Форум » Магия » Связь образа греческих нимф, дриад и кельтских фейри. » Ответить
Связь образа греческих нимф, дриад и кельтских фейри.
Боген: А друг это и впрямь некий предначальный народ, населявший 10-15 тыс. до н.э. всю Европу?
Ответов - 72, стр:
1 2 3 4 All
Pter: Доказательства?
Глас Вопиющего: Как насчет славянских мавок, а так же баньши и кицунэ?
Pter: Глас Вопиющего Подожди пока Давай посмотрим какие доказательства нам предоставят про наяд
Глас Вопиющего: какие-какие... Цытаты! Ссылки! Вопросики!!!
Pter: Надежда умирает последней, да?
Боген: Глас Вопиющего пишет: Как насчет славянских мавок, а так же баньши Жили рядом с нами до 19 века и до 10 соответственно.
ЧЧ: А куда потом пропали?
Pter: Боген пишет: Жили рядом с нами до 19 века и до 10 соответственно Едем дальше. Какие археологические доказательства их существования?
Мегаэльф-варриор: ЧЧ пишет: А куда потом пропали? А с чего Чебуриашка взял, что они Пропали? Отсутствие контактов - не означает отсутствия объекта. http://bookz.ru/authors/jak-valle/hroniki-_796.html Кстати, там про эльфов и гномов - больше половины книги.
Глас Вопиющего: Что, кроме маразма у автора, ничего не доказывает.
Tortilla: Мегаэльф-варриор пишет: Кстати, там про эльфов и гномов - больше половины книги. Отличная книга! Но там нее объяснены факты рождения среди людей кого-то, похожего на фейри. Да и о фактах браков между легендарными фейри и людьми - почему-то этот Жак Вале упорно умалчивает. А ведь и такое - бывало, как гласят нам легенды. http://fairy.elfworld.ru/contakt.html
Тель Мо Хар: Очень важно различать Дриад и Фурий. http://www.diary.ru/%7Eeos-boginya/p43363886.htm Дриады - в древнегреческой мифологии - нимфы (божества) деревьев, обитательницы лесов и рощ. По верованиям греков, дриады - дочери Зевса и деревьев, жили и умирали вместе с деревом. Иногда дриады именовались по названиям деревьев: например дриады родившиеся из капель крови Урана и связанные с ясенем (греч. melia ) именовались дриады-мелии. Дриады рождавшиеся вместе с деревом и гибнущие вместе с ним, назывались гамадриадами. В греческой мифологии считалось, что люди, сажающие деревья и ухаживающие за ними, пользуются особым покровительством дриад. Типичная Дриада:
Begemot: Я просто не могу пройти мимо столь рульной темы. http://myfhology.narod.ru/monsters/nimfs.html Совершенно очевидно, что все нимфы подчиняются божеству вод Ульмо.
Гость 2: Для прояснения вопроса я посоветовал бы обратиться к гримуару Магистра архивной магии Граллона Исского "Магическое зерцало, или ключ к загадкам и тайнам обитателей волшебной страны". Перевод на русский выпущен издательством АСТ в 1997 г. Можно найти. Там содержится описание многих фейри.
Chaplain: мда...
Тель Мо Хар: Для меня, как беспристрастного наблюдателя, совершенно очевидно, что шотладские фейри, ирландские виримы и японские люди-оборотки (йокай) - практически одно и тоже. Любопытный материал про флаг клана МакЛаудов: http://www.celtica.ru/content/view/482/326/ Хороший тест на знание японской мифологии: http://aeterna.ru/test.php?link=tests:27183
Локи1: Тель Мо Хар пишет: фейри, - это такая хуйня, которой посуду моют, ни?
Лецитин: Ксения верно догадалась. Только связь - обратная: жидкость для мойки посуды и раковин назвали fairy от аналогичного французского слова, обозначающего "волшебный". В английском языке это заимствование вполне тоже прижилось: fairy tale, например.
s0lo: Лецитин пишет: fairy tale, ну-ну... открой словарик сленга, посмотри что означает....
