Форум » Наша таверна » Гуру и Средиземье » Ответить
Гуру и Средиземье
Onotoley : Тест сий на знание ВК составлен исключительно ради лузлов. Если у вас появятся дельные вопросы (и будет основание пологать что гуру ответит на них эпическим лузлом) не стесняйтесь, спрашивайте с него. Special For Guru: О великий и ужасный, снизойди же в этот тред, прояви же Истинную Гурину Мудрость и Великодушие, ответь на мои скромные вопросы. Часть А. 1) Где находится Кханд? 2) Утумно - чья твердыня? 3) Кто такие умертвия? 4) Что стало с хоббитоном после уничтожения кольца? 5) Используют ли гномы лошадей? 6) Какие эльфийские народы ты знаешь? (на момент конца третьей эпохи) 7) Какие человеческие народы ты знаешь? (на тот же момент) Часть В. Вопросы посложнее. 1) Могли ли нуменорцы продлевать себе жизнь? С помощью чего? 2) Откуда Денетор узнал о смерти Боромира? Часть С. Жесткие вопросы. 1) Кем приходится Галадриэль Элронду? P.S. Буду дополнять позже сам, сейчас времени нет - спать таки охота
Ответов - 121, стр:
1 2 3 4 5 6 7 All
Локи1: Боюсь, он не ответит. Уйдёт ссать в секретные кусты.
Арлекин: Onotoley пишет: Где находится Кханд? Там же, где и Харад - на юге. Очень любопытная локация, которую можно играть ка турцию, а можно - как иран, а можно и как африку. Onotoley пишет: Утумно - чья твердыня? Валара Мелькора, разумеется. Очень любопытно, что в Сильме Профессор располагает крепость Врага на севере, а в ВК - уже на Востоке. Тут что-то зарыто более глобальное, чем Холодная война. Мне так кажется. Какие-то более фундаментальные идеи. Тонкий намек на Гиперборею? Onotoley пишет: Кто такие умертвия? Назгулы, Улайры... Сильно похожи на классическую нежить, поднятую их могил Некромантом-Сауроном. Но повернуто наизворот: они разматериализовались под влиянием Колец Власти. Ой ли? А почему тогда живут в Могильниках? Так или иначе, это - древние нуменорские владыки королевст Рудаур и Кардолан. К ним вполне мог присоединиться и Исильдур - из Гондора. Onotoley пишет: Используют ли гномы лошадей? Хрен знает. Гимли - почему-то очень не любит лошадей, но и не падает из седла. Значит, древняя родовая память - что-то ему подсказывает, как удержаться в седле. Onotoley пишет: Что стало с хоббитоном после уничтожения кольца? Туда причухал Саруман и Грима и стали там Владыкой и его слугой. Но хоббиты - причухали следом и выгнали их. Грима - зарезал Сарумана. Так что держите Скифа подальше от ножей и шеи Нарцисса. Что-то очень не хорошая аналогия вырисовывается. Onotoley пишет: Какие эльфийские народы ты знаешь? (на момент конца третьей эпохи) Как бы всего 3: Кирдановские, Галадриелевские и Трандуиловские. Где там были Темные эльфы - х/з, но черные пауки (потомство Унголианты) - тонко указывают на Лихолесье. Onotoley пишет: Какие человеческие народы ты знаешь? (на тот же момент) Смотря что считать Народом. Государства - Гондор, Харад, Кханд, Умбар, Хоббитон.
Арлекин: Onotoley пишет: Кем приходится Галадриэль Элронду? Теткой. Как сыграла ее Лариса Бочарова - отдельный разговор. Я считаю, что идеи ее были хорошие, но воплотить их до конца она не решилась или не сумела.
Зеленый и Ужастный : Локи1 пишет: Боюсь, он не ответит. Уйдёт ссать в секретные кусты. Гуря принял Вызов и Одарил нас новыми Откровениями! Арлекин пишет: Там же, где и Харад Нверно. Правильный ответ пока не даем, пусть убоген попробует понять, где он неправ и как вообще ОН может оказаться неправ Арлекин пишет: можно играть ка турцию, а можно - как иран, а можно и как африку. Ну спасибо, что не предложил играть мир Толкиена как больницу им. Кащенко Арлекин пишет: Валара Мелькора, разумеется. Ну надо же, почти не соврал. Правда, дебилко не знает, что единственное число будет "Вала". Вала Мелькор. Может, сенько еще и знает про взаимосвязь Утумно и Ангбанда? Арлекин пишет: что-то зарыто более глобальное, чем Холодная война. Мне так кажется. Убогену вечно что-то кажется. А Толкиен неоднократно в письмах и предисловию к ВК открытым текстом говорил, что НЕ НАДО искать в его текстах аналогии с соврменными политическими реалиями. Арлекин пишет: Onotoley пишет: цитата: Кто такие умертвия? Назгулы, Улайры... Двоечник. Учить матчасть о различиях между назгулами и умертвиями. Арлекин пишет: Ой ли? А почему тогда живут в Могильниках? Потому что ты - дебил и путаешь назгулов с умертвиями. Арлекин пишет: К ним вполне мог присоединиться и Исильдур - из Гондора. Назгул Исильдур - эт круто! Арлекин пишет: Как бы всего 3: Кирдановские, Галадриелевские и Трандуиловские. Все ясно Прочитать ВК и запомнить правильные названия убогену религия не позволяет. Арлекин пишет: Где там были Темные эльфы - х/з, но черные пауки (потомство Унголианты) - тонко указывают на Лихолесье. Дебилко по-прежнему не в курсе. чем Мориквенди Толкиена отличаются от Дроу Сальваторе. Сейчас мы еще раз про королевство Эола Темного услышим, да? И при чем тут пауки?! Арлекин пишет: Смотря что считать Народом. Государства - Гондор, Харад, Кханд, Умбар, Хоббитон. Двоечник. Особенно порадовало человеческое (!) государство Хоббитон Арлекин пишет: Onotoley пишет: цитата: Кем приходится Галадриэль Элронду? Теткой. Двоечник совсем. Даже не двойка, а кол. Уж это-то не знать совсем стыдно. "Папа, папа, почему бабушка Галадриэль бежит к Золотому Лесу зигзагами?! " (С) Арлекин пишет: Как сыграла ее Лариса Бочарова - отдельный разговор. Я считаю, что идеи ее были хорошие, но воплотить их до конца она не решилась или не сумела. О, запас Откровений у дебилки-сеньки еще не кончился! Он лучше Толкиена знает, что имел в виду Толкиен, и лучше Бочаровой - что думала Бочарова! Ну-с, так какие были идеи у Бочаровой, и в что из них она выполнила, а что- нет и почему? И, кст, откеда дровишки?
