Форум » Наша таверна » про щитоносных киргизов (продолжение) » Ответить
про щитоносных киргизов (продолжение)
Ork: История давняя, ее помнят не многие. Однажды раз, путешествуя по сети как заправский флудер, К.Асмолов наткнулся на сайт Ганблайд, на котором писал умные и авторитеные суждения Бресенев С.М. Впав в подобие очередного психоза предубеждения против "проклятого Гуру", Асмолов зарегился на сайте и начал критиковать первое, что попало ему на глаза - дискуссию о вооружении Киргизов. Гур как раз там писал про то, что киргизская конница была вооружена луками, а пехота - мушкетами и имела за спиной деревянные щиты. Разумеется, он не упоминал, что щиты те называются Павезы. Не такой уж авториттеный сайт этот Ганблейд, чтобы грузить его пользователей научными названиями щитов за спиной или киргиззской иррегулярной конницы, известной в истории влоть до битвы под Полтавой. Последующая затем дискуссия и вход на нее всяких других личностей (вроде Натальи и пр.), еще менее понимающих в теме оружия, привела к тому, что сайт Ганблейд избавился от (как им казалось) источника напряженности - Гуру, лишив себя при этом и наиболее уважаемого консультанта по средневековвому оружия. Что в итоге? А ничего. Все на этом форуме уже знают про павезы, все знают, что Гур - авторитет в области оружия и все прекрасно видят, что Асмолов - не компетентен во всех темах, куда он пытается зайти.
Ответов - 116, стр:
1 2 3 4 5 6 All
Локи1: Миниигра: "Найди 10 отличий в двух ранее приведенных постах".
Begemot: Собственно, все главное - уже совершилось. Павезы - прочно вошли в сознание людей как хорошая защита от арбалетных болтов, стрел и даже пуль из пневматики. Так что спасибо за это Гуру. Интрига - закончена. Мне кажется, именно в этом и состоял смысл всех его напоминаний про киргизскую пехоту. Полевые РИ получили новый род войск - пехота с пневматикой, укрывающаяся за павезами.
Наталья МВ: Begemot пишет: Полевые РИ получили новый род войск - пехота с пневматикой, укрывающаяся за павезами. Хде???
Зеленый и Ужастный : Begemot пишет: Мне кажется, именно в этом и состоял смысл всех его напоминаний про киргизскую пехоту. А для нормальных людей было в очередной раз забавно поглядеть, как убоген отыгрывает вошь на гребешке, пытаясь отмазаться от собственного вранья
И.В.: Берсенев, блять, ты б хоть спасибо Корчегу сказал за прикрытие копипастой упячки твоего плюпихая о киргизских наёмниках в России XVI века. Што какбе позволяет тебе самодовольно гурить в надежде, что никто не помнит, гы-гы.
