Форум » Наша таверна » Сходство и различие пейнтбола и страйкбола » Ответить
Сходство и различие пейнтбола и страйкбола
Irrtum: Поскольку здесь уже поднимались некоторые вопросы из этой серии и люди проявили недопонимание слов друг друга, легло мне на душу рассмотерть подробнее: чем же сходны и отличаются друг от друга пейнтбол и страйкбол? Сходства - очевидны: - в обоих играх используется пневматика - которая выталкивает из ствола шары давлением газов - люди одеты в камуфляж - и бегают по лесу в защитных очках или масках (против падания шаров в глаза) - иногда они используют защитные жилеты (типа бронежилеты) - после 1 попадания шара в тело - игрок становится "трупом" - игроки хорошо оргнанизованных команд действуют спаянными отрядами, поддерживая друг с другом постоянную радиосвязь Различия - не очевидны, но довольно существенны: - баллон с газом в пейнте подсоединен к оружию постоянно, в страйке - газ заправляется в магазин или приклад оружия обычно 1 раз перед игрой, и этого вполне хватает на 3 полных шаров магазина - емкость с шарами в пейнте подсоединена обычно над оружием, в страйке - шары подаются из магазина, вставленного в оружие снизу (как на обычном огнестрельном оружии) - средняя скорость вылета шара в пейнте - 100м/с, в страйке - 130м/с, что накладывает серьезные ограничения на необходимость качественных оптических прицелов - защитные очки в страйке защищают от шаров только глаза, в пейнте - защитная маска - защищает все лицо Нагляднее - смотри мой примитивный схематический рисунок: Он учитывает наличие на игроках защитных (или разгрузочных) жилетов, что бывает далеко не всегда и не на всех (некоторые игнорируют необходимость зашиты тела от болезненных попаданий). Он также учитывает то, что некоторые хитропопые страйкеры берут-таки с собой некий запас шаров в карманце и баллон с газом - на пояс. Они делают это на случай... своего полного отрыва от отряда и базы в неконтролируемую ничем партизанщину. И такое тоже бывает. Особено часто этой фигней страдают владельцы пневматических снайперских винтовок и (иногда) пистолетов.
German: Irrtum пишет: - в обоих играх используется пневматика Есть еще и хардбол - там тоже пневматика. Irrtum пишет: - которая выталкивает из ствола шары давлением газов А давление газов выталкивает пули и из ствола и в огнестрельном оружие, что не делает его пневматическим. Irrtum пишет: - люди одеты в камуфляж Тут возникает вопрос - а что понимать под камуфляжем? Irrtum пишет: - и бегают по лесу в защитных очках или масках (против падания шаров в глаза) Необязательно по лесу, очки или аски - из соображений техники безопасности. Irrtum пишет: - иногда они используют защитные жилеты (типа бронежилеты) В страйке это больше понт чем реальная необходимость Irrtum пишет: - после 1 попадания шара в тело - игрок становится "трупом" В базовой версии правил - да, но естьварианты игры с "медиками" Irrtum пишет: - игроки хорошо оргнанизованных команд действуют спаянными отрядами, поддерживая друг с другом постоянную радиосвязь Использование радиосвязи - опционально, иногда лучше соблюдать радиомолчание. А иногда - противник использует системы разрушения информации и использование радиосвязи сильно затруднено. Irrtum пишет: Различия - не очевидны, но довольно существенны: Основное различие - то что в страйке не оббязательно остается след от попадания и контроль за попаданиями - целиком на совести игрока. Irrtum пишет: - баллон с газом в пейнте подсоединен к оружию постоянно, в страйке - газ заправляется в магазин или приклад оружия обычно 1 раз перед игрой, и этого вполне хватает на 3 полных шаров магазина в страйке, использование газа - достаточно редкий случай, основная масса оружия - электропневматическая. Irrtum пишет: - емкость с шарами в пейнте подсоединена обычно над оружием, в страйке - шары подаются из магазина, вставленного в оружие снизу (как на обычном огнестрельном оружии) Зависит от модели оружия, например в P90 - магазин находится сверху, а у большинства пулеметов - сбоку. Irrtum пишет: - средняя скорость вылета шара в пейнте - 100м/с, в страйке - 130м/с, что накладывает серьезные ограничения на необходимость качественных оптических прицелов Еще и массы шаров - сильно отличаются. Про прицелы - можно поподробнее? Irrtum пишет: - защитные очки в страйке защищают от шаров только глаза, в пейнте - защитная маска - защищает все лицо Неоторые страйкеры тоже используют маски закрывающие все лицо, но все же - довольно редко т.