German: Арлекин пишет: Теткой. С хуя ли? У Элронда в роду феанорингов не было...
Локи1: Ахха!!! Хороший день - провокация удалась и принесла лузлов немало!!! Вообще, не ругайте Гурю, что он "тётку" с "тёщей" путает... Ему-то тёща никогда не светит.
Зеленый и Ужастный : Локи1 пишет: принесла лузлов немало! Хе-хе. То ли еще будет. Когда Гуря лажает и плюпихается в лужу первый раз, это только увертюра. Самый праздник, это когда дебилко в луже барахтаться начинает и оправдываться Локи1 пишет: Ему-то тёща никогда не светит. Тем более должен разницу понимать.
Onotoley : Штопаю вопросы. Вы пока прикройте, прикройте.
Русалка_на_обучении: Зеленый и Ужастный пишет: Может, сенько еще и знает про взаимосвязь Утумно и Ангбанда? Если исходить из его ответа, он считает, что это одна крепость. German пишет: У Элронда в роду феанорингов не было А феаноринги-то тут причем? Они вобще не при делах.Локи1 пишет: Ему-то тёща никогда не светит. Да и тетка тоже.
guest_настоящий2: А феаноринги-то тут причем? Они вобще не при делах. При том, что Галадриэль из них...
Русалка_на_обучении: guest_настоящий2 пишет: При том, что Галадриэль из них Разве? Она вроде из Второго Дома.
guest_настоящий2: Разве? Она вроде из Второго Дома. Мне всегда казалось, что она родная дочь Феанора, но я могу ошибаться.
guest_настоящий2: А, да, я ошибся. Она просто его поддержала.
morrond: Галадриэль - из Третьего. Сестра Финрода, чтобы проще запомнить.
Темная Drow: German пишет: Элронда в роду феанорингов не было... Элронд - полуэльф. Он выбрал стезю людей, но это не отменяет его происхождения. Всем, думаю, памятна история, когда именно так жестоко обидели и оскорбили на игре Л.Бочарову, игравшую роль Галадриели: "а вот и моя тетка пришла/пожаловала!"
Темная Drow: Onotoley пишет: Могли ли нуменорцы продлевать себе жизнь? С помощью чего? 2) Откуда Денетор узнал о смерти Боромира? А почему эти простенькие/детские вопросик названы жутко сложными? По-моему, Гур даже постеснялся отвечать на детский лепет человека, никогда Толкина не читавшего, но задающие элементарные вопросики. Вот осветить спорные и скользкие темы - он сумел с блеском. А тут что? Это же очевидно и не вызывает разночтений. Ар-Фаразон - стакнулся с Сау именно для продления своей жизни - путем завоевания Валинора. К Денетору - приплыла не утонувшая лодка с рогом Боромира.
guest_настоящий2: Элронд - полуэльф. Он выбрал стезю людей Вообще-то, эльфов. Стезю людей выбрал его братец Элрос. Всем, думаю, памятна история, когда именно так жестоко обидели и оскорбили на игре Л.Бочарову, игравшую роль Галадриели Мммм, а на какой игре Лора Бочарова играла Галадриэль? Уж не на Сильм-экстриме?
Фельд: guest_настоящий2 пишет: Мммм, а на какой игре Лора Бочарова играла Галадриэль? Уж не на Сильм-экстриме? Какие-то ХИ конца 90-х, помоему 97-е, но могу и ошибаться.
Onotoley : Темная Drow пишет: По-моему, Гур даже постеснялся отвечать на детский лепет человека, никогда Толкина не читавшего, но задающие элементарные вопросики. Вот осветить спорные и скользкие темы - он сумел с блеском. 1) Гур знаком с элементарной логикой? Спорные и скользкие темы на то и спорные, что на них четкого ответа нет. В таких темах любой придурок может полемизировать. 2) Я не читал Толкиена? Ох, сколько радостных открытий готовит нам наш Гур-лопух... 3) 4) ??? 5) PROFIT!!!!!!!!! Темная Drow пишет: К Денетору - приплыла не утонувшая лодка с рогом Боромира. И как всегда. Толканув великую мудрую мысль гуру сел в лужу. Даю попытку нумер два.
Onotoley : Заодно вот обновленный список вопросов (сюда включены как новые, так и старые, вразумительного ответа на которые я не услышал) Разбор ответов 1) Понятно что не на севере! Подробнее. 2) Я в шоке, хоть это правильно. Ладно. 3) Насчёт умертвий спрашивать бесполезно... Умертвии, гуру, это прежде всего - зелёная субстанция обладающая некоторыми весьма интересными свойствами, предположительно образовавшаяся из одичавших душ не желающих покидать средиземье эльфов. Ходячие трупы - это так, вершина айсберга. 4) Про замес в шире хотя бы вкурсе, хотя факты опять кувырком. Ладно-с. 5) Правильный ответ - на войне не используют. Однако вполне возможно в мирной жизни для быстрых перемещений они использую что-нибудь на подобии телег, однако всё это - догадки и дивнизм, ибо у Профессора на этот счёт ничего нет (ну я не видел, а видел я очень много) 6) Всё с вами, поциент, ясно. 7) Хоббитон - народ? А Арагорн видать родом из гномов,раз дунаданы теперь к людям не принадлежат... Итого вот списог. Часть А 1) Где находится кханд относительно мордора? 2) Гондолин - что за город? Подробностей побольше - кто основал, где, кто и когда штурмовал, кто владыкой был итд. 3) Кто такие истерлинги? Где проживают, чем знамениты? 4) Что стало с харадом после войны кольца? 5) В чём недостаток варга перед лошадью? 6) Кто такой Берен? (кроме того что муж известно какой эльфийки) 7) Хорошо... какие орочьи разновидности ты знаешь? Часть В. Вопросы посложнее. 1) Могли ли нуменорцы продлевать себе жизнь? С помощью чего? 2) Что произошло раньше - король-лич стал назгулом или владыкой Ангмара? 3) Нуменор погиб когда его войско вступило (не ступило, тупишь, гуру ты) на бессмертные земли или когда оно только отплыло? 4) Где находится пресловутый Дол-Амрот? Часть С. Жесткие вопросы 1) Перечисли всех известных свободным народам Истари (магов). 2) Становились ли отплывшие за море Бильбо, Фродо (и все остальные) бессмертными, как эльфы?