Локи1: И.В. , да все всё помнят, разумеется. Вот станет совсем скучно - и архивы подымем!:)
Наталья МВ: Не знала даже, куда запостить, в общем, разницы никакой, поэтому кину сюда. Тадада-дам... Очередной креатифф от сеньки, запощенный им на "дружественном сайте" Дата: Суббота, Вчера, 09:43 | Сообщение # 28 Бизон пишет: Не знаю точно, как там насчет пороха. В конце концов, китайцы его открыли гораздо раньше европейцев. Да и в индии что-то такое же замечено раньше, чем в европе. Так что для европейцев это бала магия, а для воинов даже Чингиз-хана мешочек с порохом, привязанный к стреле и горящий - обычное дело и никакая не магия. В любом случае, участвуя в создании ракет вместе с Гендальфом, гномы могли очень многому у него научиться. А вот насчет методов закалки металла - слышал и читал нечто подробнее. В еврпое практисковали создание булата/дамасской стали. То есть многократную ковку и разогреванеи полосы металла с последующим быстрым охлаждением (в ведре с водой). Это последовально выжигало значительуню часть углерода в стали и делало ее низкоуглеродистой, то есть более гибкой и прочной. На самом деле - быстро охлаждели клинок между ковками не совсем в воде. В ведро была часто налита моча иил молоко домашних животных. Эти жидкости дают более быстрео охлаждение (быстрее отнимают и поглощают из железа тепло) чем вода. Иногда исмпользовали ведро и с кровью - в тех же целях. Отсюда ведет свое начало языческий ритуал закалки клинка нового меча в теле убитого врага или пленника. Но этот риутал может быть характерен в мире Толкина скорее для Орков. В мире людей - для скандинавов и норманнов позднего времени, викингов. Это же практиковали (по легендам) и многие японские мастера при ковке катаны. Но там - технология несколько иная. Речь идет о многократном складывании и проковке железных полос разный сортов стали. Внутри оказываются более мягкие и гибкие, снаружи - более твердые и прочные. Получается многократно слоеный пирог-композит. Это дает феноменальную прочность и позволяло делать придворный клинок очень узким и тонким, сохраняя его рубящие свойства и прочность. Закалка же в крови убитого врага? Не более чем языческий ритуал в довершение всего процесса. Этакая проба Меча. Практиковалась в основном в эпоху сегуната Токугава, когда самурям (как сословию воинов) дали излишне расширенные права (пробовать меч на голове любого встречного крестьянина).
guest_настоящий2: Это он уже где-то писал. Я имею в виду, про мечи - он просто скопировал из ранних Личных Суждений.
И.В.: Наталья МВ, спасибо. Блевалось легко и приятно. Самое то с бодуна.
Наталья МВ: И.В. Сове спасибо скажи - он мне показал.
Мегаэльф-варриор: http://nova.rambler.ru/srch?query=%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B5%D0%BB%D0%B0+%D1%81+%D0%BC%D0%B5%D1%88%D0%BE%D1%87%D0%BA%D0%BE%D0%BC+%D0%BF%D0%BE%D1%80%D0%BE%D1%85%D0%B0&old_q=%D0%B2%D1%81%D0%B0%D0%B4%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B8-%D0%B4%D1%80%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D0%B0%D1%80%D0%B8%D0%B8 http://www.gumer.info/bibliotek_Buks/Science/Virg/12.php http://ufo-legacy.ru/pokorenie-kosmosa/drevnie-kitaiskie-raketi--raketnoe-orujie--katyschi-i-bazuki.php
Зеленый и Ужастный : Дебилко-сенько в своем репертуаре. Ссылка 1: поиск в рамблер-картинках по словам "стрела с мешочком пороха" Ссылка 2: "Очерки истории науки и техники с древнейших времен до середины XV века". Слова "киргиз" во всей этой немаленькой статье НЕТ Ссылка 3 - с уфологического сайта бред про китайские ракеты. Соответственно, там ТОЖЕ ни разу ничего не сказано про щитоносных киргизов, равно как подтверждений прочего сенькиного бреда из Личных Девичьих Фантазий. К чему убоген-придурок пытался все это приплести? Загадочна душа идиота!
Боген: Зеленый и Ужастный пишет: с уфологического сайта бред про китайские ракеты. Зеленый - совсем больной, да? Никогда фейрверков и салютов в своей Кащенке не видел? http://www.chinaroot.ru/ http://www.nightmagic.ru/faq/13/ http://www.petards.ru/enc/
ЧЧ: Боген я тебя спрашиваю: "У тебя сиськи есть?"
Зеленый и Ужастный : Убоген, в очередной раз сеньке-дебилке вопрос: А при чем тут фейерверки и ракеты? Тема - про убогенский бред насчет щитоносных киргизов и т.п., с которым уже давно разобрались нормальные люди. А дебилоцетин все еще пытается что-то трындеть - как всегда, не в тему.