к., это портит внешний вид. Irrtum пишет: Нагляднее - смотри мой примитивный схематический рисунок: Прогресс налицо :) Irrtum пишет: Он учитывает наличие на игроках защитных (или разгрузочных) жилетов Цели с коорыми люди одевают защитные и разгрузочны жилеты - различны, т.к. они имеют различное функциональное назначение Irrtum пишет: Он также учитывает то, что некоторые хитропопые страйкеры берут-таки с собой некий запас шаров в карманце и баллон с газом - на пояс. Ну если это неограничено сценарием - то почему бы и нет? Irrtum пишет: И такое тоже бывает. Особено часто этой фигней страдают владельцы пневматических снайперских винтовок и (иногда) пистолетов. Остальным не нужен баллон с газом. И они берут запасной аккумулятор.
Tortilla: German пишет: Есть еще и хардбол - там тоже пневматика. Хардбол - тоже очень родственная игра, но используется там пнематика калибром 4,5мм (кто хоть раз бы в тире и стрелял из такой - легко поймет разницу). По стальным же моментам - маленькие уточнения. Основная масса оружия в страйкболе - это газовые пистолеты и короткоствольные автоматы. Есть отдельные люди с отдельными образцами длинноствольных автоматов и автоматических винтовок на электроприводе, а также пулеметов - на нем же. Но они - большая редкость и в 1 команде обычно лишь 1-2 таких пулеметов. Цены на электрику - очень кусаются: от 10-15 тыс. р. за ствол. Точно так же - цены на качественные пневматические снайперские винтовки. Их еще обычно и тюнят (улучшают характеристики путем установки других деталей и пр.). Так что... умный снайпер начинает тюн со стандартной болтовки за 3,5 тыс. р., а не с понтоватого М16 или СВД за 15 тыс.р. Попадание в тело - очень часто встречающийся случай, но не менее часто встречается попадания в конечности, которые тоже приравниваются к 1 шар - 1 "труп". Таковы ПРАВИЛА. Это не всем нравится и периодически раздаются мысли про введение анатомической системы учета попаданий. Но воз - и ныне там. Куда бы вам ни попало шаром (хоть в палец), вы - труп. Жилеты разгрузки (в просторечии - бронежилеты) - очень полезная в игре вещь. Если во все карманы их напихать железные пластины, то оно идет по правилам страйка как Бронежилет. И любое попаданеи в такой разгрузочный бронежилет не засчитывается, то есть можно бегать и дальше. Как не засчитывается за попадание и - бам! - шаром в оружие или запасные магазины, распиханные по карманам. В страйке очень редко кто использует пейнтбольные маски. В основном, это - признак нуба, играющего впервые в жизни. На вторую игру он же уже одевает просто защитные очки. Почему так? Тонкий намек: маска имеет тенденцию запотевать от быстрого бега или ползания по земле. И это - не миф. Страйкеры бегают и ныкаются гораздо активнее и очень сильно потеют. Так что им легче немножко рискнуть нижней половиной лица, чем видеть пред собой лишь белую пелену тумана на стекле маски. Благодаря тому, что все (99%) стреляют достаточно метко и вдумчиво, попадания в нижнюю половину лица - чрезвычайно редки и всегда разбираются особо и с пристрастием (ты, чо, не видел, куда лупишь?!). Несколько слов о Маклаудизме (не чувствительности к попаданиям в тебя). Такое - бывает, но нет хуже оскорбления, чем назвать кого-то Маклаудом. Это - как клеймо или тавро, придется весь сезон отмываться на последующих играх, доказывая свое не-шотландское происхождение. А вот про запасные шары и баллон... Такое берут с собой в боевую зону очень редко. Баллон - даже реже, чем запасные шары. Например, магазин пистолета можно наполнить шарами через Лодырь (Лоадер), укрывашись на 1-2 минуту за деревом. А вот сувать в условиях актвиной перестрелки туда сосок и баллона... Таких - обычно - не бычат, но за глаза зовут Партизаны. Это - не оскорбление, просто - хохма. Так что опытные стрелки берут с собой в боевую зону резиновый нож или запасной спринг-пистолет в кобуре на бедре или голени. И когда кончаются шары и газ... наступает самая интересная фаза игры.