Морронд: Onotoley пишет: предположительно образовавшаяся из одичавших душ не желающих покидать средиземье эльфов Вот с этого места поподробнее, пожалуста. Мне почему-то казалось, что умертвия - скорее призраки. Причём имеющие отношение скорее к правителям Рудаура и Кардолана, чьи, собственно, курганы там и находились. (См. ВК, глава, ЕМНИП, Могильнки и приложения). Onotoley пишет: 5) Правильный ответ - на войне не используют. Однако вполне возможно в мирной жизни для быстрых перемещений они использую что-нибудь на подобии телег, однако всё это - догадки и дивнизм, ибо у Профессора на этот счёт ничего нет. По Хоббиту и ВК гномы не любят ездить верхом на лошадях, но вполне ездят на пони. Очевидно, дело в их росте. Ну, остальное оставлю Гуре.
Chaplain: О, щас будет цирк
Морронд: //Упд "Тьма над Могильниками" в кистямуровском переводе.
Onotoley : Морронд пишет: Вот с этого места поподробнее, пожалуста. Мне почему-то казалось, что умертвия - скорее призраки. Причём имеющие отношение скорее к правителям Рудаура и Кардолана, чьи, собственно, курганы там и находились. (См. ВК, глава, ЕМНИП, Могильнки и приложения). Не исключено и это. Может и то и другое повлияло. Я читал на одном сайте заметки самого толкиена, там было упоминание. Покопаюсь - найду. Морронд пишет: Тьма над Могильниками" в кистямуровском переводе. А ссылку можно? P.S. Таки нашёл, ближе к середине про умертвий http://arda.chronarda.ru/subject/four.php
Морронд: Onotoley пишет: А ссылку можно? На бумаге. Но в приложениях в главе "Арнор и потомки Исилдура": "Рассказывают ещё, что курган, где оказался в заточении Хранитель Кольца, был гробницей последнего князя Кардолана, который погиб во время войны 1409 года." Ещё раз перечитал это приложение, там сказано, что Могильники вообще - существовали с Перовй Эпохи. Есть предположение(моё), что, собственно, умертвия могут быть побочным эффектом чернокнижнечества Корля-ведьмака. Но материал-то, с высокой долей вероятности, как раз эти самые "витязи и государи". //Всё с кистямуровского перевода.
Морронд: Сходил по ссылке Что собой представляют Умертвия? Толкин не дает нам однозначного ответа. Изначально они были духами, пришедшими из Ангмара и Рудаура (Rhudaur). К Великой Чуме (III Эпоха 1636 год) Рудаур был уже опустошен. Но обитатели холмов, которые вытеснили Дунаданцев, практиковали колдовство, и, несомненно, вызывали и поставляли духов в войска Саурона. Вероятнее всего, Умертвия и были подобными духами, но неясно, чьи же это были духи. Скорее всего, судя по силам, которые продемонстрировали Умертвия, схватившие Фродо, эти призраки по сути своей изначально были эльфами (порабощенными Мелькором в I Эпоху) или, что менее вероятно, Майарами (Maiar), не столь сильными как Балрог или Назгулы, но мощнее духов людей. Очевидно, что выделенное - домыслы автора статьи. У самого Профессора однозначного ответа на то, кто такие умертвия не даётся. Далее - мои домыслы. С аргументацией. 1. Очевидно, умертвия не были подконтрольны Саурону. Иначе он бы их использовал. Отсутствие упоминаний об этом, вполне себе мирная жизнь в Пригорье и Хоббитании, только старые полузабытые байки про то, что, мол, "место нехорошее" даёт мне основания считать, что Саурон не контролировал умертвий. Что ни были сами по себе. Как тот морийский Балрог. 2. "Вдруг он осёкся и закрыл глаза. -Да, помню, как это всё случилось! - глухо выговорилон. - Ночью напали они с севера, и было их - не счесть. Копьё пронзило мне сердце. -Он схватился за грудь...." - Очевидно, у Мерри - воспоминания кого-то из преусловутых Кардоланских витязей. Вполне возможно, что умертвие к ним отношения не имеет, но мне кажется более логичным, что умертвия и есть их духи. 3. Косвенным подтверждением этого может служить то, что Арагорн говорит Фродо(на Заверти, ЕМНИП), что раненые назгульскими клинками со временем "истаивают" и становятся призраками. Вот как-то так.
Onotoley : 1) Да, умертвия - сами по себе, не спорю. Мир средиземья полон сил, неподконтрольных никому. 2) Может быть и их души. Но если могильники были там с первой эпохи? 3) На то он и моргульский клинок. Король-чародей вообще могущественным магом был, вспомнить хотябы то что он заклятием сломал врата минас-тирита. Хотя, признатся, сложно себе представляю связь моргульского клинка и умертвий - пораженный им же становился подобен назгулу и подвалстен воле Саурона, а умертвия же ему не подчинялись. (хотя, конечно, факт их наличия иллюстрирует некромантские познания Короля-Чародея) Вполне вероятно что там всё попросту смешалось. И колдунство ангмарского владыки, и тени эльфийских душ, и майары, и души людей, в том числе и погибших от чумы (возможно чума была неестественной природы, и бы). Короче говоря если бы Толкиен написал бы продолжение ВК - всё стало бы ясно, в том числе и с умертвиями. Пока только догадки.
