Форум » Наша таверна » Что такое катана? (продолжение) » Ответить
Что такое катана? (продолжение)
Арлекин: Советую посмотреть сайт очень хороших мастеров создания катан в России и поразмышлять над увиденным. http://www.rusartknife.urbannet.ru/gallery/
Кор Фаэрон: Вы не поняли вопрос.Ладно мелкие дворяне в пехоте это нормально(не везде ноо всёж).Но Наталья пишет что её ссылка про буси в пехоте.Вот от чего я в шоке.
Мак-бис: Буси по японски - воин. Просто воин. Различия в положении самураев внутри сословия обозначаются совсем другими словами.
Кор Фаэрон: А асигару кто?Ополченец?Из самураев? Видно что буси выше по значению.
Мак-бис: Кор Фаэрон пишет: Видно что буси выше по значению. Нет. Всего-навсего синоним слова самурай, только более древний. Типа наших: солдат - воин. Асигару - неплохо обученая пехота. Ни в коем случае не ополченцы.
Наталья МВ: Кор Фаэрон пишет: Но Наталья пишет что её ссылка про буси в пехоте. Кор, ткните меня в то место, где я это пишу, а? Вы хотели узнать про мечи кавалеристов - я и писала про кавалеристов.
Кор Фаэрон: Мак-бис пишет: Асигару - неплохо обученая пехота это и понятно.Но Наталья эти 2 термина проивопоставила
Кор Фаэрон: Мак-бис пишет: К концу периода Муромати роль конных буси пришла в ничтожество Мак-бис пишет: На поле боя воцарились асигару с их катанами, яри и аркебузами Наталья МВ пишет: когда буси сражались конными - их основным оружием были лук и стрелы Кор Фаэрон пишет: только аспект оружия буси, а не асигару.
Мак-бис: Противопоставление есть только у Вас в голове Кор.
Кор Фаэрон: Наталья МВ пишет: только аспект оружия буси, а не асигару Наталья МВ пишет: когда буси сражались конными - их основным оружием были лук и с Мак-бис пишет: На поле боя воцарились асигару с их катанами, яри и аркебузами Мак-бис пишет: концу периода Муромати роль конных буси пришла в ничтожество вот правильное цитирование
Мак-бис: Кор, всего навсего для ясности я именую конницу - конными буси. Дело в том, что общепринятого термина для конника в Японии у меня нет, они в разных кланах по разному именовались. Асигару же - термин в некотором роде конвенциональный и большей части присутствующих ясно, что он обозначает. Могу вместо термина конные буси писать конные самураи. Все едино, в современном японском это синонимы. Упрощенно, иерархия армии самураев выглядит так: Командный состав: - генерал; - конные офицеры. Войска: рядовой состав: - конники; - лучники; - аркебузиры; - копьеносцы. тыловики и обслуга: - слуги. Командный состав и войска - это и есть самураи (за редким исключением), они же буси.
Кор Фаэрон: Так запутано, не то что в Европе...
Фельд: Кор Фаэрон пишет: Так запутано, не то что в Европе... Да ладно. В Европе тоже далеко не все просто.
И.В.: Корчег ваапще в этой теме валикАлепен, но нижеследующее, на мой взгляд, особенно нажористо: Кстати прочитал одну из ссылок, так вот выходит что каролингские мечи чуть ли не декоративный атрибут...В отличие от норманских. Гуру, воистину, Гуру. Склонимся же перед мудростию... Вообще, есть что-то пугающее в том, как на вбросЪ'ы для Гуру Всея Руси внезапно набегает Гуру Белогородскiй и начинает яростно долбить.
Кор Фаэрон: Чего не нравится? В одной из ссылок Мак-биса написано четко, чо норманский меч имел определенную эффективность против кольчуг и деревянных щитов окованных по кромке железом, но всё равно был хуже топоров и копий кои оставались основой вооружения рыцарей до появления полуторников в 13 веке в середине этого века.Каролингский же меч гораздо слабее норманского и с трудом даже прокалывал кольчугу, не говоря уж о прорубать, при этом его острие часто не затачивали вообще так как колющее действие всё равно не сравнимо с копьём.
И.В.: Кор Фаэрон пишет: Чего не нравится? Корчег, да всё мне нравится. Где ж я ещё так поржу? Разве только с Гуру Всея Руси. Ты только это, структурированней излагай. В этой теме Мудрость о японских банзаях писать надобно. А про то, как и чем воевались лыцари - в теме про Ледовое Побоище.
Мак-бис: Кор! Это - одни и те же клинки. Лучщими (и очень ценившимися норманнами) считались мечи Ульфберта и Ингерли, производившиеся на территории подвластной Каролингам. http://arheolog.biz/str.php?zag=938407692&podzag=1517946387&n=7&p=1165246307
Кор Фаэрон: Мак-бис пишет: Кор! Это - одни и те же клинки. Лучщими (и очень ценившимися норманнами) считались мечи Ульфберта и Ингерли, производившиеся на территории подвластной Каролингам. Не фига ваша ссылка в этой же теме до закрытия, утверждает чо это 2 разных типа меча.
И.В.: Мак-бис пишет: Кор! Это - одни и те же клинки. Лучщими (и очень ценившимися норманнами) считались мечи Ульфберта и Ингерли, производившиеся на территории подвластной Каролингам. http://arheolog.biz/str.php?zag=938407692&podzag=1517946387&n=7&p=1165246307 Зачем Вы демаскируете? Это же лишает Гуру Белогородского возможности заливисто покурлыкать занести в нас ещё немного света Истины - ну а нам поржать невозбранно. Кстати, если предположить, что Гуру Белогородскiй знает о мечах хоть что-то, то егойные "норманские" мечи надо соотносить с романскими.
Кор Фаэрон: спаты я не имею ввиду
Кор Фаэрон: http://sportsp.dasg.ru/showthread.php?s=6c99d9fd356c1e8a8a67f6c89286b6a6&p=19161 тут пониже статья из Википедии. форум ничего так подкованный.
полная версия страницы