Евгендальф: Зеленый и Ужастный пишет: А при чем тут фейерверки и ракеты? Киргизы спрячуться за павезами и будут оттуда стрелять феейрверками? http://tvoydom.info/wp-content/uploads/2008/05/asian-wicker-shields.jpg http://visualrian.ru/storage/PreviewWM/1717/27/171727.jpg http://newsimg.bbc.co.uk/media/images/44224000/jpg/_44224845_geo_police_afp_203i.jpg Применять и другие дымовые шашки и слезоточивый газ?
Begemot: Евгендальф пишет: Применять и другие дымовые шашки и слезоточивый газ? Хорошая идея насчет дымовых щашек. http://ztultras.boom.ru/bomba.htm http://homepage.lanck.net/lt9473/vlab/amdim.html http://boomc.by.ru/dim.htm http://www.ugroza.net/ugrozu/dim/ http://irbisco.com/katalog_avspassnab_2.htm - дороговато. конечно, но есть и дешевле: http://www.x-ball.ru/forum/viewtopic.php?f=9&t=2210&start=0&st=0&sk=t&sd=a Как гранаты - вполне реально пойдут где угодно (ИМХО). Общетеоретический обзор: http://www.himvoiska.narod.ru/smok.html А вот слезоточивый газ - пошел нафиг, "черемухи" нам тут только и не хватало. http://talks.guns.ru/forum_light_message/28/338002.html http://medleg-spb.narod.ru/Diss/diss_15.html
Лецитин: Не волнуйся, и против щитов есть... тараны.
Боген: А еще можно вот такой штукой строй щитов разгонять. http://www.bagnet.org/news/autotrack/test-drive/2008-12-08/6784 и вот такой. http://www.ecogrand.ru/vcd-9516/catalog.html Но вот это - уж слишком жестоко: http://www.aqualux-s.ru/catalog/view/18/
Gomozebra: А вот такие павезы - нормально? http://www.gameland.ru/post/37799/img/Heavenly_Sword-19.jpg и голова щитом защищена, и тело, причем - примерно равного диаметра. А вот еще необычная форма щита - для самых аццких, как я понимаю. http://capitalcity.combats.com/encicl/img/3dshield72.jpg А вот это уже что-то историческое, как воспринимается. http://capitalcity.combats.com/encicl/img/3dshield68.jpg На щите может быть даже аэрография. http://www.mirf.ru/Articles/7/1565/Balestrieres.jpg
Кор Фаэрон: Gomozebra пишет: А вот еще необычная форма щита - для самых аццких, как я понимаю. http://capitalcity.combats.com/encicl/img/3dshield72.jpg А вот это уже что-то историческое, как воспринимается. http://capitalcity.combats.com/encicl/img/3dshield68.jpg говно декоративное... Gomozebra пишет: http://www.gameland.ru/post/37799/img/Heavenly_Sword-19.jpg гуря открывает гейлэнд...
Pter: Щитоносные Киргизы - это всё-таки мой любимый раздел в коллекции. И я питаю надежду на его развитие и преумножение Хочется узнать побольше об их боевом пути! Например, какое отношение они имели к Согдиане, об войне киргизов с уйгурами, об их отношениях с монголами, да и как же они попали в поместную конницу. Что нам про это говорит Мудрость Деб... ээээ... Великого Гуру?!
Темная Drow: Смотрите-ка, даже мыл поумнел. http://go.mail.ru/search_images?use_morph=yes&q=павезы Ну, а яндекс - всегда был не плох в плане картинок. http://images.yandex.ru/yandsearch?text=%D0%BF%D0%B0%D0%B2%D0%B5%D0%B7%D1%8B
Глас Вопиющего: Гуру тупой и не умеет читать. Поэтому ему остается дрочить на яндекс-кортинке.
Pter: И зачем мне павезы, если я просил киргизов Тьфу, блядь!
Глас Вопиющего: Гуру в своем воспаленном сознании жосско связывает павезы и киргизов. О генуэзцах он и не слыхал. Выводов, кроме яндекс-кортинке, от него почти невозможно дождаться - мы постоянно пробуем...