Морронд: Onotoley пишет: 2) Может быть и их души. Но если могильники были там с первой эпохи? Могильники эдайн. Из того-же приложения. Onotoley пишет: 3) На то он и моргульский клинок. Король-чародей вообще могущественным магом был, вспомнить хотябы то что он заклятием сломал врата минас-тирита. Хотя, признатся, сложно себе представляю связь моргульского клинка и умертвий - пораженный им же становился подобен назгулу и подвалстен воле Саурона, а умертвия же ему не подчинялись. (хотя, конечно, факт их наличия иллюстрирует некромантские познания Короля-Чародея) "Многие мигучие и отважные воины из Большого Народа, которых я знал, меньше чем в неделю стали бы призраками от раны, нанесённой моргульским клинком,..." Гл. "Нежданные гости"(ВК, 2 книга, 1 гл., Кистямур, опять-же.) Т.е. не назгулами становились. Назгул привязан к одному из 9 Колец. Подобными - может быть. Кстати, а чем умертвия _не_ подобны назгулам? Т.е. вроде-бы призраки, но материальными предметами пользоваться могут, как и назгулы. Но, да, конечно, это всё только домыслы и выводы.
Onotoley : Уж полночь близится, а Богена всё нет. Ну, гуру, для чего я все эти вопросы составлял, а? Если хочешь, можешь даже в дискуссии про умертвий поучавстовать... я разрешаю... Это ведь та самая Скользкая и Спорная тема которую ты, по завернию твоей Темной Дуры, так любишь
Мак-бис: Морронд пишет: Очевидно, умертвия не были подконтрольны Саурону. Иначе он бы их использовал. И вовсе это не очевидно. Уж больно интересную песенку мурлыкал себе под нос призрак, собираясь злодейски прирезать хоббитов. С концовочкой про "Черного Властелина". В том, что умертвия связаны с деятельностью короля-чародея сомневаться не приходится. Достаточно сопоставить даты деятельности первого из назгулов с изменениями в Тирн Гортхарде.
German: Русалка_на_обучении пишет: Разве? Она вроде из Второго Дома. Я путаю нолдор целиком с феанорингами
Лецитин: Темная Drow пишет: Ар-Фаразон - стакнулся с Сау именно для продления своей жизни - путем завоевания Валинора. Тут не все так очевидно. Я очень удивлен, что Гур на эту тему не высказался. Но, видно, придется мне. На вершине самой высокой горы собирались знатнешие из дворян, в священой роще, и ловили быка без помощи железа... Ритуал - прямо как вступление к жертвоприношению на вершине Менельтары, которые Сау устраивал. Но - увы - это Платон и об Атлантиде. Так что ритуал продления жизни - наверняка был известен (или Сау утвреждал, что ему он известен) еще ДО похода на Валинор флота.
Лецитин: Темная Drow пишет: Всем, думаю, памятна история, когда именно так жестоко обидели и оскорбили на игре Л.Бочарову, игравшую роль Галадриели: "а вот и моя тетка пришла/пожаловала!" Там человек, игравший Эронда, выразился гораздо глупее: "А вот и моя тетка приплюхала..." После чего Бочарова, естественно, покинула в гневе зал Светлого Совета. А как еще нужно было играть возмущенную Галадриель?
Лецитин: Onotoley пишет: Хоббитон - народ? А Арагорн видать родом из гномов,раз дунаданы теперь к людям не принадлежат... Типичная ошибка толкиниста (еще не превратившегося в толчка, но уже на пути к цели). Народ - неразрывно связано с Нацией, а Нация - неразрывно связано с Государством, Страной. (Л.Гумилев). Так что рассматривать нужно именно Нации, т.е Государства. Хоббитания - и есть Государство, в котором Голова Шириффов регулярно избирается. А то, что этот пост по традиции почти наследуется Кроллами - зачатки появления монархии. То же, что на севере бродят какие-то остатки древних владык северного коолевства - да мало ли народу по лесам бродит? Теперь мы еще и каждого бродягу в качестве Отдельного Народа рассматривать будем, а? Точно так же и нуменорцы - уже не народ, раз не имеют своего государства.
guest_настоящий2: Смотря что считать Народом. Государства - Гондор, Харад, Кханд, Умбар, Хоббитон. А Рохан, Рохан - это государство? Хоббитон, кстати, не государство. Государство - Шир (Шайр).
morrond: Лецитин пишет: То же, что на севере бродят какие-то остатки древних владык северного коолевства - да мало ли народу по лесам бродит? Теперь мы еще и каждого бродягу в качестве Отдельного Народа рассматривать будем, а? На конец ТЭ у дунэдайн нет государства. Т.е. на конец ТЭ нет народа дунэдайн? тогда к какому народу относится Арагорн и остальные северные следопыты? Лецитин пишет: Ритуал - прямо как вступление к жертвоприношению на вершине Менельтары, которые Сау устраивал. Ссылку на источник.
Onotoley : Лецитин пишет: Так что ритуал продления жизни - наверняка был известен (или Сау утвреждал, что ему он известен) еще ДО похода на Валинор флота. Я в шоке. Нуменорцы практиковали магию? Их ученые старались продлить жизнь естественными способами, но всё чего они добились - лишь умело сохранять трупы. В "Аккалабет" сказано что после этого весь Нуменор был усеян склепами, мавзолеями и усыпальницами. Так что ответ неверный. Отвечай дальше. morrond пишет: Ссылку на источник. Источник - сенькины Личные Суждения
Onotoley : Ну же, Ваше Плюпихайство, отвечайте на поставленные вопросы. Предявите наличие хотя бы представления о чести и присутствие последнего вашего мозга... того, который спинной ещё. P.S. Хотя, конечно, ни того не другого видать не осталось.
Локи1: Лецитин пишет: Народ - неразрывно связано с Нацией, а Нация - неразрывно связано с Государством, Страной. (Л.Гумилев). Гуря, у тебя вечно 3 беды: не знал, не понял, да ещё и забыл. Система тесных взаимодействий не подразумевает тождества между этими понятиями! На пальцах: цыгане (современные) - народ? А может, государство? И где "их" страна?
