jpg&rpt=simage Оно? http://images.yandex.ru/yandsearch?p=206&ed=1&ed=1&text=%D0%BC%D0%B5%D1%87%2013%20%D0%B2%D0%B5%D0%BA%D0%B0&img_url=http%3A%2F%2Fpics.dsn.ru%2Falbums%2Fuserpics%2F10866%2F38.jpg&rpt=simage
Наталья МВ: Begemot пишет: Оно? Нет, не "оно" (то, что не тонет).
Зеленый и Ужастный : Begemot пишет: http://images.yandex.ru/yandsearch 1. Угу, все как всегда. Дебил запустил в яндекс-картинки запрос "меч 13 века" и ни на что кроме картинок внимания не обратил. 2. Первая ссылка в реальности значит вот что: http://arhimag.net/index.php?year=2008&month=01 Ролевая игра "arhimag.net" по примитивной фентезятине. Список оружия, применяемого в игре. Могучий источник, блим. Студент-филолог из нашего мира, волей судьбы и одной очаровательной богини попав в мир магический и поступив в академию магии, 3. Вторая ссылка - малость лучше. Это с форума ивановских реконструкторов, куда кто-то выложил посканенную страничку книги. По английскому вооружению второй половины 15-го в. Одна беда: ссылки на первоисточника там нет. А на страничке - именно что картинка, в самой книге, конечно, достаточные пояснения есть... Но на том форуме их - нет, и Гуру их не знает. Вот ведь засада-то какая 4. В любом случае, непонятно, какое все это имеет отношение к теме. 5. Гуру по тихому заминает тему о металлургии вообще и в применении к катанам - в частности? а то чугун в Японии 12в. меня по-прежнему интересует...
Наталья МВ: Зеленый и Ужастный пишет: А на страничке - именно что картинка, в самой книге, конечно, достаточные пояснения есть... Но на том форуме их - нет, Ну почему же... Английский салад. отличительная конструкция. Полэкс и броня - весчи. Мечи, цепь и ножны на вторую половину 15-го века в деталях. Всем втыкать. А вот то, что Гуру не знает, что такое полэкс - оччень даже вероятно.
Halberder: Begemot пишет: На рубеже 13-15 веков сама эта фраза о многом говорит
Мак-бис: Оно... оно... заладил Гуру аки попугай. Хрен там. Фламберж - пехотный меч. Кавалерийские полуторники со второй иллюстрации на 2-2,5 м тоже не катят.
Зеленый и Ужастный : Наталья, Гуру вел речь про МЕЧИ. По той ссылке на картинке мечи есть, а комментариев к НИМ - нету.
Наталья МВ: Зеленый и Ужастный пишет: Наталья, Гуру вел речь про МЕЧИ Зеленый, мы ж знаем Гуру. А про мечи там, да, мало чего есть. "Мечи и ножны" - вся инфа.
Евгендальф: Вы ничего не понимаете в катане. Я вам, так и быть, скажу правду. Если превый взмах этой саблей не достигает своей цели (а такаое бывает, ибо зиноби-гатана - чуть покороче обычной катаны), ниндзямолниеносно делает оборот вокруг оси и тыкает противника в глаз его длинной рукояткой. Ну, ли куда получится - в челюсть, например, под дых... Эту прогрессив технологию взял себе на вооруждение и знаменитый фехтовальщик нашего времени Асмолов: он ловко тыкает противника в рожу черенками топоров.
Евгендальф: Зиноби-гатана - уникальная сабля, покруче турецкого ятагана, что ни говори. Если ниндзя промахивается своей укороченной саблей мимо тела жертвы, он делает мгновенный оборот вокруг оси и тыкает его в голову или под дых его длинной рукояткой. И все получается: противник падет в ступоре с раскоренной башкой. Эту же технику использует и великий фехтовальщик нашего времени Асмолов: он крутится и тыкает противника черенками топоров. Смотрите, какая у катаны длинная и прочная рукоятка: http://www.4mans.ru/catalog/goods/2496.html
Begemot: Евгендальф - жжет!!! Приветсвуем на форуме очередного бота Альтмана и Раскии!!!!
Лецитин: Зачотный баклан.
guest: Гуру за что-то обиделся на Раскию. По ходу, Гуру забанили на раськином форуме - посмотрите кто-нибудь.
Gomozebra: guest пишет: По ходу, Гуру забанили на раськином форуме - посмотрите кто-нибудь. Там вообще весь форум упал. Вот Раския снова в виде Евгендальфа сюда и перебрался думаю. Так что это - первый случай в мировой практике маноровских ботов: забанил сам себя. Тенденция, однако. Много банить нам охота банить в попу, банить в рот, очень тяжкая работа всех толкать наоборот. Не справляемся покуда в битве плоти естества: кругом - Лецитины, гады лезут из щелей пока. Но мы - в миг - во всеоружьи баним в попу, баним в рот Если и себя забаним - кто по ходу разберет?
Scif: Gomozebra пишет: Вот Раския снова в виде Евгендальфа сюда и перебрался думаю пиздящие черепашки думать не умеют. о чем еще тут говорить?
Зеленый и Ужастный : Gomozebra пишет: Там вообще весь форум упал Гуру, как всегда, нагло врет. http://sportgonem.roleforum.ru/ открывается без проблем. Стало быть, и там дебилоцетина не оценили: осмеяли и послали на, как везде? Ну да, поглядел. Сообщений о бане нет, но последнее сообщние у "Геркулеса"-убогена примерно месяц назад, Рейтинг у него там минусовый (уважение 0, позитив -2)- притом что кроме него минусов что-то не видно. И ржут над ним откровенно. Ну, в общем, все предсказуемо.
Begemot: Зеленый и Ужастный пишет: но последнее сообщние у "Геркулеса"-убогена примерно месяц назад, В точности наоборот. Сообщения всех остальных - месяц назад и более. Собщение от Геркулеса - в недавние дни. Думаю, это означает, что форум упал на месяц-другой, но потом его удалось восстановить. И кто же написал первое же сообщение? Зеленый и Ужастный пишет: И ржут над ним откровенно. Наоборот: его очень там приветствуют и благодарят за сообщения. Если Геркулес - именно Боген, то Макакавити - брешет как всегда. Хотя, конечно, есть там и агенты с Манора (1 штука). Но при таком маленьком форуме - Раския, думаю, оно, скрепя зубами, терпит. Что же до катаны... То Темная эльфиня хорошо все описала: 500г - шпага 800г - сабля между ними - шашка 1кг - одноручный меч 1,1-1,2кг - катана для иаи-дзюцу 1,3-1,4кг - спортивная катана 1,5-2кг - двуручный европейский меч Саксы и фальчионы, конечно (добавлю от себя) - потяжелее своего класса. Но, в целом, человек, который размахивает якобы катаной с весом сабельки или шашки - заслуживает лишь Презрение как Дистрофик.
Falstaff: Begemot пишет: Что же до катаны... То Темная эльфиня хорошо все описала: 500г - шпага 800г - сабля между ними - шашка 1кг - одноручный меч 1,1-1,2кг - катана для иаи-дзюцу 1,3-1,4кг - спортивная катана 1,5-2кг - двуручный европейский меч Саксы и фальчионы, конечно (добавлю от себя) - потяжелее своего класса. Но, в целом, человек, который размахивает якобы катаной с весом сабельки или шашки - заслуживает лишь Презрение как Дистрофик. Ты, блядь, опять полез куда не знаешь, пиздобол гребаный. Тебя один раз в твое дерьмо с развесовкой тыкали, еще хочешь?
Irrtum: Falstaff пишет: Тебя один раз в твое дерьмо с развесовкой тыкали, еще хочешь? Прежде, чем рассуждать о Развесовке. не худо бы про общий вес эту табличку некоторым Заучить. А то - радуют нас откровениеми про тонюсенькие Катаны типа Сабля, которые при ближайшем рассмотернии вообще больше на Шашки смахивают. Уточняю: в табличке, вероятно, речь идет про вес объекта длиной 1м. Если длина 0.5м - то и вес - пропорционально - меньше. Таким образом, и Гладиус и Акинак точнехонько в Мечах оказываются. А вот про различие сабил и шашки - тема не очнеь раскрыта. Раскрываю я: Сабля - она с развитой гардой, шашка - почти без гарды. Все дело в том, что саблей можно наносить и колющий удар, а вот колющий шашкой - не поучится. Так что и гарда ей ни к чему. Если же посмотреть на любую нормальную катану, то гарда (цуба) там вполне имеется. Чего не скажешь про тростиночки из тексталита, которые обычно саблями типа катана кличут. Да, клинок катаны обычно немного изогнут, да колоть им не очень удобно. Но, как и европейский меч, она позволяет наносить и колющий удар - за счет хорошо развитой гарды, удерживающей руку от сползания на клинок меча.
Наталья МВ: О-о, опять Гуру в классификации понесло. Берегите моск, дорогие читатели. Сенька, расскажи нам опять про трехручные мечи и драгу.
Гунтер: Irrtum пишет: Но, как и европейский меч, она позволяет наносить и колющий удар - за счет хорошо развитой гарды, удерживающей руку от сползания на клинок меча. Интересно, а что удерживает руку при колющем пикой, копьем, алебардой ?
Темная Drow: Гунтер пишет: Интересно, а что удерживает руку при колющем пикой, копьем, алебардой ? Хороший вопрос. Но у меня, к счастью, есть и не менее хороший ответ. http://images.yandex.ru/yandsearch?p=21&ed=1&text=%D1%80%D1%8B%D1%86%D0%B0%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5%20%D0%BA%D0%BE%D0%BF%D1%8C%D0%B5&img_url=http%3A%2F%2Fwww.webmarket.ru%2Fpic%2Fbig_pic2835.jpg&rpt=simage http://images.yandex.ru/yandsearch?p=33&ed=1&text=%D1%80%D1%8B%D1%86%D0%B0%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5%20%D0%BA%D0%BE%D0%BF%D1%8C%D0%B5&img_url=http%3A%2F%2Fwww.konkurentov.net%2F_files%2F0%2F0%2F00000762.jpg&rpt=simage Обратите внимание на такой круглый щиток в районе середины копья - как раз там, где рукой его держат. У пики же - для этой же цели служит специальная петля, в которую просовывают руку. Про алебарду: http://www.megatronica.ru/showsor08_008.htm Обратите внимание на такое же кольцо в районе хвата рукой. Оно не юзабельно как щиток защиты (очевидно), но вполне удачно фиксирует руку при колющем ударе.
Темная Drow: А вот кое-что и про катану. http://s39.radikal.ru/i084/0809/3a/b9bacd5d757f.jpg Все узнали мудрые мысли Асмолова К.Д.? Начнем с того, что меч-то - не ИнГом, а ИнКом. Для справки - корейское слово ИнКоу. А вот меч ИнКом... http://images.yandex.ru/yandsearch?p=5&text=%D0%BC%D0%B5%D1%87%20%D0%B8%D0%BD%D0%BA%D0%BE%D0%BC&img_url=http%3A%2F%2Fwww.yiff.ru%2Fattaches%2FLanceMechInk_s.jpg&rpt=simage Теперь ясно, откуда Асмолов эту хрень взял? А теперь - китайский меч Дао. http://images.yandex.ru/yandsearch?text=%D0%BC%D0%B5%D1%87+%D0%B4%D0%B0%D0%BE&stype=image Никакого-никакого сходства с японской катаной не видите?
Гунтер: http://images.yandex.ru/yandsearch?p=5&text=%D0%BC%D0%B5%D1%87%20%D0%B8%D0%BD%D0%BA%D0%BE%D0%BC&img_url=http%3A%2F%2Fwww.yiff.ru%2Fattaches%2FLanceMechInk_s.jpg&rpt=simage Что эта? Гуру у тебя блин какой разрешение у монитора ? 640x480 ? У меня при 1920 на 1080 ничерта не видно...
Зеленый и Ужастный : Гунтер пишет: Гуру у тебя блин какой разрешение у монитора ? 640x480 ? У меня при 1920 на 1080 ничерта не видно.. # http://www.yiff.ru/attaches/LanceMechInk_s.jpg # JPG 62×80 2КБ А это наш "компьютерно грамотный" темный во всех смыслах трансвестит, как всегда, не заметил, что он с яндекс-картинок тырит. И радостно захапал ссылку на превьюшную миниатюру размером 62*80 пикселей. А сайт, откуда эта превьюшка придурком взята, посвящен... ну, уже угадали, чему? Правильно! КАРТИНКАМ на фентезийную и фантастическую тематику!!! Причем та картинка, которая так пленила мудилоцетина своей превьюшкой, в полном варианте выглядит так: http://www.yiff.ru/forum.yiff?a=att&id=32499/LanceMechInk.jpg Теперь найдите там хоть какой-нибудь внятно называемый меч Мудилко-убоген ЖЖОТ, как всегда!
