Форум » Спорт » Любимое развлечение японцев- фехтование на алебардах » Ответить
Любимое развлечение японцев- фехтование на алебардах
Мегаэльф-варриор: Перед вами - рисунок монаха-воина (сохей) секты Сингон, защищающего свой монастырь алебардой и мечом. Вполне обычное в Японии дело, между прочим: синтоистские храмы не требовали от послушников запрета себе на пролитие крови. Наоборот, место жителльства духов (ками) можно и даже нужно было защищать с оружием в руках. Класический рисунок Хокусая - тренирвока двух женщин при дворе с алебардами: Тоже вполне обычное для Японии дело: знатная и богатая женщина обязана была уметь себя, если что, защищать от дорожных разбойников. А вот это - самое любопытное: гарда (цуба) японского меча с рисунком одного известного героя древности. То, что герой этот сильно похож на Чжан Фея - мелочь. Гораздо интереснее форма его меча. Обратите внимание: он - прямой, достаточно, но не очень длинный (1м или чуть более), но уже имеет 30см рукоять на 2-ручный хват.
ЧЧ: Фельд приезжай в воскресение на ул. Заречье
Фельд: И чо там будет? У меня в воскресенье тренировка, а потом поздравка наших девушек. Так что нужно что-то очень интересное, чтоб я бросил свои дела.
ЧЧ: Фельд Наше дело предложить
Ork: Фельд пишет: 4. Клинковое оружие: Колющим ударом - только оружие с граненым клинком. Рубящим ударом - не пробивается. За исключением двуручного оружия которое наносит серьезные или фатальные внутренние повреждения. Я не могу это даже комментировать. Просто валяюсь под столом от смеха. Для тех, кто не знает: Клинковое оружие - это все виды мечей. В том числе и вот такой: http://www.clubavalon.ru/menatarms/twohand/horzweap/ И вот такой: http://www.wushu-art.ru/11_14/1406.htm И вот от таких мечей якобы защищает Фельд пишет: Куртка из 30 слоев простеганного льна (требование ордонансов к этому виду доспеха) У меня просто нет слов. Самое печальное, что нам выдают это за Результаты Реального Тестирования. Так что у меня совет для Фельда и Зеленого: взять в руки обычный туристкий 1-ручный топорик, подойти к пеньку или бревну и нанести Рубящий Удар. Быстро отрезвляет от торкнутого в сети бреда и расставляет все точки над И.
Ork: Самое интерсное, что я могу даже прояснить, откуда берется вот такое убеждение в невозможности прорубить стеганную куртку мечом. Если меч из тексткалита, из дюральалюминия или с затупленным клинком (по нормам исторического фехтования).... А никому не приходит в голову, что его имено специально и затупляют - чтобы не было пожизневых повреждений? Если же меч заточен для практичекого применения - то он ничем не уступает заточенному топорику.
Фельд: Ork пишет: Самое интерсное, что я могу даже прояснить, откуда берется вот такое убеждение в невозможности прорубить стеганную куртку мечом. Самое интересное, гуря, что ты пиздабол и теоретег. Рота Святого Георгия - крупнейший и серьезнейший западноевропейский клуб реконструции. Пробы они проводили на точной реконструкции доспеха реальным заточенным стальным оружием. Для оценки внутренних повреждений применялись краш-манекены аналогичные тем, что применяются при краш-тестах систем безопасности в автомобилях. НЕ ЗНАЕШЬ - НЕ ПИЗДИ. Ork пишет: взять в руки обычный туристкий 1-ручный топорик, подойти к пеньку или бревну и нанести Рубящий Удар Пробовали, мудилко ты наше, пробовали. Я и пробовал. Делал лет несколько назад кожаную чешую для руководителя клуба Кабанья голова. И решили мы это на прочность попробовать. Имеем защитный слой - стеганная суконная подкладка толщиной 1.2-1.5 см + чешуя из 3.5мм вощеной кожи с перекрытием пластин от 2 до 3 слоев. Положили мы это дело на бревнышко и принялись рубить свежезаточенным лесорубным топором (он туристкого топорика раза так в 3 массивней). Так вот, гуря, пробитие защиты на всю глубину НИ РАЗУ не было получено с одного удара. Только со второго-третьего попадания в одно и тоже место. Причем человек который бил - профессиональный молотобоец в кузне, так что силушки там дай бог и удар поставлен. Гуря, ты чем пиздить - возьми и попробуй. Многослойная плотная натуральная ткань очень хорошо вяжет и гасит как колющие, так и рубящие удары. Так что с одного удара пробить гарантированно пробить стеганную защиту на всю глубину - весьма проблематично. Несколько легче такую защиту прорезать. Но для этого нужны клинки специфической формы. А металлические усиления еще дополнительно распределяют нагрузку на более широкий участок стеганины и препятствуют прорезанию. Это как бы известно любому нормальному человеку.