Зеленый и Ужастный : Лецитин пишет: Хоббитания - и есть Государство, Дебил, еще раз: ЧЬЕ это государство? Речь-то шла о человеческих. Или сенько-дебилко не в курсе разницы между эдайн и хоббитами? Локи1 пишет: Гуря, у тебя вечно 3 беды: не знал, не понял, да ещё и забыл. А четвертая - это возведение своих Интимных Личных Девичьих Фантазий, происходящих от невежества и больного воображения, в ранг абсолютной истины. Это не дает уроду-убогену ни осознать свои ошибки, ни признать, ни исправить их. В результате первые три становятся фатальными. Насчет народа без государства - есть еще евреи, у которых полтора тысячелетия государства не было. Насчет государства, не привязанного к конкретному народу: навскидку - любое федеративное многонациональное государство, начало истории США или Канады, государство Ватикан (хотя и на итальянской земле, но нац. принадлежность там НЕ является определяющей). Многочисленны и обильны примеры неск. государств, населенных более-менее единым народом - см. фламандцы периода Реформации, поделенные между территориями нынешних Нидерландов и Бельгии, Германия до Бисмарка, Русь периода раздробленности, и т.п., более современные - Германия и Австрия, Республика Ирландия и Сев. Ирландия в составе Великобритании. Не говоря уже о том, что многие народы имеют обширные диаспоры на территории многих государств, помимо территории компактного проживания. Но это для сеньки-дебилки, скорее всего, тоже строго Засекречено Вопрос класса проверки на вшивость: кто населяет Афганистан? Что там с народом, этносом, нацией, страной и государством? Народ, ждем гурёвого курлыканья!
Локи1: Какой ты всё же злой, фальшивый Маккавити! А мне так хотелось послушать "умные" курлы убогена о цыганах... Ладно, пусть хоть об афганцах расскажет. Гуря, чур, ссылки не скидывать! Прочитай, и - своими словами!!!
Арлекин: Onotoley пишет: Я в шоке. Нуменорцы практиковали магию? Именно так. На вершине Менельтармы. Под руководством Саурона. Но зашибенно Великий Знаток Толкина это все, конечно, ни разу не прочитал?
Арлекин: Зеленый и Ужастный пишет: Или сенько-дебилко не в курсе разницы между эдайн и хоббитами? Пациент - не исправим. Сейчас будет слушать очередную мудную лекцию Против мнения Профессора? Когда умные люди с Профессором спорить пытаются - не плохо выходит. Даже черты гномов у хоббитов нашли. Но Нисподобный - сейчас их с эльфами скрестит?! Просим-просим! Будет чем Абсурдопедию пополнить.
Scif: Арлекин пишет: Когда умные люди с Профессором спорить пытаются - не плохо выходит. Даже черты гномов у хоббитов нашли. не плохо, а очень плохо.
Onotoley : Арлекин пишет: Именно так. На вершине Менельтармы. Под руководством Саурона. Но зашибенно Великий Знаток Толкина это все, конечно, ни разу не прочитал? Их ученые старались продлить жизнь естественными способами, но всё чего они добились - лишь умело сохранять трупы. В "Аккалабет" сказано что после этого весь Нуменор был усеян склепами, мавзолеями и усыпальницами. Науку они развивали. Кое где есть даже упоминание что мол, механизмы у них появились серъезные, НТР короче. А вот жизнь продлевать не научились, мало того ближе к падению продолжительность её стала меньше. Так что прошу прямую цитату из первоисточника опровергающую моё мнение. Перевод любой. Можно оригинал. Свою приведу если потребуется.
Gomozebra: А никто и не будет опровергать мнение Онотолия, поскольку его мнение не отрицает предыдущих постов, а лишь дополняет картину. В Нуменоре/Атлантиде была и наука, были и языческие риуалы (вроде Сауроновских). Все это сосуществовало параллельно.
anonymous: Пруфлинк.
Морронд: Да не, гуру опять порет чушь: Все эти ритуалы с человеческими жертвоприношениями ввёл Тху, причё непрсредственно перед затоплением Нумэнора. Наука, в том понимании, естественно, никуда не делась. Но ритуалов "вроде сауроновских" не было: были только сауроновские. Продлевать жизно, опять-же, еумэнорцы пытались по-разному, но ведь и не получилось ничего.
Irrtum: Морронд пишет: Продлевать жизно, опять-же, еумэнорцы пытались по-разному, но ведь и не получилось ничего. Кто знает? Морронд там сам лично был?
Ermungand: Irrtum пишет: Кто знает? Знают Дж.Р.Р. Толкин и те, кто его читал.
Мегаэльф-варриор: Ермунгад - явно - не читал. Иначе знал бы и про Ритуалы Сау, и про Таниквентиль, и про Видящие Камни, и про Ар-Фаразона... много чего знал бы, если бы хоть раз прочитал Акаллабет.
Ermungand: Да, Саурон в Нуменоре развернулся неплохо, но никому из нуменорцев это жизнь не продлило. Скорее наоборот. Мегаэльф-варриор пишет: Иначе знал бы и про Ритуалы Сау, и про Таниквентиль, При чем тут Таникветиль? Речь, вроде, была о Нуменоре Кстати, вопрос на засыпку: где Таникветиль находится?
Зеленый и Ужастный : Можно еще раз спросить заодно, где находится королевство Эола Темного
Tortilla: Ermungand пишет: Кстати, вопрос на засыпку
Irrtum: Кстати, был ли у Гимли щит?
Ermungand: Смотря когда.
Зеленый и Ужастный : А на вопросы ответить сенько-дебилко опять не смогло.
Арлекин: Irrtum пишет: Кстати, был ли у Гимли щит? Сильно сомневаюсь. В путешествиях он - лишний вес. Парные секиры - куда практичнее. А вот арбалет - вполне возможно - и был (в заплечном мешке).
Зеленый и Ужастный : Отправлено: 15.03.09 16:06.Зеленый и Ужастный пишет: А на вопросы ответить сенько-дебилко опять не смогло. Отправлено: 11.03.09 14:35. Ermungand пишет: При чем тут Таникветиль? Речь, вроде, была о Нуменоре Кстати, вопрос на засыпку: где Таникветиль находится? Отправлено: 12.03.09 02:04. Зеленый и Ужастный пишет: Можно еще раз спросить заодно, где находится королевство Эола Темного Арлекин пишет: Парные секиры - куда практичнее. Ждем от убогена видео его обращения с парными секирами. Арлекин пишет: А вот арбалет - вполне возможно - и был Только сенько-дебилко еще ни разу не предъявило нам упоминание арбалетов у Толкиена. Арлекин пишет: (в заплечном мешке).