Гунтер: епт... я прошел по ссылке и нашел эту картинку... слабонервным не смотреть... Правда причем тут меч я так и не понял. http://www.yiff.ru/forum.yiff?a=att&id=32499/LanceMechInk.jpg
Арлекин: Там, я так понял, нечто вроде этого: http://sportsp.dasg.ru/showthread.php?s=6c99d9fd356c1e8a8a67f6c89286b6a6&p=19161 А от себя могу сказать, что меч-дао - он и есть самый настоящий китайский фальчион, или я вообще не понимаю ничего в фальчионах. Широкое лезвие, тяжелое, изогнутое. Длина - ок. 90см... Ну, вылитая катана - если немного сточить от использования. Не нужно думать, что катана - это что-то узкое и длинное. Бывает - и вполне широкое и тяжелое. Это - боевая катана, заточенная под именно рубящий удар, без колющих. Придворная же катана - гораздо боле узкая и легкая, предназначена больше для церемоний, нежели для боя. В общем, все - как в европе: есть оружие для боя, есть оружие для тыла. Советую посмотреть еще вот это - очень много традиционных именно восточных особенностей. Словами - не передашь местные исторические и культурные тонкости. http://images.yandex.ru/yandsearch?p=0&text=%D0%B2%D1%81%D0%B0%D0%B4%D0%BD%D0%B8%D0%BA%20%D0%9A%D0%B8%D1%80%D0%B8%D0%BD%D0%B0&rpt=image
Зеленый и Ужастный : Арлекин пишет: меч-дао - он и есть самый настоящий китайский фальчион, или я вообще не понимаю ничего в фальчионах. Широкое лезвие, тяжелое, изогнутое. Длина - ок. 90см... Ну, вылитая катана - Комментарии нужны? Ой, отдышаться сначала от смеха надо.. Арлекин пишет: есть оружие для боя, есть оружие для тыла. Еще одна гениальная формулировка... Гуру, убоген, ты решил смехом уморить всех нормальных людей на твоем форуме?! Арлекин пишет: Советую посмотреть еще вот это Ага-ага. Фильм-фэнтези для всей семьи «ВЕЛИКАЯ ВОЙНА ГОБЛИНОВ» Во время священного праздника в японской школе 10-ти летнего мальчика Такаши выбирают Всадником Кирина - то есть легендарным Стражем мира. Но одноклассники смеются над ним и считают трусом и слабаком. Чтобы доказать всем свою смелость и силу, он решает во время летних каникул подняться на Великую Гору Гоблинов, где, как повествуют древние легенды, обитают духи, и достать волшебный меч.. Спасибо, пригурок. Мы не сомневались, что твои "познания" из такого вот бреда и растут.
Наталья МВ: Арлекин пишет: или я вообще не понимаю ничего в фальчионах. Не понимаешь. Факт. Арлекин пишет: Словами - не передашь местные исторические и культурные тонкости. Точно. Словами (особенно цензурными) сложно передать особенности Сеньки-дурачка.
Мегаэльф-варриор: Зеленый и Ужастный пишет: Ой, отдышаться сначала от смеха надо.. Смотри, не задохнись, когда я твою корейскую клюшку/алебардлу на форум выложу. Зеленый и Ужастный пишет: Такаши выбирают Всадником Кирина А кто-то утт соневался. что придурок Зеленый вместо Просмотра Фильма полезет цитировать его аннотацию? Я уже четко заметил, что картинки и вообще цветное видеоизображение этот пустозвон воспринимать органически не способен. Просветите, как это психическое заболевание зовется?
Зеленый и Ужастный : О, Гуря выжидал две недели, чтобы снова поднять тему, в которой его изрядно поимели!... Мазохист? Или склеротик и маразматик? Мегаэльф-варриор пишет: не задохнись, когда я твою корейскую клюшку/алебардлу на форум выложу Выкладывай что хочешь, убоген. Ржать- то все равно все будут над твоей тупостью и дебилизмом. Мегаэльф-варриор пишет: вместо Просмотра Фильма полезет цитировать его аннотацию? Вот делать мне больше нечего - обязательно просматривать всякую хрень для недоразвитых малолетних дебилов, которую Гуря, маленький, 36-летненький, по всем помойкам собирает. Мегаэльф-варриор пишет: Просветите, как это психическое заболевание зовется? Когда человек способен, кроме картинок, еще и текст читать? Взрослость это называется, убоген. Расслабся и не бойся, малюточка недоразвитый. ТЕБЕ это точно не грозит
И.В.: А что, на уровне остальных свершений головожопого - прямо-таки сокрушительная победа над оппонентами. Ну, сиречь плюхнулся в лужу с парашей не до трёх метров дерьма над головой, как обычно, а до двух метров девяносто девяти сантиметров. Дао-фальчион - это из статьи Мясищева в "Парабеллуме". Типа, есть Источник (кстати, иллюстрации из статьи Мясищева головожопик несколько раз выкладывал по разным поводам). Да только: 1) Статья Мясищева - она слабенькая очень-очень. 2) Первым пунктом в списке литературы у Мясищева - Асмолов. Тем самым имеет место быть некоторое количество "общих мест" у Асмолова и в том, что Гуря считает Источником. Асмолова aka Маккавити Гуря порицает так, что на порицалке можно чайник вскипятить. 3) С доказательством утверждения о генезисе катаны от дао у Гури всё так же не складывается. И не сложится даже с помощью Мясищева, хотя бы потому, что у Мясищева рассматривается материал конца XIX века.
Фельдинтендант: И.В. пишет: С доказательством утверждения о генезисе катаны от дао у Гури всё так же не складывается. Ктоб удивился. Дибил в очередной раз что-то где-то прочитал, 1/3 не понял, 1/3 забыл, а оставшуюся кургузую треть долил своим бредом и впаривает за "Истину".
Зеленый и Ужастный : И.В. пишет: Первым пунктом в списке литературы у Мясищева - Асмолов. Это еще что! В бытность на Т.ру, дебилоцетин часто с умным видом ссылался на ну оооочень маститого историка Асмолова К.В. Когда я ехидно сообщил придурку, что превозносимый им историк Асмолов и ненавистный ему Маккавити - одно лицо, убоген словил просветление До сих пор, видать, не опомнился головожопый...
И.В.: Фельдинтендант пишет: Ктоб удивился. Дибил в очередной раз что-то где-то прочитал, 1/3 не понял, 1/3 забыл, а оставшуюся кургузую треть долил своим бредом и впаривает за "Истину". Я стремлюсь позитивное в людях видеть, сколько могу. Если в 2006 году головожопик сочинял Щитоносных Киргизов непосредственно из глубин своего больного воображения, то к 2008 смог открыть для себя журнал "Парабеллум". Медленно для 36-летнего мужика, понимаю, но хоть как-то, хоть какой-то прогресс. 1/3 там - если считать статью Мясищева хорошим изысканием, а это не так. В итоге-то меньше гораздо. Зеленый и Ужастный пишет: Это еще что! В бытность на Т.ру, дебилоцетин часто с умным видом ссылался на ну оооочень маститого историка Асмолова К.В. Когда я ехидно сообщил придурку, что превозносимый им историк Асмолов и ненавистный ему Маккавити - одно лицо, убоген словил просветление До сих пор, видать, не опомнился головожопый... Доводилось читать, испытывал неимоверную радость за головожопика - столько нового о мире узнал. Я, собственно, не с целью претензий на приоритет, но ради излишнего указания на факт, что мнение головожопика в очередном вопросе зависит от мнения по этому вопросу ненавистного Маккавити. Придётся ему это мнение менять. Ну и в процессе высказывания нового много Мудрости накурлыкать, к вящему смеху окружающих.
Зеленый и Ужастный : Да я, собственно, тоже ни на какой приоритет не претендую. Просто прикольно вспомнить
И.В.: Зеленый и Ужастный пишет: Да я, собственно, тоже ни на какой приоритет не претендую. Просто прикольно вспомнить Вспомнить - это да...Здесь полфорума, я смотрю, укомплектовано по принципу "бойцы вспоминали минувшие дни" - о том, как они изгоняли головожопика со всякоразных форумов.
Фельдинтендант: И.В. пишет: Здесь полфорума, я смотрю, укомплектовано по принципу "бойцы вспоминали минувшие дни" - о том, как они изгоняли головожопика со всякоразных форумов. Ну типа того. Ответный визит так сказать.
Зеленый и Ужастный : И.В. пишет: .Здесь полфорума, я смотрю, укомплектовано по принципу "бойцы вспоминали минувшие дни" - о том, как они изгоняли головожопика со всякоразных форумов. А другая половина - боты Убогена
morrond: ненене, я, по крайней мере, не бот, но и не изгонял ещё ниоткуда. Хотя можно дать еиу ссылку на наш форум, я его там забаню }:->
Наталья МВ: И.В. пишет: Здесь полфорума, я смотрю, укомплектовано по принципу "бойцы вспоминали минувшие дни" Ну дык, нас тут уже обозвали как-то раз "крестовым походом модераторов".
И.В.: До меня только что дошло. "Головожопый" - это ж вариация на тему перевода аглицкого Butthead. А такой персонаж уже есть, так что мы тут вторичны. Надо что-нибудь новенькое измыслить, как Сеньку Берсенева называть.
Лецитин: Мегаэльф-варриор пишет: Смотри, не задохнись, когда я твою корейскую клюшку/алебардлу на форум выложу. Собственно, Мегаэльф - как и ожидалось - выполнил свое Обещание. И я от души похохотал над кривой корейской клюшкой, которую всякие неуподобища вроде Асмолова называют корейским фальчионом. Соврешенно очевидно, что Мясищев в той своей работе просто процитировал рисунок этого человека, ошибочно прияв его за источник какого-то не известного ему знания о корейских алебардах. Но даленко не все, что выложено в сети, является правдой. Иногда туда выкладывают свои бредни и всякие тупые зеленые Макакавити. Что я могу сказать? Ну и пусть себе выкладывают. А мы - посмеемся от души. Я же - выложу кое-что и по устройству самой Катаны - то есть по теме. http://japonic.com/ru/armour/osafune/bizen8.jpg Обратите внимание на красивый рисунок, выдавленный в свинце или олове на нижнем конце рукояти меча. А также на гарду, которая выполнена в форме ажурного переплетение стальных проволочных нитей. Это сделали сами японцы и пенять им на не-историчность - похоже на пустой звук зеленого пердежа Макакавити. А вот и сама гарда - Цуба. http://media.aplus.by/uploads/posts/1192092993_katana_12.jpg Посмотрите, какия тонкая работа по украшению ее рисунком. Прикрепленеи же к клинку - простейшее. http://media.aplus.by/uploads/posts/1192092967_katana_05.jpg Бывают гарды и из золота, и из меди. Но в данном случае я обращаю ваше внимание на рисунок на кусочке выступающего из ножен клинка. Вот имено по качеству этого рисунка, возникающего при многократной ковке, и определяется стоимость катаны как меча. Цены на работы русских мастеров начинаются с 1 тыс. долларов, японских - от 2 тыс. И те и другие обычно доходят до 5 тыс. Но ходят слухи про катны стоиостью в 20-30 тыс. долларов. Это - штучная работа с рисунком, который не может повторить вообще никто, кроме 1 в мире мастера - автора такой ковки (в форме рыбок или бабочек, лун или зигзагов-иероглифов со значением). В россии есть и такие мастера. Они как раз и общаются на приведенном в заголовке сайте.
Наталья МВ: Лецитин пишет: Прикрепленеи же к клинку - простейшее. Какое, нах, прикрепление к клинку? Там ничего не крепится, все разборное. Лецитин пишет: Соврешенно очевидно, что Мясищев в той своей работе просто процитировал рисунок этого человека, ошибочно прияв его за источник какого-то не известного ему знания о корейских алебардах. А ничо, что этот девайс в музее хранится? Или, если факты не укладываются в дебильскую сенькину теорию - тем хуже для фактов?
Кор Фаэрон: Да не трогайте дебила...
Наталья МВ: Кор Фаэрон пишет: Да не трогайте дебила... Таки не учите отца е**ться, ога?
Morequendi: Лецитин пишет: Цены на работы русских мастеров начинаются с 1 тыс. долларов, японских - от 2 тыс. И те и другие обычно доходят до 5 тыс. Но ходят слухи про катны стоиостью в 20-30 тыс. долларов. Барин торговлей мечами занимается? откуда дровишки?
guest: Барин торговлей мечами занимается? откуда дровишки? Как это откуда? Это же Личные Суждения.
Irrtum: Наталья МВ пишет: А ничо, что этот девайс в музее хранится? А ничего, что на табличке там навернияка написано "ритуальное оружие", то есть - для Церемоний, то есть в реальном бою - ни разу не применялось? Кстати, был я год назад в том Музее Востока. И могу подтвердить: ритуальных катан длиной 1,5м и около того там - около десятка. http://nova.rambler.ru/pictures?query=%D1%80%D0%B8%D1%82%D1%83%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%B0%D1%8F+%D0%BA%D0%B0%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%B0 http://images.google.ru/images?hl=ru&q=%D1%80%D0%B8%D1%82%D1%83%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%B0%D1%8F+%D0%BA%D0%B0%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%B0&btnG=%D0%9F%D0%BE%D0%B8%D1%81%D0%BA+%D0%BA%D0%B0%D1%80%D1%82%D0%B8%D0%BD%D0%BE%D0%BA&gbv=2 Боевая же катана - не более 1м (конкретно - не более 92-96см). При этом 96см - это на очень высокого человека рассчитано.
