Форум » Наша таверна » Корейская боевая клюшка. » Ответить
Корейская боевая клюшка.
Мегаэльф-варриор: У меня нет слов. Если кто думает, что боевая клюшка - изобретение каких-то злобных толчков, то он не сильно ошибется мимо Истины. Но вот Множественное число в этой фразе, без сомнения, необходимо заменить на Единственное. Корейская боевая клюшка - изобредение одного-единственного злобного и к тому же тупого толчка - Макакавити. И, чтобы убедиться в этом, внимательно прочтите нижеследующую страницу. То, что он путает абордажную саблю и фальшион - обычное и вполне естественное дело. К этому все тут на форуме, думаю, уже привыкли. Но когда за фальшион начинают выдавать Корейскую Боевую Клюшку... в смысле - Корейскую Алебарду... Комментировать этот фонтанирующий бред и скудоумие, лежа под столом, становится уже невозможно.
Halberder: у меня источнег есть, Питер Коннолли. Его принято считать достаточно кошерным автаром основывается в свою очередь на Тите Ливии и археологии и не путайте фалангу македонскую с фалангой греческой. совершенно разные вещи
Наталья МВ: Halberder пишет: и не путайте фалангу македонскую с фалангой греческой. Да как бы и не путаем, разговор-то, вроде как, про римлян был. А про римских гоплитов и римские фаланги лично мне слышать и читать как-то не доводилось...
Halberder: не ну я о том что фаланга этруско-римской армии была на подобии греческой, то есть гоплиты несли копья около двух метров, а то некоторые представляют себе при слове фаланга 4-5 метровые пики, которые ыли характерны для фаланги македонской а почитать тут можно http://www.roman-glory.com/01-02-01 но опять же- это все 6 век, никакой римской республики пока что нет....
Halberder: Наталья МВ пишет: Ну-ну... Что-то гурьским духом потянуло... аз есьм бот его....
Halberder: а вообще спор не о чем какой то... надо в эту тему Гуру заманить....
ZloyStos: А почему на Гуревой картинке Фалчион называется Фальшон или так и должно быть. Я в этих делах просто не особо спец, просто у Перумова это фальчион.
Кор Фаэрон: Halberder пишет: не ну я о том что фаланга этруско-римской армии была на подобии греческой, то есть гоплиты несли копья около двух метров, а то некоторые представляют себе при слове фаланга 4-5 метровые пики, которые ыли характерны для фаланги македонской Вообще то фаланга греческая в первую очередь, да и в классической македонской 6 метровые сариссы только у последнего ряда, у остальных короче. Все 6 метровые копья это Амфипольский устав: неповортливое позднемакедонское чудовище бесполезное и слабое. Римляне бились обычной фалангой до 380 года, когда сеноны полностью уничтожили римскую армию(у них тогда всего2 легиона ). После этого римская фаланга приняла классический вид: скутумы, пилумы, мечи(пока не гладиусы). Триарии это все что осталось от старой фаланги. От коринфского типа щита отказались еще в 5 веке, перейдя на скутум. В коробочках они никогда не бились это выдумка. Кто не верит прочитайте книгу Походы Пирра. Там и оружие и тактики и организация армий средиземноморья подробно описаны.
Кор Фаэрон: Halberder пишет: не, ну в 5-6вв до нашей эры и в римско-этрусской армии подобие фаланги было, примерно половина была вооружена подобно греческим гоплитам и составляла фалангу, другая- обладала традиционно италийским вооружением. в 5-4 веке фаланга была упразднена, всех вооружили скутумами и разделили на принципов-гастатов-триариев. Но разумеется в 6 веке римляне с галлами не воевали, у них и на своем полуострове врагов хватало =) Феерическая чушь
Halberder: ссылку я давал, если есть автор авторитетнее Коннолли который это опровергает- охотно посмотрю
Кор Фаэрон: Повторяю римляне перешли к делению на гастатов принципов триариев после 380 года. Когда гальское племя сенонов их разбило. Но фаланга осталась. Просто с другим оружием. Даже Пирр признавал что это фаланга. Смотрите книгу "Походы Пирра" автора не помню.
Кор Фаэрон: Вы не в курсе что галлы захватили Север Италии и доходили до Кампании? Были третьей силой Самнитских войн после этрусков и самнитов. Это рубеж 3 и4 века, задолго до Цезаря.
Halberder: деление на гастатов-принципов-триариев уже само по себе говорит о том что это ниразу не фаланга
Кор Фаэрон: Это были вообще то три фаланги одна за другой на небольшом расстоянии. Прорывается первая линия прорывы блокирует вторая и т.д. Дробная структура потому что пилум далеко не метнешь, потом достигается гибкость какой нет у классической фаланги. Потом как ты представляешь бой? Римлянам важно было стеснить галлов в кучу для этого скутумы, очень большие и плотный строй. а коробочками как?
Кор Фаэрон: Главная слабость народов средиземного моря физическая. Правильный бой их стихия. Стихия варваров Центральной Европы хаотичный индивидуальный бой. Если галл фракиец или ибер оказывается один на один с римлянином у того нет шансов. Если варвары врубаются в строй фаланги они нарушают его на всю глубину(доказано в 280 году на Балканах и позже в Малой Азии) если строев 3 то галлы прорвавшись натыкаются на новый строй.
Halberder: Три линии войска теперь располагались в шахматном порядке. Впереди стояло 15 центурий гастатов, между которыми были равные промежутки. За ними следовали принципы, построенные так, чтобы эти промежутки закрыть. Таким же образом были выстроены и воины задней линии — они прикрывали промежутки в линии принципов. Начинали сражение застрельщики-левисы, которые стремились нарушить боевой порядок противника при помощи легких дротиков. Когда противоположная сторона начинала наступление, легковооруженные воины отступали в промежутки в строе, и в бой шли гастаты. Вначале они метали пилумы, а затем шли на сближение с противником для того, чтобы сойтись врукопашную. Если гастаты оказывались не в силах разбить врага, они тоже отступали в промежутки строя между отрядами принципов. Если разбитыми оказывались обе линии, гастаты и принципы отступали за триариев, которые смыкали ряды если бы построение было в три сплошные линии то бедняги гастаты и принципы бы просто погибли, так как не смогли бы отойти назад сквозь плотный строй своих же войск
Кор Фаэрон: Они и не отходили. Это устаревшая информация. я повторяю линии были для закрытия прорывов. Подумать нет сил? Ты представляешь что такое атака варваров? И что с коробочками будет? Если у варваров будет возможность их окружить. И потом как ты представляешь отступление под атакой галлов? и главное зачем дробить строй и давать преимущество?
Кор Фаэрон: Войны античного мира. Походы Пирра; Светлов Р.; АСТ; 2003 г.; 480 стр.;
Halberder: главный недостаток фаланги- крайне низкая мобильность фактически полное отстутствие оной- так как двигаться она может только по прямой. и уязвимость тыла/флангов. Деление же армии на отдельные "коробки" существенно увеличивает мобильность и позволяет быстро реагировать на изменение обстановки. Как Тит Ливий, античный историк может писать устаревшую информацию? или это все часть тайного жидомасонского заговора?
Кор Фаэрон: Светлов пишет что это построение ПЕРЕД битвой до сближения. Потом они формировали линии. Греки их такими запомнили.Римская фаланга вполне мобильна, копий то тяжелых нет. и Броня легче.
Halberder: ок, может расскажешь тогда как они греков и македонцев победить умудрились?
полная версия страницы