Форум » Наша таверна » Корейская боевая клюшка. » Ответить
Корейская боевая клюшка.
Мегаэльф-варриор: У меня нет слов. Если кто думает, что боевая клюшка - изобретение каких-то злобных толчков, то он не сильно ошибется мимо Истины. Но вот Множественное число в этой фразе, без сомнения, необходимо заменить на Единственное. Корейская боевая клюшка - изобредение одного-единственного злобного и к тому же тупого толчка - Макакавити. И, чтобы убедиться в этом, внимательно прочтите нижеследующую страницу. То, что он путает абордажную саблю и фальшион - обычное и вполне естественное дело. К этому все тут на форуме, думаю, уже привыкли. Но когда за фальшион начинают выдавать Корейскую Боевую Клюшку... в смысле - Корейскую Алебарду... Комментировать этот фонтанирующий бред и скудоумие, лежа под столом, становится уже невозможно.
Кор Фаэрон: Книга "Македонский гамбит" у меня есть, завтра процитирую.
Scif: Кор Фаэрон пишет: Книга "Македонский гамбит" у меня есть, завтра процитирую. вы что- сами не смотрите что цитируете? вы ЕЕ ЖЕ и процитировали страницей раньше. Таблетки для памяти : глицин, винпоцетиню
Кор Фаэрон: У меня3(ТРИ) монографии про македонию, возможно даже авторы пересекаются или копипастили из одного источника. Я напамять цитирую, я что помню откуда??? Как бы про ПРОРЫВ СТРОЯ пехоты возражений нет? У пельтастов нет строя, особенно который надо прорывать. Гоплитов пробили. Вот как я это вижу:фессалийцы или персы подлетали к фаланге и дротиками в упор. Гоплиты поднимали щиты и копья( копья отчасти потому что неудобно держать их горизонтально и прикрывать голову щитом, отчасти потому что лес копий это дополнительная защита от дистанционного оружия(в книгах по крайне мере так утверждают)). Атака в мечи идет только после прореживания рядов или при бегстве( у персов скорее только второе(акинак еще менее пригоден для БОЯ нежели махайра)). При этом фиванцы не ожидали что враг атакует сразу с разбегу, да еще и копьями. Подняли щиты и получили. потом прорыв строя, свалка, паника. НИКТО до македонян ТАК конницей не атаковал(только сами македоняне в предыдущих битвах, но выживших,я думаю, было крайне мало и никто из них не горел желанием повторить встречу). Эффект новизны. Гений Филиппка че сказать. Глицин пью постоянно для профилактики.
Scif: Кор Фаэрон пишет: Я напамять цитирую, я что помню откуда??? какая у вас память хорошая- со значками как на милитере лежит- цитируете.
Кор Фаэрон: Не фиг возразить посуществу , так не занимайтесь ерундой.
Scif: Кор Фаэрон пишет: Не фиг возразить посуществу , так не занимайтесь ерундой. Ваши бы слова, да вам в уши..
Кор Фаэрон: Ясненько:возразить нечего но и признать неправоту ни за что.
Scif: Кор Фаэрон пишет: возразить нечего но и признать неправоту ни за что. Что возражать-то ? вы уехали от темы про корею-китай хз куда - идете по стопам Гуру
morrond: Чой-то тема опять скатилась в мерянье лингамами. Похоже, специфика форума. Мож у кого-нибудь есть ещё что сказать по поводу этого девайса? Например, ещё известные аналоги?
Halberder: кстати, в своих "Записках" Цезарь, описывая битву с племенем гельветов характеризует их построение именно как фалангу а гельветы это галльский народ, который по твоим словам использует тактику орков из властелина колец
morrond: Собственно, а как ещё можно использовать копья ТАКОЙ длины, кроме как в строю?
Halberder: вот отрывок из "записок о галльской войне" Цезаря. Ободрив X легион, цезарь направился к правому флангу. Там он увидел, что его солдат теснят, манипулы со своими знаменами сбились в одно место, солдаты XII легиона своей скученностью сами себя затрудняют в сражении, у 4-й когорты перебиты все центурионы и знаменщик и отбито даже знамя, у остальных когорт убиты или ранены почти все центурионы, в том числе центурион первого ранга, необыкновенно храбрый Публий Секстий Баку л, так тяжело изранен, что от слабости уже не может держаться на ногах, а остальные потеряли энергию; из задних рядов некоторые от истощения сил оставляют после сражения и уходят из сферы обстрела, а тем временем враги безостановочно идут снизу на фронт римского лагеря и наступают на оба фланга; вообще все положение было очень опасно, и не было под руками никакого подкрепления. Тогда Цезарь выхватил щит у одного из солдат задних рядов (так как сам пришел туда без щита) и прошел в первые ряды; там он лично поздоровался с каждым центурионом и, ободрив солдат, приказал им идти в атаку, а манипулы раздвинуть, чтобы легче было действовать мечами. Его появление внушило солдатам надежду и вернуло мужество, и так как на глазах у полководца каждому хотелось, даже в крайней опасности, как можно доблестнее исполнить свой долг, то напор врагов был несколько задержан. Манипулы есть. Фаланги нет или Цезарю тоже верить нельзя? хотя это уже после реформы Мария зы нафиг эту клюшку, рим интереснее
morrond: Так давайте для Рима отдельню тему. Клюшка тоже забавна.