Pter: Интересный ассоциативный ряд. Но, видимо, как сказал И.В., он понимает, что с киргизами что-то не сходится, поэтому напирает на павезы. Но хочется-то узнать побольше именно про киргизов
Глас Вопиющего: Он тут где-то высказывал про ОМОН - дескать, щитоносные киргизы до сих пор существуют... Правда, найти будет тяжеловато.
Pter: Угу, это я помню. А ещё вот это: Begemot пишет: Полевые РИ получили новый род войск - пехота с пневматикой, укрывающаяся за павезами. Типа ЩК в РИ.
Глас Вопиющего: О-о-о-о-о!!!!
Pter: Наверно, надо сказать дяде "спасибо!"
Глас Вопиющего: Спасибо, дядя!
Pter: "Спасибо" дядя проигнорировал. Как и киргизов... Ах, как нехорошо.
Мегаэльф-варриор: Pter пишет: И зачем мне павезы, если я просил киргизов Вообще-то первое слово во фраза было "щитоносные". Так что получай еще порцию Павезов. http://images.google.ru/images?gbv=2&hl=ru&newwindow=1&sa=1&q=%D1%89%D0%B8%D1%82%D1%8B+%D0%BF%D0%B0%D0%B2%D0%B5%D0%B7%D1%8B&btnG=%D0%9F%D0%BE%D0%B8%D1%81%D0%BA+%D0%BA%D0%B0%D1%80%D1%82%D0%B8%D0%BD%D0%BE%D0%BA&aq=f&oq= И не говори, что не видел.
Pter: Ладно, папа, пойдем долгим путем. Привези мне цветочек аленький Подбросим немного картинок для затравочки. Надеюсь, что Соловьев не обидится, ведь это ж на пользу гурологии. Что мы можем сказать про эти картинки?
Зеленый и Ужастный : Дебилко-сенько осознало, что опять плюпихай в лужу вышел, и продолжает искать спасение в гугль-картинках - раз яндекс-картинки никого не убедили ни в чем, кроме дебилизма сеньки Отправлено: Вчера 13:05. Pter пишет: И зачем мне павезы, если я просил киргизов Отправлено: Вчера 13:11. Глас Вопиющего пишет: Гуру в своем воспаленном сознании жосско связывает павезы и киргизов. О генуэзцах он и не слыхал. Выводов, кроме яндекс-кортинке, от него почти невозможно дождаться - мы постоянно пробуем... Отправлено: Вчера 13:14. Pter пишет: Интересный ассоциативный ряд. Но, видимо, как сказал И.В., он понимает, что с киргизами что-то не сходится, поэтому напирает на павезы. Но хочется-то узнать побольше именно про киргизов Ща убоген опять пойдет искать киргизов из поместной русской конницы 16-го века в московском ОМОНе
Pter: Зачем искать? Вот киргизы с доставкой на дом. Правда, не XVI век, а гораздо раньше. Ждем только повествования, уже даже не просим брать труд набивать ручками в гугле.
Кор Фаэрон: Pter пишет: Вот киргизы с доставкой на дом. Правда, не XVI век, а гораздо раньше. а похожи на тяжело и легковооруженного монгольского всадников...
Pter: Кор Фаэрон пишет: а похожи на тяжело и легковооруженного монгольского всадников Но это киргизы. Первые два - периода Великодержавия, а третий - XIV век. Посмотрим, что Гуру нам о них расскажет.
Пыщь-пыщь:
Арлекин: А я могу еще прикольнее картинку по теме найти. http://www.odintsovo.info/white/blog.asp?id=5578 И даже не одну, а несколько.
Pter: No comments
Ксения: а причем тут куликовская битва, бой печенега Челубея с Пересветом и обсуждения кто, где и к кому примазался?
Глас Вопиющего: Гуру что печенеги, что киргизы, что ссы в глаза, что Божья Роса...
