Форум » Наша таверна » Что такое катана? » Ответить
Что такое катана?
Арлекин: Советую посмотреть сайт очень хороших мастеров создания катан в России и поразмышлять над увиденным. http://www.rusartknife.urbannet.ru/gallery/
Лецитин: Мегаэльф-варриор пишет: Смотри, не задохнись, когда я твою корейскую клюшку/алебардлу на форум выложу. Собственно, Мегаэльф - как и ожидалось - выполнил свое Обещание. И я от души похохотал над кривой корейской клюшкой, которую всякие неуподобища вроде Асмолова называют корейским фальчионом. Соврешенно очевидно, что Мясищев в той своей работе просто процитировал рисунок этого человека, ошибочно прияв его за источник какого-то не известного ему знания о корейских алебардах. Но даленко не все, что выложено в сети, является правдой. Иногда туда выкладывают свои бредни и всякие тупые зеленые Макакавити. Что я могу сказать? Ну и пусть себе выкладывают. А мы - посмеемся от души. Я же - выложу кое-что и по устройству самой Катаны - то есть по теме. http://japonic.com/ru/armour/osafune/bizen8.jpg Обратите внимание на красивый рисунок, выдавленный в свинце или олове на нижнем конце рукояти меча. А также на гарду, которая выполнена в форме ажурного переплетение стальных проволочных нитей. Это сделали сами японцы и пенять им на не-историчность - похоже на пустой звук зеленого пердежа Макакавити. А вот и сама гарда - Цуба. http://media.aplus.by/uploads/posts/1192092993_katana_12.jpg Посмотрите, какия тонкая работа по украшению ее рисунком. Прикрепленеи же к клинку - простейшее. http://media.aplus.by/uploads/posts/1192092967_katana_05.jpg Бывают гарды и из золота, и из меди. Но в данном случае я обращаю ваше внимание на рисунок на кусочке выступающего из ножен клинка. Вот имено по качеству этого рисунка, возникающего при многократной ковке, и определяется стоимость катаны как меча. Цены на работы русских мастеров начинаются с 1 тыс. долларов, японских - от 2 тыс. И те и другие обычно доходят до 5 тыс. Но ходят слухи про катны стоиостью в 20-30 тыс. долларов. Это - штучная работа с рисунком, который не может повторить вообще никто, кроме 1 в мире мастера - автора такой ковки (в форме рыбок или бабочек, лун или зигзагов-иероглифов со значением). В россии есть и такие мастера. Они как раз и общаются на приведенном в заголовке сайте.
Наталья МВ: Лецитин пишет: Прикрепленеи же к клинку - простейшее. Какое, нах, прикрепление к клинку? Там ничего не крепится, все разборное. Лецитин пишет: Соврешенно очевидно, что Мясищев в той своей работе просто процитировал рисунок этого человека, ошибочно прияв его за источник какого-то не известного ему знания о корейских алебардах. А ничо, что этот девайс в музее хранится? Или, если факты не укладываются в дебильскую сенькину теорию - тем хуже для фактов?
Кор Фаэрон: Да не трогайте дебила...
Наталья МВ: Кор Фаэрон пишет: Да не трогайте дебила... Таки не учите отца е**ться, ога?
Morequendi: Лецитин пишет: Цены на работы русских мастеров начинаются с 1 тыс. долларов, японских - от 2 тыс. И те и другие обычно доходят до 5 тыс. Но ходят слухи про катны стоиостью в 20-30 тыс. долларов. Барин торговлей мечами занимается? откуда дровишки?
guest: Барин торговлей мечами занимается? откуда дровишки? Как это откуда? Это же Личные Суждения.
Irrtum: Наталья МВ пишет: А ничо, что этот девайс в музее хранится? А ничего, что на табличке там навернияка написано "ритуальное оружие", то есть - для Церемоний, то есть в реальном бою - ни разу не применялось? Кстати, был я год назад в том Музее Востока. И могу подтвердить: ритуальных катан длиной 1,5м и около того там - около десятка. http://nova.rambler.ru/pictures?query=%D1%80%D0%B8%D1%82%D1%83%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%B0%D1%8F+%D0%BA%D0%B0%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%B0 http://images.google.ru/images?hl=ru&q=%D1%80%D0%B8%D1%82%D1%83%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%B0%D1%8F+%D0%BA%D0%B0%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%B0&btnG=%D0%9F%D0%BE%D0%B8%D1%81%D0%BA+%D0%BA%D0%B0%D1%80%D1%82%D0%B8%D0%BD%D0%BE%D0%BA&gbv=2 Боевая же катана - не более 1м (конкретно - не более 92-96см). При этом 96см - это на очень высокого человека рассчитано.
