Форум » Объявления » Смерть от увлечения Толчком. » Ответить
Смерть от увлечения Толчком.
Gomozebra: Четверо "толкиенистов" сожгли своего друга. http://www.aif.ru/crime/news/23656 Будь это одиночный пример съехавший крыши - можно было бы пожать плечами. Но, увы, интеллектуальное сектанство в этой среде - часто - правило, а не исключение. Примеры есть и на этом форуме.
Боген: Наталья МВ пишет: Обычная Гурина чушь. Как обычно - бездоказательная. Как обычно: Наталья - великий спец теперь уже и по Шпагам и Рамирам. Оденвшись в свои занавески и размахивая коротусенькой рапирой, переделанной из асмоловской шпаги типа катана... она отважно прыгает вновь и вновь на Гуру, надеясь задавпить его потоками своего наркотического бреда про Таблетки.
Наталья МВ: Боген пишет: Как обычно: Как обычно, за неимением доказательств пафосно произнесенной чуши, Гуру начинает нести чушь уже совсем не по теме...
Зеленый и Ужастный : Боген пишет: Наталья - великий спец теперь уже и по Шпагам и Рамирам. Да уж всяко лучше тебя, придурок. Потому что любой нормальный человек в любой разумной теме понимает больше тебя, урод головожлопый. Или ты можешь КОНКРЕТНО спорить с Натальей хотя бы по этому вопросу? То есть, не шарманочным повторением собственного бреда, а с приведением источников, иллюстраций, фактов и документов? Ты никогда это делать не умел - и за остаток своей дебильной, мудацкой, никому нафиг не нужной жизни уже точно не научишься, убоген. Боген пишет: своего наркотического бреда про Таблетки Опять с больной головы на здоровую? Дебилко, а кто нам рассказывал про аптечки с наркотой как обязательную принадлежность разведчиков, а?
Лецитин: Зеленый и Ужастный пишет: Или ты можешь КОНКРЕТНО спорить с Натальей хотя бы по этому вопросу? Это даже для меня - не сложно. Я - не спец по шпагам и рапирам, но увидел, как уже написано: Begemot пишет: Фехтовали-то на них обычно дворяне, то есть всадники, которым было все равно, насколько оно свешивается в ножнах вниз из седла. Begemot пишет: Это только потом во Франци появился Фламмер - укороченная версия шпаги именно для великосветских дуэлей, который, прицепленный к поясу, не мешал ходить и пешему. Исчерпывающий ответ?
Наталья МВ: Лецитин пишет: Исчерпывающий ответ? Нет, ессно. Где образцы реально существующих двухметровых рапир? Мы все хотим увидеть это чудо и убедиться, что оно существует не только в Гуриной воспаленной фантазии. Так же мы хотим увидеть источник, из которого Гуру почерпнул фееричный бред о том, что фламберг это укороченная версия шпаги, предназначавшаяся именно для великосветских дуэлей. Вот если Гуру нам это предоставит - тогда ответ будет исчерпывающим. А пока - это, извините, голимый Гурин бред, высосанный невесть откуда.
Запорожетс: Двухметровая рапира - это либо стальной хлыст, либо не рапира, но лом, дабы не прогибалась под собственным весом. Кури сопромат, дерьмоцетин.
И.В.: Наталья МВ пишет: Нет, ессно. Где образцы реально существующих двухметровых рапир? Мы все хотим увидеть это чудо и убедиться, что оно существует не только в Гуриной воспаленной фантазии. Так же мы хотим увидеть источник, из которого Гуру почерпнул фееричный бред о том, что фламберг это укороченная версия шпаги, предназначавшаяся именно для великосветских дуэлей. "Двухметровая рапира" соотносится с "двуручной рапирой" фон Винклера - так у него назывались некоторые двуручные мечи (хотя двух метров они всё же покороче); фламберг как укороченная версия шпаги - из Кастла либо Хаттона, там, они оба пишут о фламберге - дуэльном оружии (без "пламенеющего" клинка), который поменее и полегче предшествующей ему рапире. Ну, попалась головожопому АСТ-овская серия про холодное оружие. Странно было бы, если бы не попалась - продаётся в Москве мало не в каждом ларьке в метро, стоит копейки (вот где оно Винклера нашло - вот это некоторая загадка). Да и ранее бывало - Окшотта оно как-то раз цитировать пыталось. Так толку-то - всё равно бредятина получается. Фирменный стиль, да.
