Форум » Спорт » Любимое развлечение японцев- фехтование на алебардах » Ответить
Любимое развлечение японцев- фехтование на алебардах
Мегаэльф-варриор: Перед вами - рисунок монаха-воина (сохей) секты Сингон, защищающего свой монастырь алебардой и мечом. Вполне обычное в Японии дело, между прочим: синтоистские храмы не требовали от послушников запрета себе на пролитие крови. Наоборот, место жителльства духов (ками) можно и даже нужно было защищать с оружием в руках. Класический рисунок Хокусая - тренирвока двух женщин при дворе с алебардами: Тоже вполне обычное для Японии дело: знатная и богатая женщина обязана была уметь себя, если что, защищать от дорожных разбойников. А вот это - самое любопытное: гарда (цуба) японского меча с рисунком одного известного героя древности. То, что герой этот сильно похож на Чжан Фея - мелочь. Гораздо интереснее форма его меча. Обратите внимание: он - прямой, достаточно, но не очень длинный (1м или чуть более), но уже имеет 30см рукоять на 2-ручный хват.
Мак-бис: Не знаю, чего в данном мече необычного? Прямой обоюдоострый клинок с удлинненой рукоятью в Японии известен. Назывался просто - кэн. Теоретически - заимствование китайского цзяня. С появлением тати боевое значение утратил, применялся скорее в ритуальных целях. Рисунок на цубе изображает героя былых времен, логично дать ему в руки что-нибудь древнее, старое, в настоящее время явно вышедшее из употребления. Вот художник кэн и изобразил. Ко всему еще и явное влияние Китая в одежде.
Арлекин: Катана - явно - призошла от алебарды. Посмотрите, это же видно. Укороченная нагината. Короткий клинок - произошел от китайского меча-дао. Среди них были как изогнутые (а ля ятаган), так и прямые (а ля гроссмессер, но почти без гарды). Как-то оно вот так вместе сложилось... и получилась катана. Думаю, тут синоби что-то изменили. Они, возможно, начали удлинять рукоять меча - чтобы удобне было вращать мечом в гуще врагов. Может, и нагинату изобрели? Но вряд ли. Им она без надобности. Вполне могла сама собой произойти из копья.
Мак-бис: Ятаган - клинковое оружие с заточкой по вогнутой стороне клинка. Страсть интересно, где это вы такой дао откопали? Относительно происхождения катаны: Собственно катана - японский меч в монтировке букэ-дзукуре. Появилась и распространилась среди пехотинцев асигару. Это - XI-XIII века. Появлением своим обязана удобству выхода на вертикальный прямой удар сразу после выхватывания клинка из ножен. Непосредственным предком является японский меч в монтировке дзиндати-дзукуре (более удобный для кавалерии), в просторечии именуемый тати. Разница нежду монтировками проста: тати носился на левом боку на подвеске, почти горизонтально, лезвием вниз, а катана носилась воткнутой за пояс, почти горизонтально, лезвием вверх. Наиболее древняя форма нагинаты представляет собой слегка изогнутый клинок закрепленный на древке при помощи хомута (примерно как крепится коса, только клинок параллелен древку). В дальнейшем японцы перешли на крепление клинка, аналогичное креплению японских мечей к рукояткам. Синоби - укоротили клинок и упростили отделку своих мечей. И только.
Мак-бис: Ятаган - клинковое оружие с заточкой по вогнутой стороне клинка. Страсть интересно, где это вы такой дао откопали? Относительно происхождения катаны: Собственно катана - японский меч в монтировке букэ-дзукуре. Появилась и распространилась среди пехотинцев асигару. Это - XI-XIII века. Появлением своим обязана удобству выхода на вертикальный прямой удар сразу после выхватывания клинка из ножен. Непосредственным предком является японский меч в монтировке дзиндати-дзукуре (более удобный для кавалерии), в просторечии именуемый тати. Разница нежду монтировками проста: тати носился на левом боку на подвеске, почти горизонтально, лезвием вниз, а катана носилась воткнутой за пояс, почти горизонтально, лезвием вверх. Наиболее древняя форма нагинаты представляет собой слегка изогнутый клинок закрепленный на древке при помощи хомута (примерно как крепится коса, только клинок параллелен древку). В дальнейшем японцы перешли на крепление клинка, аналогичное креплению японских мечей к рукояткам. Синоби - укоротили клинок и упростили отделку своих мечей. И только.
Tortilla: У меня тоже есть крутая картинка в тему. Нашла в сети. http://www.roinfo.ru/gallery/showimage.php?i=5808&c=7
Арлекин: Нагината-дзюцу - очень древнее искуство. Оно возникло еще до прихода на острова катаны из китая (т.е до 9 века нашей эры). И оно действительно очень подходит к душебному складу именно девушек. http://shkolazhizni.ru/archive/0/n-9861/ Молниеносные широкоаплитудные атаки, тонкое чувствование движений и намерений противника, тактическое комбинаторное мышление - это все о них.
Наталья МВ: Арлекин пишет: И оно действительно очень подходит к душебному складу именно девушек. Мы котов душили-душили, душили-душили...(с)
Лецитин: Мак-бис пишет: Разница нежду монтировками проста: тати носился на левом боку на подвеске, почти горизонтально, лезвием вниз, а катана носилась воткнутой за пояс, почти горизонтально, лезвием вверх. Там еще и по длине заметная разница. И по назначению: катана - боевой меч, тати - придворно-ритуальный, укороченный для движения в помещениях. Да и вообще, среди японцев были сторонники техники фехтования 2 тати (в обиех руках) - именно для условий помещений. Но Миямото Мусаси правильно указал, что вне помещений короткий меч проигрывает более длинному, то есть катане. Мак-бис пишет: Синоби - укоротили клинок и упростили отделку своих мечей. И только. Отличия ниндзя-то от катаны - рассмотрены в другой теме. Здесь же просто замечу, что используется иная технология ковки лезвия, да и прямой меч - гораздо ближе к алебарде, чем изогнутый. Например, прямым мечом можно как рубить, так и колоть, а вот изогнутым - гораздо легче именно только рубить. Думаю, пора свертывать нелепые рассуждения про синоби-гатану и прочие антинаучные бредни, подчерпнутые из статей И.Края. Журналист - есть журналист, попса - есть попса. Она не выдерживает даже легкой квалифицированной критики на логических основах.