Темная Drow: Фельд пишет: Имеем защитный слой - стеганная суконная подкладка толщиной 1.2-1.5 см + чешуя из 3.5мм вощеной кожи с перекрытием пластин от 2 до 3 слоев. Положили мы это дело на бревнышко и принялись рубить свежезаточенным лесорубным топором (он туристкого топорика раза так в 3 массивней). Так вот, гуря, пробитие защиты на всю глубину НИ РАЗУ не было получено с одного удара. Только со второго-третьего попадания в одно и тоже место. И почему, интересно, деревья и стальные каски таким топориком леко порорубаются? Наверное, стеганная куртка была заколдована какой-то толчковой фап-фап магией? Так что я присоедняюсь к мнению Орка: если прочитал что-то в сети - это не значит, что это все ПРАВДА. Ork пишет: Так что у меня совет для Фельда и Зеленого: взять в руки обычный туристкий 1-ручный топорик, подойти к пеньку или бревну и нанести Рубящий Удар. Быстро отрезвляет от торкнутого в сети бреда и расставляет все точки над И.
Зеленый и Ужастный : Темная Drow пишет: если прочитал что-то в сети - это не значит, что это все ПРАВДА Да, дебилко. Особенно если ты, сенько трансвеститное, даже не прочитало толком те ссылки, которые вываливают тебе твои поиски в гугль-картинках - а уже начинаешь трындеть, как всегда. А еще вспоминаем, как ты нам вещало про рубку деревьев КОЛУНОМ, не подозревая, чем он отличается от топора. Небось, ты и до сих пор не в курсе?
Вампир: Темная Drow пишет: Так что я присоедняюсь к мнению Орка: если прочитал что-то в сети - это не значит, что это все ПРАВДА. Я тоже - присоепдиняюсь. Любой, хоть раз в жизни пробовавший рубить дрова тпором (если тот правильно заточен, разумеется) проникается Уважением к возможностям этого инструмента и (если нужно) Оружия. Фельду и же и Зеленому - бесполезно объяснять что-то из этой сферы. Оно все равно торкнут инфу из сети и будут птом насмерть стоять за то, что Колун - это не топор а, скажем, Фальчион. Мы уже видели, как некоторые из них с пеной у рта усирались на форум, что Револьвер - это не Пистолет.
Вампир: Так что для нормальных людей - можно просто положить как данность факт, что хорошо (правильно) заточенный меч и топор - прорубают любой доспех и любую кольчугу. А вот заточка меча и топора - может быть 2 видов: 1. под нож и 2. под клин Различие - в угле заточки острия. Под нож - меч и топор будет лучше (легче) рубить, но быстрее затупится, под клин - труднее наносить сам рубящий удар, но зато и тупиться чуть медленнее. Детальнее - думаю - объяснит Лецитин.