Мак-бис: Все же скорее Винклер. Вердюн, он же фламберж. Дуэльная рапира 1,5 м общей длины. Конец XVII - начало XVIII века. Скан соответствующей иллюстрации из Винклера кочует по нету.
Фельдинтендант: Ну понятно, мудак в очередной раз нашел экземпляр поразивший его воображение и создал ЦЕННУЮ ТЕОРИЮ. То, что это оружие предназначалось для специфических условий боя и не было распространенным - мудак знать не знает и знать не хочет.
Тель Мо Хар: Наталья МВ пишет: Где образцы реально существующих двухметровых рапир? Изначально оно было двухметровым 2-ручным мечом, рассчитанным именно на протыкание противника на полном скаку из седла. Я так понимаю. И с этим согласется практически все факты, что я знаю по истории оружия 13-14 веков. http://www.kortik.ru/catalog.php?a=3&id=2881 Классический 2-ручник: узкий и длинный, с дополнительной рукоятью на лезвии - чтобы перехватывать его покороче, выпав из седла убитого коня и вынужденно перейдя к бою в пешем порядке. Потом на его основе появилась 2м рапира. Точную дату назвать сложно. Но можно поискать в рапирах 15 века. http://www.iomwsn-7.info/body-5.html http://bcbs.my1.ru/forum/11-12-1 На том этапе развития этого клинка слово "шпага" еще не было. Но оно постепенно появилось - по мере укорочения клинка (думаю, именно это имеется в виду под "фламмером"). Так что рапиры того времени - они же и есть шпаги. http://waldes.livejournal.com/531591.html http://www.sea-winds.ru/Itr_ammo.htm Но были и весьма любопытные грибриды: например, ножа или рапиры с пистолетом. http://www.doodoo.ru/news-4630.html
Гунтер: Тель Мо Хар пишет: Классический 2-ручник: узкий и длинный, с дополнительной рукоятью на лезвии - чтобы перехватывать его покороче, выпав из седла убитого коня и вынужденно перейдя к бою в пешем порядке. О да, этот меч фантазия на тему фильма "Храброе сердце" Берем обложку от ДВД и видим что нехера он не узкий
Наталья МВ: Тель Мо Хар пишет: Изначально оно было двухметровым 2-ручным мечом Двуручный меч - не рапира. Тель Мо Хар пишет: Классический 2-ручник: узкий и длинный, с дополнительной рукоятью на лезвии - чтобы перехватывать его покороче, выпав из седла убитого коня и вынужденно перейдя к бою в пешем порядке. Двуручный меч - оружие пешего боя. Где, по-твоему его возили всадники? Тель Мо Хар пишет: Потом на его основе появилась 2м рапира. Точную дату назвать сложно. Но можно поискать в рапирах 15 века. Ну и как, нашел? http://www.iomwsn-7.info/body-5.html В XVI веке немецкие пехотинцы стали употреблять тонкие мечи, появились клинки с трехгранным сечением Перевожу римские цифры в арабские, раз ты сам не смог прочитать: в 16 веке... Опять же про длину в 2 метра ничего не сказано. Вывод - ссылка не в тему. http://bcbs.my1.ru/forum/11-12-1 Форум. Тема: Оружейная Vincent_†_Crouwly пишет: Рапи́ра — преимущественно колющее холодное оружие, разновидность меча. Рапирой чаще всего называются мечи с штыкообразным клинком — трех- или четырехгранным. Установлены следующие размеры стандартной рапиры: длина клинка (до гарды) не более 90 см, диаметр гарды не более 120 мм, глубина гарды до 55 мм, длина рукояти более 220 мм Являются популярным оружием 16-17 веков, были, как правило, существенно длиннее (клинок до 130 сантиметров) и тяжелее стандартных видов данного орудия. Источников нет. Двухметровых рапир - тоже не замечено. Вывод - ссылка не подтверждает утверждения Гуру. Тель Мо Хар пишет: На том этапе развития этого клинка слово "шпага" еще не было. Значит, и нечего о них (о шпагах) говорить. Тель Мо Хар пишет: Так что рапиры того времени - они же и есть шпаги. Что за ерунда? Тель Мо Хар пишет: http://waldes.livejournal.com/531591.html Любопытно, что "предком" шпаги принято считать эсток - тонкий длинный граненый клинок-иглу, предназначенный для пробивания (буквально, протыкания за счет сосредоточения на малой площади острия всей силы удара) тех самых доспехов, которые постепенно переселялись с тел своих хозяев в