Форум » Спорт » Боевые единоборства: эволюция техник безоружного боя » Ответить
Боевые единоборства: эволюция техник безоружного боя
Глас Вопиющего: Каляри-ппаятт, шаолиньцюань, панкратион, сават и окинава-тэ. И прочие. Связь, сходство и различие техник, происхождение, место в современном мире. Мысли по поводу.
Scif: Глас Вопиющего пишет: Связь, сходство и различие техник, происхождение, место в современном мире. Мысли по поводу. Первая толковая книга , с закреплением что-как на бумаге, а не по секретам всяких мастеров - это ЕМНИП Таллхофер 1459 год, Fight-Earnestly http://www.thearma.org/temp/Fight-Earnestly.pdf (34 мега) Alte Armatur und Ringkunst, 1459 http://de.wikisource.org/wiki/Alte_Armatur_und_Ringkunst Talhoffers Fechtbuch aus dem Jahre 1467 http://www.thearma.org/Manuals/talhoffer.htm ну и Codex Wallerstein, 1470 http://kimros.2bb.ru/viewtopic.php?id=26 - картинки . http://www.thearma.org/Manuals/CodexW.htm Gladiatoria на середину 15в. http://kimros.2bb.ru/click.php?http://www.thearma.org/Manuals/Gladiatoria/Gladiatoria.htm The Flower of Battle", c. 1410, Северная Италия http://www.thearma.org/Manuals/Liberi.htm везде вопрос "как бы так противника ухватить за яйцы и насовать ему поболе - рассмотрен широко.
s0lo: Индия, Индия-Китай, Греция вроде как, Франция, Окинава) Каляри-ппаятт известен около 2.5 тысяч лет, ЕМНИП. Вроде как «Марама-сутра» описывала нервные узлы и жизненно важные точки организма - но за точность не поручусь, счас влом лезть в шкаф за конспектом по истории БИ. Насколько помню - культивируется два стиля - Юг и Север. Север более прямолинейный, Юг - круговая и хлыстовая жесткие техники. ШаолиньЦюань начинается грубо говоря после прихода Бодай-Дарумы в Китай (520 г.н.э ЕМНИП). После того, как мало-мало опустил У-Ди, Бодхитхарма зависает в Шаолинь-Сы и начинает вкручивать наролу основы Чань-буддизма) Там же пишет свой трактат "Эр жу сы син лунь" ("Трактат о двух вхождениях и четырёх действиях") и закладывает основы Цюань-фа. По ходу сильно распостранено мнение о том, что т.н. "Шаолиньский стиль" вырос из Южного стиля каляри-ппаятт. То же характерное раздеение север-юг и схожесть тактики ведения боя, ИМХО. По ходу с Бодай-Дарумой связывается легенда о чае) "Когда Бодхитхарма предавался медитации и созерцанию, его веки начали опускаться. В гневе Патриарх вырвал предавшую его частицу плоти и швырнул наземь. Из вырванных век вырос чайный куст" (кратко ) Панкратион.... рукопашный бой, в котором соединялись удары руками и ногами и борцовая техника. Слово является производным от греческих слов пан и кратос, то есть означает примерно «всей силой». Удушение было разрешено, запрещены укусы и воздействие на глаза. Этот вид состязаний ввели в Олимпийские игры в честь мифического основателя игр Геракла, который сумел одолеть огромного льва, только задушив его, потому как шкура льва была неуязвима для оружия. Добавлен как вид Олимпийских состязаний на 33-й Олимпиаде в 648 до н. э., для юношей панкратион введен только на 145-й Олимпиаде в 200 до н. э. Филострат заметил: идеальный боец в панкратионе тот, кто борется лучше, чем боксер, и боксирует лучше, чем борец. Арихион из Фигалеи на 54-й Олимпиаде был задушен и умер, выигрывая панкратион в 3-й раз. Даже мертвым он стал победителем, потому что его соперник первым признал поражение, не в силах терпеть боль от сломанного Арихионом большого пальца на ноге.Труп Арихиона увенчали венком под рукоплескания зрителей. Сострат из Сикиона получил прозвище Пальчик, потому что одержал победы в панкратионе на 3 Олимпиадах (начиная с 104-й), захватывая и ломая фаланги пальцев у соперника. Панкратион сочетал в себе приемы борьбы в стойке и партере, подсечки и болевые приемы, удушения. Разрешалось наносить удары руками, локтями, коленями, ногами и головой. Удары выполнялись в голову и корпус, по ногам и рукам. Можно было добивать лежащего соперника, и в тоже время повергнутый на площадку противник имел право, защищаясь выполнять удары даже лежа. Именно в панкратионе атлеты впервые начали выполнять удары в прыжках и сочетать серии ударов с захватами для бросков. (Выжимка спижжена с http://www.vseedinoborstva.ru/pankration/vid.html) Сават - французский кунштюк. Имхо, весьма интересная манера передвижения в бою и шикарная техника ног. В принципе, ход "колесом" позволяет очень быстро менять дистанцию, устраивать обманки со сменой дистанции, гасить удары по ногам и по корпусу. Очень интересна методика блокировки ударов ног противника - практически не требует силовых затрат, но требует хорошей реакции, чтобы поймать момент начала движения оппонента. Контратаки тоже интересны и для "шаблонных" киокушиновцев, например, оченно неприятны. Историческую справку по нему приводить не буду. Окинава-тэ... Имхо, все неоднозначно. Впрочем.. Когда на маленькую , но очень гордую Окинаву приперлись злые самураи клана Сацума (емнип) и злой дядя Шимадзу в 1610 году накропал множество запретов касательно оружия и рукопашки, да и вообще - начал гнобить крестьян по-черному и беспредельничать - сознательные окинавские рукопашники замутили тайное общество и начали затачивать левый глазной клык на самурайцев. Так что техника в принципе ломовая и рассчитана на максимально быстрое уничтожение противника - принцип "иккэн охиссацу" (убить одним ударом). В Окинава-тэ сильно влияние китайских школ - учились окинавские рукопашники у них. Так сть в порядке стеба и борьбы с прогрессирующим склерозом)
Глас Вопиющего: s0lo пишет: В принципе, ход "колесом" В сават?? Энто как? s0lo пишет: и начали затачивать левый глазной клык на самурайцев. И даже еще более неоднозначно. Среди жителей Окинавы было, видимо, немало опальных самурайцев, в том числе мастеров дайто-рю. ..
s0lo: В сават?? Энто как? Широкая стойка, перемещения на носках. По крайней мере так мне показывали во времена оны. попробовал - понравилось. И даже еще более неоднозначно. Среди жителей Окинавы было, видимо, немало опальных самурайцев, в том числе мастеров дайто-рю. Хым. спорить не буду, но за сцылко скажу спасибо) Надо видимо тот период в голове-то освежить.
Глас Вопиющего: s0lo пишет: Широкая стойка, перемещения на носках. Это точно сават? не шоссон?? Иногда их путают, хоть не очень и похожи. s0lo пишет: за сцылко скажу спасибо Щазделаем... у меня-то литература "ин бумашко" в основном..
s0lo: Это точно сават? не шоссон?? Иногда их путают, хоть не очень и похожи. Я бы даже и не стал разделять сават и шоссон - именно боевые направления. Хотя может быть как раз эта манера движения - из шоссона. Но мне как бы ее показывали именно в контексте савата. Равно как и прыжок контратакующий "разножкой". Любители лоукиков ну ОЧЕНЬ не любят такую контратаку) Щазделаем... у меня-то литература "ин бумашко" в основном.. А у меня вся библиотека после развода у бывшей осталась.. Так что потиху новую собираю..
Глас Вопиющего: s0lo пишет: Я бы даже и не стал разделять сават и шоссон - именно боевые направления. Хотя может быть как раз эта манера движения - из шоссона Ню, на сегодняшний день сават и шоссон и есть, видимо одно и то же, называемое "французский бокс". Это вопрос мой был туп и коряв - я имел в виду исторические стили. Хрен ли теперь до них?
s0lo: Не, французский бокс и сават - две большие разницы, имхо. Ибо ФБ - спортивный и смягчен, а сават же - чисто прикладная штучко
Глас Вопиющего: ну да, сават - прикладной, гопнегов и брави, шоссон - прикладной, контрабандеров и рыбаков, вообще на побережье популярен был. Французский бокс - спортивный, гибрид. Сейчас его и называют часто саватом, что странно, потому что это шоссон в основном.
Глас Вопиющего: click here Вот сцылко на товарищей Гагониных, краткий обзор в том числе Франции. Лажи я вроде у них не замечал...
s0lo: Данке шен) Будем полистать покурить многабукафф.
Мак-бис: Глас Вопиющего пишет: И даже еще более неоднозначно. Среди жителей Окинавы было, видимо, немало опальных самурайцев, в том числе мастеров дайто-рю. Сколько помню, их там не было, зато было сильное влияние континентального Китая. Итог - создание системы рукопашного боя с применением сельхозорудий на основе континентальной школы Журавля (сколько помню). Система была рассчитана на максимально быстрое обучение крестьян. Следствием явилось максимально возможное, без катастрофических потерь в эффективности, упрощение техники. Японцы это признавали.
Глас Вопиющего: Мак-бис пишет: Сколько помню, их там не было, зато было сильное влияние континентального Китая. Э, да. Было. И было превалирующим, ибо раньше и шире. Насчет самурайцев-они тоже были. Адзато Ясуцунэ, например, был самый что ни на есть родовитый самураец, вот и Фунакоси-сэнсэй про это писал. Мак-бис пишет: создание системы рукопашного боя с применением сельхозорудий на основе континентальной школы Журавля (сколько помню). Система была рассчитана на максимально быстрое обучение крестьян. Следствием явилось максимально возможное, без катастрофических потерь в эффективности, упрощение техники. Да не то чтобы на Рюкю доминировал какой-то конкретный стиль. Для обучения крестьян - да, упростили техники, но как бы до аннексирования Японией в 1600 каком-то там году это было суверенное королевство со своим воинским сословием, поколениями обучавшимся в том же Китае. Эти люди не превратились же зараз в крестьян?