Ork: http://annals.xlegio.ru/evrope/behaym/behaym10.htm Муть, но любопытная. http://forum.gunblade.ru/index.php?s=cb4923003b4b00b9e36e860d047de626&act=Print&client=printer&f=6&t=125
И.В.: Ork пишет: http://annals.xlegio.ru/evrope/behaym/behaym10.htm Муть, но любопытная. Академик Кирпичников, что характерно, имеет по этому вопросу несколько иное мнение.
Зеленый и Ужастный : Что Гуря имеет в виду? Вот это: Перумов - человек неплохо разбирающийся в боевых искусствах - конечно, муть.
И.В.: Зеленый и Ужастный пишет: Что Гуря имеет в виду? Вот это: цитата: Перумов - человек неплохо разбирающийся в боевых искусствах - конечно, муть. Кхе. Ну это ж ганблейд. Там общий уровень, с позволения сказать, "оружиеведческих" знаний (за вычетом маноровских ботов в эпоху фунциклонирования "Уголка Богена") примерно как у Сеньки. Там даже некоторое количество гурей локального масштаба обреталось.
Кор Фаэрон: И.В. пишет: Кхе. Ну это ж ганблейд. Там общий уровень, с позволения сказать, "оружиеведческих" знаний (за вычетом маноровских ботов в эпоху фунциклонирования "Уголка Богена") примерно как у Сеньки. Там даже некоторое количество гурей локального масштаба обреталось. Таки "специалист" И.В. сайт не одобрил?
И.В.: тыц: "Да конечно, например Евпатий Коловрат владел двумя обоюдоострыми клинками-близняцами. Ну если тебе конечно из истории нужно". тыц: "Скимитар (а вернее шамшер) - это тяжелая сабля, с прогибом в пределах 15-30 градусов, с изогнутой рукоятью и зачастую с массивной елманью (расширенным фальшлезвием)." И это так себе темочка, накал бреда по ганблейдовским меркам почти нулевой. С нормальным можно ознакомиться в теме "Ледовое побоище" в "Мудрых советах". Хотя чо ето я, уровень как раз по Гуре Белогородскому.
Кор Фаэрон: С какого?Про метание кистеня и так ясно что херня...
Ork: И.В. пишет: "Да конечно, например Евпатий Коловрат владел двумя обоюдоострыми клинками-близняцами. Ну если тебе конечно из истории нужно". вообще-то Евпатий Коловрат сражался без щита, как берсерк. И вруках его могли быть как 2 меча, так и 2 топора. Этот же стиль боя (характерный для сарматских всадников) демострирует лансер Лот в фильме про короля Артуроса. Ничего не заметили? Ни о каких Саблях тут и речи быть не может. Это вам не Египет времен похода туда Наполеона. Когда тяжелый боевой ятаган уже деградировал до узенькой и легонькой придворной сабельки. Кор Фаэрон пишет: Про метание кистеня и так ясно что херня... То есть? Что было любимым оружием скандинавского аса Тора?
Наталья МВ: Ork пишет: То есть? Что было любимым оружием скандинавского аса Тора? сеня, я тебя по-хорошему предупреждаю. Не трожь скандинавскую МИФОЛОГИЮ.
И.В.: Ork пишет: вообще-то Евпатий Коловрат сражался без щита, как берсерк. И вруках его могли быть как 2 меча, так и 2 топора. Вообще-то Евпатий Коловрат известен только по "Повести о разорении Рязани Батыем", каковая не освещает древнерусские методы боевого применения холодного оружия. Там отмечается, что лупили татарву яросто, так что мечи ломались, так что приходилось использовать трофейные татарские, вот и всё. Но гури типа тебя, Сенька, этого всего не знают, потому и вещают в незамутнённости своей.
Вампир: Вообще-то все известно гораздо шире. http://www.google.ru/search?hl=ru&q=%D1%80%D1%83%D1%81%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5+%D0%B1%D0%BE%D0%B5%D0%B2%D0%BE%D0%B5+%D0%B8%D1%81%D0%BA%D1%83%D1%81%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE&btnG=%D0%9F%D0%BE%D0%B8%D1%81%D0%BA+%D0%B2+Google&lr=&aq=f&oq=
Наталья МВ: Да, ссылка аж на три строки растянулась.
Зеленый и Ужастный : Гуря загуглил поиск по словам "русское боевое искусство" и считает это великим интеллектуальным подвигом! Ну, для его сгнивших головных полужопий, может быть, это таки подвиг. Дебилко даже по тексту искал, не по картинкам!!! Однако головожопость и тут подвела убогена: требовался-то Евпатий Коловрат! И никакой осмысленной информации по нему дебилоцетин, как обычно, не нашел. Убоген головожопый, ну что с него взять...
Наталья МВ: С башорга: <Okleve10> а модокоскар есть втарой? Не магу найти <x200> модокоскар втарой...ппц...а потом кричат, что поиск не работает
German: Ork пишет: Что было любимым оружием скандинавского аса Тора? Что за ас, кто такой, скольких сбил, в какой эскадрильи служил?
Scif: German пишет: в какой эскадрильи служил? Чьих будет ? (С)
Тель Мо Хар: http://go.mail.ru/search?q=скандинавское%20божество%20Тор А вообще, конечно, упражнения с мечом древних славян - очень похожи на варяжские. Это - удивительная смечь танца типа "казачок" (с притопом-прихлопом) и круговых взмахов мечом. И это - не капоэйра, хотя внешне - и очень похоже. Основы траектории - именно верхний уровень движений, ноги - следуют за движением меча, а не руки - за ногами (как в самбо и капоэйре).
Наталья МВ: Охтымамадарагайа...
Зеленый и Ужастный : Тель Мо Хар пишет: руки - за ногами (как в самбо и капоэйре) Дебилко подромедитировал на фотки девушек-самбисток и уже начал еще и про самбо трындеть?
Арлекин: Тель Мо Хар пишет: Основы траектории - именно верхний уровень движений, ноги - следуют за движением меча, а не руки - за ногами (как в самбо и капоэйре). Там - не самбО, а самбА. Капоэйра же - и впрямь на тхеквон-до очень похожа. И одновременно - на стиль журавля в у-шу. http://nova.rambler.ru/video?btnG=%D0%9D%D0%B0%D0%B9%D1%82%D0%B8%21&query=%D0%BA%D0%B0%D0%BF%D0%BE%D1%8D%D0%B9%D1%80%D0%B0 http://nova.rambler.ru/video?query=%D1%82%D1%85%D0%B5%D0%BA%D0%B2%D0%BE%D0%BD-%D0%B4%D0%BE http://nova.rambler.ru/video?query=%D1%83-%D1%88%D1%83+%D1%81%D1%82%D0%B8%D0%BB%D1%8C+%D0%96%D1%83%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BB%D1%8F http://rutube.ru/tracks/241064.html?v=3375db5ae90c6fb4b40508a9e4477674 Высокие удары ногами, не отрывая нижнюю от земли (то есть без прыжка в воздух) - это визитная карточка целого узла школ Удан-пай (школы у-шу с горы Удан). И это же - визитная карточка школы Журавля из комплекса "игры 5-ти животных" мастера Хуа-То.