коридоры и залы фамильных замков. Шпага отличалась от эстока наличием режущего острия и развитой сложной гардой. В дальнейшем, на всей протяженности периода популярности шпаг (то есть едва ли не до середины XIX века), гарда развивалась в сторону увеличения степени защиты руки и одновременно становилась все более сложнохудожественной частью этого оружия. Многие гарды выставленных в музеях и коллекционных экземпляров шпаг поражают именно сложной искусно выполненной формой гарды. Ножны для шпаг изготовлялись из кожи и дерева, часто богато украшались. Шпага была оружием довольно массивным: не случайно в "потомках" шпаги значится палаш. То, что обычно показывают в фильмах прошлого столетия под видом шпаг, как правило, является рапирами - легкими клинками, часто лишенными режущей кромки и совершенно "несерьёзными" по сравнению со шпагой; рапира была и оставалась "оружием" придворных и дуэлянтов, страдая всеми соответствующими недугами, включая экстраординарную длину клинка - до полутора метров (которым, по правде сказать, отличались и дуэльные шпаги - бретты и фламбержи). Опять нет источников. Как и двухметровых рапир. Шпага и рапира отделены друг от друга. Вывод - эта ссылка также не содержит подтверждений словам Гуру. Тель Мо Хар пишет: http://www.sea-winds.ru/Itr_ammo.htm Рапира (Нем. Rapier, от франц. rapiere), вид колющего оружия. Появилась во второй половине 17 в. в Европе и получила применение для обучения приемам владения оружием (фехтования). Использовалась также как дуэльное оружие. Имеет прямой стальной клинок с заостренным концом, гарду и круглую рукоять с насечкой для уменьшения скольжения руки. Как правило использовали пираты, которые считали себя хорошими фехтовальщиками. Рапира была типичным колющим оружием. Рапира имела гибкое, тонкое длинное лезвие с гардой. Рапирой главным образом пользовались признанные мастера фехтования, так как во время рукопашной использование рапиры было ограничено качкой и узкими помещениями корабля. Но на берегу рапирой широко пользовались во время дуэлей. Шпага (От итал. spada), колющее, реже колюще-режущее оружие. Состоит из прямого длинного (1 м и более) одно- или двулезвийного плоского с долами или граненого клинка и эфеса. В Западной Европе получила широкое распространение в 16 в., была отличительным оружием дворян. В первой четверти 16 в. холодное оружие еще оставалось господствующим, но наиболее широкое распространение получили те его виды, которыми удобнее было нанести укол, так как владельца лат легче всего можно было поразить, проникнув острием клинка в отверстия и щели между их пластинами. Это обстоятельство заставляло сужать клинок меча к острию и, в конечном счете, привело к появлению шпаги, которая во второй половине 16 в. окончательно вытеснила меч. В то время на боевых действиях шпаги сильно сказывались традиции рыцарского меча, поэтому шпагой можно было наносить как колющие, так и рубящие удары. Эфес у шпаги обычно симметричный, с сильной защитой руки в виде большой чаши из переплетающихся под крестовиной и нередко поднимающихся над ней дужек. Форма клинка шпаги неоднократно изменялась, была граненой и опять плоской, получала одно лезвие и тупой обух и т.д. Шпагами в основном были вооружены пираты, бывшие дворянами, так как и рапира шпага требовала большого мастерства. Шпагу очень часто неправильно называют рапирой и наоборот. Тем не менее, это совершенно разные виды оружия. Если рапира являлась исключительно колющим оружием, то шпага – колюще-рубящим. Клинок шпаги имел не только заостренное окончание, но и рубящее ребро. Нанести смертельное ранение ребром шпаги было непросто, но шпага оставляла глубокие, болезненные раны, и противник мог ослабеть от потери крови. Шпага являлась прямым потомком меча, первоначально принятой на вооружении в легкой кавалерии. Клинок шпаги не был настолько гибким, как клинок рапиры. Шпаги были весьма популярны среди дворян, поэтому их нередко украшали драгоценными