Кор Фаэрон: То ты доказываешь что катаны это мечи а не сабельки, и сейчас себя же опровергаешь тем что это небольшое оружие.Дебил.
И.В.: Irrtum пишет: А ничего, что на табличке там навернияка написано "ритуальное оружие", то есть - для Церемоний, то есть в реальном бою - ни разу не применялось? Сень, а ничо, что ты пиздишь? И что ты пиздишь слишком часто? Что, например, таблички с надписью "ритуальное оружие" в музеях вообще редко-редко встречаются. А "катана" (точнее, то, что под этим ты понимаешь) ваапще ритуальным оружием быть не может. Мог бы даже рассказать, почему - но разница между гражданским, костюмным, церемониальным и ритуальным оружием явно за пределами твоего разумения, посему смысла не вижу. Кстати, был я год назад в том Музее Востока. Да пиздишь, как обычно. Год назад ты на ганблейде дерьмо всасывал по полной. И могу подтвердить: ритуальных катан длиной 1,5м и около того там - около десятка. В экспозиции (прости, ни разу не верю, что тебя в фонды пустили) музея Востока японских клинков вообще значительно поменее десятка.
Gomozebra: Ритуальное оружие - применется обычно для Церемоний. Напрмиер, обсидиановый кинжал (нож) древних ацтеков - давно не применялся ими как оружие, но активно использовался ими при жертвоприношениях. Так что можно считать уже неопровержимым жизненным наблюдением: как только тайная секта маноровских ботов начинает показывать свою полную некомпетентность в какой-то теме - сразу на матерную ругань переходит - в адрес полумифиченского, но горячо ненавидимого ими Гуру.
Зеленый и Ужастный : Ути-пути. Говнозебра о компетентности и некомпетентности рассуждает Таки где примеры знаменитых финских викингов? Где формулировки законов Ньютона и Архимеда? Как там у нас сегодняшний итальянский танк Т-55 поживает? Узнал ли дебил, что такое драга? Отыскал ли он Нуменор под водами Атлантики и королевство темных эльфов Эола? В общем, гурёвую некомпетентность тут можно на любой странице обнаружить в количестве. Где примеры компетентности дебилоцетинских ботов хоть в чем-либо?
Темная Drow: Как обычно - цитаты и ссылки, понтометное требование цитирования Чужого мнения. Продолжаем вырабатывать условный рефлекс. http://rutube.ru/tracks/948985.html?v=0a023f48d05583e12df8d0eb55e42468 Катана же - очень интересный меч. Благодаря 2-ручному хвату рукояти и удлиненной (30см) форме самой рукояти, Она - совсем не то же самое, что 2-ручный или полуторный европейский меч той же длины. Тот - на сколько рук рассчитан, так и держится. По общей длине - можно определить высоту лошади в холке, с которой наносит удар всадник с этим мечом. Катана же - меч как для всадника, так и для пехотинца. Так что длиннее 1м боевая катана не бывает. Только церемониальная (не используемая в реальном бою). Если схватить ее правой рукой под гарду, то можно работать катаной и 1 рукой. В левой - кодати или танто. Если наложить под гарду левую руку, то правую можно спустить на низ рукояти. И тогда, подвинув туда левую кисть, можно наносить удар, подвинув левую кисть обратно под гарду - ставить блок. Точно так же (но симметрично) - при хвате под гарду правой рукой. Тогда туда-сюда по оплетеной рукояти чуть заметно двигается именно она.
Фельд: Темная Drow пишет: Тогда туда-сюда по оплетеной рукояти чуть заметно двигается именно она. Знатный дрочер, обоерукий.
Қор Фаэрон: "Она - совсем не то же самое, что 2-ручный или полуторный европейский меч той же длины. Тот - на сколько рук рассчитан, так и держится. По общей длине - можно определить высоту лошади в холке, с которой наносит удар всадник с этим мечом." Таким образом, 1) По общей длине двуручного меча можно определить высоту холки лошади, на которую какой-то утырок взобрался с двуручем. Интересно, что он собирается делать дальше? 2) полуторный европейский меч так и держится (1+1/2) руками. Видимо оставшиеся 1/2 руки в это время "чуть заметно двигается".
Мак-бис: Темная Drow пишет: Катана же - меч как для всадника, так и для пехотинца. Так что длиннее 1м боевая катана не бывает. Только церемониальная (не используемая в реальном бою). Ну-с, произведем разбор. Возьмем, к примеру, боевой тачи периода Намбокуте (резня-резней, вся Япония занята выяснением сложного вопроса: Какой император, тэк скаать императричнее - северный, али южный). Имеем длинный клинок, до 120 см. К.С. Носов "Самураи. Эволюция вооружения" с. 298. Кроме того в Японии в тот же период существовали о-тачи (можно о-дати) и но-тачи (но-дати) длиной до 180 см. Вполне себе боевые. Там же с. 256, 260. Но-дати вообще представлял из себя в некотором роде чудовище: длина клинка однозначно более 1 м, общая длина 1,5 м, некоторые экземпляры достигали до 2 м общей длины. Это при среднем росте японца до 1,5 м.
Русалка_на_обучении: Если наложить под гарду Думаю, будет плохо пахнуть.
И.В.: Gomozebra пишет: Ритуальное оружие - применется обычно для Церемоний. Сенька, ну говорил же я, что не знаешь ты разницу между гражданским, костюмным, церемониальным и ритуальным оружием. Gomozebra пишет: Напрмиер, обсидиановый кинжал (нож) древних ацтеков - давно не применялся ими как оружие, но активно использовался ими при жертвоприношениях. Как оружие - он вообще не применялся (и жертвоприношения обсидиановыми ножами - это больше из книжки "Дочь Монтесумы"). Обсидиан - это ж стекло фактически, только природное. Разобъётся, случись чо. А вот как орудие - применялся, да ещё как. Gomozebra пишет: как только тайная секта маноровских ботов начинает показывать свою полную некомпетентность в какой-то теме Ах, Сенька. Понимаешь ли, вот лично такой маноровский бот, как я, последний раз лицезрел некоторое количество военных, гражданских и церемониальных японские мечей вчера часов в пять вечера. А ты - максимум один раз в жизни. В руках я позднеэдовские мечи держал ну где-то с пяток раз. Ты - ни разу даже послемейдзёвого клинка ближе, чем в витрине музея, не видел (да и там не видел - ты ж в музее последний раз в школьные годы был, совершенно понятно). И я вот считаю, что в японском оружии, в общем-то, ничего не понимаю. А ты с пафосом вещаешь, что всё превзошёл. Хотя у тебя в сознании не уложились даже элементарные вещи - не из области оружиеведения даже, а русского языка: ты не знаешь разницу между гражданским, костюмным, церемониальным и ритуальным оружием. Об изменении формы клинка со временем молчу уж скромно - титанический труд Мак-бис по донесению этого факта до твоего воспалённого сознания пропадёт, кажется, втуне. Темная Drow пишет: Как обычно - цитаты и ссылки, понтометное требование цитирования Чужого мнения. Сень, для твоего осознания: единственная на этой странице ссылка (в виде названия книги и номера страницы) - в сообщении Мак-бис, написанном после твоего процитированного откровения. Темная Drow пишет: Катана же - очень интересный меч. Благодаря 2-ручному хвату рукояти и удлиненной (30см) форме самой рукояти, Она - совсем не то же самое, что 2-ручный или полуторный европейский меч той же длины. Тот - на сколько рук рассчитан, так и держится. По общей длине - можно определить высоту лошади в холке, с которой наносит удар всадник с этим мечом. Сень, в твоём воспалённом сознании всадник с холки лошади мечом долбает? Ужоснах. Холка - это часть шеи, смежная с хребтом, шобтызнал. Темная Drow пишет: Катана же - меч как для всадника, так и для пехотинца. Так что длиннее 1м боевая катана не бывает. Только церемониальная (не используемая в реальном бою). Если схватить ее правой рукой под гарду, то можно работать катаной и 1 рукой. В левой - кодати или танто. Если наложить под гарду левую руку, то правую можно спустить на низ рукояти. И тогда, подвинув туда левую кисть, можно наносить удар, подвинув левую кисть обратно под гарду - ставить блок. Точно так же (но симметрично) - при хвате под гарду правой рукой. Тогда туда-сюда по оплетеной рукояти чуть заметно двигается именно она. Сень, меч - это не член. Его не надо дрочить. И ложить на него тоже не надо.
Irrtum: Кор Фаэрон пишет: сейчас себя же опровергаешь тем что это небольшое оружие.Дебил. 94см (почти 1м) длины - это НЕБОЛЬШОЕ ОРУЖИЕ?! Қор Фаэрон пишет: По общей длине двуручного меча можно определить высоту холки лошади, на которую какой-то утырок взобрался с двуручем. Интересно, что он собирается делать дальше? Слышь, баклан, то, что длина меча - тесно связана с высотой лошади в холке, вовсе не означает, что высота этой лошади всего 1м. Это означает, что длину меча можно умножить на 2,3 (одно из чисел золотого сечения) и получить высоту лошади в холке. Как говорят японцы, конь и всадник - в неразрывной гармонии. Это - не пустая пословица. Для езды низкорослых монгольских лошадях и сражения в их седле катана в 94см - самое оно. А для езды на высоких арабаских и европейских конях - можно и щотландский меч в 1,5м длины брать. Мак-бис пишет: Но-дати вообще представлял из себя в некотором роде чудовище: длина клинка однозначно более 1 м, общая длина 1,5 м, некоторые экземпляры достигали до 2 м общей длины. Это при среднем росте японца до 1,5 м А вот примеры церемониальных мечей из музеев - соврешенно не к месту и не в тему. Никакого отношения эти ритуальные ковыряла к реальному бою не имели. Боевое же оружие - в музее оказывается крайне редко. Оно передается от отца к сыну. И на поле боя - немедленно подбирается в новые и новые руки. Почему? А потому, что очень удобно именно для непосредственного использования - по назначению: рубить головы и руки врагов. А то, что совершено не удобно использовать в реальном бою - вот это во всякие храмы и для придворных церемойний и отдают. На прафосный же флуд и флейм И.В. - даже отвечать не удобно. Русалка - и та соображает, как я вижу, быстрее, и легко понимает то, что я написал выше. Некоторым - не дано, увы. Что тут я могу поделать? Все мы - разные. Если кому-то хочется и дальше гулять по музеям и глазеть там на ритуальные мечи - пусть гуляет и глазеет в свое удовольствие. Но пусть тогда и не вводит всех в заблуждение, утверждая. что знает самое ТРУ про реальные боевые катаны.
Наталья МВ: Irrtum пишет: Слышь, баклан, то, что длина меча - тесно связана с высотой лошади в холке, вовсе не означает, что высота этой лошади всего 1м. Это означает, что длину меча можно умножить на 2,3 (одно из чисел золотого сечения) и получить высоту лошади в холке. Как говорят японцы, конь и всадник - в неразрывной гармонии. Это - не пустая пословица. Для езды низкорослых монгольских лошадях и сражения в их седле катана в 94см - самое оно. А для езды на высоких арабаских и европейских конях - можно и щотландский меч в 1,5м длины брать. сень, а ты живую лошадь видел когда-нибудь? Впрочем, зачем я спрашиваю - и так же видно. 0,94 * 2,3 = 2,16 метра (низкорослая монгольская лошадь). 1,5 * 2,3 = 3,45 метра (арабские и европейские лошади). Ничосе такие лошадки... И это, типо высота в холке... А полный рост тогда сколько??? И как на них садиться? Со стремянки?
Гунтер: Я подозреваю что в новом откровении гуру слово "лошадь" надо заменить на "слон". Получится неплохая такая шотландская слоновья кавалерия. По длине меча - как раз.
И.В.: Irrtum пишет: На прафосный же флуд и флейм И.В. - даже отвечать не удобно. Сень, ты что, наконец сам осознал глубину своего плюпихая в лужу - раз даже сказать ничего не находишься? Ну, нормально. Ты это вслух признай. Потом изучи матчасть хоть чего-нибудь. А там, глядишь, социализуешься. А там, глядишь, даже бабы давать начнут. Irrtum пишет: Если кому-то хочется и дальше гулять по музеям и глазеть там на ритуальные мечи - пусть гуляет и глазеет в свое удовольствие. Но пусть тогда и не вводит всех в заблуждение, утверждая. что знает самое ТРУ про реальные боевые катаны. Сенечка! Я ж тебе который китайский, тьфу, японский раз повторяю: в музеях ваапще всё лежит. И церемониальное, и ритуальное, и гражданское, и военное оружие. И можно даже позыреть, чем чо от чего отличалось. Содержательно, Сенька, а не фонтанируя прорезом между полужопиями.