Кор Фаэрон: То ты доказываешь что катаны это мечи а не сабельки, и сейчас себя же опровергаешь тем что это небольшое оружие.Дебил.
И.В.: Irrtum пишет: А ничего, что на табличке там навернияка написано "ритуальное оружие", то есть - для Церемоний, то есть в реальном бою - ни разу не применялось? Сень, а ничо, что ты пиздишь? И что ты пиздишь слишком часто? Что, например, таблички с надписью "ритуальное оружие" в музеях вообще редко-редко встречаются. А "катана" (точнее, то, что под этим ты понимаешь) ваапще ритуальным оружием быть не может. Мог бы даже рассказать, почему - но разница между гражданским, костюмным, церемониальным и ритуальным оружием явно за пределами твоего разумения, посему смысла не вижу. Кстати, был я год назад в том Музее Востока. Да пиздишь, как обычно. Год назад ты на ганблейде дерьмо всасывал по полной. И могу подтвердить: ритуальных катан длиной 1,5м и около того там - около десятка. В экспозиции (прости, ни разу не верю, что тебя в фонды пустили) музея Востока японских клинков вообще значительно поменее десятка.
Gomozebra: Ритуальное оружие - применется обычно для Церемоний. Напрмиер, обсидиановый кинжал (нож) древних ацтеков - давно не применялся ими как оружие, но активно использовался ими при жертвоприношениях. Так что можно считать уже неопровержимым жизненным наблюдением: как только тайная секта маноровских ботов начинает показывать свою полную некомпетентность в какой-то теме - сразу на матерную ругань переходит - в адрес полумифиченского, но горячо ненавидимого ими Гуру.
Зеленый и Ужастный : Ути-пути. Говнозебра о компетентности и некомпетентности рассуждает Таки где примеры знаменитых финских викингов? Где формулировки законов Ньютона и Архимеда? Как там у нас сегодняшний итальянский танк Т-55 поживает? Узнал ли дебил, что такое драга? Отыскал ли он Нуменор под водами Атлантики и королевство темных эльфов Эола? В общем, гурёвую некомпетентность тут можно на любой странице обнаружить в количестве. Где примеры компетентности дебилоцетинских ботов хоть в чем-либо?
Темная Drow: Как обычно - цитаты и ссылки, понтометное требование цитирования Чужого мнения. Продолжаем вырабатывать условный рефлекс. http://rutube.ru/tracks/948985.html?v=0a023f48d05583e12df8d0eb55e42468 Катана же - очень интересный меч. Благодаря 2-ручному хвату рукояти и удлиненной (30см) форме самой рукояти, Она - совсем не то же самое, что 2-ручный или полуторный европейский меч той же длины. Тот - на сколько рук рассчитан, так и держится. По общей длине - можно определить высоту лошади в холке, с которой наносит удар всадник с этим мечом. Катана же - меч как для всадника, так и для пехотинца. Так что длиннее 1м боевая катана не бывает. Только церемониальная (не используемая в реальном бою). Если схватить ее правой рукой под гарду, то можно работать катаной и 1 рукой. В левой - кодати или танто. Если наложить под гарду левую руку, то правую можно спустить на низ рукояти. И тогда, подвинув туда левую кисть, можно наносить удар, подвинув левую кисть обратно под гарду - ставить блок. Точно так же (но симметрично) - при хвате под гарду правой рукой. Тогда туда-сюда по оплетеной рукояти чуть заметно двигается именно она.
Фельд: Темная Drow пишет: Тогда туда-сюда по оплетеной рукояти чуть заметно двигается именно она. Знатный дрочер, обоерукий.