Ork: У нормальных людей - означает "волшебная история". А что оно обозначает в словарике ругательств английских негров-докеров - мне как-то мало интересно.
Гость 2: Трепаться, конечно, проще, чем источник поднять. В главке, посвященной т.н. Дэнхемским спискам принадлежащим перу достопочтенного Майкла Дэнхема, Граллон Исский особо отмечает ошибку автора, причислившего к обитателям Волшебной Страны низших богов из греко-римского пантеона. У них (дриад, наяд, фавнов и т.п.) своя страна, которая только граничит с Волшебной Страной в которой обитают фейри кельтско-германских разновидностей. Кстати, на рекомого Майкла Дэнхема имеются ссылки в Яндексе.
Темная Drow: Гость 2 пишет: Трепаться, конечно, проще, чем источник поднять. А думать своей головой - заметно труднее, чем ткнуться носом в чужое мнение в книге.
s0lo: Темная Drow головой думать надо тогда, когда 1. Есть чем думать 2. Есть запас чужих мнений и информация для анализа 3. Когда думать умеешь. В твоем случае не соблюдается ни одного пункта)
Темная Drow: Ork пишет: У нормальных людей - означает "волшебная история". Это понятие на самом деле очень многозначно. Можно переводить его и как "волшебная история". Но правильнее переводить его как "история фейри", то есть Фей. Феи (фейри) - волшебники, волшебницы - это французское слово. В английском языке - это в его лишь заимствование из французского. В персидском языке, как я слышала, ему соответствует Пери. http://dic.academic.ru/dic.nsf/brokgauz_efron/146479/%D0%AD%D0%BB%D1%8C%D1%84%D1%8B http://myths.kulichki.ru/enc/item/f00/s26/a002681.shtml
Локи1: Темная Drow пишет: Но правильнее переводить его как "история фейри" История моющего средства?
Гость666: Волшебная история=magic story. История фейри=history of fairy(fairies). Пери=Гурия (не имеет отношения к моющим средствам). Гуре и тролль - гурия. Кстати, гурия - это не гуру женского полу, нет. Epic Fail.
Зеленый и Ужастный : У нормальных людей обычно принято вполне конкретное значение. Если Гуря его не знает - его интимные проблемы. А гурёвый Секретный Посконный Английский Секретного Оврага никого не волнует. s0lo пишет: Темная Drow головой думать надо тогда, когда 1. Есть чем думать 2. Есть запас чужих мнений и информация для анализа 3. Когда думать умеешь. В твоем случае не соблюдается ни одного пункта) ППКС.
Гость 2: Темная Drow пишет: А думать своей головой - заметно труднее, чем ткнуться носом в чужое мнение в книге. Чтобы думать - необходимо хоть что-то знать. Чтобы знать - нужно читать книжки. По моему - так. Не нравится Граллон Исский? Возьмем что-нибудь другое относительно fairy tales. Вот статейка из англоязычной Вики: http://en.wikipedia.org/wiki/Fairy_tale Вот неоконченная статья Дж.Р.Р.Т. на тему волшебных сказок. http://lib.ru/TOLKIEN/fairyt.txt Сопоставляем и неожиданно обнаруживаем, что в обеих статьях речь идет об одном и том же, используются даже одинаковые литературные источники. По-моему это "Ж-ж-ж" не спроста! Получаем fairy tales - волшебная сказка про персонажей из кельтско-германского фольклора. Причем тут греки?
Гость666: Гость 2, русские волшебные сказки, они того - тоже fairy tales. Самолично читывал хрестоматию русских сказок, изданную в UK. Другой вопрос, что там, где про богов - это уже мифы, а не сказки.
Гость 2: Гость666 пишет: Гость 2, русские волшебные сказки, они того - тоже fairy tales. Самолично читывал хрестоматию русских сказок, изданную в UK. Другой вопрос, что там, где про богов - это уже мифы, а не сказки. Это англо-саксы свой термин прикрутили к нашим сказкам. Зачем новый то придумывать?! У нас все таки Fairy (начиная от аванка и заканчивая ярткинами) нет. Аналоги (от адамовой головы до яги-бабы) есть, но они другие. Даже живут в разных местах.