Мак-бис: Глас Вопиющего пишет: Да не то чтобы на Рюкю доминировал какой-то конкретный стиль. Для обучения крестьян - да, упростили техники, но как бы до аннексирования Японией в 1600 каком-то там году это было суверенное королевство со своим воинским сословием, поколениями обучавшимся в том же Китае. Эти люди не превратились же зараз в крестьян? Вопрос был в создании массового сопротивления. Княжество то было островное, тихое и мирное. А тут злые самураи. Сколько понял - стиль Журавля просто лучше подошел как основа. Вот, собственно, подтверждение: http://www.v8mag.ru/section313/subsection254/article1371.php доказательство 1.
Глас Вопиющего: Это я знаю. Эт так же верно,как то, что японцы-потомки китайцев, колонизировавших острова. С вытеснением айнов неиллюзорными пинками. Насчет тихого и мирного - ну, помирнее некоторых, но повоевать им случалось. Тайвань вот емнип они воевали. Потом - да, техника по-любому уходит корнями в Китай, так и Уэсиба через многомного лет тоже мимо Китая не проехал. А китайская техника появилась из Индии и.т.д. Ну дак мы ж про доминирование техники Журавля. Помимо серин-рю, на Рюкю был еще серэй. Это только из крупных школ. Кстати, установок типа "стукну-ка я его один раз, но хорошенько, а там будь что будет", я чегой-то не припомню. Все это вовсе не против китайских корней каратэ, но за то, что оно не было ни единственным, ни однонаправленным.
Мак-бис: Глас Вопиющего пишет: Эт так же верно,как то, что японцы-потомки китайцев, колонизировавших острова. Не вполне корректно. Для формирования японского этноса было принципиально важным поглотить, ассимилировать и «переплавить» разнородные элементы как аборигенов (эбису-эмиси, хаято, ама, кумасо, кудзу и др.), так и пришельцев (таковыми, помимо несуществовавших «японских племен», были прежде всего древние корейцы и древние китайцы, затем тунгусо-маньчжурские и, предположительно, тюрко-монгольские элементы, включая выходцев из Приморья, Приамурья и Маньчжурии, издревле смешанных с населением Корейского полуострова; не исключаются также, наряду с более ранними, поздние инфильтрации или миграции на Японские острова обитателей Южных морей – через Филиппины, остров Тайвань и гряду Рюкю. Этот маршрут, думается, был достаточно оживленным не только в эпоху Яёи и после нее, но и значительно раньше. Только одолев сию этноисторическую задачу, что заняло, безусловно, все I тысячелетие н. э., создатели царства Ямато, преобразовавшегося в «империю Нихон», и стали собственно японцами. http://kosarev.press.md/Single%20sourse%201.htm Самим японцам, судя по их художественной литературе, более импонирует идея происхождения от аборигенов Южных Морей.
Мак-бис: Глас Вопиющего пишет: Кстати, установок типа "стукну-ка я его один раз, но хорошенько, а там будь что будет", я чегой-то не припомню. Реально, у Вас есть время пока злобный самурай катану из ножен тащит. Ежели не успели, можете готовиться к встрече с предками. Отсюда и один удар.
Глас Вопиющего: Мак-бис пишет: Самим японцам, судя по их художественной литературе, более импонирует идея происхождения от аборигенов Южных Морей. о как... "Нет, сэр. Я этого не знал!"(с) Что опять-таки говорит нам об отсутствии единого источника японского этноса. Мак-бис пишет: Эт так же верно,как то, что японцы-потомки китайцев, колонизировавших острова. Не вполне корректно. Так ведь и утверждать стиль журавля как единую основу для рюкю-кэмпо не вполне корректно. Это я и имел в виду. Мак-бис пишет: Реально, у Вас есть время пока злобный самурай катану из ножен тащит. Ежели не успели, можете готовиться к встрече с предками. Отсюда и один удар. Я немножко в курсе этой фигни, лет пятнадцать почти уже Просто у китайцев в таких ситуациях начинаются либо "танцы тибетских лам" либо "увернулся и убежал". Как бы для крестьянина установка на "я не отступлю, хер с ним будь что будет, не очень естественна. И в Китае я такой не припомню. Откуда-то ж она взялась?
Мак-бис: Глас Вопиющего пишет: Просто у китайцев в таких ситуациях начинаются либо "танцы тибетских лам" либо "увернулся и убежал". Как бы для крестьянина установка на "я не отступлю, хер с ним будь что будет, не очень естественна. И в Китае я такой не припомню. Откуда-то ж она взялась? Советую вспомнить всякие чисто японские штучки типа иай-дзюцу. Если китайцы измышляли целые системы фехтования, то японцы шлифовали технику нескольких ударов. Можно посмотреть на катори-синто-рю с его ограниченным набором базовых ударов (кэн-до я уж умолчу). У крестьянина просто не было серьезных шансов на уклоны и убегания. Туда же идет и ношение меча. Сравните, сколько времени потребуется на выход в вертикальный удар катаной и сколько на такое-же действие дао или цзянем (с цзянем даже хуже - нужен выход на колющий).
Ork: Глас Вопиющего пишет: Как бы для крестьянина установка на "я не отступлю, хер с ним будь что будет, не очень естественна. И в Китае я такой не припомню. А в Китае не только Крестьяне живут. Там еще и городские ремесленники встречаются. Они-то в основном в школах ушу и занимаются. Мак-бис пишет: У крестьянина просто не было серьезных шансов на уклоны и убегания. Да ну? А нунчаки кто придумал? А смысл нунчака - не в этом ли как раз: крутануть, отразить в сторону меч и тут же ударить по башке как цепом?
ЧЧ: Ork ты, клоун, когда нам ушу своё покажешь? Или твой стиль "черепашка спряталась в кусты" не только бесконтактный, но ещё и заочный?
Мак-бис: Ork пишет: Да ну? А нунчаки кто придумал? А смысл нунчака - не в этом ли как раз: крутануть, отразить в сторону меч и тут же ударить по башке как цепом? Угу. Блок при посредстве оружия с гибкой (секционной) боевой частью. Да еще масса этой боевой части до 200 грамм. Идиет, что попишешь.
Ork: А в рамблере заказать Видео - самому неспособность наблюдается? http://smotri.com/video/view/?id=v8796863539 Смотри сам: все удары - именно на Вращение и отражение в сторону меча. Но бояться нунчака тоже не стоит особо. http://rutube.ru/tracks/849233.html?v=839e977687bc851be5dd1db24912f3cf
Мак-бис: Повторяю для особо сильных идиетов: где там реальное исполнение блока?
Глас Вопиющего: Мак-бис пишет: Советую вспомнить всякие чисто японские штучки типа иай-дзюцу. Если китайцы измышляли целые системы фехтования, то японцы шлифовали технику нескольких ударов. Это ведь подтверждает, что было не только китайское, но и японское влияние, не так ли? С иай-дзюцу, кстати, они параллельно развивались. На момент аннексии иай-дзюцу еще как понятие не существовало...Мак-бис пишет: У крестьянина просто не было серьезных шансов на уклоны не было, согласен. Это атаковать если. Мак-бис пишет: и убегания. Сыбаццо от самурая, которому и бегать-то западло - не ахти чего наука. Мак-бис пишет: с цзянем даже хуже - нужен выход на колющий Не обязательно цзянь был на щпаго похож... Не забудем и о тех, что напоминали каролинги (шириной)
Глас Вопиющего: Ork пишет: Там еще и городские ремесленники встречаются. И уж им-то всем жить насрать. Ork пишет: А смысл нунчака - не в этом ли как раз: крутануть,{сдохнуть} отразить в сторону меч Нет, не в этом.
Глас Вопиющего: Ork пишет: А в рамблере заказать Видео - самому неспособность наблюдается? А самому попробовать - слабо, дрочер? Поздравляю, камрад sOlo, с почином.
Мак-бис: Глас Вопиющего пишет: На момент аннексии иай-дзюцу еще как понятие не существовало... Катори-синто-рю. Даже сейчас огромное внимание уделяется быстрому выхватыванию клинка. По китайскому влиянию. http://karate-shotokan.narod.ru/histori/st_ht_20.html Получаем, что достоверно определяемое начало лежит во второй половине XVII-начале XVIII века. Иай-дзюцу - это эпоха Эдо с началом в 1603 г. Даты лежат в одном интервале. Дальше, чисто спекулятивно. Ролевой момент. Вы что, средь бела дня и при народе на самурая беспричинно кинетесь? Я думаю нет. Реальное применение техники может быть примерно таким. Сидите Вы у себя дома, а тут являются злобные самураи с обыском и явно нашаривают незаконно заныканный нож! Дальше уж "Бей первым Фредди!"
Глас Вопиющего: Мак-бис пишет: Катори-синто-рю. Даже сейчас огромное внимание уделяется быстрому выхватыванию клинка. То Катори Синто рю. А то иай-дзюцу. И то и другое ведь самурайские искусства, не так ли? Мак-бис пишет: Получаем, что достоверно определяемое начало Это начало ассимиляции. По ссылке, кстати, сказано, что мастер Голосящего журавля ни фига был не один только... Мак-бис пишет: Иай-дзюцу - это эпоха Эдо с началом в 1603 г. Даты лежат в одном интервале. А я чо говорю: параллельно развивались. По кидалову на самурая: нет конечно. Но тоже - в доме это - того... не выйти ведь живым оттуда?..
Мак-бис: Глас Вопиющего пишет: Это начало ассимиляции. По ссылке, кстати, сказано, что мастер Голосящего журавля ни фига был не один только... Что поделаешь, эпоха легенд и преданий... кто там начинал... мне просто ссылки на школу Журавля попадались хоть с каким-то обоснованием, вот я их и поставил, как предпочтительные. Глас Вопиющего пишет: То Катори Синто рю. А то иай-дзюцу. И то и другое ведь самурайские искусства, не так ли? http://www.buyukan.ru/budo_katori.htm Все дело в том, что ката с мечом в катори-синто-рю четко делятся на два класса: собственно ката, парное обоюдное исполнение многоходовых формальных упражнений; иай, короткие формальные упражнения, исполняемые в одиночку, именно в них идет упор на выхватывание меча. Т.о. в данной школе есть оба направления. Глас Вопиющего пишет: Но тоже - в доме это - того... не выйти ведь живым оттуда?.. Один шут, что так, что эдак... Однако так (по самураю врезав) шанс сбежать после убиения первого есть, а эдак (фаталистично смирившись с судьбой) шансов нет.