Наталья МВ: Арлекин пишет: Высокие удары ногами, не отрывая нижнюю от земли
Зеленый и Ужастный : Арлекин пишет: Высокие удары ногами, не отрывая нижнюю от земли Это ж сколько ног себе вообразил убоген?! Арлекин пишет: из комплекса "игры 5-ти животных"Давайте-ка угадаем, которое из животных символизирует школу убогена. У меня пока две версии: то ли "рахитичный осел", то ли "корова на льду"
Темная Drow: Вот это - реально Бакланы.... У них в голове прямо-таки опилки. Это сколько же надо, чтобы не знать, что такое пинок ногой? http://images.google.ru/images?um=1&hl=ru&lr=&newwindow=1&q=%D1%83%D0%B4%D0%B0%D1%80%20%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%BE%D0%B9&ie=UTF-8&sa=N&tab=wi
Зеленый и Ужастный : Пинок-то я знаю. Могу на тебе показать Я даже знаю, в отличие от тебя, что пинка рукой не бывает и выражение "пинок ногой" является тавтологией. А вот такое, что несет убоген, вообразить не получается Отправлено: Вчера 01:29. Зеленый и Ужастный пишет: Арлекин пишет: цитата: Высокие удары ногами, не отрывая нижнюю от земли Это ж сколько ног себе вообразил убоген?! Арлекин пишет: цитата:из комплекса "игры 5-ти животных" Давайте-ка угадаем, которое из животных символизирует школу убогена. У меня пока две версии: то ли "рахитичный осел", то ли "корова на льду" По буквам, для убогенов, имеющих сложности в чтении по русски без словаря: "удар ногами" предполагает, что ног, наносящих удары, более одной. Если при этом одна не отрывается от пола - надо их иметь минимум три "нижняя нога" предполагает, что есть еще и верхние. Т.е. число и расположение ног убогена оказывается ну совсем загадочным! Вот и получается из убогена рахитичный осел, двигающийся в стиле "корова на льду", практикуя комплекс "волосатая ладонь"...
Арлекин: Зеленый и Ужастный пишет: "удар ногами" предполагает, что ног, наносящих удары, более одной. Как любитель восточных единоборств, заявляю: совершенно Не так. Удары ногами - могут идти даже 3 в одном пряждке и каждый раз - разной ногой. Может быть 4 удара в 1 прыжке, может быть 5... http://rutube.ru/tracks/803721.html?v=f7079ec69c01c6037a678d35d5a4c8f5
Мак-бис: Арлекин пишет: Как любитель восточных единоборств, заявляю: совершенно Не так. Удары ногами - могут идти даже 3 в одном пряждке и каждый раз - разной ногой. Может быть 4 удара в 1 прыжке, может быть 5... Ну что тут скажешь кроме банальности: Гуру и восточные единоборства рядом не лежали. Дело в том, что он привел ролик с изображением аттестации по ИТФ. Так вот, мне, моей дочери и ее мужу в свое время эти аттестации сдавать доводилось. Могу спокойно заявлять, что никаких многократных ударов в прыжке там нет. Упражнение, которое идет на ролике делается так: разгон, толчок, резкий мах вперед левой ногой согнутой в колене и одиночный опчаги правой по шарнирно закрепленной дощечке. Задача - достать дощечку. Ни о каком силовом ударе (по крайней мере для гыпов участвующих в ролике) и речи не идет. По русски - одиночный прямой удар ногой в прыжке в верхний уровень. Увидеть в нормальном аттестационном упражнении многократные удары в прыжке может только полный профан, занимающийся пустопорожним понтоколочением. Гуру, короче! Ушуист ты наш!
Зеленый и Ужастный : Мак-бис пишет: что тут скажешь кроме банальности: Гуру и восточные единоборства рядом не лежали. Разве что еще одну банальность можно добавить: с памятью, честностью и русским языком у убогена-сеньки дела ничуть не лучше, чем с единоборствами и вообще любой из тем, о которых безграмотное неуподобище Ссыкло Мудилович Убоген-Берсенев имеет обыкновение трындеть. Потому что идиот-дебилоцетин писал: Отправлено: 19.01.09 11:17. Арлекин пишет: Высокие удары ногами, не отрывая нижнюю от земли (то есть без прыжка в воздух) На что справедливо получил дружный смех: Отправлено: 20.01.09 01:29. Зеленый и Ужастный пишет: Арлекин пишет: цитата: Высокие удары ногами, не отрывая нижнюю от земли Это ж сколько ног себе вообразил убоген?! Арлекин пишет: цитата: из комплекса "игры 5-ти животных" Давайте-ка угадаем, которое из животных символизирует школу убогена. У меня пока две версии: то ли "рахитичный осел", то ли "корова на льду" До дебила не дошло, почему над ним смеются. Пришлось пояснить: Отправлено: 21.01.09 13:39. Зеленый и Ужастный пишет: По буквам, для убогенов, имеющих сложности в чтении по русски без словаря: "удар ногами" предполагает, что ног, наносящих удары, более одной. Если при этом одна не отрывается от пола - надо их иметь минимум три "нижняя нога" предполагает, что есть еще и верхние. Т.е. число и расположение ног убогена оказывается ну совсем загадочным! Вот и получается из убогена рахитичный осел, двигающийся в стиле "корова на льду", практикуя комплекс "волосатая ладонь"... Не дошло и это до головных полужопий убогена: он начал трындеть про многократные удары ногами в прыжке. Ну не держит память девичья собственных слов у убогена. И не может головожопик-сенько понять разницу между тем, какое слово у него во множественном числе: ноги или удары. Впрочем, уродец может нас порадовать видеороликами своего виртуозного исполнения многократных ударов то ли тремя ногами из четырех ослиных, то ли хоть одной верхней ("не отрывая нижнюю от земли" ) - ну в общем, хоть каким способом. Потому что в исполнении рахитичного осла-убогена что угодно выглядит ПОТРЯСАЮЩЕ!!!