Локи1: Арлекин пишет: А вот арбалет - вполне возможно - и был (в заплечном мешке). Да-да-да, там могло быть всё, что угодно: фамильное серебро, дохлая кошка, канистра спирта, двухпудовая гиря, арбалет, восьмиствольный понтомёт с подствольным пальцезагибателем - но у Толкиена этого НЕ НАПИСАНО! А предполагать можно всё, что угодно, только если голословно -это астральное дрочерство получается.
Морронд: Локи1 пишет: Да-да-да, там могло быть всё, что угодно: фамильное серебро, дохлая кошка, канистра спирта, двухпудовая гиря, арбалет, восьмиствольный понтомёт с подствольным пальцезагибателем - но у Толкиена этого НЕ НАПИСАНО! А предполагать можно всё, что угодно, только если голословно -это астральное дрочерство получается. Это фигня. При желании можно доказать возможность(технологическую) наличия у нолдор лазерных винтовок.
Глас Вопиющего: Морронд пишет: При желании можно доказать возможность(технологическую) наличия у нолдор лазерных винтовок. Доказать нельзя. Предположить - можно, и в принципе, это не будет противоречить Профессору. А зачем? Силь-то не про вонзаццо писан.
Тринити: Морронд пишет: При желании можно доказать возможность(технологическую) наличия у нолдор лазерных винтовок. Зато невозможно ни доказать, ни опровергнуть наличие у них вилок и ложек. Думаю, нигде не упомянуто, что этот Леголас использовал вилку и ложку. Значит, ненавистники эльфов будут доказывать, что он ел руками, любители эльфов - что ел палочками.
Глас Вопиющего: Да, конечно. И те и другие будут идиотами, потому что Толкин не про жратву книжки писал. А сраться вокруг недоказуемых и незначительных вещей - признак идиотизма.
Зеленый и Ужастный : Если всерьез, то есть такая вещь, как принятые умолчания. То есть: если что-то не описано специально, значит, оно либо не имеет значения, либо соответствует чему-то привычному для данных условий. Например, не требует отдельной оговорки, что европеец идет в офис одетым, а не голым. Если написано, что герой пришел в синем галстуке - значит, остальная его одежда соответствует некоему привычному стилю, а не ограничивается тем самым галстуком. И так далее. Все, что выходит за рамки привычного и в глаза бросается - должно быть описано. Все, что не описано - стало быть, находится в пределах нормы. ПО УМОЛЧАНИЮ. И от этого неста все Девичьи Фантазии Ссыкла Мудиловича стройными рядами галопом идут понятно куда. То есть, как обычно. По умолчанию А ношение арбалетов в заплечном мешке, как и наличие арбалетов в мире Толкиена - как раз из области тех самых фантазий.
Морронд: Ну так, арагорновы штаны, преусловутые. Естественно. Но по поводу арбалетов таки единого мнения нету. Вон, Иллет, или Брилёва вовсю их раздают эдайн. С другой стороны, даже у них арбалеты ранние, явно не карманного формата.
Глас Вопиющего: Морронд, я Брилёву не читал. не успел как-то. Цитаты из Иллет про арбалеты у эдайн - фстудийу!!! Я как-то энтого слона не приметил
Морронд: Глас Вопиющего пишет: Цитаты из Иллет про арбалеты у эдайн - фстудийу!!! Ну, не настолько я её знаю. Просто есть такое ощущение, что было. Могу и ошибатся. Надо будет поискать. По крайней мере, в правилах на Апокиф прошлогодний они были. У всех, кроме эльфов и дунэдайн.
Глас Вопиющего: Ненене дэвидблейн Морронд, не было в книжках. А в правилах на Апокриф ЕМНИП специяльные эльфииские/нуменорские доспехи, например, не требовались. И орков там было не до фига. И вообще - апокриф - такая штука, что не противоречит каноническому тексту, при этом на ту же тему. А в книжках у нее этого нет.
Морронд: Глас Вопиющего пишет: И вообще - апокриф - такая штука, что не противоречит каноническому тексту, при этом на ту же тему. А в книжках у нее этого нет. Так книжки у неё тоже к категории апокрифов относятся, строго говоря. Более того, на этом Апокрифе многие вещи она из своего брала. Например, те-же назгулы по Великой Игре. Вообщем, надо поискать будет. Глас Вопиющего пишет: эльфииские/нуменорские доспехи, например, не требовались Кстати, с доспехами был забавный случай на этом Апокрифе, когда гномы сковали доспех из 50 ед. железа. Котрый никто не мог носить. Потому что 1 ед. железа ~ 5 кг.
Глас Вопиющего: Морронд пишет: Так книжки у неё тоже к категории апокрифов относятся, строго говоря. Дак она и не отрицает этого. Просто игровой антураж есть необходимость к контингенту подогнать, а в книжке, кроме интеллекта, ресурсы не требуются. Морронд пишет: Более того, на этом Апокрифе многие вещи она из своего брала. Например, те-же назгулы по Великой Игре. См. название игры. Морронд пишет: Кстати, с доспехами был забавный случай на этом Апокрифе, когда гномы сковали доспех из 50 ед. железа. Котрый никто не мог носить. Потому что 1 ед. железа ~ 5 кг. А зачем??
Морронд: По поводу арбалетов: строго говоря, их наличие не противоречит профессору. Ну, а там уж кому как больше нравится. ИМХО, ранние арбалеты вполне в сеттинг вписываются. Глас Вопиющего пишет: А зачем?? А они не сообразили, доспех-то был убер, от драконов защищал. Но то, что весить он будет дофига - не сообразили.
Гунтер: Морронд пишет: А они не сообразили, доспех-то был убер, от драконов защищал. Но то, что весить он будет дофига - не сообразили. Колесики нужно было присобачить вот и все... Примерно так
Глас Вопиющего: Гунтер - Морронд - кто не сообразил?Морронд пишет: По поводу арбалетов: строго говоря, их наличие не противоречит профессору. Ну, а там уж кому как больше нравится. ИМХО, ранние арбалеты вполне в сеттинг вписываются. Ну, непротиворечие вытекает из определения апокрифа. Иначе это не апокриф, а схизма и ересь. Но мы ж про книжки имели в виду. И да. Не звал бы ты Арду сеттингом. А то и до "фентези-боевика" недалеко...