Қор Фаэрон: "Она - совсем не то же самое, что 2-ручный или полуторный европейский меч той же длины. Тот - на сколько рук рассчитан, так и держится. По общей длине - можно определить высоту лошади в холке, с которой наносит удар всадник с этим мечом." Таким образом, 1) По общей длине двуручного меча можно определить высоту холки лошади, на которую какой-то утырок взобрался с двуручем. Интересно, что он собирается делать дальше? 2) полуторный европейский меч так и держится (1+1/2) руками. Видимо оставшиеся 1/2 руки в это время "чуть заметно двигается".
Мак-бис: Темная Drow пишет: Катана же - меч как для всадника, так и для пехотинца. Так что длиннее 1м боевая катана не бывает. Только церемониальная (не используемая в реальном бою). Ну-с, произведем разбор. Возьмем, к примеру, боевой тачи периода Намбокуте (резня-резней, вся Япония занята выяснением сложного вопроса: Какой император, тэк скаать императричнее - северный, али южный). Имеем длинный клинок, до 120 см. К.С. Носов "Самураи. Эволюция вооружения" с. 298. Кроме того в Японии в тот же период существовали о-тачи (можно о-дати) и но-тачи (но-дати) длиной до 180 см. Вполне себе боевые. Там же с. 256, 260. Но-дати вообще представлял из себя в некотором роде чудовище: длина клинка однозначно более 1 м, общая длина 1,5 м, некоторые экземпляры достигали до 2 м общей длины. Это при среднем росте японца до 1,5 м.
Русалка_на_обучении: Если наложить под гарду Думаю, будет плохо пахнуть.
И.В.: Gomozebra пишет: Ритуальное оружие - применется обычно для Церемоний. Сенька, ну говорил же я, что не знаешь ты разницу между гражданским, костюмным, церемониальным и ритуальным оружием. Gomozebra пишет: Напрмиер, обсидиановый кинжал (нож) древних ацтеков - давно не применялся ими как оружие, но активно использовался ими при жертвоприношениях. Как оружие - он вообще не применялся (и жертвоприношения обсидиановыми ножами - это больше из книжки "Дочь Монтесумы"). Обсидиан - это ж стекло фактически, только природное. Разобъётся, случись чо. А вот как орудие - применялся, да ещё как. Gomozebra пишет: как только тайная секта маноровских ботов начинает показывать свою полную некомпетентность в какой-то теме Ах, Сенька. Понимаешь ли, вот лично такой маноровский бот, как я, последний раз лицезрел некоторое количество военных, гражданских и церемониальных японские мечей вчера часов в пять вечера. А ты - максимум один раз в жизни. В руках я позднеэдовские мечи держал ну где-то с пяток раз. Ты - ни разу даже послемейдзёвого клинка ближе, чем в витрине музея, не видел (да и там не видел - ты ж в музее последний раз в школьные годы был, совершенно понятно). И я вот считаю, что в японском оружии, в общем-то, ничего не понимаю. А ты с пафосом вещаешь, что всё превзошёл. Хотя у тебя в сознании не уложились даже элементарные вещи - не из области оружиеведения даже, а русского языка: ты не знаешь разницу между гражданским, костюмным, церемониальным и ритуальным оружием. Об изменении формы клинка со временем молчу уж скромно - титанический труд Мак-бис по донесению этого факта до твоего воспалённого сознания пропадёт, кажется, втуне. Темная Drow пишет: Как обычно - цитаты и ссылки, понтометное требование цитирования Чужого мнения. Сень, для твоего осознания: единственная на этой странице ссылка (в виде названия книги и номера страницы) - в сообщении Мак-бис, написанном после твоего процитированного откровения. Темная Drow пишет: Катана же - очень интересный меч. Благодаря 2-ручному хвату рукояти и удлиненной (30см) форме самой рукояти, Она - совсем не то же самое, что 2-ручный или полуторный европейский меч той же длины. Тот - на сколько рук рассчитан, так и держится. По общей длине - можно определить высоту лошади в холке, с которой наносит удар всадник с этим мечом. Сень, в твоём воспалённом сознании всадник с холки лошади мечом долбает? Ужоснах. Холка - это часть шеи, смежная с хребтом, шобтызнал. Темная Drow пишет: Катана же - меч как для всадника, так и для пехотинца. Так что длиннее 1м боевая катана не бывает. Только церемониальная (не используемая в реальном бою). Если схватить ее правой рукой под гарду, то можно работать катаной и 1 рукой. В левой - кодати или танто. Если наложить под гарду левую руку, то правую можно спустить на низ рукояти. И тогда, подвинув туда левую кисть, можно наносить удар, подвинув левую кисть обратно под гарду - ставить блок. Точно так же (но симметрично) - при хвате под гарду правой рукой. Тогда туда-сюда по оплетеной рукояти чуть заметно двигается именно она. Сень, меч - это не член. Его не надо дрочить. И ложить на него тоже не надо.