Мак-бис: Irrtum пишет: А вот примеры церемониальных мечей из музеев - соврешенно не к месту и не в тему. Никакого отношения эти ритуальные ковыряла к реальному бою не имели. Боевое же оружие - в музее оказывается крайне редко. Оно передается от отца к сыну. Вот что делает с идиотами историческая информация! Сыскал Гуру европейские церемониальные двуручники и порешил, что в Японии оно также обстояло. Вынужден разочаровать. Японские церемониальные мечи - штуки очень характерные и легко опознаются. Названий там много (учитывая нездоровую страсть японцев ко всяческой классификации (начиная от кингисэндо кара-тати и заканчивая каким нибудь киндодзукури но-тати). Общие черты: прямое (или почти прямое лезвие, богатые украшения, очень характерная гарда ситоги-цуба). Клинки этих мечей слабо подходили для боя, т.к. были либо весьма узкими (в пределе - хосодати, совершенно не подходящий для рубки) либо весьма короткими (общая длина меча, вложенного в ножны - порядка 80 см). Основным назначением этих мечей было - не утомлять владельца. Носили их придворная знать (куге), либо дайме и самураи высокого ранга пребывающие при дворе. К сожалению, яндекс приличных ссылок не дал, а в гугле к приличному можно отнести только это: http://flash.ax.ru/files/Bazhenov_part1-2.pdf Баженов. История японского меча. Осторожно, там почти 7 МВ трафика, это книга HTML. С учетом культа меча в Японии в музеях сейчас лежит все: и боевое и не боевое. Если сходить на основную экспозицию Музея культуры народов Востока то там на витрине висят: - кадзари-тати - 1 штука; - боевая катана - 1 штука; - тииса-гатана - 1 штука. Т.е. 1 боевой и 2 церемониальных. В качестве ритуальных (использовались при проведении религиозных церемоний) в Японии использовались прямые обоюдооострые мечи кэн, они же цуруги. В качестве источника мной использован К.С. Носов. Самураи. Эволюция вооружения. с. 240, с. 244-247.
Begemot: Irrtum пишет: Слышь, баклан, то, что длина меча - тесно связана с высотой лошади в холке, вовсе не означает, что высота этой лошади всего 1м. Это означает, что длину меча можно умножить на 2,3 (одно из чисел золотого сечения) и получить высоту лошади в холке. Как говорят японцы, конь и всадник - в неразрывной гармонии. Это - не пустая пословица. Для езды низкорослых монгольских лошадях и сражения в их седле катана в 94см - самое оно. А для езды на высоких арабаских и европейских конях - можно и щотландский меч в 1,5м длины брать. Вот сказал - как в воду пернул. Валялся под столом минут 5. Гунтер пишет: Я подозреваю что в новом откровении гуру слово "лошадь" надо заменить на "слон". Треххитовый трехручный меч для погонщиков слонов!!!! Наталья МВ пишет: 0,94 * 2,3 = 2,16 метра (низкорослая монгольская лошадь). 1,5 * 2,3 = 3,45 метра (арабские и европейские лошади). Отсмеявшись, начинаю разбор залета. В оружии Ирртум понимает очень много. В железе - тоже. Мыслит вполне в нужном ручсле. Но... Ни шиша не понимает в животных и числах Фибоначчи (более известным как составные Золотого Сечения). Называю самые интерсные члены рЯда Фибоначчи: примерно 1,23 примерно 2,31 примерно 3,14 Какое больше всего подходит? Ясно, какое: 1,23. Вставляем в формулу Ирртума и видим, что работает нормально. Катана - чуть меньше нужного размера (монгольская лошадка 1,27-1,26м поделить на 1,23). Но это - меч не только для всадника, но и для пехоты. Идеальный каваллерийский меч для европы - римская спата или гуннский гальштаттский, франкский каролинг (1,564м лошади поделить на 1,23). Так оно и было. 1,5м - что для европы - многовато, что для японии - тем более. Дизайн меча - искусство. Но когда на острие удара сходятся биология, физика, химия и математика... получается Нечто.
Мак-бис: Что-то этот пост мне не нравится. Попахивает классическим раздвоением личности и сумеречным состоянием сознания. Похоже, наш Гуру несколько перенапрягся.
Наталья МВ: Begemot пишет: Называю самые интерсные члены рЯда Фибоначчи: примерно 1,23 примерно 2,31 примерно 3,14 Какое больше всего подходит? Ясно, какое: 1,23. Это называется - метод тыка. Одно число не подошло, попробуем другое, вдруг подойдет? Begemot пишет: Вставляем в формулу Ирртума и видим, что работает нормально. Да ну? Begemot пишет: Катана - чуть меньше нужного размера (монгольская лошадка 1,27-1,26м поделить на 1,23). То есть, формула не работает. Begemot пишет: Идеальный каваллерийский меч для европы - римская спата или гуннский гальштаттский, франкский каролинг (1,564м лошади поделить на 1,23). 1,564 м - это высота в холке какой из европейских пород лошадей (и ведь какая точность, прям до миллиметра )? Пока не раскрыт этот вопрос, о дальнейшем говорить не имеет смысла. Begemot пишет: 1,5м - что для европы - многовато, что для японии - тем более. сеня, как же так? Совсем ведь недавно ты нам вещал, что двуручный меч в полтора метра и больше - идеальное оружие для всадника! Так когда ты соврал? Тогда или сейчас?
И.В.: Мак-бис пишет: Японские церемониальные мечи - штуки очень характерные и легко опознаются. Названий там много (учитывая нездоровую страсть японцев ко всяческой классификации (начиная от кингисэндо кара-тати и заканчивая каким нибудь киндодзукури но-тати). Общие черты: прямое (или почти прямое лезвие, богатые украшения, очень характерная гарда ситоги-цуба). Клинки этих мечей слабо подходили для боя, т.к. были либо весьма узкими (в пределе - хосодати, совершенно не подходящий для рубки) либо весьма короткими (общая длина меча, вложенного в ножны - порядка 80 см). Основным назначением этих мечей было - не утомлять владельца. Носили их придворная знать (куге), либо дайме и самураи высокого ранга пребывающие при дворе. Если Вы пишете про то, что знать японская носила - так это не церемониальное, вообще говоря, оружие. Это гражданское либо даже костюмное. Церемониальное - это то, что специально для всякоразных церемоний применяется (ну, как те же выносные мечи, Вами поминаемые). У японцев это кен из таких общеизвестных, скажем. Мак-бис пишет: Если сходить на основную экспозицию Музея культуры народов Востока то там на витрине висят: - кадзари-тати - 1 штука; - боевая катана - 1 штука; - тииса-гатана - 1 штука. Т.е. 1 боевой и 2 церемониальных. Сейчас в экспозиции Музея Востока ничего не висит - японский зал на ремонте с лета примерно :-). Begemot пишет: Отсмеявшись, начинаю разбор залета. В оружии Ирртум понимает очень много. В железе - тоже. Сенька, не пизди. Ничего ты не понимаешь ни в оружии, ни в железе. Begemot пишет: Называю самые интерсные члены рЯда Фибоначчи: примерно 1,23 примерно 2,31 примерно 3,14 Какое больше всего подходит? Ясно, какое: 1,23. Вставляем в формулу Ирртума и видим, что работает нормально. Кретин! 1) Ряд, по определению, сумма a1+a2+...+aN+... . Далее вводятся определения сходимости, буде такая сумма существует в смысле существования предела при N стремящемся к бесконечности суммы a1+...+aN, и не сходимости, буде такая сумма не существует. Скажи мне, о гений, ты числа Фибоначчи суммировать собрался? 2) Посему не ряд Фибоначчи, но последовательность Фибоначчи. 3) Каковая, по определению, состоит из натуральных чисел. Так что засунь свои "примерно 1,23" себе туда, откуда ты их исторгнул.
Мак-бис: И.В. пишет: Церемониальное - это то, что специально для всякоразных церемоний применяется У японцев при дворе (сугубо с моей точки зрения) не разберешь, где кончается этикет и начинаются церемонии. По крайней мере, все мной описаное проходит в качестве церемониальных. К костюмным скорее относятся тачи и катаны, ношение которых было регламентировано в быту. Они не имеют гарды типа ситоги-цуба для примера эфу-но-тати (меч придворной гвардии) или сирадзая-но-тати (у него часть ножен покрыта леопардовой шкурой). Боевыми они не являлись, носились определенной категорией японского общества с определенным костюмом.
И.В.: Мак-бис пишет: У японцев при дворе (сугубо с моей точки зрения) не разберешь, где кончается этикет и начинаются церемонии. По крайней мере, все мной описаное проходит в качестве церемониальных. К костюмным скорее относятся тачи и катаны, ношение которых было регламентировано в быту. Они не имеют гарды типа ситоги-цуба для примера эфу-но-тати (меч придворной гвардии) или сирадзая-но-тати (у него часть ножен покрыта леопардовой шкурой). Боевыми они не являлись, носились определенной категорией японского общества с определенным костюмом. Участие в церемониях, которое Вы упоминаете - оно не столь важно. Вот Вы пишете - "носились с определённым костюмом". Поэтому скорее костюмное, так выходит. В позднем Эдо (как раньше, не знаю, я не великий по Японии специалист), например, были церемонии в храме, в которых участвовали воины в полном боевом облачении. Церемониальным оно же от этого не становится. Или вот ещё вспомнилось. В позднем Эдо (насчёт раньше тоже не особо знаю) бывали приношения в храмы в виде здоровенных таких катаноидов. Очень забавно соотносится с курлыканьем Сеньки про маленькие и узенькие ритуальные катаны.
Мак-бис: И.В. пишет: В позднем Эдо (насчёт раньше тоже не особо знаю) бывали приношения в храмы в виде здоровенных таких катаноидов. Цуруги длиной 2,36 м . Однако Носов ЭТО определяет как исключение. В последних постах, с моей точки зрения, имеет место некоторое недопонимание. Я акцентируюсь на гарду. Японцы вообще своей цубе уделяли непропорционально большое внимание. В данном случае рубеж - отказ от ситоги-цуба, уж очень она характерна. Т.е. (ни на что не претендую) цереимониальное - гарда ситоги-цуба, костюмное - просто нефункциональная цуба. Учитывая страсть японцев периода Эдо к регламентации всего и вся, может и прокатить.
И.В.: Мак-бис пишет: Цуруги длиной 2,36 м На "Art of War" этих "исключений" две штуки привезли. Хотя, сколь их помню, они всё же поменее. Мак-бис пишет: Однако Носов ЭТО определяет как исключение. Я довольно скептически отношусь к достоверности написанного Носовым. Мак-бис пишет: акцентируюсь на гарду. Японцы вообще своей цубе уделяли непропорционально большое внимание. В данном случае рубеж - отказ от ситоги-цуба, уж очень она характерна. Т.е. (ни на что не претендую) цереимониальное - гарда ситоги-цуба, костюмное - просто нефункциональная цуба. Учитывая страсть японцев периода Эдо к регламентации всего и вся, может и прокатить. Вы морфологические признаки костюмного и церемониального меча пытаетесь вывести? Это занятие долгое. И заниматься им надо несколько по-другому. У них, поскольку регламентировано было всё и вся, была куча стилей всего и вся. Область применения каждого стиля, впринципе, известна. Откуда и выводится и морфология, и временные рамки бытования, и ещё ряд вещей. Единственное только - из книг, которые сейчас в широкой продаже, это всё узнать, кажется, невозможно.
Мак-бис: И.В. пишет: Вы морфологические признаки костюмного и церемониального меча пытаетесь вывести? Интересно, все таки. Я отлично понимаю всю недостаточность методологии, имеющейся в распоряжении, но интересно...
И.В.: Мак-бис пишет: Интересно, все таки. Я отлично понимаю всю недостаточность методологии, имеющейся в распоряжении, но интересно... В данном конкретном случае с методологией как раз всё относительно просто. В данном конкретном случае надо просто эти самые мечи видеть. Тысячи их. Чтобы видеть все эти стили и понимать разницу. В России это, как кажется, если и возможно, то довольно непросто.
Қор Фаэрон: Чи́сла Фибона́ччи — элементы числовой последовательности 1, 1, 2, 3, 5, 8, 13, 21, 34, 55, 89, 144, 233, 377, 610, 987, 1597 …
Арлекин: Не плохо Иррртум и Бегемот отождги: совместными усилями пришли к очень глубокому пониманию сути любого меча. Безусловно, общая длина имеет большое значение и понятно, что именно для рубящего удара из седла. Для такого удара нужно держать за конец рукояти - что катану, что любой европейский меч (даже 2-ручный). Так амплитуда удар поулчается больше, больше и его сила. Но для отражения удара - удобнее более короткий, легкий и верткий меч. Катана - создана на стыке этих технологий, имеет 2-ручную рукоять и относительно короткий клинок. Это дает возможность эффективно действовать ею как из седла, так и в пешем порядке. С этого ракурса ясно видно, что классическая боевая катана (слева от золотого костюма, находится в ножнах) - чуть короче 1м, т.е. относительно не большой меч, короче даже каролинга.
Арлекин: Догадки же про таинственный ряд чисел математика Фибоначчи - х/з. Может быть так, может и не быть. По крайне мере, очевидно, что е и пи сдесь явно не подходят. http://e-pi.narod.ru/ А 1,23156? Подошло - удобоваримо и приемлемо, но точного соответствия все-таки нет. Нужно копать глубже и сильнее шурупить мозгами.