Scif: Арлекин пишет: Удары ногами - могут идти даже 3 в одном пряждке и каждый раз - разной ногой влево, влево, нижний кик. а если вправо вверх верхний- то будет комба.
Begemot: Мак-бис пишет: Могу спокойно заявлять И это заявляет человек, который уже неоднократно был пойман на неправильном определении веса спортивного меча. Он - называл вес не более 500г, в то время как поисковик - с завидной регулярностью выдает 1кг и около того. сабля http://www.google.ru/search?hl=ru&newwindow=1&q=%D0%B2%D0%B5%D1%81+%D1%81%D0%BF%D0%BE%D1%80%D1%82%D0%B8%D0%B2%D0%BD%D0%BE%D0%B9+%D1%81%D0%B0%D0%B1%D0%BB%D0%B8&btnG=%D0%9F%D0%BE%D0%B8%D1%81%D0%BA&lr=&aq=f&oq= меч http://www.google.ru/search?hl=ru&newwindow=1&q=%D0%B2%D0%B5%D1%81+%D1%81%D0%BF%D0%BE%D1%80%D1%82%D0%B8%D0%B2%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%BE+%D0%BC%D0%B5%D1%87%D0%B0&btnG=%D0%9F%D0%BE%D0%B8%D1%81%D0%BA&lr=&aq=f&oq= Так что любые заверения Мак-биса в области восточных единоборств - из серии того, чему нельзя доверять ни с первого, ни со второго раза.
Chaplain: Черт, до меня только что дошло- Гуря- Виабу ( [url=http://lurkmore.ru/Виабу]тырк[/url] )
Мак-бис: Уйди дурак! У меня какой-никакой, а гып по таэквондо есть. Не знаешь - не бреши!
Begemot: Опять - пошла бессистемная ругань. Как обычно.
Мак-бис: Курлыкай Гуру, курлыкай. Во же невезение, наскочить на спецов. И кто бы ожидал!
Зеленый и Ужастный : И, как обычно, тупая бессмысленная ругань - единственная доступная убогену реакция на глумеж нормальных людей над очередным сенькиным плюпихаем в лужу Мак-бис пишет: Во же невезение, наскочить на спецов. И кто бы ожидал! Воистину велик тормозной путь убогена! Оно до сих пор не поняло, прожив полжизни, что в любой теме всегда и везде найдутся люди, что-то понимающие. То есть, в любом случае понимающие больше убогена. Который умудряется абсолютно ни в чем не иметь понятия.
Ork: А как там с саблей типа катана, а? http://yandex.ru/yandsearch?text=%D0%B2%D0%B5%D1%81%20%D1%81%D0%BF%D0%BE%D1%80%D1%82%D0%B8%D0%B2%D0%BD%D0%BE%D0%B9%20%D1%81%D0%B0%D0%B1%D0%BB%D0%B8 Ну-ка, ну-ка, сейчас нам опять бредни Великих Спецов на форум попрут. http://yandex.ru/yandsearch?text=%D0%B2%D0%B5%D1%81+%D1%81%D0%BF%D0%BE%D1%80%D1%82%D0%B8%D0%B2%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%BE+%D0%BC%D0%B5%D1%87%D0%B0&stpar2=%2Fh0%2Ftm0%2Fs1&stpar4=%2Fs1
Scif: Ork пишет: Ну-ка, ну-ка, сейчас нам опять бредни Великих Спецов на форум попрут сказал гуру и выложил новый кусок херни
Мак-бис: Гуру в своем репертуаре: один поиск "вес спортивной сабли" - Яндекс честнейшим образом выдал вес сабли для спортивного фехтования; второй поиск "вес спортивного меча" - Яндекс выдал вес мечей для ролевого и исторического фехтования; счас будет долгое курлыканье на тему 500 граммовых исторических сабель. "И знал лишь один создатель природы, что это животные разной породы"
Темная Drow: Мак-бис пишет: Яндекс выдал вес мечей для ролевого и исторического фехтования Про спортивное фехтование на мечах Великий Спец ничего не слышал?! Олимпийская дисциплина, между прочим.
Мак-бис: Темная Drow пишет: Про спортивное фехтование на мечах Великий Спец ничего не слышал?! Олимпийская дисциплина, между прочим. Пшел вон, балбес. Версия FIE (она на Олимпиадах и представлена) - рапира, шпага, сабля. Все.
Chaplain: Гуря по-прежднему виабу
Тель Мо Хар: Мак-бис пишет: Версия FIE А как там FIFA? Тоже какие-то Правила опять про метры в секунду нам передписывать будет? Я слышал, Гуру даже специально в сборную приглашали. Темным эльфам - очень многое в этом мире известно. Даже то (тонкий намек), что приглашала Девочка.
Тель Мо Хар: Так что Вамп - прав: Гуря - очень опасный и нереально талантливый противник.
Halberder:
Chaplain:
Фельд: Тель Мо Хар пишет: Гуря - очень опасный и нереально талантливый противник. В своих мечтах и фантазиях. В реале - трус, пиздобол и шулер.
Мак-бис: Тель Мо Хар пишет: А как там FIFA? Тоже какие-то Правила опять про метры в секунду нам передписывать будет? Я слышал, Гуру даже специально в сборную приглашали. Темным эльфам - очень многое в этом мире известно. Даже то (тонкий намек), что приглашала Девочка. Пять строчек бессмысленной хрени. Очередной слив у Гуру.
И.В.: Тель Мо Хар пишет: Так что Вамп - прав: Гуря - очень опасный и нереально талантливый противник. Гуря, покаж кунфу, а? Я не сильный и не опасный.
Вампир: Мак-бис пишет: Версия FIE (она на Олимпиадах и представлена) - рапира, шпага, сабля Вообще-то решение по теме принимает Олимпийский Комитет, а никакая не FIE, FIFA и прочее. Так что и дзю-до - уже давно олимпийский вид спорта, и шахматы, и фехтование на мечах. А вот айки-до, каратэ-до и кен-до - немного не повезло. Ну, ничего, скоро закончатся переговоры с Олимпийским Комитетом и даже тхеквондо олимпийским станет. В конце концов, есть же бокс, а? А вот тайский бокс и кикбоксинг - вряд ли когда-нибудь Олимпийскими видами спорта станут.