German: Tortilla пишет: Основная масса оружия в страйкболе - это газовые пистолеты и короткоствольные автоматы. Все ясно, страйкбол панцирное представляет только в теории или по играм дрищей в Лытке. Tortilla пишет: Есть отдельные люди с отдельными образцами длинноствольных автоматов и автоматических винтовок на электроприводе, а также пулеметов - на нем же. Вообще-то у большинства - как раз AEGи, начиная от китайцев и до бесконечности. Tortilla пишет: Но они - большая редкость и в 1 команде обычно лишь 1-2 таких пулеметов. Пулеметов - да немного хотя я знаю команды ге их поболе 3х будет. Основные причины - большой вес, и не =реалистичночть подразделения с большим количеством пулеметчиков. Tortilla пишет: Цены на электрику - очень кусаются: от 10-15 тыс. р. за ствол. Т.е. про двух слонов мы не слышали? Tortilla пишет: Так что... умный снайпер начинает тюн со стандартной болтовки за 3,5 тыс. р., а не с понтоватого М16 или СВД за 15 тыс.р. Не умный он, такие "снайперы" на профильных конфах давно разжеваны и отнесены к "комплексу новичка". Tortilla пишет: Это не всем нравится и периодически раздаются мысли про введение анатомической системы учета попаданий. Но воз - и ныне там. На приватках - используется, только таких как вы туда не пускают. Tortilla пишет: Жилеты разгрузки (в просторечии - бронежилеты) Куйня, две разные вещи Tortilla пишет: Если во все карманы их напихать железные пластины, то оно идет по правилам страйка как Бронежилет. Куйня, не идет. Tortilla пишет: И любое попаданеи в такой разгрузочный бронежилет не засчитывается, то есть можно бегать и дальше. Куйня, засчитывается. Бронежилеты на некоторых играх сокращают время отсидки в мертвяке - и только. Tortilla пишет: Как не засчитывается за попадание и - бам! - шаром в оружие или запасные магазины, распиханные по карманам. Куйня, не засчитывается только попадание в привод, и то - это на усмотрение того в кого попали. Обычно - уходят. Tortilla пишет: Тонкий намек: маска имеет тенденцию запотевать от быстрого бега или ползания по земле. Антифог - рулит! Причем кроме "пейнтбольных масок есть еще очки прилегающие к лицу. А также маски с сеткой. Tortilla пишет: Это - как клеймо или тавро, придется весь сезон отмываться на последующих играх, доказывая свое не-шотландское происхождение С вероятностью - придется вонять в интернете что мерзкие страйкболисты больше не пускают данного персонажа на игры, а попали-то в магазин в кармане разгрузки! Tortilla пишет: А вот про запасные шары и баллон... Такое берут с собой в боевую зону очень редко. да-да, особо на суточные игры. Tortilla пишет: Например, магазин пистолета можно наполнить шарами через Лодырь (Лоадер), укрывашись на 1-2 минуту за деревом. А в мертвяке или во время затишья этого сделать не судьба? Tortilla пишет: И когда кончаются шары и газ... наступает самая интересная фаза игры. Как правило она называется а теперь мы попробуем понять куда мы забежали и в какую сторону мертвяк.