камнями и богатой инкрустацией. Постепенно шпаги утратили свое боевое значение и стали чисто декоративной деталью. На этом сайте шпага и рапира четко разделяются с указанием отличий. Двухметровых рапир опять нет. Вывод - ссылка прямо противоречит словам Гуру. Последняя ссылка - интересна. Демонстрирует всякие оружейные извраты. Стреляющие ложки и шестиствольные молотки: комбо-оружие в картинках. Есть вещи, которые лучше один раз увидеть, чем сто раз о них прочитать. Поэтому текста здесь будет мало, потому что картинки говорят сами за себя. В широком смысле слова комбо-оружием можно назвать любое оружие, которое помимо своих отличительных признаков имеет также характерные черты другого оружия, сочетая в одном предмете несколько полезных свойств. Под это определение подпадают и алебарды, различные части которых позволяют рубить, колоть или стаскивать всадника с седла, и некоторые пушкарские протравники, которыми помимо протыкания картуза с порохом можно было орудовать в качестве стилета, а самым распространённым комбо-оружием является обычное ружьё со штыком. Но особенно тёплые чувства во мне вызывают не эти массовые предметы, а образчики высокого оружейного мастерства, уникальные в своём роде и выпущенные чаще всего тиражом в одну штуку. Именно в силу своей уникальности и целевой аудитории это оружие обычно богато украшено: в основном такие устройства закупались воинствующими олигархами. Боевая ценность некоторых экземпляров сомнительна, но основное назначение комбо-оружия было не в боевом применении - оно быстро превратилось в статусную вещь, предназначенную в первую очередь для «кидания пальцев», и только во-вторую для драки. Эксклюзив, понты, все дела. Чаще всего это нечто, чем можно орудовать в ближнем бою, соединённое с каким-нибудь огнестрелом. Практическая польза понятна: когда на фитильные, колесцовые и прочие кремневые замки нельзя было положиться, а перезарядка была делом муторным, хорошо было иметь возможность после выстрела (осечки) не отбрасывать шайтан-трубку, а отдубасить ей хорошенько всех, кто ещё стоит на ногах (хотя, в то время и обычные пистолеты делали так, что если взять их за ствол, получалась хорошая дубинка, окованная железом). Ну или наоборот, устав махать саблей, приятно ошарашить превосходящего тебя фехтовальщика выстрелом в упор: на-ка, д'Артаньян, вкуси свинца! Мне понравились стреляющие столовые приборы и стреляющая книга.
Мак-бис: Двуручные шпаги, двуручные шпаги... П. фон Винклер Вам в помощь. Там у него приведена двуручная шпага немецкой пехтуры XVI-XVII веков. Естественно длина около 1,5 м, рукоятка на двуручный хват. Кроме того там же приведены швейцарские спадоны, к ним он применяет термин шпага. Необходимо учитывать, что Винклер автор весьма своеобразный: он честно собирал исторические факты, но в классификации путался в трех соснах. Специально для Гуру: 2-х метровые шпаги в природе не существовали.
Begemot: Гунтер пишет: О да, этот меч фантазия на тему фильма "Храброе сердце" Этот меч - не фантазия. Такие действительно существовали в 14 веке во множестве и дополнительная рукоять на клинке действительно служила примрено указанным Темным Эльфом целям. http://images.yandex.ru/yandsearch?p=0&ed=1&text=%D1%88%D0%BE%D1%82%D0%BB%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9%20%D0%BC%D0%B5%D1%87&img_url=http%3A%2F%2Faltritter.ru%2Fgallery%2Fimg_STE2NFRmRmo.jpg&rpt=simage http://images.yandex.ru/yandsearch?p=26&ed=1&text=%D1%88%D0%BE%D1%82%D0%BB%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9%20%D0%BC%D0%B5%D1%87&img_url=http%3A%2F%2Fsancrum.narod.ru%2Fold%2Fblade%2Ftypes%2Fkleimor.jpg&rpt=simage
Scif: Begemot пишет: Такие действительно существовали в 14 веке во множестве и дополнительная рукоять на клинке действительно служила примрено указанным Темным Эльфом целям Бву гага. Пиздящие черепашки и яндекс картинки снова на арене. поиск картинок по фразе "шотландский меч" - оно конечно да ..