Мак-бис: Вампир пишет: Вообще-то решение по теме принимает Олимпийский Комитет, а никакая не FIE, FIFA и прочее. Так что и дзю-до - уже давно олимпийский вид спорта, и шахматы, и фехтование на мечах. А вот айки-до, каратэ-до и кен-до - немного не повезло. Ну, ничего, скоро закончатся переговоры с Олимпийским Комитетом и даже тхеквондо олимпийским станет. В конце концов, есть же бокс, а? А вот тайский бокс и кикбоксинг - вряд ли когда-нибудь Олимпийскими видами спорта станут. Слушай, безмозглый кровосос! Я, в отличие от тебя, знаю, что тхеквондо - давным-давно вполне себе олимпийский вид спорта. Также знаю, что никакого фехтования, отличного от версии FIE в олимпийской программе нет. Более того, я тебе могу сказать, с какого боку кендо соприкоснулось с олимпиадами. Для лечения безмозглости (все равно не поможет): http://www.olympic.org/uk/sports/index_uk.asp Это - перечень с официального сайта олимпийского движения. П.С. С очередным плюпихаем Вас, Гуру! П.П.С. Не знаешь - не болтай! (За язык-то вроде никто Гуру не тянул!)
Chaplain: Мак-бис пишет: Я, в отличие от тебя, знаю, что тхеквондо - давным-давно вполне себе олимпийский вид спорта. ну, Гуря же участвует в Special Olympics P.S. Гуря по-прежднему виабу. Хорошо, хоть аниме не смотрит.
Мак-бис: Chaplain пишет: ну, Гуря же участвует в Special Olympics Вы ему льстите. В параолимпиадах фехтование все едино - по версии FIE. Вдобавок, Гуру, по своим психо-физиологическим кондициям, и для инвалидов слишком мелок.
Gomozebra: Мак-бис пишет: Не знаешь - не болтай! Вампир пишет: Так что и дзю-до - уже давно олимпийский вид спорта, и шахматы, и фехтование на мечах. А вот айки-до, каратэ-до и кен-до - немного не повезло. Мораль? Читать посты Мак-биса - все равно что насыщаться новыми тоннами килограммо-секунды. http://www.kommersant.ru/printdoc.html?Id=498932 Читать внимательно: "Олимпиада во второй раз принимает тхеквондо" "Номер 154 от 23-08-2004" При этом "официально МОК признал тхеквондо олимпийским спортом на сессии в Москве еще в 1980 году" Не слабый разрыв - более чем 20 лет.
Наталья МВ: Gomozebra пишет: Мораль? Читать посты Мак-биса - все равно что насыщаться новыми тоннами килограммо-секунды. http://www.kommersant.ru/printdoc.html?Id=498932 Читать внимательно: "Олимпиада во второй раз принимает тхеквондо" "Номер 154 от 23-08-2004" При этом "официально МОК признал тхеквондо олимпийским спортом на сессии в Москве еще в 1980 году" Только, ты, ж дебилко их не читаешь, иначе бы увидело, что Мак-бис русским языком писал: Мак-бис пишет: Слушай, безмозглый кровосос! Я, в отличие от тебя, знаю, что тхеквондо - давным-давно вполне себе олимпийский вид спорта.
Вампир: Gomozebra пишет: Не слабый разрыв - более чем 20 лет.
Chaplain: Гуря, ты по-прежднему виабу
ЧЧ: Гуря по прежнему
Темная Drow: В общем, когда нечего сказать - начинается бессмысленное кваканье. Как обычно.
Темная Drow: Для начинающих же (в сфере нагината-дзюцу) есть очень простое по сути, но достаточно эффективное упражнение, позволяющее лучше почувствовать свое новое оружие и его возможности: возьмите алебарду 2 руками и вращайте перед собой.
ЧЧ: Темная Drow А у тебя сиськи нагината есть?
Тель Мо Хар: Темная Drow пишет: возьмите алебарду 2 руками и вращайте перед собой. Да, вращение - позволяет почувствовать, как делать нижний блок древком. Не освоив этого - нечего в более сложные формы даже соваться.
Мак-бис: Темная Drow пишет: возьмите алебарду 2 руками и вращайте перед собой. Муть. Лом вертеть надо. По восьмеркам - прямой и обратной. Хорошо укрепляет кисти.
Фельд: Тель Мо Хар пишет: Да, вращение - позволяет почувствовать, как делать нижний блок древком. Не освоив этого - нечего в более сложные формы даже соваться. Давай нагината у тебе, гизарма у мене? Чо крутить то, крутить каждый может. Кручением умение не определяется.
Арлекин: Еще и Глефу не забудь - 2 хита снимает, бают. Или целых 3?
ЧЧ: Семён ссытсо... Да и нагинаты у него нет. Обидно, правда?
Фельд: Арлекин пишет: Еще и Глефу не забудь Могу и глефу взять, у мене в коллекции и она есть. А так же добрый английский биль, и классическая швейцарская подружка алебарда.
Ork: И шестопер не забудь - во вторую руку. А то мало что-то хитов 2-хитовая елебарда снимать будет.
Фельд: Что сенько, завидно? Да, у меня уже немалая коллекция оружия, доспехов, костюмов. Потому что я реально и серьезно этим занимаюсь, в отличие от тебя, теоретег интернетный. Ork пишет: А то мало что-то хитов 2-хитовая елебарда снимать будет На тебя хватит. Как говорил мой сенсей - "хит у тебя один, а здоровья еще меньше".
Ork: Сенсей считает повреждения в Хитах?!
Фельд: Дурак ты сенько, и шуток не понимаешь. Один удар = один хит = одна жизнь. Никаких компромисов - противник после твоего удара должен лечь и не мешать. И только так. Меня не ролевой технике учили. На это ты, дурак, и нарвался весной в поединке - удары в корпус с поражением жизненно важных органов или в голову.
Ork: Да мы ясно видели, кто там на ю-тюбе первым Монашеский Плащ на диагональ всего тела пропустил. Не думал, что Гур решится на этот обычно добивающий удар уже в самом начале боя. Думаю, он сделал это большей частью рефлекторно: увидел, что противник неповоротлив и беспечно открылся - руки сами собой и рубанули.
Темная Drow: http://www.fscclub.com/vidy/naginata.shtml Хотя, конечно, нужно признать, что вот такие нагинаты - это уже ближе к копью, нежели к алебарде.