Irrtum: Кор Фаэрон пишет: сейчас себя же опровергаешь тем что это небольшое оружие.Дебил. 94см (почти 1м) длины - это НЕБОЛЬШОЕ ОРУЖИЕ?! Қор Фаэрон пишет: По общей длине двуручного меча можно определить высоту холки лошади, на которую какой-то утырок взобрался с двуручем. Интересно, что он собирается делать дальше? Слышь, баклан, то, что длина меча - тесно связана с высотой лошади в холке, вовсе не означает, что высота этой лошади всего 1м. Это означает, что длину меча можно умножить на 2,3 (одно из чисел золотого сечения) и получить высоту лошади в холке. Как говорят японцы, конь и всадник - в неразрывной гармонии. Это - не пустая пословица. Для езды низкорослых монгольских лошадях и сражения в их седле катана в 94см - самое оно. А для езды на высоких арабаских и европейских конях - можно и щотландский меч в 1,5м длины брать. Мак-бис пишет: Но-дати вообще представлял из себя в некотором роде чудовище: длина клинка однозначно более 1 м, общая длина 1,5 м, некоторые экземпляры достигали до 2 м общей длины. Это при среднем росте японца до 1,5 м А вот примеры церемониальных мечей из музеев - соврешенно не к месту и не в тему. Никакого отношения эти ритуальные ковыряла к реальному бою не имели. Боевое же оружие - в музее оказывается крайне редко. Оно передается от отца к сыну. И на поле боя - немедленно подбирается в новые и новые руки. Почему? А потому, что очень удобно именно для непосредственного использования - по назначению: рубить головы и руки врагов. А то, что совершено не удобно использовать в реальном бою - вот это во всякие храмы и для придворных церемойний и отдают. На прафосный же флуд и флейм И.В. - даже отвечать не удобно. Русалка - и та соображает, как я вижу, быстрее, и легко понимает то, что я написал выше. Некоторым - не дано, увы. Что тут я могу поделать? Все мы - разные. Если кому-то хочется и дальше гулять по музеям и глазеть там на ритуальные мечи - пусть гуляет и глазеет в свое удовольствие. Но пусть тогда и не вводит всех в заблуждение, утверждая. что знает самое ТРУ про реальные боевые катаны.
Наталья МВ: Irrtum пишет: Слышь, баклан, то, что длина меча - тесно связана с высотой лошади в холке, вовсе не означает, что высота этой лошади всего 1м. Это означает, что длину меча можно умножить на 2,3 (одно из чисел золотого сечения) и получить высоту лошади в холке. Как говорят японцы, конь и всадник - в неразрывной гармонии. Это - не пустая пословица. Для езды низкорослых монгольских лошадях и сражения в их седле катана в 94см - самое оно. А для езды на высоких арабаских и европейских конях - можно и щотландский меч в 1,5м длины брать. сень, а ты живую лошадь видел когда-нибудь? Впрочем, зачем я спрашиваю - и так же видно. 0,94 * 2,3 = 2,16 метра (низкорослая монгольская лошадь). 1,5 * 2,3 = 3,45 метра (арабские и европейские лошади). Ничосе такие лошадки... И это, типо высота в холке... А полный рост тогда сколько??? И как на них садиться? Со стремянки?
Гунтер: Я подозреваю что в новом откровении гуру слово "лошадь" надо заменить на "слон". Получится неплохая такая шотландская слоновья кавалерия. По длине меча - как раз.
полная версия страницы