Глас Вопиющего: Мак-бис пишет: ссылки на школу Журавля попадались хоть с каким-то обоснованием, согласен, обоснований правда мало. Однако как-то они и до китайцев дрались. Все равно ведь дрались... Мак-бис пишет: Один шут, что так, что эдак... Однако так (по самураю врезав) шанс сбежать после убиения первого есть, а эдак (фаталистично смирившись с судьбой) шансов нет. /задумывается/... Мак-бис пишет: в данной школе есть оба направления. А в XVII веке они тоже уже были??
Мак-бис: Глас Вопиющего пишет: А в XVII веке они тоже уже были?? Сама школа считает, что основана в эпоху Муромати, конкретно - 1447 г. Што уж у них там было - бальшой секрет. Однако, все время утверждают, что сохранили изначальное учение школы.
Глас Вопиющего: Учение - да. А вот иай - дзюцу как техника полагает, что зародилось в XVII веке и аналогов не имело...
Глас Вопиющего: Чото Гуру не спешит нам втереть за ушу.
Мак-бис: Глас Вопиющего пишет: Учение - да. А вот иай - дзюцу как техника полагает, что зародилось в XVII веке и аналогов не имело... Мутно как-то предполагает. Развитие иай или батто-дзюцу обычно приписывают сегодня Хаясидзаки Дзинсукэ Сигэнобу, но тот факт, что он жил во второй половине 16 века и начале 17 века заставляет усомниться в том, что такое важное техническое преимущество было отрыто так поздно. Вернее будет заключить, что иай уже существовал в течение неопределенного периода времени до Хаясидзаки Дзинсукэ, и что оно развилось во взаимодействии с различными стилями кэндзюцу; и что именно Дзинсукэ стал его основным новатором, и его усилия в этой области сделали истинную ценность быстрого выхватывания меча более широко известной, чем когда-либо прежде. http://aikilife.ru/2006/12/ken-dzyucu-i-iaj-dzyucu/ В любом случае - раньше рассматриваемого периода. Глас Вопиющего пишет: Чото Гуру не спешит нам втереть за ушу. Сказать нечего.
Глас Вопиющего: Мак-бис пишет: Вернее будет заключить, что иай уже существовал в течение неопределенного периода времени до Хаясидзаки Дзинсукэ, и что оно развилось во взаимодействии с различными стилями кэндзюцу; и что именно Дзинсукэ стал его основным новатором, и его усилия в этой области сделали истинную ценность быстрого выхватывания меча более широко известной, чем когда-либо прежде. Я не вижу противоречия. Я же не утверждаю типо: Мусаси придумал кендзюцу. Просто была создана школа, в которой ранее побочная техника стала основной. А до того она не развивалась (щас будет спекулятивно) потому что нах не нужна на войне, а дуэли в количестве - как раз в Эдо и начались?
Мак-бис: Глас Вопиющего пишет: А до того она не развивалась (щас будет спекулятивно) потому что нах не нужна на войне, а дуэли в количестве - как раз в Эдо и начались? А как быть с периодом Сэнгоку-Дзигай, когда дайме азартно резались между собой и внезапное убивство было в чести? Учитывая отсутствие в японском духе ограничений на предательство и измену, налагаемые религией и честью, все было весьма весело. Продавали, изменяли, убивали из-под тишка. Недаром именно на это время приходится расцвет ниндзюцу.
Глас Вопиющего: Убивство жеж. Оно мечем неудобно - лучше ножегом, шпилькой, йадом, копьем вон из толчка, как Кенсина (сомневаюсь в этой истории, кстати) А Йай-дзюцу предполагает, во-первых, меч, во-вторых - противника в позиции готовности. Исподтишка убивать - годится, конечно, но это как гвозди микроскопом, по-моему. Мак-бис пишет: Недаром именно на это время приходится расцвет ниндзюцу. В существовании которого я также сомневаюсь. То бишь в существовании синоби не сомневаюсь - как и в ямабуси. Но в существовании ниндзя и ниндзюцу сомневаюсь. Все, что под этим можно понимать, имеет в Японии и другие названия.
Мак-бис: Глас Вопиющего пишет: А Йай-дзюцу предполагает, во-первых, меч, во-вторых - противника в позиции готовности. Исподтишка убивать - годится, конечно, но это как гвозди микроскопом, по-моему. Я не имел в виду применение для убивства, а вот чтоб от злобного наймита отмахнуться - очень даже подходит. Правда, в этом раскладе, развитие должно быть ориентировано на вакидзаси. Разбойничков гонять опять-же. Их в то время поразвелось... Глас Вопиющего пишет: То бишь в существовании синоби не сомневаюсь - как и в ямабуси. Но в существовании ниндзя и ниндзюцу сомневаюсь. Как-то музеи есть и некоторые источники сохранились.
Глас Вопиющего: Мак-бис пишет: Правда, в этом раскладе, развитие должно быть ориентировано на вакидзаси. Да-да, собственно консенсус, видимо, пришел Мак-бис пишет: Как-то музеи есть и некоторые источники сохранились. Вот об этом только слышал. Серьезных же материалов не нашел, ибо что ни книжка - сплошной плюпихай. Может...хоть названия какие?
Мак-бис: Глас Вопиющего пишет: Вот об этом только слышал. Серьезных же материалов не нашел, ибо что ни книжка - сплошной плюпихай. Может...хоть названия какие? http://www.booksgid.com/health/11429-.html http://www.koob.ru/gorbylev/path_of_the_invisible Вот эта паочка из русскоязычных показалась мне наиболее адекватной.
Глас Вопиющего: А иппонцев у нас не переводят?
Мак-бис: Глас Вопиющего пишет: А иппонцев у нас не переводят? Не встречал. Переводят англо-саксов, но, с моей точки зрения, это - все едино.
Тель Мо Хар: Мак-бис пишет: где там реальное исполнение блока? Для сильных мозгами: у орка на первом видео - реально нунчаками машут.
Глас Вопиющего: Мак-бис пишет: это - все едино. Ну... применительно к тому же каратэ, у японцев плюпихаев куда меньше...
Тель Мо Хар: Вообще же, техника саев очень интересна - особенно когда ее Гур показывает. Но он говорил, что видел людей с еще более лучшей техникой, чем у него. Так что я знаю, кого мы постаремся пригласить на Вар 2010 именно в нашу локацию. Даже по цвету волос - очень подходит.
Глас Вопиющего: Тель Мо Хар пишет: Вообще же, техника саев очень интересна - особенно когда ее Гур показывает. нам очень интересно, расскажите.Тель Мо Хар пишет: у орка на первом видео - реально нунчаками машут. А какое это имеет отношение к 1) блокам 2)практической эффективностью?
ЧЧ: Тель Мо Хар, а вот про саи, ты рогатенький, лучше бы помолчал...
Мак-бис: Глас Вопиющего пишет: Ну... применительно к тому же каратэ, у японцев плюпихаев куда меньше... Наши тож неплохо пишут. Взять тех же Носова с Синицыным. Но эти - о самураях. Тель Мо Хар пишет: Для сильных мозгами: у орка на первом видео - реально нунчаками машут. Сгинь, тупоумная. Разница между блоком и вертушкой для тебя все равно непостижима. Тель Мо Хар пишет: Вообще же, техника саев очень интересна - особенно когда ее Гур показывает. Отстань. На Гура я уже насмотрелся.
Глас Вопиющего: Тель мо хар, ЧЧ, первый в мире трансформер: идиот - и сай
Глас Вопиющего: Мак-бис пишет: Носова с Синицыным. Но эти - о самураях. Абалденны. Держу на полке в бумашко.
s0lo: Для сильных мозгами: у орка на первом видео - реально нунчаками машут. Для Гури - нунтяку супротив клинка шансов не имеют практически. Желаешь оспорить? Время, место проведения дуэли? Вообще же, техника саев очень интересна - особенно когда ее Гур показывает. Берусь доказать с обычной тямбарой в руках, что Гуря с саями ни хрена не умеет. Желаешь оспорить, Гурь? Время, место проведения дуэли?
Тель Мо Хар: Глас Вопиющего пишет: А какое это имеет отношение к 1) блокам 2)практической эффективностью? В руках Гура сай эффективнее нунчака.
ЧЧ: s0lo, даже если пообещать выйти с пустыми руками против саев - гуру зассытссо. Проверено, не первый раз предлагаем >В руках Гура сай эффективнее нунчака. Ну да, нанчаком он сразу себе в лоб засветит, а саем может и не попадёт
s0lo: Да само собой, а вдруг?
Глас Вопиющего: Тель Мо Хар пишет: В руках Гура сай эффективнее нунчака. В руках Гуру место исключительно его кракенутм, он же стальная труба см. протезы, тентакли.
Вампир: ЧЧ пишет: Проверено, не первый раз предлагаем У Чебурашки - опять поток разводения личности. Весна... Тель Мо Хар пишет: В руках Гура сай эффективнее нунчака. В общем, да. Для гибкого оружия нужен определенный настрой мышления. Склонность к интригам, обману, финтам в сторону. Хотя, в наше время, что резиновый сай, что резиновый нучак - действуют довольно эффективно в полевой РИ.
Глас Вопиющего: Вампир пишет: У Чебурашки - опять поток разводения личности. Весна... Хуле неясно? Тебе уже много кто предлагал... Я, например. Но ты обосралсо. Вампир пишет: Для гибкого оружия нужен определенный настрой мышления. Склонность к интригам, обману, финтам в сторону. ПЕСДЕТС!!! А гуситы-то и не знали. Окинавские крестьяне тоже охуенные интриганы. Хотя у Гуру это будет "к тупизму, пиздежу, трусливому зассыванию". Вампир пишет: Хотя, в наше время, что резиновый сай, что резиновый нучак - действуют довольно эффективно в полевой РИ. А резиновый хуй - довольно успешно заменяет реальный? Тебя бы резиновым нунчаком енбуть, кстати...
ЧЧ: >А резиновый хуй - довольно успешно заменяет реальный? Тебя бы резиновым нунчаком енбуть, кстати... Прозреваю! Однажды Гуру будет пойман и отпизжен резиновыми хуйцами. А Хуле, и не летально, и обидно, и фотки потом забавные.