Фельд: Ork пишет: Монашеский Плащ на диагональ всего тела пропустил. И хуле толку, если в ответ пришло топором в печень? Напоминаю гуре, что попал он в 1.5мм стальную пластину наплечника, расположенную на как минимум 1см толщины стегаче. Результаты тестирования подобных стеганных доспехов Ротой Святого Георгия дало следующие результаты: Куртка из 30 слоев простеганного льна (требование ордонансов к этому виду доспеха) гарантированно пробивается следующим оружием: 1. Арбалет - на всех дистанциях прицельной стрельбы. 2. Лонг-боу - граненым наконечником на дистанции до 100 ярдов, листовидным наконечником на дистанции до 50 ярдов. 3. Древковое оружие Колющим ударом - всегда. Рубящим ударом - не пробивается, но организм получает серьезные или фатальные внутренние повреждения. 4. Клинковое оружие: Колющим ударом - только оружие с граненым клинком. Рубящим ударом - не пробивается. За исключением двуручного оружия которое наносит серьезные или фатальные внутренние повреждения. Режущим ударом - просекается клинками имеющими пламевидную форму и некоторыми видами фальшионов имеющими изогнутый клинок. Стеганая защита усиленная кольчужным полотном или отдельными пластинами: 1. Арбалет - на всех дистанциях прицельной стрельбы. 2. Лонг-боу - граненым наконечником на дистанции до 50 ярдов, листовидным наконечником на дистанции в упор. 3. Древковое оружие Колющим ударом - только оружием с граненым бронебойным наконечником. Рубящим ударом - не пробивается, но организм получает серьезные или фатальные внутренние повреждения. 4. Клинковое оружие: Колющим ударом - не пробивается. Рубящим ударом - не пробивается. За исключением двуручного оружия которое наносит серьезные или фатальные внутренние повреждения. Режущим ударом - не пробивается. Так что гуря попав полутором одной рукой по стальной пластине на стеганной защите - пробития защиты НЕ ДОСТИГ. Пошел на хрен.
ЧЧ: Фельд приезжай в воскресение на ул. Заречье
Фельд: И чо там будет? У меня в воскресенье тренировка, а потом поздравка наших девушек. Так что нужно что-то очень интересное, чтоб я бросил свои дела.
ЧЧ: Фельд Наше дело предложить
Ork: Фельд пишет: 4. Клинковое оружие: Колющим ударом - только оружие с граненым клинком. Рубящим ударом - не пробивается. За исключением двуручного оружия которое наносит серьезные или фатальные внутренние повреждения. Я не могу это даже комментировать. Просто валяюсь под столом от смеха. Для тех, кто не знает: Клинковое оружие - это все виды мечей. В том числе и вот такой: http://www.clubavalon.ru/menatarms/twohand/horzweap/ И вот такой: http://www.wushu-art.ru/11_14/1406.htm И вот от таких мечей якобы защищает Фельд пишет: Куртка из 30 слоев простеганного льна (требование ордонансов к этому виду доспеха) У меня просто нет слов. Самое печальное, что нам выдают это за Результаты Реального Тестирования. Так что у меня совет для Фельда и Зеленого: взять в руки обычный туристкий 1-ручный топорик, подойти к пеньку или бревну и нанести Рубящий Удар. Быстро отрезвляет от торкнутого в сети бреда и расставляет все точки над И.
Ork: Самое интерсное, что я могу даже прояснить, откуда берется вот такое убеждение в невозможности прорубить стеганную куртку мечом. Если меч из тексткалита, из дюральалюминия или с затупленным клинком (по нормам исторического фехтования).... А никому не приходит в голову, что его имено специально и затупляют - чтобы не было пожизневых повреждений? Если же меч заточен для практичекого применения - то он ничем не уступает заточенному топорику.
Фельд: Ork пишет: Самое интерсное, что я могу даже прояснить, откуда берется вот такое убеждение в невозможности прорубить стеганную куртку мечом. Самое интересное, гуря, что ты пиздабол и теоретег. Рота Святого Георгия - крупнейший и серьезнейший западноевропейский клуб реконструции. Пробы они проводили на точной реконструкции доспеха реальным заточенным стальным оружием. Для оценки внутренних повреждений применялись краш-манекены аналогичные тем, что применяются при краш-тестах систем безопасности в автомобилях. НЕ ЗНАЕШЬ - НЕ ПИЗДИ. Ork пишет: взять в руки обычный туристкий 1-ручный топорик, подойти к пеньку или бревну и нанести Рубящий Удар Пробовали, мудилко ты наше, пробовали. Я и пробовал. Делал лет несколько назад кожаную чешую для руководителя клуба Кабанья голова. И решили мы это на прочность попробовать. Имеем защитный слой - стеганная суконная подкладка толщиной 1.2-1.5 см + чешуя из 3.5мм вощеной кожи с перекрытием пластин от 2 до 3 слоев. Положили мы это дело на бревнышко и принялись рубить свежезаточенным лесорубным топором (он туристкого топорика раза так в 3 массивней). Так вот, гуря, пробитие защиты на всю глубину НИ РАЗУ не было получено с одного удара. Только со второго-третьего попадания в одно и тоже место. Причем человек который бил - профессиональный молотобоец в кузне, так что силушки там дай бог и удар поставлен. Гуря, ты чем пиздить - возьми и попробуй. Многослойная плотная натуральная ткань очень хорошо вяжет и гасит как колющие, так и рубящие удары. Так что с одного удара пробить гарантированно пробить стеганную защиту на всю глубину - весьма проблематично. Несколько легче такую защиту прорезать. Но для этого нужны клинки специфической формы. А металлические усиления еще дополнительно распределяют нагрузку на более широкий участок стеганины и препятствуют прорезанию. Это как бы известно любому нормальному человеку.
Темная Drow: Фельд пишет: Имеем защитный слой - стеганная суконная подкладка толщиной 1.2-1.5 см + чешуя из 3.5мм вощеной кожи с перекрытием пластин от 2 до 3 слоев. Положили мы это дело на бревнышко и принялись рубить свежезаточенным лесорубным топором (он туристкого топорика раза так в 3 массивней). Так вот, гуря, пробитие защиты на всю глубину НИ РАЗУ не было получено с одного удара. Только со второго-третьего попадания в одно и тоже место. И почему, интересно, деревья и стальные каски таким топориком леко порорубаются? Наверное, стеганная куртка была заколдована какой-то толчковой фап-фап магией? Так что я присоедняюсь к мнению Орка: если прочитал что-то в сети - это не значит, что это все ПРАВДА. Ork пишет: Так что у меня совет для Фельда и Зеленого: взять в руки обычный туристкий 1-ручный топорик, подойти к пеньку или бревну и нанести Рубящий Удар. Быстро отрезвляет от торкнутого в сети бреда и расставляет все точки над И.