Мак-бис: Глас Вопиющего пишет: Не звал бы ты Арду сеттингом. А то и до "фентези-боевика" недалеко... Дык уже. Шпиенский фэнтэзи-боевик. К.Еськов Последний кольценосец.
Глас Вопиющего: Ну, еськов лично мне показался пародией на уродии. Типа Перумова того же, или Неенны. Причем на все сразу. Там бросается в глаза, что околомордорское проскранство и северо-запад вообще в разных ключах описаны. И потом, это Еськов. Не Толкин.
s0lo: Меня Еськов порадовал. Поржал я от души - особенно с колоритного орокуэна) Он мне дико напомнил одного старлея знакомого)
Глас Вопиющего: s0lo пишет: напомнил одного старлея знакомого "Мордорский рукопашный бой - это серезно!"? А мне больше всего понравился диалог Арагорна с командующим Южной армией: "Историю пишут победители. Я сделаю так, что тебя прикончит карлик с волосатыми пятками. Или баба. А лучше оба вместе! "
s0lo: Ага. Нет, диалог Арагорна с Командующим - это вообще абзац.
Глас Вопиющего: Ну, я весь абзац дословно не вспомню
Глас Вопиющего: Гуру, я знаю, что ты здесь. Ты тупой и медленно читаешь.
Irrtum: Глас Вопиющего пишет: А сраться вокруг недоказуемых и незначительных вещей - признак идиотизма. Соврешенно очевидно. Вокруг гномов и дварфов Толкина очень много разных домыслов нагорождено. И про пресловутый Хирд (оно же Каре) и про копья в руках гномов, и про двуручные секиры, и про алебарды. Особенно сильно в этом преуспели дизайнеры компьютерных игрушек Варкрафт и Вархаммер, а также, разумеется, и миниатюры по той же теме. К тому же, гномы с мушкетами и боевыми молотами - по этой же части. Но с этим ничего нельзя поделать. Мы воспринимаем греческих гоплитов не такими, какими они были, а как нам хочетется их воспринимать, воспринимаем римлян не такими, какими они были на самом деле (с круглыми щитами, к примеру), а такими, какими они стали лишь в период поздней Империи. Точно так же нам Хочется придавать гномам и дварфам Толкина черты тяжеловооруженного европейского войска 14-15 веков - и мы Придаем им эти черты, не задумываясь о соответствии первоисточнику. Тем более , что в нем и вправду ничего не сказано про такой малозначительный момент, как наличие/отсутствие в заплечном мешке Гимли еще и арбалета.
guest_настоящий2: Глас Вопиющего пишет: Гуру, я знаю, что ты здесь. Ты тупой и медленно читаешь. Irrtum пишет: Соврешенно очевидно.
Глас Вопиющего: Irrtum пишет: И про пресловутый Хирд (оно же Каре) Дадададаааа... Irrtum пишет: Мы воспринмиаем греческих гоплитов не такими, какими они были, а как нам хочетется их воспринимать, воспринимаем римлян не такими, какими они были на самом деле (с круглыми щитами, к примеру), а такими, какими они стали лишь в период поздней Империи. Какой империи? Греческой? И каких гоплитов? Спартанстих, афинских, фиванских, аргосских? Irrtum пишет: Точно так же нам Хочется придавать гномам и дварфам Толкина черты тяжеловооруженного европейского войска Хочется - подрочите, Гуру. Но не в сторону Толкина, пожалуйста! Irrtum пишет: наличие/отсутствие в заплечном мешке Гимли еще и арбалета. А в заплечном мешке Арагорна - лука и копья. Гуру. Какого. по вашему, роста был Гимли, и чем стрелял его арбалет, засунутый в заплечный мешок??
Глас Вопиющего: Гуру, я знаю, что ты здесь. Ты тупой и медленно читаешь.
Irrtum: А где проблемы? http://sportlog.ru/182/5856.html
Глас Вопиющего: Гуру, ты тупой и медленно читаешь.
Irrtum: Или Крикун вдруг захотел подать в суд на продавцов и производителй этого арбалета, утверждая, что они - не достаточно ТРУ и не понимают Толкина?
Зеленый и Ужастный : Не, убоген. Это ты не понимаешь и не знаешь ни Толкиена, ни вообще хоть что-то. Только сенько-дебилко может думать, что современный арбалет с названием "гном" может как-то относиться к гномам Толкиена. А производители вовсе это гне имели в виду - они всего лишь подчеркивали компактность своего изделлия, которое, наверное, соответствует заявленным характеристикам. Вот если не соответствуют - это может быть поводом для судебного иска. Но, как мы знаем, для убогена право - такая же сплошная тайна, как и прочие области знания в этом мире. Ждем от убогена очередные гугль-поиски про китайские колесницы, которые дебилоцетин упорно считает гномскими?
Глас Вопиющего: Гномское метро. кстати. Гуру, что ты о нем знаешь?
Irrtum: Забей слово "метро" в поиск по этому форуму. Все и сам найдешь.
Глас Вопиющего: Сочно спизднул. А чем предложение "вбить в поиск" отличается от требования ССылок, а?
Зеленый и Ужастный : Сеньке-дебилке понравилось, как его тут сегодня мордой в говно понагибали. За добавкой пришло и даже в третий раз!
Begemot: Глас Вопиющего пишет: А чем предложение "вбить в поиск" отличается от требования ССылок, а? Погляди, что я выделил цветом. Вот этим и отличается. Если любой баклан будет усиленно Требовать информации, которая уже есть на этом сайте, но умным людям ее элементарно лень искать, то он получит кличку Бакланоид и вполне заслуженно. Сам сначала поюзай поиск и сам поищи, факт. И если только не найдешь - только тогда задавай Вопросы. Причем, в вежливой форме.
Зеленый и Ужастный : Да пошел ты нах, козел. Тебя на твоем же форуме уже все держат за чмо, потому что ты чмо и есть. А тебе, уроду, вежливости хочется!
Темная Drow: Begemot пишет: Сам сначала поюзай поиск и сам поищи, факт. И если только не найдешь - только тогда задавай Вопросы. Причем, в вежливой форме. Только недоучки-то Поиск-то юзать и не умеют.
Глас Вопиющего: Гуру, поюзал поиск и НИЧЕГО не нашел про гномские колесницы и гномское метро.