Гость666: Гость 2 пишет: Это англо-саксы свой термин прикрутили к нашим сказкам. Дак ведь не просто так прикрутили - жанровые особеннности совпадают у них. Гость 2 пишет: У нас все таки Fairy (начиная от аванка и заканчивая ярткинами) нет. Аналоги (от адамовой головы до яги-бабы) есть, но они другие. Даже живут в разных местах. Это как раз естественно - мы тоже живем в других местах. Еще у нас нет единого слова для определения, аналогичного fairy.
Гость 2: Гость666 пишет: Еще у нас нет единого слова для определения, аналогичного fairy. Это да. Сложности возникают. Вот, к примеру, некая М.Власова пропустила всех наших аналогов fairy по разряду низшей демонологии.
Гость666: Гость 2, можно попытаться, конечно... Однако название "сказки с участием персонажей низшей демонологии" отдает... хм... отдает, в общем.
Гость 2: Ну зачем детишек то пугать? "Волшебные русские сказки" и хватит. А про то что некая ученая дама А.Ф. Некрылова на основе данного материала (наряду с другими источниками) накропала цельную статью "Народная демонология в литературе" и собиралась ее развернуть в полноценную монографию, мы лучше для широкой публики умолчим. Ибо действительно ... отдает.
Гость666: Гость 2 пишет: Ну зачем детишек то пугать? "Волшебные русские сказки" и хватит. Действительно незачем. Просто тут у нас система тематик другая. Волшебные сказки - это по структуре, а не по персонажам. Так-то былички еще близко к теме, но они не сказки, по нашим понятиям.
Гость 2: По видимости, можно подбить предварительный итог. Fairy tales - волшебная сказка. Толковать данное понятие можно достаточно широко, опираясь на общность жанра. Однако, если спуститься до персоналий, то fairy - персонажи центрально- и западноевропейского фольклора, кельтско-германского происхождения. Тем они и отличны, к примеру, от наших персонажей суеверий. Вместе эта публика как-то не очень смотрится. Вот и получается, что Fairy tales - имеют четкую географическую привязку, как в нашем мире, так и в Волшебной стране. И нечего жителей разных Волшебных стран между собой путать. Глобализация туда пока не докатилась.
Гость666: Фигасе "предварительный итог". Это, в общем, исчерпывающий вывод. Возражений не имею, возражатор не пищит.
Вампир: Гость 2 пишет: Вот статейка из англоязычной Вики: http://en.wikipedia.org/wiki/Fairy_tale Педивикия.... Гость 2 пишет: Вот неоконченная статья Дж.Р.Р.Т. на тему волшебных сказок. http://lib.ru/TOLKIEN/fairyt.txt Знатокам творчества Профессора прекрасно известно, что у Толкина полно вполне законченных глав книжек именно на этот счет. Гость 2 пишет: Получаем fairy tales - волшебная сказка про персонажей из кельтско-германского фольклора. Все во много раз сложнее. Толкин неоднократно подчеркивал, что термин fairy - пришел из французского языка и обозначает нечто вроде Фей. Он смеялся и острил над гламурностью понятия Фея, но и сам часто употреблял его - правда, в ином значении: история/легенда/сказка про Фейри, то есть Эльфов.
Гость 2: Вампир пишет: Толкин неоднократно подчеркивал, что термин fairy - пришел из французского языка и обозначает нечто вроде Фей. Он смеялся и острил над гламурностью понятия Фея, но и сам часто употреблял его - правда, в ином значении: история/легенда/сказка про Фейри, то есть Эльфов. Ну и что? Кто там у нас в предках французов? Ах, да! Какие-то галлы, франки, бургунды - кельты и германцы, короче! Фейри - вовсе не только эльфы. Поищите термины: сиды (sidhe), туата-де-данан (tuatha de danann), слуа (sluagh), тилвит тег (tylwith teg), альвы (alves) и много чего еще. Эльфы (elves) - в части fairy являются потомками alves и sidhe. Всего-навсего один из народов населяющих Волшебную страну. А там еще и бестиарий - мало не кажется.