Вампир: Tortilla пишет: Так что опытные стрелки берут с собой в боевую зону резиновый нож или запасной спринг-пистолет в кобуре на бедре или голени. И когда кончаются шары и газ... наступает самая интересная фаза игры. Респект - тем, кто сразу перекидывается в эту фазу. А вот про объяснение Tortilla пишет: Жилеты разгрузки (в просторечии - бронежилеты) - очень полезная в игре вещь. Если во все карманы их напихать железные пластины, то оно идет по правилам страйка как Бронежилет. И любое попаданеи в такой разгрузочный бронежилет не засчитывается, то есть можно бегать и дальше. Как не засчитывается за попадание и - бам! - шаром в оружие или запасные магазины, распиханные по карманам. респект - Тортилле. Я вижу лишь один способ немного обойти правило Tortilla пишет: Попадание в тело - очень часто встречающийся случай, но не менее часто встречается попадания в конечности, которые тоже приравниваются к 1 шар - 1 "труп". Таковы ПРАВИЛА. И этот способ - разгрузочный бронежилет, полный магазинов. Да, это - дорого (10-20 запасных магазинов?). Но думаю, что очень разнообразит игру. Такого "бронетанка" можно пускать вперед, а самим - стрейфоваться по флангам или за ним. Тем более, что тут на форуме я уже читал, что черный жилет разгрузки стоит всего 1,5 тыс.р. А железные пластины - можно раздобыть и почти бесплатно.
Темная Drow: Огромное спасибо Irrtum и Gomozrebra за обстоятельное и подробное пояснение. Я прекрасно вижу, как некоторые любители пейнтбола пытаются навязать страйкболистам свои правила. Но это - идиотизм. Это - две разных игры по немного разным правилам. В страйкболе, как я поняла, используется более дальнобойное и похожее на реальные пневматическое оружие, снабженное качественными прицелами, в пейнтболе - более примитивные образцы, больше похожие на марсианские бластеры. Каждому - свое. Вместе с тем, вызывает большие вопросы принцип "1 попадание - 1 труп". Попадание в ногу или руку - это не смерть, а только ранение. И играть ради попадания в палец левой ноги - идиотизм.
Наталья МВ: Темная Drow пишет: Огромное спасибо Irrtum и Gomozrebra за обстоятельное и подробное пояснение. Ну, понеслась нелегкая... Гуру, Вы б хоть для разнообразия тактику меняли, а то прям даже скучно уже - настолько Ваши боты все на одно лицо...
Зеленый и Ужастный : Как всегда, вся рота не в ногу - один Гуру в ногу и всех поучает
German: Вампир пишет: И этот способ - разгрузочный бронежилет, полный магазинов. Не катит. Хоть рюкзак ими набейте и на пузо повесьте. Засчитывается ЛЮБОЕ попадание в одежду И элементы снаряжения. Вампир пишет: Да, это - дорого (10-20 запасных магазинов?). 5000 рублей минимум.
Irrtum: German пишет: Не катит. Хоть рюкзак ими набейте и на пузо повесьте. Засчитывается ЛЮБОЕ попадание в одежду И элементы снаряжения. Это - совершенно не так. За "труп" засчитывается только любое попадание в тело. Если на теле одет пронежилет или его качественная имитация из рагрузки (в том числе и по весу) - попадание в них (и только в них) не засчитывается. Разгрузка, в карманы которой натолкали запасные магазины или стальные пластины (и спереди, и сзади) - вполне соответствует по весу реальному бронежилету. И бегать в ней - не так удобно и легко. Как только человек вытащил из карманов разгрузки железяки - его жилет перестает играть как бронежилет и любое попадание в него снова засчитывается. Страйкеры - не идиоты. Введя жесткие правила зачета попаданий, они оставляют людям шанс их обойти, но - не до конца. Попадание в руки и ноги человеку-танку в бронежилете - продолжает засчитываться как Труп. Впрочем, снайперы - часто игнорируют вопросы безопаснсоти тела от шаров, ибо... имеют качественные камуфляжные плащи и маскхалаты. Высмотреть снайпера или пулеметчика, севшего или залегшего на позицию, можно лишь по косвенным признакам. А вот насчет оптики - я бы поостергся делать обобщающие выводы. Хорошая оптика (кратностью 10 и выше) - дорогое удовольствие и далеко не все ее имеют. Да, это так: любой обладатель длинного ствола (пулемет или снайперка) стремится купить где-нибудь подешевке такую оптику. Но хотеть - не значит иметь. Напрмиер, одельные индивиды - бегают со снайперками вообще без оптики и уверяют всех, что их обычная прицельная рамка позволяет передвигать бегунок от 50м до 1000, качественно настраивая прицел. При этом стреляют они из своих тюненных стволов и вправду не плохо, на удивление.