Мак-бис: Во! Безмозглый кровосос измыслил собственную классификацию видов заточки холодного оружия. С действительностью она, естественно, ничего общего не имеет. Понятное дело - тяжело что-нить путное придумать, мозгов вовсе не имея! Реальность: http://www.vlasenko.ru/1700-nnn/1760-txt.htm http://www.waronline.org/forum/viewtopic.php?t=11683&sid=71572941b037824b5175c0ddd024bccc
ЧЧ: Вампир А на фига тогда таскали латы и кольчуги?
Вампир: Опять - материал Торкнутый из сети. Как обычно.
Фельд: Вампир пишет: Фельду и же и Зеленому - бесполезно объяснять Это тебе мудило бесполезно что-то объяснять. Не веришь - возьми попробуй, потом пизди. Есть более дешевый вариант того же эксперимента по проверке прочности доспехов. Им пользовались в свое время в клубе Ратник. 1. Покупается свиная туша весом 70-80 кг. 2. Подвешивается к потолку. 3. На тушу крепятся доспехи. 4. По этому манекену начинают колотить различными заточенными предметами. Результаты экспериментов московского Ратника, кстати, поразительно совпадают с результатами европейской Роты Святого Георгия. Поскольку гуря патологически жаден и свиную тушу купить не осилит - предлагаю ему купить хотя бы тушку гуся. Нормальных доспехов у тебя мудака опять таки нет, но можно взять старый валенок, отрезать голенище, разрезать его на 4 равных части и сшить стопкой. При толщине войлока на голенище 4-5мм в 4 слоя как раз получится адекватный слой мягкой защиты в 1.5-2см. Закрепи этот кусок на тушке гуся, подвесь к ближайшему дереву и попробуй прорубить своим топориком.
Гунтер: Вампир пишет: 1. под нож Интересно, дебил, а сможешь ли ты сказать что такое угол заточки и чем они отличаются? Что такое отпуск РК и как его предотвратить ? Если ответишь на эти вопросы, мы с тобой побеседуем на тему заточки топоров.
Локи1: Фельд пишет: Поскольку гуря патологически жаден и свиную тушу купить не осилит - предлагаю ему купить хотя бы тушку гуся. Фельд, ты понял, что написАл? У нас в Ульске тушка гуся стОит 1,5 тыр, в Москве, наверное, 3 тыр минимум. Гуре что, ползряплаты на эксперимент тратить? Он лучше голословно сразу скажет, что ты пиздИшь.
ЧЧ: Локи1 О том, что зарубленного гуся можно с аппетитом захавать Гуру с его кулинарными познаниями не догадыватся.
Фельд: Локи1 пишет: У нас в Ульске тушка гуся стОит 1,5 тыр, в Москве, наверное, 3 тыр минимум. Гуре что, ползряплаты на эксперимент тратить? При цене свиньи 200-250 за кг. туша сравнимая с весом человека на порядок дороже. Локи1 пишет: Он лучше голословно сразу скажет, что ты пиздИшь. А он и так это скажет. ЧЧ пишет: О том, что зарубленного гуся можно с аппетитом захавать Гуру с его кулинарными познаниями не догадыватся. Это да. У ратников в процессе получалась равномерно отбитая тушка, которая потом шла на вертел.
Chaplain: Мегаэльф-варриор пишет: Любимое развлечение японцев- фехтование на алебардах Современных ? Бугага
Локи1: ЧЧ пишет: О том, что зарубленного гуся можно с аппетитом захавать Гуру с его кулинарными познаниями не догадыватся. Запамятовал? Гуря быриками питается, и то для него дорого. А тут - гуся! Да тушку! Да за ползряплаты! Фельд пишет: У ратников в процессе получалась равномерно отбитая тушка, которая потом шла на вертел. Эххх... У нашей "Рыси" тушкой на вертеле обычно был баран. И на нём оружие не пробовали, его в ближайшей деревне покупали на Купалу, забивали и ели... ммм... Ностальгия...
полная версия страницы