И.В.: Арлекин пишет: Не плохо Иррртум и Бегемот отождги: совместными усилями пришли к очень глубокому пониманию сути любого меча. Сень, ты, как обычно, ахинею несёшь. В лице двух ботов. Арлекин пишет: Безусловно, общая длина имеет большое значение и понятно, что именно для рубящего удара из седла. Для такого удара нужно держать за конец рукояти - что катану, что любой европейский меч (даже 2-ручный). Так амплитуда удар поулчается больше, больше и его сила. Но для отражения удара - удобнее более короткий, легкий и верткий меч. Катана - создана на стыке этих технологий, имеет 2-ручную рукоять и относительно короткий клинок. Это дает возможность эффективно действовать ею как из седла, так и в пешем порядке. Позырел бы я, как ты хоть чушку глиняную на скаку бы рубал твоей методой. И когда ты полетел бы из седла, аки фанера над Парижем: в момент нанесения удара? когда на аллюр быстрее шага перешёл? Хотя, вернее всего, ты бы был просто послан нахуй человеком, у которого пытался бы взять лошадь напрокат. Арлекин пишет: С этого ракурса ясно видно, что классическая боевая катана (слева от золотого костюма, находится в ножнах) - чуть короче 1м, т.е. относительно не большой меч, короче даже каролинга. О, в музеях уже появились боевые катаны. Да ещё и классические. Правда, они почему-то периода Эдо. То есть пафос насчёт классической боёвости с красной подсветкой - он как-то мимо.
И.В.: Арлекин пишет: Догадки же про таинственный ряд чисел математика Фибоначчи - х/з. Может быть так, может и не быть. По крайне мере, очевидно, что е и пи сдесь явно не подходят. http://e-pi.narod.ru/ А 1,23156? Подошло - удобоваримо и приемлемо, но точного соответствия все-таки нет. Нужно копать глубже и сильнее шурупить мозгами. Сень, вот только что тебе доказали, что последовательность Фибоначчи - это нифига не ряд. Я ж ведь не поленился, талмуд по матану достал, именно тебя ради. А ты фигак - и продолжаешь её рядом величать. Сеньк, это ж тебе не чо-то там, это ж тебе математика. А там соотвествие определению буквально понимается, а не как у тебя.
Вампир: И.В. пишет: О, в музеях уже появились боевые катаны. Да ещё и классические. Экспозиция выставки Art of war привезана из Японии где-то на месяц. Потом будет увезена обратно. Так что то, что находится в других восточных залах этого музея - было закрыто для посещения на это время: чтобы не плющить людям мозги церемониальными катанами, имеющимися там. Ирртум, Бегемот и Арлекин - совершенно правы: боевая и ритуальная катаны - очень разные мечи. Это уже полгода гномы доказывают. Но все - не впрок, увы. Некоторым - не доступно понять и простейшие мысли, если те не согласуются с их личными книжными фантазиями. Обратите внимание, что есть еще и укороченный вариант катаны, специально для придворного ношения. Он приближается по длине к танто и вакидзаси. Но дело тут не в том, что укорочение серьезно ослабевает удар таким мечом (хотя и это так). Дело здесь в том, что при дворе верхом не ездят и меч длиной 94см - без надобности. Достаточно и 60см.
Мак-бис: Вампир пишет: Ирртум, Бегемот и Арлекин - совершенно правы: боевая и ритуальная катаны Все клоны Гуру во главе с безмозглой нежитью длительное время не могут осознать простой факт: ритуальных мечей в монтировке букэ-дзукури (катана в просторечии) в природе не существует! Они все либо костюмные, либо боевые. А все откуда: клоны Гуру, всем своим скопищем, никак не могут сообразить, как же японские мечи классифицируются.
И.В.: Вампир пишет: Экспозиция выставки Art of war привезана из Японии где-то на месяц. Сенька, этот "где-то месяц" длится с 21 октября 2008 года по 14 января 2009 года. Или у тебя, как в том анекдоте про эскимосский суд - "подсудимый, что Вы делали в ночь с 31 ноября по 1 марта?". Вампир пишет: Так что то, что находится в других восточных залах этого музея - было закрыто для посещения на это время: чтобы не плющить людям мозги церемониальными катанами, имеющимися там. "А мужики-то не знают" (с). Обязательно знакомым музейщикам расскажу, как на самом деле организовываются выставки. А то они не в курсе явно. Вампир пишет: Ирртум, Бегемот и Арлекин - совершенно правы: боевая и ритуальная катаны - очень разные мечи. Это уже полгода гномы доказывают. Сень, я "ритуальная катана" - весчь, в природе не существующая. И возникшая в твоём воспалённом мозгу исключительно из-за того, что ты понятия не имеешь, что такое ритуальное оружие, и что такое катана.
Боген: Вампир пишет: Обратите внимание, что есть еще и укороченный вариант катаны, специально для придворного ношения. Он приближается по длине к танто и вакидзаси. Но дело тут не в том, что укорочение серьезно ослабевает удар таким мечом (хотя и это так). Дело здесь в том, что при дворе верхом не ездят и меч длиной 94см - без надобности. Достаточно и 60см. Думаю, имеется в виду Тати. Очень любопытный меч, согласна. 60см - это Вампир загнул чрез край, конечно. Хотя и такие короткие тати бывают. Но очень редко. Меч Тати - в любом случае - покороче классической боевой катаны (92-96см) будет. Вот примерно так распределеяются размеры этих мечей относительно друг друга: катана - самый длинный, тати - покороче, вакидзаси - еще короче, танто - еще короче (почти нож). Но все они сделаны по одной технологии - многократного складывания и проковки железных полос. Узнать тати (и отличить его от катаны), когда он в ножнах, - очень легко. Украшение на ножнах возле гарды (куригата) делается всегда наружу - при повседневном ношении. Поскольку катана (и вакидзаси) носятся слева, вместе, воткнутыми за поясом, куригата на ножнах всегда располагается у них справа. Тати же - носится на обычной подвеске к поясу (как в европе). Поэтому куригата на ножнах тати - всегда слева. Боевых катан длиной более 1м не бывает. Правила кендо четко ограничивают длину катаны - до 96см. В исключительных случаях (если владелец очень высок ростом) разрешено до 98см. Но это нужно оговоаривать особо с организаторами соревнований. Напрмиер, по иай-дзюцу. Здесь можно почитать подробнее про тати: http://kendo.in.ua/rus/view.php?n=stativ&id=4 Очень хорошо, что некоторые люди начали интересоваться историей и технологией японского меча. Он и вправду великолепен и уникален. Достаточно сказть, что на изготовление одного клинка обычно уходило примерно 25т железной руды. И правда о японском мече - куда более захватывающая, чем рассуждения всяких бессмысленных понтометов, видевших меч лишь на картинках в кижках или под стеклом в музеях, про свои любимые ритуальные мечи длиной 1,5-2м.
Мак-бис: Боген пишет: Правила кендо четко ограничивают длину катаны - до 96см. Правила кендо, как и само кендо, к боевым катанам никакого отношения не имеют. С точки зрения японцев, кендо в первую очередь - путь духовного совершенствования, во вторую очередь - спорт. Тати отличается от катаны только монтировкой. Клинки - одинаковы. Куригата имеется только на катанах, на тати куригата принципиально отсутствует за ненадобностью. Вакидзаси с тати обычно не носится, вместо него употребляется коси-гатана. Короче: Жопнетта болтает о том, чего совершенно не знает! П.С. Кстати, с приведенным Жопнеттой сайтом история обычная - он ее точку зрения никоим образом не подтверждает.
Лецитин: Мак-бис пишет: Правила кендо, как и само кендо, к боевым катанам никакого отношения не имеют. Кен (меч), до (путь). Кендо - путь меча. Любой, тренирующийся с деревянным, тексталитовым, алюминиемвым, титановым, стальным мечом (даже европейсмким) - следует по этому пути и может считаться занимающимся Кендо. Кен-дзюцу - искусство меча. Вот тут - все гораздо сложнее. Наиболее известные сегодня мастера кен-дзюцу - это мастера иай-дзюцу, то есть искусства мгновенного выхватыванияи клинка японского меча и удара им. Тут без стального лезвия настоящей боевой катаны - не обойтись. Ибо в спарринге - да, удар им лишь намечается. Но при выполнении тестового упражения на разрубание предметов... Советую почитать и посмотреть http://bugeisha.ru/aiki/anews04.shtml но и Жанетта - очень не плохой теоретический материал выложила. Респект.
Мак-бис: Лецитин пишет: Кен (меч), до (путь). Угу. Вот это - правильно. Далее - понес хе'ню Ладно. Вот тебе сайт реального клуба кендо. Страничка с определением того, что же такое кендо. http://www.shogunclub.ru/kendo.php "КЕНДО - японское искусство фехтования на мечах, в переводе означающее "Путь меча". Само слово КЕНДО произошло от древнего КЕНДЗЮЦУ, что означает "Искусство меча". После "реставрации Мэйцзи", когда ношение мечей было запрещено, постепенно стали изменяться понятия КЕН, ДО и ДЗЮЦУ. Теперь, когда необходимость убивать врага на поле боя отпала, целью практики КЕНДО провозгласили воспитание духа, характера, тела человека и его мировозрения." "Концепция Кендо: Кендо представляет собой путь воспитания человеческого характера посредством применения принципов Меча. Зачем заниматься Кендо: Соединение воедино тела и духа, Развитие сильного и решительного духа, И посредством правильных и упорных тренировок, Стремиться к совершенствованию в искусстве Кендо, Уважать человеческое достоинство и честь, Искренне общаться с другими людьми, И всю жизнь стремиться к самосовершенствованию. Таким образом, такой человек сможет: Любить свою страну и общество, Способствовать развитию культуры, И содействовать миру и процветанию среди всех народов. Всеяпонская Федерация Кендо" За сим - пшел к черту. Я, по крайней мере, кендо занимался, как и кен-дзюцу, поэтому разницу понимаю получще трепачей, подобных тебе. Виртуальное додзе, блин. Мастер-заочник по боксу.
Кор Фаэрон: Блин да что такое то?
Темная Drow: Однажды один самурай решил проверить навыки в кендо своих 3 сыновей. Он привязал за занавеской подушку и сдела так, чтобы она при прохождении и задевании за занавес падала на голову человеку (сделал простейшую ловушку). Первый сын - ничего не зная - шагнул и получил подушкой по затылку. Он был мгновено разрублен надвое мечом отца со словами "такой позор моей семьи мне не нужен!". Второй - ничего тоже не зная - шагнул и успел увернуться от подушки, поймав ее рукой на лету. Ему отец сказал: "а тебе нужно еще очень много тренироваться, повышая свое мастерство!". Третий - вовремя обнаружил подушку и снял ее, обезвредив ловушку до ее срабатывания. Отец сказла ему: "вот тебе мой фамильный меч, ты - достойный хранитель традиций нашего семейного кен-до, достигающего уровня кен-дзюцу".
Қор Фаэрон: Темная Drow пишет: кен-до, достигающего уровня кен-дзюцу А в чем разница между кеи-до и кен-дзюцу?
Мак-бис: В настоящее время кен-до включает в себя ритуализованные спортивные поединки, современное кен-дзюцу сводится к формальному исполнению одиночных и парных ката. В кен-до применяются : для спарринга - синай, для ката - боккен. В кен-дзюцу, за отсутствием спарринга, только боккен. Можно набрать в Яндексе: кен-до катори-синто-рю
Вампир: Мак-бис пишет: катори-синто-рю Всего лишь одна из школ (рю) кенд-до, переводится как школа (рю) формальных упражнений (катори) при храме религии синто. Реальный боевой аспект - представлен очень слабо. Основа - самосовершенствование и единение с природой (религия синто). В японском же кен-до вцелом есть и другие школы (рю), в которых боевой аспект - представлен как базовый. Возникновение большинства таких школ датируется 14 веком и там ведут упраженения именно на боккенах (деревянных мечах) внутри школы и на железных мечах (катанах) - вне ее. Спортивное же (современное) кендо использует по преимуществу синай (связку бамбуковых палок). Как говорится, почувствуйте разницу - когда получите по башке веником или дубинкой.
guest: Уже в 18 веке, во времена расцвета кен-до, было принято решение запретить поединки на боккенах, как потенциально травмоопасные (вроде, даже есть информация о летальных исходах), и проводить их только на синаях. О стальном оружии речи даже и не шло.
Мак-бис: Вампир пишет: Всего лишь одна из школ (рю) кенд-до, Безмоглой нежити! До - есть путь Дзюцу - есть искусство (в практическом смысле) С точки зрения нормального японца до понятие более высокого порядка, чем дзюцу. http://www.katori.ru/
Лецитин: Вампир и Темная Дроу - совершенно правы. Дзюцу (искусство) - более высокое понятие, чем просто До (путь). Не все, занимающиеся мечом и фехтованием, становятся мастерами клинка, далеко не все. Для этого нужно иметь предрасположенность от рождения, длинные ловкие пальцы, острый глаз и ... много-много упорного труда. Есть, конечно, люди, которым многое легко дается от рождения (вроде Гуру). Но хоронить свой талант втуне, под литрами выпитого пива - не правильно. Он вовремя это понял и возобновил тренировки. Так что я даже благодарен тем гопникам, что сломали в пьяном виде ему челюсть и отрезвили его. Они спасли для мира очень хорошего фехтовальщика. Между понятиями кен-до и кен-дзюцу в японии примерно такое же соотношение, как и между у-шу (воинское искусство) и гун-фу (высшее мастерство) в китае. У-шу - это просто воинское искусство, безотносительно к тому, с чем в руках (с каким оружием) ты занимаешься. Гун-фу (кун-фу) же - это высшее мастерство, которое дается очень не многим. Вернее, не многие этого уровня достигают.