Кор Фаэрон: ЧЧ пишет: и не летально Карты деньги 2 ствола
Глас Вопиющего: Ога, ога. Но хуйцы надо соединить в нунтяку. Это будет "Антигуру Хуетяку" . Звучит почти по-японски...
ЧЧ: Глас Вопиющего, Double Dildo? Do want!
Глас Вопиющего: That is.
Глас Вопиющего: That is.
И.В.: Мак-бис пишет: Как-то музеи есть и некоторые источники сохранились. В "музеях ниндзя" новоделы для туристов. Сохранился один трактат о том, как надо всякими искуствами невидимок заниматься. Чуть менее чем полностью трактат состоит из того, как надо переодеваться, гримироваться и т.п. Про методику изничтожения себе подобных там очень мало. Мак-бис пишет: http://www.booksgid.com/health/11429-.html http://www.koob.ru/gorbylev/path_of_the_invisible Вот эта паочка из русскоязычных показалась мне наиболее адекватной. Горбылев, хоть весь из себя востоковед и МГУ сотрудник, в книжках этих, на мой взгляд, глупости пишет. Ну нет мне веры в реактивную артиллерию ниндзя, ну вот увы. Кстати, если кто вдруг видел, примерно осенью 2008 года был выпуск "Пути Дракона" с Горбылёвым. Он там говорил про вот этот вот трактат один, про который я выше. Неявно утверждал, что его книжки не очень хороши.
Глас Вопиющего: И.В. пишет: Сохранился один трактат о том, как надо всякими искуствами невидимок заниматься. Можно хотя бы название, пожалуйста? Очень интересно.
Pter: Глас Вопиющего пишет: Можно хотя бы название, пожалуйста? Очень интересно Их два - "Нинпидэн" и "Бансэнсюкай". Который из двух имел в виду И.В., честно говоря, не скажу, поскольку слабо помню их содержание...
Мак-бис: Ну, Горбылев поминает три: "Нинпидэн" (Секретное наставление по ниндзюцу) 1560 г. "Бансэсюкай" (Десять тысяч рек собираются в море) 1676 г. "Сенинки" (Писание об истинном ниндзюцу) 1681 г. Интересно, что две последних являются, фактически, воспоминаниями о былом.
Глас Вопиющего: Ага, спасибо. Пойду покурю их.
Евгендальф: И.В. пишет: В "музеях ниндзя" новоделы для туристов. Там не только про Ниндзя всякие Новоделы. Там еще полно и других Новоделов - в тему про Самураев.
Мегаэльф-варриор: Евгендальф пишет: Там еще полно и других Новоделов - в тему про Самураев. Это - уже обсуждали. Пришли ук выводу, что Боевой меч в музей не отдадут. Там - только ритуальные и подарочные (церемониальные) экземпляры и скапливаются.
Глас Вопиющего: Ритуальные-то отдадут, хуле? почему бы и нет? Реликвии там священные всякие. В музей. Ога. Зато Боевой Меч сегодня ой как нужен!!! Гуря им умеет сражаться против МП-7...
Irrtum: Глас Вопиющего пишет: Зато Боевой Меч сегодня ой как нужен!!! Вопящий Сциф не видит разницы между Историческим Боевым Мечом и Бутафорией? Как обычно... У него-го дома, наверно, целый склад пулеметов Кольта и Мэксима, которые ни финты не катят против Миг-29.
Наталья МВ: Irrtum пишет: Вопящий Сциф не видит разницы между Историческим Боевым Мечом и Бутафорией? Как обычно... Как обычно, наш клоун, ссыкло мудилович несет херню. Что это дебильное создание понимает под "бутафорией" по отношению к музейному оружию? Нипанятнааа. Походу в том самом "Музее народов востока", куда оно тут нас посылало, оно само-то и не было. Видать зажабилось 200 р за билет отдать. А я вот не зажабилась и на 100 р за фотосъемку - тоже. Вот, например, вакидзаси работы Муромаса Он бутафория или как? И все остальные мечи 16-19 вв, которые там выставлены, они как, тоже бутафория?
Gomozebra: Наталья МВ пишет: А я вот не зажабилась и на 100 р за фотосъемку - тоже. О! Наталья выпросила-таки у мужа лишние 200р. и этим очень довольна. А вот то, что на форуме уже 3 месяца назад люди фотки с этой выставки успешно выложили и обсудили - это она и пропустила, расчесывая свое несравненное Говноплатье. Для тех, кто впервые эти мечи увидел: Сперва выставку показали в Кремле и запретили там фотосъемку. Вардансер - правда - все равно сходил туда и пофоткал. Но он на то и умелые ручки, светлая голова, чтобы даже сквозь кордон дежурных бабулек фотки успешно сделать. Потом - выставку перенесли в музей Востока, где разрешили фотосъемку, но затемнили помещение, чтобы оружие усилено бликовало от вспышек и портило снимки. Но умные люди - успешно и там побывали и пофоткали то, что было возможно - доспехи и луки. Лишь Наташка-Лезбияшка - по тупизне природной думает, что выставка японских мечей там (в музее Востока) навечно обосновалась. Могу разочаровать: как только устроители выставки срубят достаточно денег с посетителей - свалят в какой-нибудь другой город, зарабатывать денежки там. Это - бизнес, иначе в наше время и не проживешь.
Ксения: какие у гомо-деффки широкие познания в музееведении, фотографии, бизнесе а так же из этой серии откровений мы узнали что сенько нарушил закон и фотографировал без разрешения, интересно какого качества были эти фото.
Наталья МВ: Gomozebra пишет: О! Наталья выпросила-таки у мужа лишние 200р. и этим очень довольна. Наталье не нужно "просить 200 р у мужа". Муж Наталье ни в чем не отказывает, это раз, руки у Натальи растут не из жопы того места, откуда они растут у сеньки. сенько может идти нах и там молча завидовать. Gomozebra пишет: А вот то, что на форуме уже 3 месяца назад люди фотки с этой выставки успешно выложили и обсудили Ну-ка, ну-ка, где фотки и обсуждение? Я слышала только вопли сеньки о том, что в музеях нужно платить "большие деньги" за съемку. Щас сенько закурлычет о "соседней теме", так что вопрос с камрадам - было где-нибудь? Лично я такой темы не видела. Gomozebra пишет: Сперва выставку показали в Кремле и запретили там фотосъемку. Вардансер - правда - все равно сходил туда и пофоткал. Но он на то и умелые ручки, светлая голова, чтобы даже сквозь кордон дежурных бабулек фотки успешно сделать. Но фоток никому не показал. А был ли мальчик? Gomozebra пишет: Потом - выставку перенесли в музей Востока, где разрешили фотосъемку, но затемнили помещение, чтобы оружие усилено бликовало от вспышек и портило снимки. Но умные люди - успешно и там побывали и пофоткали то, что было возможно - доспехи и луки. Луууки? Там, оказывается, были луки? Фотки - в студию. Gomozebra пишет: Лишь Наташка-Лезбияшка - по тупизне природной думает, что выставка японских мечей там (в музее Востока) навечно обосновалась. сенько-гомонечто по тупизне природной думает, что то, что оно болтает своим поганым языком есть истина? Придется разочаровать дебилку. Пусть покажет мне, где я сказала то, что оно тут мне приписывает, или вышепроцитированное будет еще одним примером сенькиной пиздливости. сенько, ты не забывай, я тебе пиздюлей обещала. А теперь и муж мой желает присоединиться к твоему опиздюливанию.
Gomozebra: Наталья МВ пишет: Ну-ка, ну-ка, где фотки и обсуждение? Сама поиши на форуме. Мы тут не в детском садике, чтобы впавшим в детство сопли подтирать.
Ксения: Gomozebra пишет: Сама поиши на форуме. значит опять гомо-деффко брешет и фоток нет ибо когда хоть что то в умишке у нее есть - хоть какие то ссылки да выкладывает
Наталья МВ: Наталья МВ пишет: Щас сенько закурлычет о "соседней теме" Gomozebra пишет: Сама поиши на форуме. Ну, я ж говорила! Наталья МВ пишет: так что вопрос с камрадам - было где-нибудь? Лично я такой темы не видела. Ну так как, хоть кто-нибудь видел?
И.В.: Gomozebra пишет: О! Наталья выпросила-таки у мужа лишние 200р. и этим очень довольна. А вот то, что на форуме уже 3 месяца назад люди фотки с этой выставки успешно выложили и обсудили - это она и пропустила, расчесывая свое несравненное Говноплатье. Для тех, кто впервые эти мечи увидел: Сперва выставку показали в Кремле и запретили там фотосъемку. Вардансер - правда - все равно сходил туда и пофоткал. Но он на то и умелые ручки, светлая голова, чтобы даже сквозь кордон дежурных бабулек фотки успешно сделать. Потом - выставку перенесли в музей Востока, где разрешили фотосъемку, но затемнили помещение, чтобы оружие усилено бликовало от вспышек и портило снимки. Но умные люди - успешно и там побывали и пофоткали то, что было возможно - доспехи и луки. Лишь Наташка-Лезбияшка - по тупизне природной думает, что выставка японских мечей там (в музее Востока) навечно обосновалась. Могу разочаровать: как только устроители выставки срубят достаточно денег с посетителей - свалят в какой-нибудь другой город, зарабатывать денежки там. Это - бизнес, иначе в наше время и не проживешь. Дебильный Берсенев дебилен. 1) В 2008 году как бы имело место быть две широко известные выставки, посвящённые самураям. "Самураи. Сокровища воинской знати Японии" в Кремле и "Art of war" в музее Востока. Друг с другом эти выставки ничего общего не имели совершенно. Первая, что характерно, много лучше второй: и по значимости представленных экспонатов, и по организации и вообще по всему. На первой, кстати, "в нагрузку" не показухи показывали, как на второй (вообще, просветительская нагрузка "Art of war" - тот ещё ужос-ужос), а относительно содержательные научно-популярные лекции читали. Японские специалисты, что характерно. По оружию лекция была емнип 16 июня. 2) Как бы нахрена надо было фотографировать на выставке в Кремле, когда там свободно продавался каталог - где фото делали как бы профессионалы, а ещё есть аннотации, сведения, где это всё хранится и куча другого полезного - тайна сия великая есть (написал и подумал: да какая ж тайна, зажмотил Сенька пятихатку просто). Драма же с кольцом бабулек является просто сенькиным враньём. Ничего такого на этой выставке не было, да и разрешение на съёмку там емнип можно получить за какую-то денежку. 3) Сенькины удивления за затемнённость доставляют люто, бешено. Как бы именно так - с затемнением и характерно направленным освещением - и д0лжно демонстрировать традиционный японский клинок. И как бы везде это так и делают. Потому что только так даже неспециалисту видны хамон, структура композита и прочее такое, подлежащее наблюдению в традиционном японском мече. Сие как бы лишний раз подтверждает степень сенькиной компетентности в японском оружии, ну да это итак не секрет. Наталья МВ пишет: вопрос с камрадам - было где-нибудь? Было. В "нашей таверне", в теме про катану (с точностью до боевой клюшки) емнип. Я сеньку курощнул фоткой нагинаты с "Art of War", он раскурлыкался, но на выставку-таки сходил, даже сфоткал что-то в фирменном стиле "натянутый на объектив гандон".