Пыщь-пыщь:
Ксения: Пыщь-пыщь взял бы картинку боя - там текст можно с щитоносностью придумать
Лецитин: Ксения пишет: а причем тут куликовская битва, бой печенега Челубея с Пересветом Бакланы, которые никак не могут меж собой договориться, была Куликовская битва или нет - вряд ли придут к единому мнению и по Киргизам.
Зеленый и Ужастный : Дебилко-сенько демонстрирует неумение читать. Да и потом, в том. что Ссыкло Мудилович Убоген-Берсенев - лживая гнида, безграмотное чмо и полнейший мудак, ни у кого никаких сомнений никогда не было и не будет!
Pter: Лецитин пишет: Бакланы, которые никак не могут меж собой договориться, была Куликовская битва или нет Фоменко осваиваем?
Ксения: Лецитин пишет: Бакланы, которые никак не могут меж собой договориться, была Куликовская битва или нет я так понимаю источник-основание для личных суждений опять не дадут
И.В.: Pter пишет: Фоменко осваиваем? Отразить! По Фоменко Куликовская битва была в Москве, а засадный полк стоял в Публичной Исторической Библиотеке.
Pter: И.В. пишет: По Фоменко Куликовская битва была в Москве, а засадный полк стоял в Публичной Исторической Библиотеке Знаем. Читали-с.
Pter: Ксения пишет: я так понимаю источник-основание для личных суждений опять не дадут Ну ведь это же такие мелочи, правда? Зачем отвлекать Гуру такими ничтожными вопросами
И.В.: Pter пишет: Знаем. Читали-с. Недопустимо искажать Учение Главы Сил Света!
Ксения: Pter надежда упрямая тетка и предпочитает умирать последней
Pter: И.В. пишет: Недопустимо искажать Учение Главы Сил Света! Нууу, понимаешь, я как бы к Силам Света явно не принадлежу, поэтому учение их главы мне до лампочки Тем более, что он же не гнушается искажать статьи наших, выдергивая из контекста цитаты и ими жонглируя. Как он это делал с Пономаревым, а также Яниным и Зализняком
Pter: Ксения Моя уже тихо сдувается. Видно, тема киргизов Гуру уже наскучила. Его деб... эээээ пылкий ум уже устремился в другие дали.
Ксения: Pter а его пылкий ум вечно на несколько... далей работает и никогда не известно на какие :(
Pter: На подготовку Гайвера, вестимо...
Ксения: гыыы он много чего готовит ;)
Локи1: ... сырую перчёную рыбу, например... Готовит же!
anonymous: По Фоменко Куликовская битва была в Москве, а засадный полк стоял в Публичной Исторической Библиотеке. ЫЫЫ?!! Я видел фрагменты Учения, но чтоб настолько? Make me unsee it!!!!
Pter: anonymous Да, у него там очень весело про Кулишки поется... Про то, как Куликовская битва была в Москве.
Ork: Pter пишет: Фоменко осваиваем? Птеродактиль - настолько тупой, что не смог прочесть материал по гиперссылке Вардансера?
Ork: Оно и понятно. http://nova.rambler.ru/search?btnG=%D0%9D%D0%B0%D0%B9%D1%82%D0%B8%21&query=%D0%BC%D0%BE%D0%B7%D0%B3+%D0%BF%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%B0%D0%BA%D1%82%D0%B8%D0%BB%D0%B5%D0%B9
Глас Вопиющего: Бэттлдрочер яростно курлыкает.
Pter: Сходил по ссылке. На третьей же ссылке выдается: должен сказать любому, сведущему в биологии, что головной мозг птеродактилей должен быть очень развит Вот же коварный поисковик-то, а?
Irrtum: Pter пишет: На третьей же ссылке выдается: А остальные ссылки посмотреть - ума не хватило? Там-то в точности обратное пишут.
Pter: А птеранодона от птеродактиля уже не отличаем? Роберт Беккер и Джек Хорнер будут в экстазе...
Глас Вопиющего: Ему и археоптерикса от них ни в жисть не отличить.
Pter: Глас Вопиющего Коллега, лузлов по палеонтологической теме вроде немного было? Или я ошибаюсь?