Гость666: Гуря считает троллей потомками фей, чо.
Ork: Гость 2 пишет: Кто там у нас в предках французов? Ах, да! Какие-то галлы, франки, бургунды - кельты и германцы, короче! Галлы - возможно, да и Франки - вероятно. Но с какого бока тут Германцы? Впрочем, Гунны - есть гунны, чего там разибарться и вникать в тонкости. Как приехал хунну-у Атилла/Эотцель с Алтая, как всю Европу, не вылезая из стремян, и осеменил...
Гость666: Ork пишет: хунну-у Атилла/Эотцель Кецалькоатль уж сразу, хуле...
Гость 2: Франки - германское племя, занявшие северную галлию. Их племенной вождь Хлодвиг считается первым французским королем. Бургунды - тоже германское племя, занявшее восток и юго-восток галлии. http://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/19948 - франки http://francehistory.narod.ru/400/hlodvig.html - Хлодвиг http://slovari.yandex.ru/dict/bse/article/00010/93300.htm - бургунды Гунны прошли вовсе не всю Европу. Паннония (современная Венгрия) являлась их основной базой. Вторжения в Галлию и Италию провалились. http://grants.rsu.ru/osi/Don_NC/Middle/Gunni.htm http://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/10335
Зеленый и Ужастный : Реальная история для убогена строго засекречена. Ему все больше финские викинги и драгунские драги мерещатся. Ах да, и еще ему мерещится Ork пишет: всю Европу, не вылезая из стремян, и осеменил.. иди, сенько, дрочи дальше, воображая себя Атиллой, из стремян не вылезающим
Боген: Гость 2 пишет: Франки - германское племя, занявшие северную галлию. Их племенной вождь Хлодвиг считается первым французским королем. Там еще галлы были маленько замешаны, помнится. Так что мнения бывают и есть Разные. Одной ссылкой на 1 мнение - тут не отделаешься. http://images.google.ru/images?hl=ru&lr=&rlz=1W1PCTA_ru&um=1&newwindow=1&sa=1&q=%D0%B3%D0%B0%D0%BB%D0%BB%D1%8B+%D0%B8+%D1%84%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%BA%D0%B8&btnG=%D0%9F%D0%BE%D0%B8%D1%81%D0%BA+%D0%BA%D0%B0%D1%80%D1%82%D0%B8%D0%BD%D0%BE%D0%BA&aq=f&oq= Нужна как минимум 1 Гиперссылка.
Гость666: Боген пишет: Нужна как минимум 1 Гиперссылка. Получай! У кого Гуру сосет Хуй?
Ork: Чебурашка опять съехал на свое не удовлетворенное Либидо.
Гость666: Гуру, тебя возбуждает Чебурашка? Ты сосешь Хуй Чебурашки? Сейчас проверю...
Гость666: Так и есть! Гуру проговорился! Гуру сосет хуй Чебурашки.
Темная Drow: Ork пишет: Чебурашка опять съехал на свое не удовлетворенное Либидо. Не уверена. Нужен Иванов, чтобы провести психоанализ. Маленькая проблема: если сам анализирующий - не совсем в белом и пушистом....
Гость666: Темная Drow пишет: Нужен Иванов, чтобы провести психоанализ. Гуру, тебе НУЖЕН ИВАНОВ? Хочешь об этом поговорить? Темная Drow пишет: если сам анализирующий - не совсем в белом и пушистом.... Гуру, скучаешь по дегтю и перьям?
Ксения1: товарищи, не забываем, у меня есть старая перьевая подушка!
Локи1: Сварить клейстер, пока гурю "учат" фехтовать и рукопашить, и обвалять? Ксения1 , тогда крахмал с меня! А если сахарку или медку в клейстер добавить, его ещё и мухи-осы и прочая мерзость облепят...