Begemot: Наталья МВ пишет: Двуручный меч - не рапира. В даном случае - очень похоже на возниконовение рапиры именно от такого узкого и чрезмерно длинного меча. Наталья МВ пишет: Двуручный меч - оружие пешего боя. Где, по-твоему его возили всадники? Двуручный меч - оружие именно всадников. а ножны длинного меча (1м и длиннее) дейстительно удобнее всего крепить именнок с едлу. а не к боку (поясу) или за спиной и плечами (как в изветсных фильмах). Впрочем, в том же "Ведьмаке" его 2-ручник часто правильно показан прикрепленным именно в ножнах к седлу.
Begemot: Наталья МВ пишет: Двухметровых рапир - тоже не замечено. Вывод - ссылка не подтверждает утверждения Гуру. Ссылка - как раз относится к 16 веку и полностью подтверждает Укорочение Рапиры до Фламмера, и называне оного после этого Шпагой.
Begemot: Наталья МВ пишет: Шпага и рапира отделены друг от друга. Впоследствии (в спортивном фехтовании) шпага и рапира были дейстительно четко разделены друг от друга. И шпагой назван клинок более толстый и тяжелый, не жели рапира. Но приозошло это лишь к 19-20 веку, когда термины и понятия во многом уже успели несколько раз кардинально поменять свое содержание. такое в истории бывает частенько. Но обманывает это лишь тех, кто не привык копаться в глубь вопроса и скачет только по верхам, отталкиваясь от првой прочитанной мысли и превых зрительных впечателений. Таковы - Зеленый и Наталья: увидят перевую попавшуюся им на глаза мысль в тексте и начинают колотить понты на основе лишь этой первой попавшейся мысли, игнорируя все остальные.
Scif: Begemot пишет: (как в изветсных фильмах). Впрочем, в том же "Ведьмаке % минут юмора перед сном :)) Begemot пишет: Но обманывает это лишь тех, кто не привык копаться в глубь вопроса и скачет только по верхам, отталкиваясь от првой прочитанной мысли и превых зрительных впечателений. Что то по описанию на гуру похоже, просто шописец.
Наталья МВ: Дык в двуручных мечей с контргардом и рикассо и существовании клейморов никто и не сомневается. Гунтер говорит лишь о том, что вот этот конкретный меч - фантазия на тему меча из фильма. Теперь по ссылкам, приведенным Гуру: Ссылка раз - ведет в он-лайн магазин, торгующий, в основном, сувенирным оружием. Наряду с "шотландским мечом" там присутствуют "меч Арагорна", "меч тамплиеров" и прочие девайсы того же рода. Ссылка два - аниме-форум. Но даже там мы читаем следующее: Двуручный клеймор (точнее, шотл. (гэл.) claidheamh dа lаmh, «двуручный меч») — это длинный меч, использовашийся в средневековье шотландскими солдатами. Им сражались в непрерывных клановых войнах и пограничных стычках с Англией примерно с 1500 года по 1700 год. Последняя битва, в которой его использовали массово, — это битва при Килликранки в 1689. Клеймор был немного меньше, чем другие двуручные мечи того периода, и его сильно опасались из-за легкости, делавшей его быстрее своих европейских аналогов. Он также был эффективен как разоружающее оружие благодаря своей крестовидной гарде, что позволяло его владельцу выбивать оружие противника. По-видимому, двуручный клеймор является потомком средневековых одноручных мечей шотландцев, имевших характерную крестовидную гарду с загнутыми к клинку ветвями, оканчивающимися лопатообразными выпуклостями. Клейморы часто имели рикассо, благодаря чему можно было использовать технику полумеч (нем. Halbschwert). Длина среднего клеймора составляла около 1,4 м, длина рукояти — 30—40 см, а длина клинка — 1 м; весил он около 2,5 кг. Все двуручные клейморы имели схожую форму: округлая головка рукояти, крестовидная гарда с прямыми ветвями, идущими от рукояти к центру лезвия и оканчивающимися четырехлистниками или язычками. Другой вариант двуручного клеймора (хотя и менее известный в наши дни) представлял собой клеймор с раковинообразным эфесом. Его гарда состояла из двух поднятых кверху ветвей и двух больших вогнутых пластин, защищающих переднюю часть рукояти. Своё название он получил из-за гарды, напоминающей открытую раковину. Чорд, опять не два метра. К тому же двуручный меч - это не рапира. И не оружие всадников.
полная версия страницы