Глас Вопиющего: Практически не было. Это, видимо, оттого, что подопытный плохо запоминает названия.
Pter: Динозаврики пойдут в бой?
И.В.: anonymous пишет: ЫЫЫ?!! Я видел фрагменты Учения, но чтоб настолько? Make me unsee it!!!! Одна из Истин Учения Света состоит в том, что засадный полк в Куликовской битве располагался на месте современного Старосадского переулка. Адрес Публичной Исторической Библиотеки - Старосадский переулок, дом 9, стр. 1. Pter пишет: Нууу, понимаешь, я как бы к Силам Света явно не принадлежу, поэтому учение их главы мне до лампочки Тем более, что он же не гнушается искажать статьи наших, выдергивая из контекста цитаты и ими жонглируя. Как он это делал с Пономаревым, а также Яниным и Зализняком Он не жонглирует. Он разоблачает происки Сил Тьмы. Которые злобственно инсинуируют.
Pter: И.В. пишет: Одна из Истин Учения Света состоит в том, что засадный полк в Куликовской битве располагался на месте современного Старосадского переулка. Адрес Публичной Исторической Библиотеки - Старосадский переулок, дом 9, стр. 1 Да, читали-с... Он не жонглирует. Он разоблачает происки Сил Тьмы. Которые злобственно инсинуируют. Силы Тьмы злобствуют и вместо того, чтобы придти к Свету, яростно продолжают фальсифицировать историю. Кстати, археологию АТФ, да и не только он, так до конца опровергнуть и не смог. Фиговенько выходит. Против естественно-научных методов датирования НХ как-то хреновенько работает. Да и не только НХ. Сторонники НГ, а также велесокнижники и прочие веселые граждане археологов стараются всё-таки избегать. Или перевирать. Ну да мы с тобой на эту тему неоднократно уже говорили. Вон С.М. тоже не особо про археологию вспоминает
И.В.: Pter пишет: Вон С.М. тоже не особо про археологию вспоминает А ты ещё не блевал с "Тиранидов-археологов"?
Pter: И.В. Нет.
И.В.: Pter http://bogen.forum24.ru/?1-7-40-00000058-000-0-0-1225656349
Глас Вопиющего: ИИПАНУЦЦО!!! И.В.,спасибо пабливал! Как же я упустил-то...
Pter: И.В. Можно я не буду это комментировать? Теперь я понимаю, чем, по мнению Гуру, занимаются в археологических экспедициях.
Глас Вопиющего: Но я теперь не понимаю, что же происходит в воспаленном от спермотоксикоза гурином жопочерепе!
Pter: Глас Вопиющего Есть вещи, Молли, которые нам с тобой лучше не видеть Из к\ф "Человек с бульвара Капуцинов"
Глас Вопиющего: Плюс стопицот!
Лецитин: Pter пишет: Теперь я понимаю, чем, по мнению Гуру, занимаются в археологических экспедициях. Это если финансирование хорошее, есть рации и не приходится воду за 10км от лагеря таскать в канистрах. А кто в палатке только дрыхнет - это уже Руководители или очень женатые люди.
Pter: Экспедиции не только в степи копают, к слову. Но и в гордах и даже в Москве... Это так, краткий ликбез. Раскроем то, что строго засекречено.
И.В.: Сенько раскрывает нам глаза на реалии нашей работы, хе-хе.
Pter: И.В. А мы и не знали.... Презренные практики, ковыряющиеся в земле.
Ксения: Pter , И.В. воздайте хвалу просветителю и примите к сведению ;)
Pter: Ксения А как иначе-то? Мы всё записываем
И.В.: Ксения Склоняемся пред мудростию...
Ксения: молодцы падаваны перед к.х.н. простые археологи должны падать ниц и молиццо. поститццо и слушать радио радонеж
Pter: Нам только радио и остается. Ибо не желает Великий удостоить нас личного визита...