Ксения1: Локи1 боюсь на тренировку оно больше не явится - боиццо и ссытццо
Тель Мо Хар: Клоуны - опять дурашливо пляшут и смешат нас своими сообщениями.
Тель Мо Хар: А я пока порассуждаю о дриадах и фейри. Вакханалии http://dic.academic.ru/dic.nsf/hist_dic/9590 Вальпургиева ночь http://www.calend.ru/holidays/0/0/36/64/ Связь - не только очевидна, она даже несомненна.
Наталья МВ: Тель Мо Хар пишет: Клоуны - опять дурашливо пляшут и смешат нас своими сообщениями. Да, действие пиздюлина кончилось и клоны-клоуны снова пляшут.
Локи1: Есть предложение обработать гурю отработкой. И далее - перья, перья...
Зеленый и Ужастный : Дык убоген и так убоген. Он сам с виду говно говном, чем его ни измажь - разве что за переведенный материал обидно
Ork: Тель Мо Хар пишет: Связь - не только очевидна, она даже несомненна. Там еще Сатиры такие участвовали, вроде даже на орков немного похожи. http://godsbay.ru/antique/satyrs.html Или на гоблинов? Как бы то ни было, очень прияным делом они с нимфами в лесах занимались.
Ксения1: неебическая хуйня
Зеленый и Ужастный : Озабоченное сенько в своем репертуаре - мечтает... Я подозреваю, ОНО нихрена не видит еще и потому, что монитор у сеньки весь забрызган, а протирать лень и умений не хватает
Наталья МВ: Зеленый и Ужастный пишет: Я подозреваю, ОНО нихрена не видит еще и потому, что монитор у сеньки весь забрызган, а протирать лень и умений не хватает Оно просто не знает, что это надо делать.
Gomozebra: Легенды о дриадах и фейри - в полне возможно - очень тесно связаны. Чрезвычайно любопытно, что предел в 12-11 тыс. лет до н.э. - это и окончание последнего оледенения, и изобретение лука и стрел, и предполагаемая дата гибели Атлантиды. http://www.garshin.ru/history/archeology/mesolite.html
Gomozebra: Был ли лук и стрелы - наследием ушедшей от нас цивилизации дриад и эльфов-фейри? Правду об этом мы когда-нибудь узнаем. Но для этого нужны годы и даже десятилетия раскопок - в первую очередь, подводных, на дне Атлантического океана.
Ксения1: а давайте отправим сеньку на подводные раскопки Gomozebra пишет: на дне Атлантического океана. начнем тренировки правда с фонтана или с Москвы-реки а потом отправим
Лецитин: Gomozebra пишет: Но для этого нужны годы и даже десятилетия раскопок - в первую очередь, подводных, на дне Атлантического океана. Не вопрос. Гномы с арбалетами помогут. http://www.daive.ru/kak-pravilno-vyibrat-ruzhe-dlya-podvodnoy-ohotyi/
Русалка_на_обучении: Мой мозг отказывается это вопринимать. ЧЕМ могут помочь гномы с арбалетами на подводных раскопках(ТМ?)? И на раскопках вообще?
1234: Длительное попытки вдумчиво изучить алогичные построения сознания Берсеньки,вводят в измененное состояние в котором прибывает он.Не советую этого делать.
Ксения1: Лецитин мудло, а мудлдо! что ж ты мне не отвечаешь?
Евгендальф: Русалка_на_обучении пишет: ЧЕМ могут помочь гномы с арбалетами на подводных раскопках(ТМ?)? От рыб-молотов отстреливаться, наверное. Или от нападения мутировавших в них атлантов. Мы пока не знаем, какой уровень разума у зубатых китов, в том числе касаток и дельфинов. Но они, вероятно, все-таки союзники аквалангистов.
Лецитин: Евгендальф пишет: Мы пока не знаем, какой уровень разума у зубатых китов, в том числе касаток и дельфинов. Но они, вероятно, все-таки союзники аквалангистов. И они там постоянно сражаются с пришлыми ворлонскими спрутами? http://www.grani.ru/Society/Science/m.116241.html
полная версия страницы