Мак-бис: Глас Вопиющего пишет: гномское метро. Гномское метро проложено между Штормовым и Стальгорном. Любой ВоВ-ер знает!
Глас Вопиющего: Ну, я-то не ВоВер... И Гуру, думаю, тоже.
Мегаэльф-варриор: Глас Вопиющего пишет: НИЧЕГО не нашел про гномские колесницы и гномское метро. А ты забей простые фразы: "колесницы", "метро", "гномы", "гроты". Чтобы умело вбивать сложные предложения через знак "&" - это не один год в сети оперировать надо.
Зеленый и Ужастный : Т.е., убоген, как всегда, сам не смог ничего конкретно найти и в очередной раз пытается перевалить эту задачу на оппонентов. Кстати, дебилко-сенько, за тобой по-прежнему примеры передвижения реальных колесниц (хотя бы даже не гномских) по горам и ущельям, а также по штольням и штрекам. Доказательства китайского происхождения гномов тоже в студии не наблюдаются. Примеры упоминания арбалетов у Толкиена, тем более в связи с Эолом - тоже. Ждем-с уже давненько. Мегаэльф-варриор пишет: Чтобы умело вбивать сложные предложения через знак "&" - это не один год в сети оперировать надо. Это тебе, сенько-дебилко, подобные задачи или освоение команд Ctrl-C/V/X кажутся верхом совершенства, потому что ты, недооразвитое чмо, их несколько лет усвоить не могло. А нормальным людям хватает одного показа или одного взгляда в документацию. Кстати, читать под приватом нормальные люди тоже обучаются за минуты. Даже Корчегу это удалось. А тебе, дебилу, вот уж сколько лет не удается
Арлекин: Что-то Онотолой срочно из собственной же темы утек. Один только Зеленый, как обычно, просрав тему, в ней дальше мелко дрищет.
Глас Вопиющего: Гуру, я попробовал. И опять ничего, ни про гномские колесницы, ни про их же метро. Выложите текст сюда, матерый наш песдоболишше!
Мак-бис: Глас Вопиющего пишет: ни про гномские колесницы, ни про их же метро. Метро, правда, есть. Там еще посередке красивая врезка в океанариум. Им много пользовались игроки невысокого уровня. Дело в том, что за использование гриффона нужно платить, а метро - бесплатно! Раньше бабки доставались большим трудом и их экономили. П.С. Убоген! Где вход в метро в Штормовом?
Лецитин: Бронепоезда. http://mechcorps.rkka.ru/files/bepo/pages/bepo_photo.htm
Зеленый и Ужастный : Помнится, в прошлый раз нам убоген про бронепоезда давал ссылку на детский портал "Клёпа.ру". Нешто ремиссия? Хотя, правда, остается неясным - при чем тут гномы и Средиземье. Так что надеяться на ремиссию все-таки рано.
Глас Вопиющего: Лецитин пишет: Бронепоезда. http://mechcorps.rkka.ru/files/bepo/pages/bepo_photo.htm Осталось гуре пояснить, откедова РККА в Средиземье.
Ork: Глас Вопиющего пишет: Гуру, я попробовал. И опять ничего, ни про гномские колесницы, ни про их же метро. А самому поискать - не способность? Не говоря уж о том, чтобы Думать не от Цитаты к Цитате, а между ними, зреть в корень? Как удобнее всего отвозить пустую породу от забоя по штрекам? На вагонетках. Для вагонеток - нужны рельсы. Где есть рельсы - там пройдет и бронепоезд. Нужно лишь расширить забой и вывести его на поверхность, проложить рельсы и там... Мы в Мордоре тоже про эту тему мозговали. Но сошлись во мнении, что для подобных работ нужны именно Гномы, а не Орки и Гоблины, очевидно.
Глас Вопиющего: Ork пишет: Где есть рельсы - там пройдет и бронепоезд. Педальный, штоле? Ork пишет: Нужно лишь расширить забой и вывести его на поверхность, проложить рельсы и там... Анахуйа?
Irrtum: Глас Вопиющего пишет: Ork пишет: цитата: Где есть рельсы - там пройдет и бронепоезд. Педальный, штоле? Стим-панковый. стим-стим-стим-стим... чух-чух-чух...
Глас Вопиющего: А Средиземье и педальные стимовые бронепоезда как соотносятся?
Локи1: ... Говнище циркулировало и циркулировало в жирной гуриной тушке, перетекая из верхней жопы и нижнюю и обратно...
Pter: Круговорот, однако...
Irrtum: Глас Вопиющего пишет: А Средиземье и педальные стимовые бронепоезда как соотносятся? Если Вопящий успешно спроектирует педальный бронепоезд - то пусть уточнит у гномов ширину рельс и выкладывает проект на форум. Почему нет?
Begemot: Насчет педального бронепоезда - о, это много думать надо. А вот насчет пешеходного - достаточно просто грамотно юзануть яндекс: http://smotri.com/video/view/?id=v1126442735
Русалка_на_обучении: Что есть пешеходный бронепоезд? Народ, объясните, пожалуйста.
Гость666: Есть такое онеме - Dai Mahou Touge. В рус. пер. обычно называется - Лирический Токарев. Так там тема пешеходного ж/д транспорта раскрыта полностью.
Русалка_на_обучении: Опять от меня сбежала последняя электричка. Приколись, братва я в шоке - электричка с ногами. Оно?)
Гость666: Русалка_на_обучении, это не онеме, по-моему. Это каменты к древней песне, несмешные. В онеме, как ни странно, все было гораздо прозаичнее - там использовался экологически чистый и экономичный двигатель: вагоны несут бегущие по шпалам каторжники.
Русалка_на_обучении: Гость666 Да я и не про аниме тоже) Имелась в виду приблизительная концепция устройства) Еще под такое дело Котобус подходит) Только он не поезд, конечно.
Боген: Begemot пишет: А вот насчет пешеходного - достаточно просто грамотно юзануть яндекс: http://smotri.com/video/view/?id=v1126442735 Опять пейнтболисты хардболистов обогнали в технической выдумке. Но, ничего, у хардболистов - уже есть в запасе действующая модель салюта-РПГ. Что придумают страйкеры? Штурмовые щиты на колесиках?
полная версия страницы