Наталья МВ: И.В. пишет: Было. В "нашей таверне", в теме про катану (с точностью до боевой клюшки) емнип. Я сеньку курощнул фоткой нагинаты с "Art of War", он раскурлыкался, но на выставку-таки сходил, даже сфоткал что-то в фирменном стиле "натянутый на объектив гандон". Ага, нашла. Две фотки. Пощу, как сенько ссылки дало (хоть бы развернуло нормально, угрёбище позорное... ) Заметим, ни одного меча не присутствует, и в теме обсуждения мечей нет - там про алебарды. Но, в общем, хрен с ним. Значит, на выставке дебилко побывало. Это хорошо. Тогда ждем от сеньки ответов на вопросы: Наталья МВ пишет: Что это дебильное создание понимает под "бутафорией" по отношению к музейному оружию? Наталья МВ пишет: Вот, например, вакидзаси работы Муромаса Он бутафория или как? И все остальные мечи 16-19 вв, которые там выставлены, они как, тоже бутафория? Да, и, сенько, фото луков с этой выставки выложи, пожалуйста. Антиреснааа...
И.В.: Зобыл. Наталья МВ пишет: Луууки? Там, оказывается, были луки? Фотки - в студию. На выставке был один юми.
Наталья МВ: И.В. пишет: На выставке был один юми. Хм, когда я там была - не было ни одного. А сенько говорит о них во множественном числе. Может, выставили? Чем черт не шутит, вдруг не врет... Но мне интереснее, что сенько скажет про клинки. Бутафорские они или нет?
И.В.: Наталья МВ пишет: Хм, когда я там была - не было ни одного. А сенько говорит о них во множественном числе. Может, выставили? Чем черт не шутит, вдруг не врет... Его может быть не сразу выставили. Когда я был в начале ноября 2008, я его тоже там не помню. В декабре уже был точно. Как выходить с выставки - если выходить не в иранский зал музея, а к сувенирной лавочке, так он сразу перед выходом. Там, собственно, не только лук, а набор для спортивной стрельбы: лук, колчан, стрелы, перчатки. Наталья МВ пишет: Но мне интереснее, что сенько скажет про клинки. Бутафорские они или нет? Ну позырим, чо.
Наталья МВ: И.В. пишет: Там, собственно, не только лук, а набор для спортивной стрельбы: лук, колчан, стрелы, перчатки. А-а... ага, помню, в маленькой витринке, на выходе, комплект для кюдо был. Да, один единственный лук на выставке присутствовал, точно-точно. Я была в январе. Но сенько-то пишет о лукАХ! Вот мне и интересно посмотреть на фото этих лукОВ. Раз уж оно разорилось на 100 рэ за фотосъемку, то неужели все результаты этой разорительной траты - те две жалкие фотки, которые приведены выше? Или сенько зажабилось и снимало из-под полы, пока смотрители не видят? И.В. пишет: Ну позырим, чо. Дык ждем. Я прям изнываю от нетерпения услышать очередное откровение Гуру... Повторим, чтоб сенько не сделало вид, что не заметило: Что это дебильное создание понимает под "бутафорией" по отношению к музейному оружию? Наталья МВ пишет: Вот, например, вакидзаси работы Муромаса Он бутафория или как? И все остальные мечи 16-19 вв, которые там выставлены, они как, тоже бутафория? Да, фоток, если чо, у меня еще есть. Наталья МВ пишет: Да, и, сенько, фото луков с этой выставки выложи, пожалуйста. Антиреснааа...
И.В.: Наталья МВ пишет: Или сенько зажабилось и снимало из-под полы, пока смотрители не видят? Второе, судя по образу зловредных бабулек и хитроумно преодолевающего их козни Вардансера. Пожилые сотрудницы, которым приходится пресекать школьё с мобильниками - это реалия музея Востока.
Наталья МВ: И.В. пишет: Второе, судя по образу зловредных бабулек и хитроумно преодолевающего их козни Вардансера. Пожилые сотрудницы, которым приходится пресекать школьё с мобильниками - это реалия музея Востока. Ага, я тоже так думаю. Очень забавный образ вырисовывается. С одной стороны - этакий солидный мужчина со стабильной зарплатой, раздумывающий о покупке машины, приводов, раций и т.п. (каким сенько себя воображает и желает показать, рассуждая об автомобилях и прочих материальных благах, правда по-убогенски, с плюпихаями на каждом шагу, так что за версту видно теоретика) и жаба за сто рублей в реальности.
Begemot: И.В. пишет: с другом эти выставки ничего общего не имели совершенно. Сразу видно, что И.В. пропустил первую выставку (в Кремле), а на вторую (в музее Востока) - возможно, и пошел. И теперь считает, что увидел там самое ТРУ.
Ксения: Begemot а почему на аватарке ядро прямоугольное вылетает?
Begemot: Наталья МВ пишет: И.В. пишет: цитата: На выставке был один юми. Хм, когда я там была - не было ни одного. А сенько говорит о них во множественном числе. Ну, смотреть-то Глазами надо, а не мысленным сознанием и собственной фантазией. Кто искал там доспехи - их там и увидел, кто искал мечи - их тоже там увидел, кто искал луки - тоже пронаблюдал их. А кому были интереснее ритуальные алебарды и копья - тоже обрел свое счастье. Даже более того: на выходе из выставки можно купить настоящие японские и китайские палочки для еды. И они очень отличаются по дизайну от той дешевки, что выдаются в московских ресторанах и суши-барах.
Begemot: Думаю, Гур не преминул прикуить себе парочку таких. Он же владеет искусством воздействия на опр. точки человеческого тела даже палочками для еды.
Глас Вопиющего: Сенько стоял посреди зала с закрытыми глазами и воображал. Захочет - ритуальные японские алебарды вообразит. Захочет - луки. Потом вообразит, что едабельные палочки, кроме музея Востока, нигде не купить. Глюкало, хуле.
Begemot: Begemot пишет: смотреть-то Глазами надо, а не мысленным сознанием и собственной фантазией
Глас Вопиющего: Глас Вопиющего пишет: Сенько стоял посреди зала с закрытыми глазами и воображал. Захочет - ритуальные японские алебарды вообразит. Захочет - луки. Потом вообразит, что едабельные палочки, кроме музея Востока, нигде не купить. Глюкало, хуле. Хочу добавить. Гуря берсенефф - ссыкло и убоген. И "тот человек", его "учитель" - тоже ссыкло и убоген, вдобавок заразный. И воздействовать они оба могут только на гурин кракен.
Ксения: мдя мой вопрос опять не заметили однако ну-с повторюсь Ксения пишет: Begemot а почему на аватарке ядро прямоугольное вылетает?
Наталья МВ: Begemot пишет: Ну, смотреть-то Глазами надо, а не мысленным сознанием и собственной фантазией. Кто искал там доспехи - их там и увидел, кто искал мечи - их тоже там увидел, кто искал луки - тоже пронаблюдал их. сенько, я перефотографировала ВСЕ экспонаты выставки. Кроме того, в доступе есть каталог этой выставки. Так что можешь тут трындеть сколько угодно, не было там луков во множественном числе. А то, что ты там себе навоображало - никого не колебет. Ну, или покажи нам фото этих самых луков с выставки "Art of War" в Музее Народов Востока. Нету? Кто бы сомневался. И хватит тут забалтывать нас всякими хаси. Ты свистело, что клинки в музеях - бутафорские, так что отвечай уже: Наталья МВ пишет: Что это дебильное создание понимает под "бутафорией" по отношению к музейному оружию? Наталья МВ пишет: Вот, например, вакидзаси работы Муромаса Он бутафория или как? И все остальные мечи 16-19 вв, которые там выставлены, они как, тоже бутафория?
Глас Вопиющего: От себя добавлю: хотелось бы увидеть также и фото Ритуальных Японских Алебард.
И.В.: Begemot пишет: Сразу видно, что И.В. пропустил первую выставку (в Кремле), а на вторую (в музее Востока) - возможно, и пошел. И теперь считает, что увидел там самое ТРУ. Пиздабол Берсенев пиздаболит. И в Кремле я был несколько раз, и в музее Востока несколько раз. Работа такая, чо. Но ты уж повесели, назови хотя бы один общий экспонат выставок в Кремле и в музее Востока. Наталья МВ пишет: Кроме того, в доступе есть каталог этой выставки. Это в смысле диск, который там продавался, что ли?
Наталья МВ: И.В. пишет: Это в смысле диск, который там продавался, что ли? ага. Идол приобрел.
И.В.: Наталья МВ пишет: ага. Идол приобрел. Да я как раз с ним тогда и ходил... Фигня это, а не каталог. Только слайды, и всё. Ни что за предмет, ни откуда. Сиди, гадай. Да и выставка вся примерно такая же. "Из частных коллекций", мол. В Кремле куда как лучше было: Токийский музей в организаторах, в каталоге указаны номера - хоть запрос пиши, если что надо. Но Сенько будет курлыкать.