Мак-бис: С точки зрения японца, физические достижения в мечемахании (это именно дзюцу) являются не более чем "цветами на обочине дороги" в процессе общего совершенствования личности (этот самый до). Так, что безмозглая нежить в компании с безграмотной дроу и овражным гномом рассуждают о вещах, совершенно им незнакомых. Болтают не зная, короче
Scif: пророчествую : ща Гуру напишет херню в этой теме
Арлекин: Честно говоря, можно быть сколь угодно красивым душой, но если ты завтра умрешь от взмаха меча, то женщины таких самураев обычно не любят. И они обычно уходили в монахи монастырей. В том числе и синто. Так что искусство упраженений с оружием - всегда ценилось в японии выше искуства каллиграфии и выращивания цветов. Чайная церемония - да, очень важно для социализации личности, умения его обойтись без конфликтов. Сексуальная мошь - тоже не плохо . Но зачем женщине секс-гигант, который завтра умрет? Нет. Искусство самозащиты - очень важная весчь. Гном - понимает в катане и железе больше, чем некоторые. Он - очень уважаем именно за это. Я же - считаю, что сталь - это сталь. Ничего менее, но и ничего более. Использует ее человек, боец, а не сталь использует человека. Это различие тоже очень важно. Поклоняться мечу - не мой стиль. Меч - это друг. Не инструмент, не орудие, не господин, не икона. Меч - это твой живой друг. Нужно быть достойным своего меча. Но очень трудно найти меч, достойный тебя. Одни - рассчитаны на более достойных людей, другие - на менее... Это трудный поиск. Но иногда... Но женщину можно защитить даже палкой. А уж алебардой - и подавно.
Scif: Арлекин пишет: но если ты завтра умрешь от взмаха меча, то женщины таких самураев обычно не любят Вообще то путь самурая- это каждодневная подготовка к смерти. но, как я и напророчествовал (попользовавшись секретной кнопкой "кто чего делает на флруме") - Гуру написал херню. Арлекин пишет: Но женщину можно защитить даже палкой. А уж алебардой - и подавно. И все равно ГУре не дадут.. наш выбор - поликарбоновые рамы ..
Наталья МВ: Арлекин пишет: Но очень трудно найти меч, достойный тебя. Одни - рассчитаны на более достойных людей, другие - на менее... Это трудный поиск. Но иногда... Но женщину можно защитить даже палкой. Вот он, Меч Достойный Гуру - палка.
И.В.: Арлекин пишет: Честно говоря, можно быть сколь угодно красивым душой, но если ты завтра умрешь от взмаха меча, то женщины таких самураев обычно не любят. И они обычно уходили в монахи монастырей. В том числе и синто. Так что искусство упраженений с оружием - всегда ценилось в японии выше искуства каллиграфии и выращивания цветов. Чайная церемония - да, очень важно для социализации личности, умения его обойтись без конфликтов. Сексуальная мошь - тоже не плохо . Но зачем женщине секс-гигант, который завтра умрет? Нет. Искусство самозащиты - очень важная весчь. Гном - понимает в катане и железе больше, чем некоторые. Он - очень уважаем именно за это. Я же - считаю, что сталь - это сталь. Ничего менее, но и ничего более. Использует ее человек, боец, а не сталь использует человека. Это различие тоже очень важно. Поклоняться мечу - не мой стиль. Меч - это друг. Не инструмент, не орудие, не господин, не икона. Меч - это твой живой друг. Нужно быть достойным своего меча. Но очень трудно найти меч, достойный тебя. Одни - рассчитаны на более достойных людей, другие - на менее... Это трудный поиск. Но иногда... Но женщину можно защитить даже палкой. А уж алебардой - и подавно. Сень, понимаешь, тут есть такие три проблемы: 1) Ты душой убог и отвратителен. 2) Искусством самозащиты ты не владеешь. 3) Тебе не дадут.
guest_настоящий: Вообще то путь самурая- это каждодневная подготовка к смерти. Ну, вообще-то, нет, но это тонкости :) Вот он, Меч Достойный Гуру - палка. Интересно, чем тогда является женщина, достойная Гуру.
Наталья МВ: guest_настоящий пишет: Интересно, чем тогда является женщина, достойная Гуру. Карина Барби.
И.В.: Наталья МВ пишет: Карина Барби. Но она же ему не даст...
Scif: guest_настоящий пишет: Ну, вообще-то, нет, но это тонкости :) да ну? Глава I Вступление Самурай должен прежде всего постоянно помнить -- помнить днем и ночью, с того утра, когда он берет в руки палочки, чтобы вкусить новогоднюю трапезу, до последней ночи старого года, когда он платит свои долги -- что он должен умереть. Вот его главное дело. Если он всегда помнит об этом, он сможет прожить жизнь в соответствии с верностью и сыновней почтительностью, избегнуть мириада зол и несчастий, уберечь себя от болезней и бед, и насладиться долгой жизнью. Он будет исключительной личностью, наделенной прекрасными качествами. Ибо жизнь мимолетна, подобно капле вечерней росы и утреннему инею, и тем более такова жизнь воина. И если он будет думать, что можно утешать себя мыслью о вечной службе своему господину или о бесконечной преданности родственникам, случится то, что заставит его пренебречь своим долгом перед господином и позабыть о верности семье. Но если он живет лишь сегодняшним днем и не думает о дне завтрашнем, так, что, стоя перед господином и ожидая его приказаний, он думает об этом как о своем последнем мгновении, а глядя в лица родственников он чувствует, что никогда не увидит их вновь, тогда его чувства долга и преклонения будут искренними, а его сердце будет исполнено верности и сыновней почтительности.... ... Поэтому Путь Самурая подразумевает практику смерти изо дня в день: размышления о событиях, которые могут привести к ней, представление самых достойных способов умереть и решимость достойно встретить смерть. Хотя практиковать смерть таким образом очень трудно, если человек пожелает этого, ему это окажется под силу. Никогда не думай, что что-то невозможно. http://lib.ru/JAPAN/samuraj.txt - юдзан дайдодзи БУДОСЁСИНСЮ
И.В.: Scif пишет: да ну? Глава I Вступление Самурай должен прежде всего постоянно помнить -- помнить днем и ночью, с того утра, когда он берет в руки палочки, чтобы вкусить новогоднюю трапезу, до последней ночи старого года, когда он платит свои долги -- что он должен умереть. Вот его главное дело. Если он всегда помнит об этом, он сможет прожить жизнь в соответствии с верностью и сыновней почтительностью, избегнуть мириада зол и несчастий, уберечь себя от болезней и бед, и насладиться долгой жизнью. Он будет исключительной личностью, наделенной прекрасными качествами. Ибо жизнь мимолетна, подобно капле вечерней росы и утреннему инею, и тем более такова жизнь воина. И если он будет думать, что можно утешать себя мыслью о вечной службе своему господину или о бесконечной преданности родственникам, случится то, что заставит его пренебречь своим долгом перед господином и позабыть о верности семье. Но если он живет лишь сегодняшним днем и не думает о дне завтрашнем, так, что, стоя перед господином и ожидая его приказаний, он думает об этом как о своем последнем мгновении, а глядя в лица родственников он чувствует, что никогда не увидит их вновь, тогда его чувства долга и преклонения будут искренними, а его сердце будет исполнено верности и сыновней почтительности.... ... Поэтому Путь Самурая подразумевает практику смерти изо дня в день: размышления о событиях, которые могут привести к ней, представление самых достойных способов умереть и решимость достойно встретить смерть. Хотя практиковать смерть таким образом очень трудно, если человек пожелает этого, ему это окажется под силу. Никогда не думай, что что-то невозможно. http://lib.ru/JAPAN/samuraj.txt - юдзан дайдодзи БУДОСЁСИНСЮ Я так понимаю, что guest_настоящий считает, что эти авторы писали в мирный период Эдо, а потому не есть источник, освещающий вопросы "настоящей" воинской культуры Японии, "когда ещё воевали".
Scif: И.В. пишет: что guest_настоящий считает, что эти авторы писали в мирный период Эдо, то есть в послевоенный . понятно, что а ля гер ком а ля гер ..
Наталья МВ: И.В. пишет: Но она же ему не даст... Увы и ах... Так ведь ему вообще никто не даст.
Кор Фаэрон: Арлекин пишет: Поклоняться мечу - не мой стиль. Меч - это друг. Не инструмент, не орудие, не господин, не икона. Меч - это твой живой друг. Нужно быть достойным своего меча. Но очень трудно найти меч, достойный тебя. Одни - рассчитаны на более достойных людей, другие - на менее... Это трудный поиск. Но иногда... Поток высоко дебильной фееричной хуйни.Гуру твой стиль Невьебенная Поебень Арлекин пишет: . И они обычно уходили в монахи монастырей. Охуеть фраза я не догнал...............
Вампир: Кор Фаэрон пишет: Охуеть фраза я не догнал............... Жаль. Фраза Гуру очень изящна. Тонкий намек на то, что нельзя по сведениям от одной школы (тем более посвященой религии синто) судить о всем боевом кендо всех эпох развития меча в Японии. Меч - это оружие. Прежде всего оружие. Все философские концепции - привнесены в кен-до периодом правления Токугавы, когда самураям не с кем стало воевать и нужно було как-то усмирить их излишнюю гордыню и воинственность, агрессивность.
Лоргар: боевом кендо расскажите нам о боевом кендо. Когда оно появилось? Чем отличается от кендзюцу и спортивного кендо?
Лоргар: боевом кендо расскажите нам о боевом кендо. Когда оно появилось? Чем отличается от кендзюцу и спортивного кендо?
guest_настоящий: Я так понимаю, что guest_настоящий считает, что эти авторы писали в мирный период Эдо, а потому не есть источник, освещающий вопросы "настоящей" воинской культуры Японии, "когда ещё воевали". Да, именно это я и имел в виду.
И.В.: guest_настоящий пишет: Да, именно это я и имел в виду. Да вот это есть небанальная такая проблема, насколько сии авторы не наследовали традиции минувших времён. Хронология некоторым наследовать позволяла, есть и иные соображения pro.
guest_настоящий: Да вот это есть небанальная такая проблема, насколько сии авторы не наследовали традиции минувших времён. В Японии не было проблем с сохранением письменных источников по разным вопросам - много литературы даже века с 10 осталось, а, вот, о бусидо - только с 17-18. Сомневаюсь, что эти авторы что-то наследовали - они придумывали новую идеологию, т.к. мирное время развращало воинов. А в военное эта идеология им была не нужна и, более того, я думаю, вредна.
И.В.: guest_настоящий пишет: В Японии не было проблем с сохранением письменных источников по разным вопросам - много литературы даже века с 10 осталось, а, вот, о бусидо - только с 17-18. Сомневаюсь, что эти авторы что-то наследовали - они придумывали новую идеологию, т.к. мирное время развращало воинов. А в военное эта идеология им была не нужна и, более того, я думаю, вредна. При всём уважении - но Вы не филолог-японист, и, как представляется, даже учебного курса текстологии не слушали. В силу чего Ваши соображения представляются несколько умозрительными. И, несмотря на их возможную фактическую верность (я тоже не филолог-японист и компетентно судить об этом не могу), не имеющие силы убдедительной аргументации.
guest_настоящий: Именно по этому в моём посте имеются такие словоформы как "сомневаюсь" и "думаю" вместо "не может быть" и "уверен". Свои выводы я делал по историческим хроникам, написанным в период с 10 по 15 век (и исследованиям по их мотивам). Там я не заметил соблюдений героями принципов бусидо.
Ahmed : Обидно, что Лецитин не знает, что АК гораздо лучше катаны
Кор Фаэрон: Это смотря по ситуации...
Ahmed : Кор Фаэрон пишет: Это смотря по ситуации... приведи мне ситуацию, неверный, когда катана эффективнее в бою АК-47, АК-74 и т.п. Или молчи, а то убью
Scif: Ahmed пишет: приведи мне ситуацию, неверный, когда катана эффективнее в бою АК-47, АК-74 и т.п. бой в городских условиях. Нож , саперная лопатка и гранаты. Джунгли .
Ahmed : Scif пишет: бой в городских условиях. Нож , саперная лопатка и гранаты. убедил. Но это не повод носить с собой меч
Кор Фаэрон: Не только:операция где надо действовать тихо, хорошей катаной можно бошку одним ударом отрубить и не звука...
Мак-бис: Кор Фаэрон пишет: Не только:операция где надо действовать тихо, хорошей катаной можно бошку одним ударом отрубить и не звука... Кор. Хрен что выйдет. Горизонтальный удар в шею очень трудно нарабатывать и еще труднее эффективно провести. Вдобавок, хряснет еще как.
Кор Фаэрон: Ещё как вариант просто рубануть по шее сзади или затылку, мгновенная и очти бесшумная смерть.Но я согласен:киндал сподручнее...