Крысокот: Злобные немецкие (да и наши) снайпера в основном ставили себе 2.5-4х кратную оптику.... А ведь оптика позволяла и куда большую кратность ставит... ан не прижилось видать. А почему?
Арлекин: Крысокот пишет: Злобные немецкие (да и наши) снайпера в основном ставили себе 2.5-4х кратную оптику.... Данные немного устарели. Они относятся лишь к времени Второй Мировой Войны, когда оптику выпускло менее десятка крупных фирм (имхо). В первую очередь - немецкий "Карл Цейс" и американский "Кодак". Но даже у них периодически возникали проблемы с своевременными поставками оптики на самолеты (прицелы и фотоаппараты). Что уж говорить о рядовых снайперах? До них доходила лишь всякая дешевка. Сегодня даже я не могу подсчитать количество фирм и фирмочек, выпускающих весьма качественную и не очень дорогую оптику. В каждом случае приходится (и нужно) смотреть непосредственно на сам агрегат, слушать мнение тех, кто его уже опробовал лично. Так что лично я выбрал вариант покупки качественных очков с диоптриями и сознательно отказался от покупки оптики на винтовку, ограничиваясь лишь ее природной/фирменной прицельной рамкой (тем более, что она качественно оцифрована до 1000м). http://jpe.ru/1/max/190708/05e9b105hz.jpg Кстати, тут ясно видны все особенности хорошего газового страйкбольного оружия: отсоединяемый магазин, заряжаемый газом из баллона и шарами из Лоадера, сборно-разборный приклад, длинный ствол, подствольный ЛЦУ (лазерный целеуказатель) и фонарь для игры в кромешной тьме подвала, резиновый компенсатор отдачи выстрела в плечо (регулируюй также общую длину приклада под анатомию каждого человка). Менее ясно видны: предохранитель, запирающий боек и курок (рычажок снизу под бойком) и прицельная рамка (рейка) по которой можно передвигать бегунок, поднимая или опуская прицел на нужное количество делений (и настраивая прицел на стрельбу на 50м, 100м, 150м, 200м... ).
Тель Мо Хар: Арлекин пишет: и фонарь для игры в кромешной тьме подвала, В наших подземельях собрался играть?!
Вампир: Вобще-то, в подземельях еще и Мы, Вампиры, днем отсыпаемся... И если нас потревожат светом фонарика...
Ork: Орки тоже жить в пещерах любят, между прочим.
Наталья МВ: Вот и надо Гуру отправить в пещеру, со всем зверинцем, который у него в голове завелся, да вход завалить.
Раския: Несчастной быть надоело,счастливой быть не могу,останусь занозой
Наталья МВ: Раська, у тебя пластинку заело? Поди, стукнись головой об стену с разбега, может, отпустит...
Раския: Натаська .как жисть молодая? Дарю тебе;Миллион,миллион ,миллион алых розг. Ой что это я?
Наталья МВ: Жизнь? Отлично, просто отлично. Вашими, так сказать, молитвами. А за розги - спасибо, у меня как раз запасец к концу подходить начал, вот на тебе и использую.
Зеленый и Ужастный : Я бы поберег розги для Гуру. Чтоб на всех клонов хватило
полная версия страницы