Наталья МВ: И.В. пишет: Фигня это, а не каталог. Только слайды, и всё. Тут не в этом дело. А в том, что там есть слайды ВСЕХ экспонатов выставки. Так что пущай сенько покурлычет.
Мак-бис: И.В. пишет: Это в смысле диск, который там продавался, что ли? У меня его дочка регулярно просматривает. Замучила сталью тамахагане.
Наталья МВ: Да, на этой странице надо еще раз продублировать для сеньки, а то оно всех любит в поиск посылать (хотя фастББшный поиск - говно полное, фиг чего найдешь нормально), а само почему-то не может прочитать то, что написано на предыдущей странице. Наталья МВ пишет: Что это дебильное создание понимает под "бутафорией" по отношению к музейному оружию? Наталья МВ пишет: Вот, например, вакидзаси работы Муромаса Он бутафория или как? И все остальные мечи 16-19 вв, которые там выставлены, они как, тоже бутафория? И про лукИ тоже не забудь, сенько.
И.В.: Наталья МВ пишет: Тут не в этом дело. А в том, что там есть слайды ВСЕХ экспонатов выставки. Так что пущай сенько покурлычет. Дык это-то за ним не заржавеет, чо... Только ты его не теми фотографиями и не на то провоцируешь, вот что. В таверновской теме про катаны он курлыкал, что на выставке "Art of war" клинки боевые, а в основной экспозиции музея Востока - "ритуальные". Ему бы клинки из основной экспозиции вбросЪ'ить, это было бы занятней. Пущай бы пообъяснял различия и отчего тот боевой, а этот нет. Хотя его принципиальное нежелание понимать, что такое оружие военное, гражданское, костюмное, ритуальное; в чём меж этими категориями общность и в чём различие - оно доставляет куда более его мнения по поводу конкретных артефактов, выставок, экспозиций и прочего.
Наталья МВ: И.В. пишет: Только ты его не теми фотографиями и не на то провоцируешь, вот что. Дык он утверждал, что в музеях бутафория дескать. Ну вот пусть и скажет нам, что он думает по поводу. И.В. пишет: Ему бы клинки из основной экспозиции вбросЪ'ить Дык не вопрос ваще. Прошу: Есть более подробные фото деталей.
И.В.: Наталья МВ пишет: Дык он утверждал, что в музеях бутафория дескать. Тут объяснение довольно простое, я думаю. На позыренье чего Сенька затратил собственный стольник - то Боевое Оружие. А чего в глаза не видел, а ему Маноровские Боты в носик тычут - то ритуальное. Впрочем, пусть сам курлыкнет. Ждать недолго осталось, чо. P.S. А у тебя других залов фото есть?
Ксения: жалею что тогда с тобой не пошла.
Темная Drow: И.В. пишет: Пиздабол Берсенев пиздаболит. И в Кремле я был несколько раз, и в музее Востока несколько раз Явное вранье. В кремле-то побывать больше 1 раза было нереально.
ЧЧ: Темная Drow как обычно всё пробакланили К.О.
Ксения: Темная Drow пишет: Явное вранье. В кремле-то побывать больше 1 раза было нереально. о бля... откровение а на чем оно основано?
И.В.: Темная Drow пишет: Явное вранье. В кремле-то побывать больше 1 раза было нереально. Хе-хе. Ну это канешна, это ж надо больше одного раза 200, что ли, рублей было заплатить. Откуда у пиздабола Берсенева такие деньги? У него и на один раз не хватило, вот и сочиняет про одну и ту же выставку в Кремле и в музее Востока.
Темная Drow: Кто был на выставке в кремле - тот знает, почему.
И.В.: Завравшийся Берсенев заврался. Пытается отмазаться. Но бессильные попытки бессильны. Я вот там был. И никаких причин побывать там больше одного раза не было. Хоть каждый день билет покупай и ходи. А в один день даже можно было посмотреть выставленное в Успенской звоннице, потом пойти в Одностолпную палату, посмотреть, что там выставлено, потом опять пойти в Успенскую звонницу. Кстати, в Кремле есть, емнип, форма билета, по которой вообще ходи по территории куда хочешь (в смысле, куда вообще посетителей пускают) и сколько хочешь.
Темная Drow: Лобопытно. Вот сейчас мы и проверим: кто реально был на выставке в Кремле - наверняка ответит Иву и прояснит, почему там невозможно было быть много раз.
И.В.: Темная Drow пишет: Лобопытно. Вот сейчас мы и проверим: кто реально был на выставке в Кремле - наверняка ответит Иву и прояснит, почему там невозможно было быть много раз. По причине страшшшной тайны, известной только Берсеневу, да-да. Который на этой выставке не был, хе-хе. А разгадка одна - нихрена Берсенев даже не знал про эту выставку, когда она шла (и денег у него нету). А щяс курлыкает, пытаясь создать видимость сведующего любителя японской культуры. Но быть сведующим любителем Берсеневу мешает головожопа, казаться мешает она же. Поэтому Берсенев сидит в своём форумочке и бессильно долбит многими ботами. Что доставляет.
Наталья МВ: И.В. пишет: P.S. А у тебя других залов фото есть? Что-то есть. Я сессию Идолу на болванку записала, можешь глянуть. Но там, кроме "Art of War", немного - батарейка в фотоаппарате села. Так что надо бы поход повторить. А про японские клинки сенько молчит, как воды в рот набрало. Видать, сказать нечего.
guest_настоящий2: Art of War с 25 апреля к нам в Питер приезжает. Надо будет сходить.
И.В.: Наталья МВ пишет: Что-то есть. Я сессию Идолу на болванку записала, можешь глянуть. Но там, кроме "Art of War", немного - батарейка в фотоаппарате села. Я ради применения во вбросЪ'ах, в общем-то. Наталья МВ пишет: Так что надо бы поход повторить. А ты щяс в Нерезиновой? Наталья МВ пишет: А про японские клинки сенько молчит, как воды в рот набрало. Видать, сказать нечего. А чо говорить-то? Эпик фейл, как с сенькой обычно и бывает. Щя предпримет лютое, бешеное забывание вопросов и курлыканье по поводу чего угодно.
Боген: Темная Drow пишет: Вот сейчас мы и проверим: кто реально был на выставке в Кремле - наверняка ответит Иву и прояснит, почему там невозможно было быть много раз. Да как раз от Успенских ворот живая очередь из людей начиналась. Так что под дождем только к концу дня в Звонницу войти и можно было. За сим засвидетельствовано: Ив не был на выставке в Кремле ни разу, раз эту аццкую очередь под дождем не помнит и даже не тужится вспоминать. И.В. пишет: Я вот там был. И никаких причин побывать там больше одного раза не было. Хоть каждый день билет покупай и ходи. А в один день даже можно было посмотреть выставленное в Успенской звоннице, потом пойти в Одностолпную палату, посмотреть, что там выставлено, потом опять пойти в Успенскую звонницу. Да-да, и без очереди везде по нескольку раз гулял, расталкивая всех чемоданами с кирпичами.
И.В.: Боген пишет: Да как раз от Успенских ворот живая ...только в Кремле нет Успенских ворот, вот ведь незадача. Боген пишет: Так что под дождем только к концу дня в Звонницу войти и можно было. Выставка шла с 21 мая по 16 июля 2008 года. Всё это время, конечно, лил непрекращающийся дождь. Или С.М. Берсенев, как это у него обыкновенно водится, нам врёт? Боген пишет: За сим засвидетельствовано: Ив не был на выставке в Кремле ни разу, раз эту аццкую очередь под дождем не помнит и даже не тужится вспоминать. За учётом вышеизложенного - разоблачил, чо. Ты лучше не отвлекайся, курлыкай. Чо там на самом деле в Кремле было.
Наталья МВ: И.В. пишет: А ты щяс в Нерезиновой? Нет, я сейчас дома. Я так сказать, на будущее о повторе сказала. Основная-то экспозиция никуда не убежит.
guest_настоящий2: Я чего-то не понимаю. Якобы ходил на выставку и там фотографировал Арлекин. А о том, что там было (и чего не было), а также о том, какая там была очередь и какой был дождь над Успенскими воротами в течение 2-х месяцев, нам рассказывают Гомозебра, Бегемот, Тёмная дрова и Жанетта Убоген. По-моему, Гуру опять спалился в своей упорной конспирации.
Наталья МВ: Так сенько это себе представляет: А так это выглядит на самом деле:
Мегаэльф-варриор: guest_настоящий2 пишет: Я чего-то не понимаю. А если подсчитать количество людей, побывавших хотя бы за неделю в этой длинной очереди действительно интересующихся японской культурой и мечами, доспехами, то в мире получается несколько десятков тысяч ботов Лецитина.
Мегаэльф-варриор: Вот только Ив в это число интересующихся японской культурой людей - почему-то никак не попадает. Он же просто прочитал в интернете, где проходит выставка и скока стоит билет, глянул на карту Кремля.. или даже не глянул, а?
Глас Вопиющего: Под двухмесячным дождем у Успенских ворот Кремля - почему бы и нет? Пусть и сотен тысяч.
Мегаэльф-варриор: 100 боевхе грамм - хряп! - и упал в канаву, латентный! Не твоего ума это дело.
Глас Вопиющего: Мегаэльф-варриор пишет: 100 боевхе грамм - хряп! - и упал в канаву, латентный! Не твоего ума это дело. Пездогончику перебрали-с, сударь? Это у вас в Кремле Успенские ворота и два месяца дождь над Москвой. Вам свой ум и предъявлять.
ЧЧ: >100 боевхе грамм - хряп! - и упал в канаву, латентный! Гуру рассказывает о своих приключениях! >Не твоего ума это дело. Но считает свои плюпихаи - конфедециальными!
И.В.: Мегаэльф-варриор пишет: А если подсчитать количество людей, побывавших хотя бы за неделю в этой длинной очереди действительно интересующихся японской культурой и мечами, доспехами, то в мире получается несколько десятков тысяч ботов Лецитина. ...вот только С.М. Берсенева на этой выставке не было ни разу, вот беда-то какая. И этот банальный факт он пытается люто, бешено закурлыкать уже которым там по счёту своим ботом. Мегаэльф-варриор пишет: Вот только Ив в это число интересующихся японской культурой людей - почему-то никак не попадает. Он же просто прочитал в интернете, где проходит выставка и скока стоит билет, глянул на карту Кремля.. или даже не глянул, а? Берсенев, не отлынивай от развлечения Маноровских Ботов. Давай, показывай на карте Кремля Успенские ворота. Фотки с кремлёвской выставки тоже показывай, их ведь именно этот твой бот делал. А я с каталогом сравню, хе-хе.