Ксения: Pter да он никому милости такой не оказывает увы
s0lo: Ксения А вот интересно, знает кхн органическую химию хоть чуть-чуть.... Может его пивом с фенолфтолеином угостить?
Ксения: s0lo ты задаешь странные вопросы однако а угостить надо
Пыщь-пыщь:
Irrtum: Щитоносный кыргыз - снискходительно усмехается, глядя на пыхающего Онотолия, и заряжает свой верный арбалет. http://news.ereality.ru/uploads/posts/2008-03/1206958470_shield2.jpg
Irrtum: А вот встречи с таким - Кыргызом - вообще никто тут и не ожидает. http://katana.com.ua/gallery/peltasta.jpg А зря. Обычное в древности дело.
Пыщь-пыщь:
Begemot: Онотолий пышь-пышит и панически боится любого павеза.
Begemot: А уж про скутумы - ему и подавно ничего не известно. http://antilegion.narod.ru/shield.html
Арлекин: Тут и нечего долго спорить на пустом месте. Римский щит времен Республики - очень похож на греческий. Так оно и должно быть: они же - из одной эпохи. А скутумы, появившиеся в Империи уже в н.э. - похожи и на последующие омоновские щиты. Вернее, наоброт. Однажды изобретенное, хорошее техническое решение начинает активно копироваться и перениматься - из века в век, от народа к народу. Точно так же и киргизы - активно перенимали удачную тактику йоратов, а ойраты - бурятов. http://www.buryatia.org/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&t=3527&postdays=0&postorder=asc&start=30&sid=18d131b4d8c145b387706004b8321b7b Даже один мушкет - чего стоит: это - оружие, успешно использовавшееся не в одной только Европе.
max: Ох мать! Берсенев ты мне объясни глупому и недалекому-греческий пелтаст на картинке-тоже киргиз? Или теперь по твоей логике все кто с павезой-киргизы? Тебе сто раз объясняли что в статье из которой ты все взял,речь идет о джунгарах И время там совсем другое. А что люди в разных странах до стационарных щитов додумывались так не дураки чай.
Зеленый и Ужастный : А в истории наш кретинище Точен - лет на плюс-минус полтыщи. Он нашел нам сюрприз: Мушкетер из киргиз, Финских викингов все еще ищет
Боген: Специально для неграмотных в Истории: http://diaspora.sakhaopenworld.org/announ36.shtml http://karty.narod.ru/great/turan/turan.html
Боген: Арлекин пишет: Даже один мушкет - чего стоит: это - оружие, успешно использовавшееся не в одной только Европе.
Боген: Арлекин пишет: Однажды изобретенное, хорошее техническое решение начинает активно копироваться и перениматься - из века в век, от народа к народу.
Боген: С этого момента все противники щитоносных киргизских и ойратских, бурятских и туранских мушкетеров - объявляются мною мажорами от истории, ничего в ней не понимающими.
Боген: Интересно, долго наше государство будет финансировать работу всяких Фоменок и прочих кабинетных бюрокретинов?
guest_настоящий2: Да, доколе будут держать всяких головожопых уродов на государственной службе? К примеру, в департаменте образования г.Москва по юго-восточному округу?
Боген: На понты Безликих - можно и не обращать внимание.
Shott:
Зеленый и Ужастный : Да, таки шо там с твоими (с прошлого уже года) поисками Знаменитых Финских Викингов, а, убоген?
max: Боген пишет: Специально для неграмотных в Истории: http://diaspora.sakhaopenworld.org/announ36.shtml http://karty.narod.ru/great/turan/turan.html Ты это к чему вообще?
Gomozebra: Боген пишет: http://karty.narod.ru/great/turan/turan.html Обалдеть. Я никогда не думала о теме с этой точки зрения. Очень, очень правильный, но неожиданный ракурс.
Зеленый и Ужастный : Зеленый и Ужастный пишет: Да, таки шо там с твоими (с прошлого уже года) поисками Знаменитых Финских Викингов, а, убоген?
полная версия страницы