Зеленый и Ужастный : Темная Drow пишет: если прочитал что-то в сети - это не значит, что это все ПРАВДА Да, дебилко. Особенно если ты, сенько трансвеститное, даже не прочитало толком те ссылки, которые вываливают тебе твои поиски в гугль-картинках - а уже начинаешь трындеть, как всегда. А еще вспоминаем, как ты нам вещало про рубку деревьев КОЛУНОМ, не подозревая, чем он отличается от топора. Небось, ты и до сих пор не в курсе?
Вампир: Темная Drow пишет: Так что я присоедняюсь к мнению Орка: если прочитал что-то в сети - это не значит, что это все ПРАВДА. Я тоже - присоепдиняюсь. Любой, хоть раз в жизни пробовавший рубить дрова тпором (если тот правильно заточен, разумеется) проникается Уважением к возможностям этого инструмента и (если нужно) Оружия. Фельду и же и Зеленому - бесполезно объяснять что-то из этой сферы. Оно все равно торкнут инфу из сети и будут птом насмерть стоять за то, что Колун - это не топор а, скажем, Фальчион. Мы уже видели, как некоторые из них с пеной у рта усирались на форум, что Револьвер - это не Пистолет.
Вампир: Так что для нормальных людей - можно просто положить как данность факт, что хорошо (правильно) заточенный меч и топор - прорубают любой доспех и любую кольчугу. А вот заточка меча и топора - может быть 2 видов: 1. под нож и 2. под клин Различие - в угле заточки острия. Под нож - меч и топор будет лучше (легче) рубить, но быстрее затупится, под клин - труднее наносить сам рубящий удар, но зато и тупиться чуть медленнее. Детальнее - думаю - объяснит Лецитин.
Мак-бис: Во! Безмозглый кровосос измыслил собственную классификацию видов заточки холодного оружия. С действительностью она, естественно, ничего общего не имеет. Понятное дело - тяжело что-нить путное придумать, мозгов вовсе не имея! Реальность: http://www.vlasenko.ru/1700-nnn/1760-txt.htm http://www.waronline.org/forum/viewtopic.php?t=11683&sid=71572941b037824b5175c0ddd024bccc
ЧЧ: Вампир А на фига тогда таскали латы и кольчуги?
Вампир: Опять - материал Торкнутый из сети. Как обычно.
Фельд: Вампир пишет: Фельду и же и Зеленому - бесполезно объяснять Это тебе мудило бесполезно что-то объяснять. Не веришь - возьми попробуй, потом пизди. Есть более дешевый вариант того же эксперимента по проверке прочности доспехов. Им пользовались в свое время в клубе Ратник. 1. Покупается свиная туша весом 70-80 кг. 2. Подвешивается к потолку. 3. На тушу крепятся доспехи. 4. По этому манекену начинают колотить различными заточенными предметами. Результаты экспериментов московского Ратника, кстати, поразительно совпадают с результатами европейской Роты Святого Георгия. Поскольку гуря патологически жаден и свиную тушу купить не осилит - предлагаю ему купить хотя бы тушку гуся. Нормальных доспехов у тебя мудака опять таки нет, но можно взять старый валенок, отрезать голенище, разрезать его на 4 равных части и сшить стопкой. При толщине войлока на голенище 4-5мм в 4 слоя как раз получится адекватный слой мягкой защиты в 1.5-2см. Закрепи этот кусок на тушке гуся, подвесь к ближайшему дереву и попробуй прорубить своим топориком.
Гунтер: Вампир пишет: 1. под нож Интересно, дебил, а сможешь ли ты сказать что такое угол заточки и чем они отличаются? Что такое отпуск РК и как его предотвратить ? Если ответишь на эти вопросы, мы с тобой побеседуем на тему заточки топоров.
Локи1: Фельд пишет: Поскольку гуря патологически жаден и свиную тушу купить не осилит - предлагаю ему купить хотя бы тушку гуся. Фельд, ты понял, что написАл? У нас в Ульске тушка гуся стОит 1,5 тыр, в Москве, наверное, 3 тыр минимум. Гуре что, ползряплаты на эксперимент тратить? Он лучше голословно сразу скажет, что ты пиздИшь.
ЧЧ: Локи1 О том, что зарубленного гуся можно с аппетитом захавать Гуру с его кулинарными познаниями не догадыватся.
Фельд: Локи1 пишет: У нас в Ульске тушка гуся стОит 1,5 тыр, в Москве, наверное, 3 тыр минимум. Гуре что, ползряплаты на эксперимент тратить? При цене свиньи 200-250 за кг. туша сравнимая с весом человека на порядок дороже. Локи1 пишет: Он лучше голословно сразу скажет, что ты пиздИшь. А он и так это скажет. ЧЧ пишет: О том, что зарубленного гуся можно с аппетитом захавать Гуру с его кулинарными познаниями не догадыватся. Это да. У ратников в процессе получалась равномерно отбитая тушка, которая потом шла на вертел.
Chaplain: Мегаэльф-варриор пишет: Любимое развлечение японцев- фехтование на алебардах Современных ? Бугага
Локи1: ЧЧ пишет: О том, что зарубленного гуся можно с аппетитом захавать Гуру с его кулинарными познаниями не догадыватся. Запамятовал? Гуря быриками питается, и то для него дорого. А тут - гуся! Да тушку! Да за ползряплаты! Фельд пишет: У ратников в процессе получалась равномерно отбитая тушка, которая потом шла на вертел. Эххх... У нашей "Рыси" тушкой на вертеле обычно был баран. И на нём оружие не пробовали, его в ближайшей деревне покупали на Купалу, забивали и ели... ммм... Ностальгия...
Фельд: Локи1 пишет: У нашей "Рыси" Из Рыси? Ну тогда передавай привет Руслану, Белояру, Юргену, Старому и прочим старикам. Они от дел вроде отошли, но связь, как я слышал, поддерживают. Привет от Анархиста из клуба РИФ, они меня так знали в свое время.
Ork: Фельд пишет: Есть более дешевый вариант того же эксперимента по проверке прочности доспехов А есть еще более дешевый вариант: доспех кладется на бревно и по нему Рубят. Почему именно Рубят? А потому что колющим ударом - пробить не вопрос. А вот чтобы правильно Рубануть - сноровка нужна. Так или иначе, серьезно сопротвиляются Рубящему удару лишь Шлемы - из-за округло-покатой формы.
Зеленый и Ужастный : Фельд пишет: Привет от Анархиста из клуба РИФ, они меня так знали в свое время Оп-паньки, мир тесен... На ХИ-94 был? Ork пишет: колющим ударом - пробить не вопрос Для гури-теоретега...