Tortilla: Мегаэльф-варриор пишет: Вот только Ив в это число интересующихся японской культурой людей - почему-то никак не попадает. Он же просто прочитал в интернете, где проходит выставка и скока стоит билет, глянул на карту Кремля.. или даже не глянул, а? Да не волнуйся, сейчас в сети разыщет Каталог и глянет. Кстати, на выставке в Музее Востока - такой интересный японский походный чайник для варки чая есть.... Мне - очень понравилось. Да и в каталогах самурайскуих мечей - он наверняка не значится. Придется сетевому работнику Иву теперь как попугаю твердить "да-да-да, я тоже этот чайник тама видел".
Пыщь-пыщь:
Tortilla: Ого! И даже Онотолию уже сказать нечего, начал вместо понтов метать аппликации. Как мой негласный рейтинг популярности, а? Перегнала я Ирртума?
Тель Мо Хар: Я не очень верю в возможность успешного противостояния совершенно безоружного человека вооруженному даже холодным оружием. Оружие - повышает шансы на успех, нужно лишь правильно им воспользоваться, избегая проявления его конструктивных недостатков.
Begemot: Все гораздо сложнее (имхо). Корокие мечи (акинак, копис или гладиус) - требовали схождения в ближний бой, прикрывшись щитом. Но формы этих щитов - очень различны. Круглый греческий щит, взятый на вооржение в начальный период римской республики, постепенно уступил место прямоугольному, закрывавшему почти все тело, а тот - в средние века - уступил место нормандской каваллеристкой "капле". Кинжал - как запасное оружие ближнего боя - все равно сохранялся, но воин очнеь часто был и всадником, в связи с чем на первый план вышли длинные мечи-каролинги и копья.
Begemot: Так что наличие щита и кроткого меча/кинжала - реально нивелирует возможности рукопашного боя. Но отсутствие щита и каваллерии (анпример, в гористой местности или в городах) - снова выводит на первый план рукопашный бой, обладающий более широким спектром возможных движений.
s0lo: М-дя. как прикольно смотреть на курлыканье человека, ни фига не знающего ни о рукопашке ни о фехтовании, ни о том, что одно органично переходит в другое и наоборот. Ламо коматозное.
Тель Мо Хар: Хан Соло - очень самокритичен. http://zhurnal.lib.ru/img/b/bioversum/ddg_personalii/han_solo.jpg
s0lo: Пой, птычко с необозначенной гендерной принадлежностью, пой) Собака лает - караван идет) На следующей тренировке будем учить гурю основам РБ и использованию МСЛ в РБ.
Лецитин: Тель Мо Хар пишет: Хан Соло - очень самокритичен. Ай, Моська! Знать, она - сильна? Коль лает на слона... http://www.litera.ru/stixiya/authors/krylov/po-ulicam-slona.html
s0lo: Гуря пидорнул собственного бота, хе-хе... Да, Берсенев, если уж явишься на следующую тренировку - если я сказал бежать ТРИ КРУГА - то хоть на карачках, хоть ползком, хоть легкие выхаркивая - меня не ебет как, но ТРИ круга. А не 30 метров. На первой тренировке залетчики не огребают, но начиная со второй - уже получают дисциплинарку) Я только девушкам разрешаю с дистанции сходить, если чувствуют, что не могут. Им еще детей рожать.
Ork: Вранье detected. То ли еще будет?
s0lo: Ork пишет: Вранье detected. То ли еще будет? Ну-ка, ну-ка? Где это я соврал?
Ork: Но правильно говорят Мудрые Шаманы: обращать внимание на Троллей - не уважать в первую очредь самого себя. Так что и я не буду: нафиг мне сотрясать воздух, развеивая тупые побасенки про известного стайера Вардансера?
Ork: Лучше познакомлю общественность со знаменитой Капоэйрой. http://video.yandex.ru/search.xml?text=%D0%BA%D0%B0%D0%BF%D0%BE%D1%8D%D0%B9%D1%80%D0%B0 Не плохой портал на тему: http://www.capoeira.ru/
s0lo: Ork пишет: Но правильно говорят Мудрые Шаманы: обращать внимание на Троллей - не уважать в первую очредь самого себя. Так что и я не буду: нафиг мне сотрясать воздух, развеивая тупые побасенки про известного стайера Вардансера? Теперь еще и стайер... Ога, ога... Где бегал, что выигрывал, в каких соревнованиях участвовал? Ипануццо стайер.... Который бегать не может
Ork: Смотрим на обувь. Не плохая комплектация. А почему бандана на голове? Тучками небо заволокло, что ли?
Ork: Кстати, в страйке разрешены резиновые топорики? Или только лопатки?
s0lo: Ork какая нахрен комплектация? Вот относительно нормальная комплектация. Изучай матчасть, придурь. Какие нахх топорики? Лопатки резиновые применяются для тренировки РБ, на играх не применяются. Да, не надо больше рассказывать сказки как кто-то на кого-то с саперкой прыгал, ок, Семен?
Темная Drow: Ork пишет: А почему бандана на голове? Тучками небо заволокло, что ли? Думаю, да. Посмотри: все снимки - при рассеянной освещенности, почти без теней. Значит, солнце действительно зашло за тучи и стало холодно. В этих условиях бандана - не плохе средство от насморка. Ork пишет: Кстати, в страйке разрешены резиновые топорики? Или только лопатки? Пока - нет. Лопатки - разрешены, топорики - не разрешены. Но все - течет, все- меняется. Еще год-другой тесного общения с ролевиками - и в страйке тоже разрешат резиновые топорики. На понты же Сола - можно вообщене обращать внмиание. Одеты его люди - кто в чем. На некторых - вообще не камуфло. Но идея пришить всем одинаковую эмблему на рукав - гениальная идея. Это действительно превращает любое скопление разнородного камуфла (и даже не камуфла) в образ единой Команды.
Темная Drow: s0lo пишет: Да, не надо больше рассказывать сказки как кто-то на кого-то с саперкой прыгал, ок, Семен? А откуда ты-то этого человека знаешь? Тоже на ПСе бьл, да?
s0lo: Темная Drow пишет: Пока - нет. Лопатки - разрешены, топорики - не разрешены. Но все - течет, все- меняется. Еще год-другой тесного общения с ролевиками - и в страйке тоже разрешат резиновые топорики. Пиздишь. Темная Drow пишет: На понты же Сола - можно вообщене обращать внмиание. Одеты его люди - кто в чем. На некторых - вообще не камуфло. Зарвалось ты, фиолетовое животное) Это на ком из постоянного состава команды камуфла не было? Если ты про снайпера - так он не из моей команды. Эт друг команды. И один из мастеров Сталкера в этом году))))
guest_настоящий2: Он имеет в виду "пятнышек нету".
s0lo: guest_настоящий2 а-а. Он Оливу значит как камуфло не воспринимает... Ну-ну)
anonymous: Без пятнушек- нет и камуфла, а то ж
Вампир: Внимательно смотреть и не гнать бредовую волну: http://grantex.com.ua/kamuflirovannye_tkani.php http://grantex.com.ua/nashi_kamufljazhi.php http://www.pantex.com.ua/kamuflirovannye-tkani.html Кстати, я придумал новую пословицу: Что страшнее Дурака? Дурак с инициативой. Что страшнее дурака с инициативой? Уверенный в своем всезнайстве Нуб.
s0lo: Ну то что форма - не всегда камуфло и то, что камуфло бывает однотонным - тупой нежити невдомек)
Зеленый и Ужастный : Вампир пишет: Что страшнее дурака с инициативой? Уверенный в своем всезнайстве Нуб. Не, убоген. Ты не страшен. Ты смешон.
Ork: s0lo пишет: камуфло бывает однотонным Камуфло - НЕ бывает Однотонным. Оно потому и Камуфло, что под Халхин-Голом его советские снайпера и разведчики придумали: брали пук травы, макали в краску, а потом - на одежду - ляп! Японцы же - были в Хаки. Однотонная одежда, хорошо с местностью сливается, но - не Камуфло. http://shop.gta.com.ua/product/gta-749181/ http://www.be-in.ru/index.php?shops/82/thingin/18117 http://www.be-in.ru/index.php?shops/96/thingin/4983
Гость666: Ork пишет: Камуфло Это ткань маскировочной расцветки. Ork пишет: Хаки. Это цвет. Эпик фейл.
s0lo: Ork пишет: Камуфло - НЕ бывает Однотонным. Оно потому и Камуфло, что под Халхин-Голом его советские снайпера и разведчики придумали: брали пук травы, макали в краску, а потом - на одежду - ляп! Пиздишь. Злостно.
s0lo: Первые образцы камуфляжа появились во время первой мировой войны, например, немцы наносили пятнистую окраску на стальные шлемы, а у нас большими амёбами "украшали" бронеавтомобили. Командование Красной армии быстро сделало правильные выводы и в 1919 году была сформирована Высшая школа военной маскировки. Уже в 1927 году появились три вида маскировочной одежды : # белый зимний костюм, # летний с приклеенными к нему пучками мочала, # летний зелёный балахон с аппликациями коричневого цвета. В Государственном институте АН СССР были начаты фундаментальные научные исследования основ маскировки войск и техники с привлечением выдающихся ученых С. М. Вавилова, В. В. Шаронова и др. Для сравнения уровня приведём пример - первый камуфляжный рисунок, использовавшийся американской армией, был разработан садоводом Н.Гиллеспи. У нас же для маскировки бойца, в начале 30-х годов были разработаны костюмы с унифицированным деформирующим рисунком больших амёбообразных пятен, которые в сочетании с мешковатостью самого костюма, хорошо "разбивали" силуэт человека. Заметим, именно "разбивали", а не пытались слить его с окружающей местностью, как это пытаются делать в современных охотничьих костюмах. Цвета рисунка были подобраны с учётом различной местности и времени года, например чёрные деформирующие пятна по травянисто-зелёному фону для лета, или грязно-коричнево-жёлтый фон с тёмно-коричневыми "амёбами" для осени. http://sts-gear.com/texno3.html Пластуны самостоятельно в камуфляжную расцветку еще в русско-японскую форму прокрашивали... Где, сцуко, Халхин-Гол? По ходу, размывающий контуры фигуры шмот применялся еще лучниками, емнип. Счас искать источник влом, но где-то мне попадалось, помнится, инфа о плащах йоменов с нашитыми на них кусками мочала и веревочками для веток и травы. Мб фэйк, но вряд ли - война и охота - особенно когда этим живешь - хорошо мозг стимулируют.