Ork: Есть классический прием - протыкание шеи мечом как шпагой. Называется этот прием Цуки. Все кендоисмты владеют им в совершенстве. Думаю, и ниндзя - тоже.
Запорожетс: А ты не думай, это у тебя лучше получается.
Irrtum: Удар в горло (цуки) запрещен на РИ. Строго запрещен. Да и кендоистов, способных его четко и безопасно выполнить, - едва ли больше сотни. Я так думаю.
Scif: Irrtum пишет: Я ... думаю. НЕ ВЕРЮ!!! Кор Фаэрон пишет: Ещё как вариант просто рубануть по шее сзади или затылку, мгновенная и очти бесшумная смерть.Но я согласен:киндал сподручнее... Да что вы все бредите-то? Есть у нас в под Ярославлем лагерь военный. с одной стороны сидят наши - ракетчики, РХБЗ, финики итд. С другой стороны (речки) - диверсанты юные, костромские. И .. повадились диверсанты лазать на часовых охотится . Типа, снять его, все дела. Пока часовым это не надоело , и в результате диверсант (один) повис на штыке. Без визгов, йопс- и усе, груз триста. Больше не лазали. кинжалы, катаны , ножи ... херня это все. Штык от трехлинейки или СВД - наш выбор. Кто в музее видел "штык трехгранный образца 18лохматого года" - тот познал истину.
Кор Фаэрон: Scif пишет: Штык от трехлинейки или СВД - наш выбор. Кто в музее видел "штык трехгранный образца 18лохматого года" - тот познал истину. То что он ломает кости и рвет кишки я отлично знаю, но штыку(такому) нужна винтовка палка или что то в таком духе(не штык-нож всё же).Диверсант с такой дурой выглядит смешно.А кинжал, даже 30 см легко спрятать.Ну ещё удавка рулит...
Гунтер: Кор Фаэрон пишет: нужна винтовка палка или что то в таком духе Зачем ? Scif пишет: Кто в музее видел "штык трехгранный образца 18лохматого года Эээ... вроде как на трехлинейку был образца 05-го и он не трехгранный.
Scif: Кор Фаэрон пишет: о что он ломает кости и рвет кишки я отлично знаю прям не штык, а терминатор какой-то. Вы может не в курсе, но убивает не оружие (С). Гунтер пишет: вроде как на трехлинейку был образца 05-го и он не трехгранный. разные были. http://smf.vif2ne.ru/smf/forum/arhprint/9787 Вообще, вопрос по штыкам Мосинки - это тема хорошей диссертации. Мне известно вариантов 7, а их в природе много больше. Трехгранник - по моему, самый ранний вариант штыка. Самый распространенный в ВОВ - это четырехгранный штык с пружинным крепежом на ствол. В сечении - четырехконечная звезда. Более ранние образцы - с намушником и с хомутиком. Также встречается штык нормального крепления, но короче обычного - это "казачий". Еще попался длинный штык нормального пружинного крепления, но в сечении просто квадрат, кованный, это - блокадный. Еще существуют финские штыки на их варианты Мосинки - "Лайки". Среди экзотики можно назвать лезвие от СВТ-ного ножа, приваренное к нормальному крепежу. Жутко выглядит. А еще есть "Сестрорецкая лопатка" - её я в руках не держал, но люди видели. Кор Фаэрон пишет: Ну ещё удавка рулит... жжите дальше :)) рулит она.. в кино , блин ,она рулит разве что. Кор Фаэрон пишет: А кинжал, даже 30 см легко спрятать. гуру ,вы только не сознавайтесь, где именно будете прятать 30 см кынжал.. а то тут прилагательное "раззенковано" напрашивается. Из той же серии, что мушку надо спиливать .. например, длина штыка http://world.guns.ru/rifle/rfl03-r.htm всего порядка 40 см.
Гунтер: Scif пишет: разные были. Я вот такой имел ввиду
Кор Фаэрон: Гунтер пишет: Зачем ? Держаться, за что?Не штык нож всё таки...
Кор Фаэрон: Scif пишет: прям не штык, а терминатор какой-то. Вы может не в курсе, но убивает не оружие 3 и 4 гранные лезвия наносят обширные повреждения и прочнее потому ими можно ломать кости. Scif пишет: гуру ,вы только не сознавайтесь, где именно будете прятать 30 см кынжал В плаще или куртке...Шинель, китель, френч...Да где угодно...
Scif: Гунтер пишет: Я вот такой имел ввиду хаарош ... Кор Фаэрон пишет: 3 и 4 гранные лезвия наносят обширные повреждения и прочнее потому ими можно ломать кости. ыыы.... ИЩЩО! ИШШО! вскричали швамбраны .. Кор Фаэрон пишет: В плаще или куртке...Шинель, китель, френч...Да где угодно... Ну же !!!
Кор Фаэрон: Scif пишет: ыыы.... ИЩЩО! ИШШО! вскричали швамбраны .. Чего вам не нравиться...
Scif: Кор Фаэрон пишет: Чего вам не нравиться вы того .. возьмите в холодильнике курицу, разморозьте ее и попробуйте ножом сломать в ей внутре кость ..
Кор Фаэрон: Scif пишет: попробуйте ножом сломать в ей внутре кость .. Во превых штык не нож, а с винтовкой плечо образуется, физику учите...
Scif: Кор Фаэрон пишет: а с винтовкой плечо образуется ОО!!! как антерестно.. и где у ентого плеча точка опоры , позвольте поинтересоваться? и- вам карма ножом запрещает тыкать в мертвую курицу? или вилкой ?
Кор Фаэрон: Scif пишет: и где у ентого плеча точка опоры , позвольте поинтересоваться? Точка входа штыка, то бишь внешняя часть раны... Scif пишет: и- вам карма ножом запрещает тыкать в мертвую курицу? или вилкой ? Ваш пример с курицей не к месту...
Лоргар: Точка входа штыка, то бишь внешняя часть раны... И это тебе внешняя часть раны (мягкие ткани) послужит точкой опоры для приложения усилия, способного сломать кость?
Кор Фаэрон: Лоргар пишет: это тебе внешняя часть раны (мягкие ткани) Мягкие ткани имеют определенную плотность, к тому же лезвие штыка УЖЕ внутри и не рвет покровы.К тому же там где кость можно сломать их как правило несколько(руки ноги, маловероятно, но всё же) и лучшая область грудная клетка(и точка опоры у поверхности).Двухгранный штык об кости достаточно легко сломать.
Лоргар: Много ли штыков тебе довелось сломать о кости? И это, давно хочу тебя спросить, ты Khornу часом не продался?
Кор Фаэрон: Лоргар пишет: Много ли штыков тебе довелось сломать о кости? Я в людей режущими предметами не тыкаю.Но читал про то как тонкий клинок домается.Застряв в костях человека....
Scif: Кор Фаэрон пишет: лезвие штыка УЖЕ внутри и не рвет покровы по моему, ща будет разрыв шаблона .. Кор Фаэрон пишет: Двухгранный штык об кости достаточно легко сломат двухгранный.. это как?
Лоргар: Scif пишет: двухгранный.. это как? В виде двугранной усеченной призмы, либо в виде двугранной пирамиды. У первого варианта лучше режущие и рассекающие качества, зато второй лучше для колющих ударов и легче выходит обратно.
Scif: Лоргар пишет: в виде двугранной пирамиды у двугранной пирамиды что в основании ? плоскость чтоли?
Кор Фаэрон: Двугранный штык:обычный европейский штык(штык нож тоже...).
Мак-бис: Кор Фаэрон пишет: Двугранный штык:обычный европейский штык(штык нож тоже...). Господи! Чему Вас в школе то учат?! Кошмар от стереометрии Возьми любой нож и посчитай количество граней. (Две может получиться только в случае двустронней конвексивной заточки, но таких штыков и вовсе нет, т.к. подобная структура обладает неудовлетворительной жесткостью на поперечный изгиб). К примеру, у катаны классической формы граней - 6.
Scif: Кор Фаэрон пишет: обычный европейский штык Вы про какой год вообще?
Кор Фаэрон: Scif пишет: Вы про какой год вообще? Да хоть 1800Мак-бис пишет: К примеру, у катаны классической формы граней - 6. Но рабочих 2...
Scif: Кор Фаэрон пишет: Да хоть 1800 :))))))) Сразу видно настоящего Гуру- от слива по штыкам к трехлинейке плавно переходит к штыкам на 1800 :)) :)))
Мак-бис: Кор Фаэрон пишет: Но рабочих 2... На поперечное сечение глянь. Какие к шуту две рабочих?
Кор Фаэрон: Мак-бис пишет: На поперечное сечение глянь. Какие к шуту две рабочих? Затачивают с какой стороны?Только с внешней.Ну вот... Scif пишет: Сразу видно настоящего Гуру- от слива по штыкам к трехлинейке плавно переходит к штыкам на 1800 :)) :))) Мудель ты такой!Ты спросил какой я штык имею в виду, я ответил.Я даже в страшном сне не напишу такое про мосинку...
Мак-бис: Кор Фаэрон пишет: Затачивают с какой стороны?Только с внешней.Ну вот... Угу. Одна рабочая грань. В просторечии называлась лезвием.
Кор Фаэрон: Мак-бис пишет: Угу. Одна рабочая грань. В просторечии называлась лезвием Лезвие это РЕБРО.Грань это ПЛОСКОСТЬ!
Мак-бис: Кор Фаэрон пишет: Лезвие это РЕБРО.Грань это ПЛОСКОСТЬ! Ну, и где у него рабочая плоскость (в смысле рубят ей)? В любом варианте, нож с двумя гранями относится к категории крайне низкокачественных изделий.
Кор Фаэрон: Мак-бис пишет: В любом варианте, нож с двумя гранями относится к категории крайне низкокачественных изделий. А кто собственно спорит? Мак-бис пишет: Ну, и где у него рабочая плоскость (в смысле рубят ей)? Их две.Или кроме кромки лезвие ни из чего не состоит?
Мак-бис: Кор Фаэрон пишет: Или кроме кромки лезвие ни из чего не состоит? Совершенно верно. http://mirslovarei.com/content_oje/Lezvie-20502.html Далее можно начать исследование вопроса: "Что есть рабочая поверхность инструмента?", но не будем. В любом случае штатных штыков с двумя гранями в природе нет.
Scif: Мак-бис пишет: В любом случае штатных штыков с двумя гранями в природе нет. А как же далекая- далекая альтернативная галактика?
И.В.: Ну никакой жызни с этим форумом. Только Гуру Всея Руси закончит отжыгать за катаны, как Гуру Белогородскiй подхватит из рук учителя упавшее знамя и зажж0т вообще про всё. И про морфологию клинкового оружия, и про штыки...
Кор Фаэрон: Мак-бис пишет: любом случае штатных штыков с двумя гранями в природе нет. А классический европейский штык куда? И.В. пишет: как Гуру Белогородскiй подхватит из рук учителя упавшее знамя и зажж0т вообще про всё. И про морфологию клинкового оружия, и про штыки... Ты давай конкретные претензии.Ну например почему трехгранным штыком ломать кости нельзя?
Фельд: Ork пишет: Есть классический прием - протыкание шеи мечом как шпагой. Называется этот прием Цуки. Все кендоисмты владеют им в совершенстве. Думаю, и ниндзя - тоже. Так-так, а где-то помниться Гуря пиздел, что катаной колоть низззя...
И.В.: Кор Фаэрон пишет: Ты давай конкретные претензии.Ну например почему трехгранным штыком ломать кости нельзя? Гуру Белогородскiй, панемаишь ли, я тебе говорил: я не такой любезный, чтобы объяснять элементарные весчи. Причём тебе какбе это вообще бесполезно, потому как ты Гуру. Тут вон другие камрады есть, они пока ещё любезны относительно. А я так, курлыканьем твоим наслаждаюсь. Кор Фаэрон пишет: Ты давай конкретные претензии.Ну например почему трехгранным штыком ломать кости нельзя? Не, ну ты позырь, чо сам писал: Кор Фаэрон пишет: Двухгранный штык об кости достаточно легко сломать. Мы типо двугранный штык ломаем о кости или трёхгранным штыком ломаем кости?
Кор Фаэрон: И.В. пишет: трёхгранным штыком ломаем кости Это верно И.В. пишет: двугранный штык ломаем о кости И это верно... И.В. пишет: тебе какбе это вообще бесполезно, потому как ты Гуру. Я не Гуру у меня просто другая точка зрения а многие из местных уверены в своей непогрешимости...Забронзовели...
И.В.: Кор Фаэрон пишет: Это верно И это верно... Ну намально, чо. Я вот не могу сломать о кости то, чего не существует. Склоняюсь пред твоей вселенской мудростию. Кор Фаэрон пишет: Я не Гуру Фентези из трёх слов. Кор Фаэрон пишет: у меня просто другая точка зрения а многие из местных уверены в своей непогрешимости...Забронзовели... В деццтве коммунистическая зомбя мариванна не ценила твоей другой точки зрения, и, бронзовея в своей непогрешимости, лепила тебе двойки. Правда, щяс среднее образование обязательно, такшто в конце концов пришлось ей нарисовать тебе троечку, шоб из школы выпустили. Потом был институт. Там тоже тупое преподьё не ценило твоей точки зрения и ставило тебе "пары" и низачоты. Приходилось бегать к маме с папой и клянчить деньги на взятки. Ну и сейчас вот, на форуме. Все забронзовели, и никто твоей другой точки зрения не ценит. Даже Сенька.