Кор Фаэрон: Светлов на руках, зачитать? Тут и про конных сариссофоров, и про то как дрались римляне, для чего манипулы и как они перестраивались в действительности.
Кор Фаэрон: Halberder пишет: кстати, в своих "Записках" Цезарь, описывая битву с племенем гельветов характеризует их построение именно как фалангу а гельветы это галльский народ, который по твоим словам использует тактику орков из властелина колец ХАРАКТЕРИЗУЕТ. Фаланга ключевое слово определядяющие плотные построения копьеносцев для людей Древнего мира. Гельветы были сильно германизированы, а у германцев в те далекие времена копье главное оружие.
Halberder: фаланга- это построение мало того что плотное так еще и непрерывное, без явного деления на отдельные отряды (хотя разумеется отдельные отряды в ней были). да и вообще я не вижу смысла воспринимать всерьез слова автора которые а) противоречат тому что было написано современниками описоваемых событий б) противоречат здравомы смыслу
Кор Фаэрон: Ты всегда не прослушав выводы делаешь? Давай я зачитаю. Как минимум при Иссе македонская фаланга атаковала разделившись на таксии. Не строем. И это не Светлов пишет.
Кор Фаэрон: Манипулярный строй действительно существовал, но это был строй СБЛИЖЕНИЯ с противником. Легион 3-4 века до н.э. строился так: Первая линия:15 манипул по 60 гастатов и 20 левисов(метателей дротиков и пращников). Вторая линия:15 манипул по 60 принципов. Третья линия: 15 манипул по 60 триариев, за ними по 60 рорариев(воружены как левисы), за ними по 60 акцензов(клиенты и пролетарии почти без оружия, КРАЙНЕЕ средство, обозники). Бой начинали левисы и при сближении с противником отходили через промежутки ЗА гастатов. Вторая центурия каждой манипулы занимает промежуток(это делается потому,что иначе получается 15(!!!) правых флангов(воинов не прикрытых щитом), самых слабых мест любой фаланги(неслучайно туда ставили самых сильных бойцов, чтобы компенсировать недостаток)) и образует сплошной строй, один пилум зачастую используют в ближнем бою. Если гастаты разбиты из остатки максимально быстро отходят вместе с левисами ЗА принципов, а принципы формируют вторую линию( именнно из-за сложности маневра опытные воины сточт во второй линии а не в первой), рорарии проходят сквозь промежутки строя триариев и поддерживают вместе с левисами принципов огнем, гастаты перестраиваются служат резервом принципам. Если первые две линии перебиты, легковооруженные отходят, а триарии формируют классическую фалангу. Такая структура громоздка, непробиваема фронтальным ударом, очень чувствительна к обходам, заход в тыл для нее фатален. Но до Ганнибала всего ОДИН раз такое произошло(во вторую самнитскую,в Кавдинском ущелье). В начале 2 века до н.э. легион был реорганизован(за 80 лет до Мария): по 40 велитов при манипуле каждой линии, увеличение числа гастатов и принципов до 120 в манипуле, отказ от деления на левисов акцензов и рорариев всех легковоруженных( теперь только велиты). Конница кампанская, практиковать ближний бой начала всего на 20 лет позже Филиппа, абсолютно независимо.
Кор Фаэрон: Кор Фаэрон пишет: Они и не отходили. Это устаревшая информация. я повторяю линии были для закрытия прорывов. Вот это я вчера глупость сморозил: по крайней мере гастаты отходили, а вот принципы врят ли:триариям в бою сформировать линию ещё сложнее, поэтому скорее всего Триарии смыкали строй если дело труба, не дожидаясь отхода своих. Сурово? Но так ведь и децимацию где придумали? Потом это крайняя мера.
Кор Фаэрон: Halberder пишет: противоречат тому что было написано современниками описоваемых событий Раньше вон считали что пентера это корабль с 5 рядами весел, и были якобы и больше. Но вот беда: весла длиной 15-20 метров не реализуемы и неподьемны. Пентера это корабль(большой) где на веслах сидят по 5 человек. Количество палуб не больше трех, но размер существенно больше триеры. Древних можно не так понять просто.
полная версия страницы