Ork: s0lo пишет: Пластуны самостоятельно в камуфляжную расцветку еще в русско-японскую форму прокрашивали... s0lo пишет: По ходу, размывающий контуры фигуры шмот применялся еще лучниками, емнип. Валяясь по грязи, как Арагорн? Или как Робин из Локсли? http://www.freewebs.com/historyk/robinHL.htm
s0lo: Ork пишет: Валяясь по грязи, как Арагорн? И в грязи - тоже.
Темная Drow: Ork пишет: Валяясь по грязи, как Арагорн? Почему обязательно в грязи? Можно маскироваться и в песке. http://club.foto.ru/gallery/photos/1182469 Фотографы часто это делают. Общая теория: http://www.hpbt.org/articles/podgotovka/podgotovka09.htm
s0lo: И за пиздежь на тему снайпинга - тож по ебалу за каждый пост.
Ксения1: покайся, грешник!
Тель Мо Хар: На самом деле, окинавские крестьяне не от хорошей жизни придумали саи и нунчаки, а от запрета им иметь даже ножи. http://kanzendo.ru/p1.htm
Тель Мо Хар: Сравнение же европейского рыцаря и самурая можно прочитать здесь: http://sportsp.dasg.ru/showthread.php?t=1148 Очень спокойное и взвешеннео сравнение, без криков и возвеличивания чего-то одного.
guest_настоящий2: Сравнение же европейского рыцаря и самурая можно прочитать здесь: http://sportsp.dasg.ru/showthread.php?t=1148 Очень спокойное и взвешеннео сравнение, без криков и возвеличивания чего-то одного. Просмотрел вскользь статью по ссылке - вроде, вменяемая. Только, какое отношение она имеет к данной теме?
guest_настоящий2: Кстати, самому Гуру неплохо бы прочитать эту статью - там отлично и аргументированно опровергаются все его рассуждения про самураев и легко пробиваемые доспехи.
И.В.: guest_настоящий2 пишет: цитата: Сравнение же европейского рыцаря и самурая можно прочитать здесь: http://sportsp.dasg.ru/showthread.php?t=1148 Очень спокойное и взвешеннео сравнение, без криков и возвеличивания чего-то одного. Просмотрел вскользь статью по ссылке - вроде, вменяемая. Только, какое отношение она имеет к данной теме? А что из? Там материалов довольно дофига. Первая заметка - вообще поток сознания, дальше две широко известные статьи Клементса. Очень и очень небесспорные, уж сколько копий про это ломалось. Плюс титаническая мощь переводчика, чего стоит уже оскомину набившее перевод boss по отношению к детали щита как... ну, конечно же шишка, ну как же это ещё можно перевести, ну да. Что ниже, я уж и не читал.
Мегаэльф-варриор: guest_настоящий2 пишет: Только, какое отношение она имеет к данной теме? Думаю, прямое. Самурай - восточный аналог рыцаря. http://allday.ru/index.php?newsid=100007
guest_настоящий2: А что из? Да про сравнение. Конечно же, не как научная статья, а как развеивание дурацких мифов. Думаю, прямое. Самурай - восточный аналог рыцаря. А какое отношение рыцари имеют к данной теме?
И.В.: guest_настоящий2 пишет: Да про сравнение. Ну, Клементс. guest_настоящий2 пишет: Конечно же, не как научная статья, а как развеивание дурацких мифов. Одни развеял, другие наплодил. Причём написана статья весьма неряшливо. "Тевтонский рыцарь из 1400 года с головы до ног закованный в готические шарнирные пластинчатые доспехис полутораручным мечом", о да. И это не кривости перевода, это и в аглицком тексте был такой пёрл.
Ork: guest_настоящий2 пишет: А какое отношение рыцари имеют к данной теме? Прямое. Япогнцы, завоевав южные от себя острова Окинава, запретитли местным жителям иметь холодное оружие, даже нож для разделки мяса - привязывался веревкой на центральной площади деревни: чтобы не в доме у кого-то лежал, а на виду у всех. Соответственно, для противодействия закованным в броню самурям окинааввским крестьянам пришлось взять на вооружение обычные сельхоз орудия труда: серп гама, нучаки - для размолотки риса, тонфа - для его растирания, саи - колышки для растяжек палатки. Так же буоно в среде крестьян расцветалии тенхники вообще безоружных единоборств. Не от хорошей жизни они научились подпрыгивать и выбивать самурая ногой из седла в прыжке. Не от хорошей жизни они научились подсекать самурайским лошадям ноги косой (большая гама).
Ксения1: сенько-бот опять хуету спорол, ну что делать то, ведь не с его дряблым тельцем и отсутствием рефлексов: Ork пишет: подпрыгивать и выбивать самурая ногой из седла в прыжке. а подвигов то хочется, да только вот все пиздюли перепадают.
Наталья МВ: Ork пишет: Не от хорошей жизни они научились подпрыгивать и выбивать самурая ногой из седла в прыжке. Так и запишем. сенько на лошади сроду не сидел и не знает о назначении стремян. Да и вообще - это как же подпрыгнуть-то надо, чтоб попасть выше центра тяжести всадника... Короче, очередная хуита детектед.
Ксения1: Наташа, ты не понимаешь судя по всему Ork пишет: окинааввским крестьянам пришлось долго и упорно тренировать лошадей самураев, что бы те при при прыжке крестьянина в сторону самурая били задом и высаживали оного из седла.
Локи1: Самурай, видя подпрыгивающего крестьянина, начинал дико, безудержно хохотать и вылетал из седла?
И.В.: Даймё слали посольство и выписывали Щитоносных Киргизов. Только они могли управиться с окинавскими беспредельщиками.
Ксения1: нее, щЫтоносные кЫргыз, не ездили, они же не дураки были, они звали финских викингов с копьями и рогами, вот эти были такие страшные, что окинаВВское крестьянство сразу же начинало копать...
guest_настоящий2: Прямое. А рыцари-то причём? Не окинавские крестьяне, а европейские рыцари.
И.В.: Ксения1 пишет: нее, щЫтоносные кЫргыз, не ездили, они же не дураки были, они звали финских викингов с копьями и рогами, вот эти были такие страшные, что окинаВВское крестьянство сразу же начинало копать... Ксения, твоё Личное Суждение недостаточно Авторитетно. Ибо я видел и Щитоносных Киргизов, и Финских Викингов, причём Щитоносные Киргизы были явлены непосредственно в беседе со мной. Киргизы страшнее.
guest_настоящий2: А если финнских викингов возглавит сам Карл VII? Да ещё и артиллерию прихватит?
guest_настоящий2: Т.е. Карл XII :)))))
И.В.: Не покатит. Луки, которые у Щитоносных Киргизов были, применялись под полтавой даже, к вящему посрамлению Карла XII и всяких викингов. Об этом Зарубежный Историк Тарле пишет.
guest_настоящий2: Я думаю, его Суждения недостаточно Авторитетны. Тем более, что всем на этом форуме известно, что Щитоносные Киргизы стреляли из Мушкета.
И.В.: guest_настоящий2, в 2006 году его Суждения были очень Авторитетны, потому что он Зарубежный Историк. Несмотря на то, что лично мне вот не удалось найти у Евгения Викторовича Тарле никаких упоминаний о применении луков под Полтавой...
1234: А я даже кажеться знаю откуда у Берсенева про Полтаву прогон Просто вроде Карлу разведка донесла о приближении аж 300 тыщ иррегулярной конницы башкир и татар Они вроде и лучников в составе имели в те времена.Это кстати стало одним из поводов для Карла принять бой. Только шведам они померещились.А исследуемому индивиду я как понял все равно: татары или киргизы, 16 век или 18, были или не было.
Ксения1: гыы походу сенькина отпусти-трава забирает на расстоянии интересно сенько слышал что-нибудь о том, что лучники-башкиры отжигали под городом Парижем в 1813 году
1234: это вроде их последнее применение и в 1814
И.В.: 1234 пишет: А я даже кажеться знаю откуда у Берсенева про Полтаву прогон Просто вроде Карлу разведка донесла о приближении аж 300 тыщ иррегулярной конницы башкир и татар Они вроде и лучников в составе имели в те времена.Это кстати стало одним из поводов для Карла принять бой. Вы можете привести источник этих сведений?
1234: Сходу нет.Просто помню, что называлась такая причина...Поищу
Ксения1: 1234 угу говорят не плохо так отжигали
Лецитин: И.В. пишет: Несмотря на то, что лично мне вот не удалось найти у Евгения Викторовича Тарле никаких упоминаний о применении луков под Полтавой... Мне - как-то тоже. Может быть, у него где и есть пара-тройка слов про иррегулярную татарскую и киргиз-кайсацкую каваллерию. Но упор в исследовании Тарле сделан на рассмотрении действий каваллерии кирасиров Меньшикова и их методов стрельбы из ружей и пистолетов.
И.В.: Берсенев, дебил, Тарле - специалист по общей, а не военной истории. Никаких акцентов на действии кавалерии и методах стрельбы он вовсе не делал. Помолчу уж скромно, что "кирасиры Меншикова" применимо к реалиям Полтавской битвы - это примерно как "танки Жукова" применимо к реалиям взятия Берлина.
Ксения1: Лецитин мудло, а мудлдо! что ж ты мне не отвечаешь?
Евгендальф: Лецитин пишет: Но упор в исследовании Тарле сделан на рассмотрении действий каваллерии кирасиров Меньшикова и их методов стрельбы из ружей и пистолетов. А они, случайно, не драгуны? http://www.imha.ru/index.php?newsid=1144524355
полная версия страницы