Мак-бис: Кор Фаэрон пишет: А классический европейский штык куда? Эт-та какой? Обычно - 3-4 грани.
Кор Фаэрон: И.В. пишет: деццтве коммунистическая зомбя мариванна не ценила твоей другой точки зрения, и, бронзовея в своей непогрешимости, лепила тебе двойки Кандидат на медали я был.. И.В. пишет: Потом был институт Двоек ваще не было.. И.В. пишет: Все забронзовели, и никто твоей другой точки зрения не ценит Не тебе судить...
И.В.: Кор Фаэрон пишет: Кандидат на медали я был.. Тоталитарная марьиванна зарезала медаль, поставив двойку в самый последний момент? Кор Фаэрон пишет: Двоек ваще не было.. А с чего бы? Мама с папой вовремя башляли, чо.
Кор Фаэрон: И.В. пишет: А с чего бы? Мама с папой вовремя башляли, чо. Никто не платил ты задница, в экономике я более менее разбираюсь. И.В. пишет: Тоталитарная марьиванна зарезала медаль, поставив двойку в самый последний момент? Сам забил.Ну медаль , ну и нахера?
Scif: Кор Фаэрон пишет: Сам забил.Ну медаль , ну и нахера? во-во. Учитывая, как в школах всяких зажопинсков тянут на медали - это надо быть совсем больным , чтобы не натянули.
Кор Фаэрон: Scif пишет: как в школах всяких зажопинсков тянут на медали Сначала сьезди к нам столичный бля.Ваш Ярославль полная задница, я в Костроме был и в Суздале одно говно... Scif пишет: это надо быть совсем больным Надо быть совсем больным чтоб страдать хуйней вроде медалей...
Scif: Кор Фаэрон пишет: Сначала сьезди к на чего-чего, о великий знаток грамматики ? Кор Фаэрон пишет: Надо быть совсем больным чтоб страдать хуней вроде медалей... Так вы ж болеете ..
Кор Фаэрон: Scif пишет: Так вы ж болеете .. Идите в пизду!!!!!!
Scif: Кор Фаэрон пишет: Идите в пизду!!!! Нервишки шалят ? это бывает.
Кор Фаэрон: А не согласны?Гомосек вы Скиф!!!!!!!!!!!
Лоргар: Идите в пизду!!!!!! Ты чё такой дерзкий, а?
Кор Фаэрон: А я его и в жопу и нахуй посылал не идет. Намекает что не гомосек.Но вот опять отказался...
Scif: Кор Фаэрон пишет: А я его и в жопу и нахуй посылал не идет. Дак где я, а где ваша жопа .. начитался школьник всякой хуйни .. http://bogen.forum24.ru/?1-1-0-00000073-000-10001-0-1225816793 Глаз жалко, так что второе. чьи слова, педрилко?
Кор Фаэрон: Scif пишет: чьи слова, педрилко? Ну во первых реального выбора делать не приходилось.Во вторых в тесте не было про добровольно а в третьих вы понимаете что такое вилка в глаз? Scif пишет: а где ваша жопа .. Дык я не в свою.Размечтался извращенец...
Лоргар: Дык я не в свою.Размечтался извращенец... Так у тебя уже проторен путь в чужую, слаанешит ты не мытый?
Кор Фаэрон: Лоргар пишет: Так у тебя уже проторен путь в чужую, слаанешит ты не мытый? Я ЕГО послал в ЧУЖУЮ жопу.Ясно?
Лоргар: Scif Тут мой недостойный ученик, Кор Фаэрон пытается переложить на тебя свою работу. Так ты его не слушай.
Кор Фаэрон: Лоргар пишет: Тут мой недостойный ученик, Кор Фаэрон Это ты мой ученик срака ты такая демоническая!Я Первый Хаослорд и хаосмар!(это был дивнизм) Лоргар пишет: пытается переложить на тебя свою работу. Так ты его не слушай. Моя работа сношать мозги а не задницы, это к Фулгриму...
Scif: Кор Фаэрон пишет: Ну во первых реального выбора делать не приходилось да и так понятно что в выбрали. так что .. молчали бы уж, единожды спизднувши.. Кор Фаэрон пишет: Дык я не в свою как всегда- прикроетесь братом- майором ВКС?
Scif: Кор Фаэрон пишет: Я ЕГО послал в ЧУЖУЮ жопу За своей бы последили..
Scif: Лоргар пишет: Тут мой недостойный ученик, Кор Фаэрон пытается переложить на тебя свою работу. Так ты его не слушай. Как это? Словам Нового Гуру Белгодскоiго надо внимать , стараясь не захихикать на рабочем месте.
Лоргар: Словам Нового Гуру Белгодскоiго надо внимать , стараясь не захихикать на рабочем месте. И то верно. У него после тесного общения с Детьми Императора какая-то новая фиксация появилась: всё жопами бредет, болезный. Да ещё и нервный стал, всех остальных в таких же интересах подозревает. Всем легионом гадаем: к чему бы это? Грех над болезным смеяться.
Кор Фаэрон: Лоргар пишет: У него после тесного общения с Детьми Императора какая-то новая фиксация появилась: всё жопами бредет, болезный Этим бредит Скиф.вЕРОЯТНО В ЧЕРНО ПУРПУРНОЕ ОДЕВАЕТСЯ...
Кор Фаэрон: Лоргар пишет: У него после тесного общения с Детьми Императора какая-то новая фиксация появилась: всё жопами бредет, болезный Этим бредит Скиф.вЕРОЯТНО В ЧЕРНО ПУРПУРНОЕ ОДЕВАЕТСЯ...
Scif: Кор Фаэрон пишет: Этим бредит Скиф да ладно :) сложно чтоли страничку назад листнуть? Кто начал вспоминать нехорошее?
Кор Фаэрон: Первым вы гнусный тест провели...
Лоргар: Кто начал вспоминать нехорошее? У него это ещё раньше началось. Ещё 07.12 начал обсуждать "Поему Гуру так любит синежопых?" Как говориться, правильный вопрос содержит в себе ответ.
Кор Фаэрон: Лоргар пишет: Ещё 07.12 начал обсуждать "Поему Гуру так любит синежопых?" Синежопые на жаргоне Вахи Тау.Ну если у вас мысли в одном направлении повернуты...
Лоргар: Ну если у вас мысли в одном направлении повернуты... Ну я уже предупредал выше: Да ещё и нервный стал, всех остальных в таких же интересах подозревает. Всем легионом гадаем: к чему бы это?
Кор Фаэрон: На этом форуме не я про жопы заговорил...
Вампир: У каждого - интерес к своей теме. Три былинных интернет-богатыря (вернее, 2 интернет-батыра и 1 интернет-батырка) - Зеленый, Скиф и Наталья - неизменно на жопы разговор переводят, в любой теме. К чему бы это? Загадочно и не понятно. Но у мну интерес все-таки к Катане. Так что вспомню и про Миямото Мусасии его стиль фехтования мечом-компаньоном и основным мечом в обеих руках. Очень Гуру напоминает - на видео. К счастью, я знаю и предысторию всего явления. Несколько лет назад Гур усиленно тренировался именно в технике Мусаси. Точнее, он уверял всех, что пытается освоить именно ее и у него ничего не получается. Оно и понятно: без понимания того, что ты делаешь - фиг ты освоишь общий рисунок движений. А делал Гур не совсем то, что Мусаси. То, что он делал, было скорее похоже на фехтование 2 равновеликими мечами в обеих руках. Финальный аккорд прозвучал тогда, когда Гур явился на Варик с двумя своими аццкими саксами из деревянной липовой доски, побрызганными серебрянкой. Но, если на ПСе эти саксы точно укладывались во все правила, то на Варике - увы... Так что он просто оставил их в лесу - для упражнений другим игрокам. Это, вероятно, означало, что он сумел-таки освоить технику двух мечей достаточно - до того уровня, чтобы больше в тренировочных боккенах для этой цели не нуждаться. К чему это я? А тому, что свои пластмассовые заготовки под 2 ниндзя-то он заложил в конструкцию нового игрового лука (дизайн - Бегемот и компания) и мы уже не увидим уникальную технику "2 ниндзя-то против любого количества тексталитовых катан". Жалко. Жалко, что самураи теперь так и не увидели и не увидят эту потрясающую технику разъяренного чем-то ниндзи-тюнина в белом кимоно. Ведет дорога от ворот куда-то вдаль и вдаль а кто по ней куда придет - уж не моя печаль.
Лоргар: Объёмный выплеск
Кор Фаэрон: Скорее выброс...
Scif: Кор Фаэрон пишет: На этом форуме не я про жопы заговорил... Это бесспорно. но после месяца тишины- именно вы страницу назад начали ругаться.. Новый Гуру- как у вас с памятью-то?
Кор Фаэрон: А я ВСПОМНИЛ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Наталья МВ: Вампир пишет: Так что он просто оставил их в лесу - для упражнений другим игрокам. Таак. Вот кто засирает леса всяким говном... Надеюсь, кто-то ЭТО нашел и поступил с ним как полагается - спалил в костре.
Кор Фаэрон: Как страшно жить...
Irrtum: Не волнуйся. Это - обычный мир. Не толчковый. Здесь владелец катаны - заметно рискует (ибо не имеет щита), но за это и любим девушками. А уж если у него на голове нет шлема или железной каски, то так излишне рисковать могут очень не многие. Но некоторые - могут. http://www.kulichki.com/death/koi/andrey.htm
Мак-бис: Irrtum пишет: Не волнуйся. Это - обычный мир. Не толчковый. Здесь владелец катаны - заметно рискует (ибо не имеет щита), но за это и любим девушками. А уж если у него на голове нет шлема или железной каски, то так излишне рисковать могут очень не многие. Но некоторые - могут. Гуру! Нехорошо приписывать свою трусость окружающим.
Лецитин: Ирртум прав. Хорошее владение мечом заменяет щит и шлем. Точнее, для начинающих - заменяет только щит. Так скажем. Про шлем - благоговейно промолчим. Те, кто может вовремя отвести удар в голову мечом - это такой уровень... Так что лучше просто упомянуть, что быстрое владение катаной или боккеном заменяет щит. А те, кто могут заменить ею и шлем - не нуждаются в моих комментах на эту тему.
Зеленый и Ужастный : Лецитин пишет: те, кто могут заменить ею и шлем - не нуждаются в моих комментах на эту тему Ну что ты, Гуря! Чем больше человек понимает в теме, тем лучше может оценить твой дебилизм. Так что не стесняйся, "ви таки гово`ите, гово`ите!" (С)
Begemot: Зеленый и Ужастный пишет: Чем больше человек понимает в теме Ждем новых откровений про корейские боевые клюшки и тычковые топорики. Даже клевцом - и тем Рубят, между прочим. http://images.google.ru/images?hl=ru&q=%D0%BA%D0%BB%D0%B5%D0%B2%D0%B5%D1%86+%D0%93%D1%8D&btnG=%D0%9F%D0%BE%D0%B8%D1%81%D0%BA+%D0%BA%D0%B0%D1%80%D1%82%D0%B8%D0%BD%D0%BE%D0%BA&gbv=2 Но может, нам сейчас подарят новое Зеленое Откровение про тычковый клевец или тычковую катану? Которые будут, разумеется, в высшей степени ТРУ и Научны?
Мак-бис: Лецитин пишет: Так что лучше просто упомянуть, что быстрое владение катаной или боккеном заменяет щит. Универсальная тактика меч-щит против катаноида (впрочем против любого субъекта без щита): прыжок вперед с торцеванием противника щитом, далее - сильный подсекающий по ногам. Щит в это время идет вверх, закрывая верхний сектор от поползновений на контратаку.
anonymous: А как же милая сердцу тактика "ебошить алебардой до собственного признания в мёртвости, желательно- вдвоём-втроём"? Она и не только от катаноидов помогает, чесслово!
Лоргар: Мак-бис пишет: Универсальная тактика меч-щит против катаноида (впрочем против любого субъекта без щита): прыжок вперед с торцеванием противника щитом, далее - сильный подсекающий по ногам. Щит в это время идет вверх, закрывая верхний сектор от поползновений на контратаку. Сейчас придёт Гуру и скажет, что настоящий нинзя, вроде него самого, сделает ловкую подсечку, прыжок вперёд с опорой на ваш же щит и добъёт ударом прямого клинка в затылок.
Кор Фаэрон: anonymous пишет: А как же милая сердцу тактика "ебошить алебардой до собственного признания в мёртвости, желательно- вдвоём-втроём"? Она и не только от катаноидов помогает, чесслово! Это бесчестно Лоргар пишет: Сейчас придёт Гуру и скажет, что настоящий нинзя, вроде него самого, сделает ловкую подсечку, прыжок вперёд с опорой на ваш же щит и добъёт ударом прямого клинка в затылок. Ух ёж !Такие пируэты точно только Гуру может!
полная версия страницы