Форум » Спорт » Любимое развлечение японцев- фехтование на алебардах » Ответить
Любимое развлечение японцев- фехтование на алебардах
Мегаэльф-варриор: Перед вами - рисунок монаха-воина (сохей) секты Сингон, защищающего свой монастырь алебардой и мечом. Вполне обычное в Японии дело, между прочим: синтоистские храмы не требовали от послушников запрета себе на пролитие крови. Наоборот, место жителльства духов (ками) можно и даже нужно было защищать с оружием в руках. Класический рисунок Хокусая - тренирвока двух женщин при дворе с алебардами: Тоже вполне обычное для Японии дело: знатная и богатая женщина обязана была уметь себя, если что, защищать от дорожных разбойников. А вот это - самое любопытное: гарда (цуба) японского меча с рисунком одного известного героя древности. То, что герой этот сильно похож на Чжан Фея - мелочь. Гораздо интереснее форма его меча. Обратите внимание: он - прямой, достаточно, но не очень длинный (1м или чуть более), но уже имеет 30см рукоять на 2-ручный хват.
Мак-бис: И.В. пишет: Это неверно. Я, собственно, и не претендую. Просто, по внешнему обличью, эта штука удобна для шараханья с размаху, как алебардой в бугурте. При наличии пик у пехоты - не очень-то помахаешь, а вот хряпнуть с колесницы... И.В. пишет: Ножи в бронзовом веке тоже отливали (на начальной стадии по крайней мере), это не мешало им иметь лезвие и способность резать. Что отливали - абсолютно верно. Технологически бронзу удобно лить. Но вот сразу и резать? С моей точки зрения, без механической доводки режущей кромки тут не обойтись. Вот, к примеру, образцы 1 и 7. http://community.livejournal.com/urnordisk/5481.html
Глас Вопиющего: Мак-бис пишет: Что отливали - абсолютно верно. Технологически бронзу удобно лить. Но вот сразу и резать? С моей точки зрения, без механической доводки режущей кромки тут не обойтись. Дак это... Стальные инструменты тоже нуждаются в доводке лезвий. см. точить. Мак-бис пишет: Просто, по внешнему обличью, эта штука удобна для шараханья с размаху, как алебардой в бугурте. При наличии пик у пехоты - не очень-то помахаешь Небось алебардами как-то махали. При наличии пик у пехоты.
Мак-бис: Глас Вопиющего пишет: Небось алебардами как-то махали. При наличии пик у пехоты. Махали. При прорыве противника через передние ряды пикинеров. В случае столкновения пехоты, вооруженной алебардами, с конницей в чистом поле - дело кислое. См. столкновение швейцарцев с кондоттой. Битва при Абедо 1422 г. http://www.bern.ru/v2/index.php?i=71 И это при том, что европейская алебарда явно превосходит Гэ по боевым качествам. Коли, руби, цепляй! А Гэ?
Глас Вопиющего: Руби, цепляй. В сущности, мы же не за конницу, а за то, пешим его можно было использовать. Кстати, цепом вообще и цеплять-то нельзя, я не говорю-колоть. а гуситы как-то бивали и конницу.
Мак-бис: Глас Вопиющего пишет: Руби, цепляй. В сущности, мы же не за конницу, а за то, пешим его можно было использовать. Кстати, цепом вообще и цеплять-то нельзя, я не говорю-колоть. а гуситы как-то бивали и конницу. Вот насчет хорошо цепляй у Гэ, сильное сомнение меня берет! Гуситы и цеп - совсем другая песня. Надо бы про вагенбург вспомнить и пишталы...
Глас Вопиющего: нюууу. А чо не цеплять-то гэ? Не хуже уж, чем алебардой. про коузы и гизармы не говорю... И напоминаю: наигама, вороний клюв...
Мак-бис: Глас Вопиющего пишет: А чо не цеплять-то гэ? Чтой-то мне угол установки железка к древку ну вот ни на грош не симпатичен. У остальных - вполне себе.
Глас Вопиющего: Мак-бис пишет: Чтой-то мне угол установки железка к древку ну вот ни на грош не симпатичен. ну дак у алебарды он тоже не у всякой оптимален... Не забудем также нагинаты, глефы и лунные мечи, кои тоже не для великоколесничных бойцов создавались, а против пикинеров использовались.
Мак-бис: Глас Вопиющего пишет: Не забудем также нагинаты, глефы и лунные мечи, кои тоже не для великоколесничных бойцов создавались, а против пикинеров использовались. Нагината - оружие пехоты. Вытеснена яри. Глефа, кван-дао, да-дао - имеют на обухе пробойник. Опять-же, европеец под примерно 90 грд, а азияты под тупым углом. Против пик не очень полезны.
Глас Вопиющего: Мак-бис пишет: Нагината - оружие пехоты. Вытеснена яри. Глефа, кван-дао, да-дао - имеют на обухе пробойник. Опять-же, европеец под примерно 90 грд, а азияты под тупым углом. Против пик не очень полезны. нагината не то что б вытеснена яри, а просто всех подряд сраных асигару ей не вооружали, в силу заведомых сложностей с обучением и дороговизны изготовления. Все остальное из перечисленного тожить не кавалерийское, кстати. Глефы, кван-дао и пр. не всегда имеют пробойник, отнюдь. Потом, мне трудно припомнить случаи массового вооружения китайских армий теми же гэ. Может, это вообще узкоспециальное извращение, вроде "копья с 18 остриями"
Мак-бис: Глас Вопиющего пишет: Потом, мне трудно припомнить случаи массового вооружения китайских армий теми же гэ. Дела давно минувших дней. Бронзовый век.
Глас Вопиющего: Дак вот и я про что. Был бы удачный опыт массового использования - эволюционировал бы.
Боген: Мак-бис пишет: что европейская алебарда явно превосходит Гэ по боевым качествам Ну да, конечно, алебарда превосходит клевец, молот превосходит нунчак. Какие еще мудрые истины в глубине своего сознания откроем?
Глас Вопиющего: Боген пишет: Ну да, конечно, алебарда превосходит клевец, молот превосходит нунчак. Какие еще мудрые истины в глубине своего сознания откроем? Да-да, очень ждем!!
s0lo: Шьерт подьери, как же Гурь доставляет))) Надо кому-нить из Берна линк кинуть, а то они не знают, что алебарда не рулит) *уходит кидать линк, напевая "вдоводелов*"
Боген: Просвещайся, безграмотный. http://laserhunt.ru/article_lansky.php
Глас Вопиющего: Чоцетаке вдоводелы?
Глас Вопиющего: То бишь ЧО то я читал, а чего за пестня?
Боген: Странно... ни одного слова матом, про каки и про попу... Может, еще не догнал, в какую лужу сел?
Глас Вопиющего: Боген пишет: Может, еще не догнал, в какую лужу сел? Совершенно точно.
полная версия страницы