Кор Фаэрон: Колющим ударом топора? сильно сенька
Локи1: Фельд пишет: Из Рыси? Из "околорыси" Фельд пишет: Ну тогда передавай привет Руслану, Белояру, Юргену, Старому и прочим старикам. Они от дел вроде отошли, но связь, как я слышал, поддерживают. Регулярно вижу только Руслана, детей вместе на танцы водим, или в кабаке пересекаемся. Белояр иногда появляется, месяц назад коньячили) Там бывают периодически показухи или выезды, так что "совсем" от дел не отошли. Но не то уже, не то...((( Передам обязательно!
Фельд: Зеленый и Ужастный пишет: Оп-паньки, мир тесен... На ХИ-94 был? А как же.
Фельд: Ork пишет: А есть еще более дешевый вариант: доспех кладется на бревно и по нему Рубят. Некорректно. Потому, что: 1. Тело человека обладает несколько иными характеристиками, чем дерево. 2. Удар должен наносится по вертикально расположенной поверхности. Впрочем - пробуй хоть так. 4 слоя войлока на бревне - прорубай, удачи.
Лецитин: Ork пишет: Почему именно Рубят? А потому что колющим ударом - пробить не вопрос. В общем, правда. http://images.google.ru/images?gbv=2&hl=ru&lr=&um=1&newwindow=1&q=%D0%BA%D0%BE%D0%BF%D1%8C%D0%B5&btnG=%D0%9F%D0%BE%D0%B8%D1%81%D0%BA+%D0%BA%D0%B0%D1%80%D1%82%D0%B8%D0%BD%D0%BE%D0%BA Орк - нормально в оружии рубит. Ork пишет: А вот чтобы правильно Рубануть - сноровка нужна. Так или иначе, серьезно сопротвиляются Рубящему удару лишь Шлемы - из-за округло-покатой формы. Ну, колун - довольно многие и из шлемов разрубит. А секира - за счет накопления импульса - практически любые. http://annals.xlegio.ru/evrope/behaym/behaym11.htm
Глас Вопиющего: Лецитин пишет: Ну, колун - довольно многие и из шлемов разрубит. Дададада... А Кувалда - Абсолютно Все.Лецитин пишет: А секира - за счет накопления импульса Поведайте нам, Гуру, об Импульсных Секирах. Просим.
Вампир: Глас Вопиющего пишет: Поведайте нам, Гуру, об Импульсных Секирах. Это что еще такое? Я какую-то серию из Звездных Войн пропустил? И там Сиды не только со световыми алебардами бегали? Был замечен кто-то и со Световой Секирой?
Глас Вопиющего: Вампир пишет: Это что еще такое? Я какую-то серию из Звездных Войн пропустил? И там Сиды не только со световыми алебардами бегали? Был замечен кто-то и со Световой Секирой? Нет, Гуру, я как раз не знаю. Но Лецитин пишет: цитата: А секира - за счет накопления импульса Вот и хочу его спросить, как это секира накапливает импульс и чем при этом отличается от клевца.
Глас Вопиющего: А Сиды, Гуру, в Звездных Войнах вообще не отметились. Так же как цверги, тэнгу и Грендель с Чудом-Юдом.
Темная Drow: Глас Вопиющего пишет: как это секира накапливает импульс и чем при этом отличается от клевца Массой. Помноженной на скорость.
Гунтер: Глас Вопиющего пишет: А Сиды, Гуру, в Звездных Войнах вообще не отметились. Гуру как всегда попутал, там были злые жидаи, Ситхи.
Chaplain: Гунтер пишет: Ситхи. Ситы
Гунтер: Chaplain пишет: Ситы Гм... по англицки они вроде Sith
Chaplain: Гунтер пишет: Гм... по англицки они вроде Sith ну да. А как читаеться "th"? Smith-"Смит", "Elizabeth"- "Элизабет" и т.п.
Гунтер: А ну да... что то я туплю седня.
Кор Фаэрон: ситхи бля они. грамотеи
Chaplain: Кор Фаэрон пишет: ситхи бля они. грамотеи докажи
Гунтер: Кор Фаэрон пишет: ситхи бля они. грамотеи Мудак, ты сначала иди задачи для 5-7-го класса реши, а потом и за английский примемся.
Кор Фаэрон: Chaplain пишет: докажи Хорус
Chaplain: Кор Фаэрон пишет: Хорус таки он Гор
Гунтер: Chaplain пишет: таки он Гор Да не ведись ты. Пускай сначала задачки решит, потом может подискутируем с ним об этом.
guest_настоящий2: Хорус Гор, идиот. Слово-то не английское, а египетское. К тому же совершенно другой случай. Начальная h и сочетание th вообще-то совершенно разные вещи. Как читается слово this?
Chaplain: Приведённый ниже текст вы можете найти на 79-80 страницах книги "Mechanicum": 'Even I can find only the most cryptic reference to Kaban in the vaults. Supposedly, he was an ancient potentate of the Gyptus who built the lost pyramid of Zawyet el'Aryan. Though in the few hieratic records that remain, his name is transliterated as Khaba, which may either imply dynastic problems or simply that the scribe was unable to fully decipher his name from a more ancient record.' 'And the relevance of this?' 'Purely academic,' admitted Maximal, 'but, interestingly, the records hint that Khaba may be the king's Horus name.' 'A Horus name? What is that?' asked Zeth, knowing that Maximal loved to show off the vast expanse of his archives in his knowledge of ancient times. 'The kings of Gyptus often chose names that symbolised their worldly power and spiritual might to act as a kind of mission statement for their rule,' said Maximal, and Zeth could hear the whir of data wheels as he called up more information. 'Usually the king's name was carved upon a representation of his palace with an image of the god Horus perched beside it.' 'The "god" Horus?' 'Indeed, the name is an ancient one,' said Maximal. 'A god of the sky, of the sun and, of course, war. The ancient Gyptians so enjoyed their war.' 'And what did this Horus name symbolise?' asked Zeth, intrigued despite herself. 'No one knows for sure, but it seems likely that it was to imply that Khaba was an earthly embodiment of Horus, an enactor of his will if you like.' 'So you are suggesting that this machine, whatever it is, was built for Horus Lupercal.' Для тех, кто не в состоянии прочитать английский текст, предлагается перевод. Если вы сами не читали книгу, то для понимания сути приведённого разговора, вам следует знать следующее: Во время Великого Похода на Марсе тайно построили запрещённую машину, которую назвали "Кабан" (см. рассказ Грэхэма Макнилла "Project "Kaban"). Именно об этой машине и говорят в приведённом отрывке из книги. Герои (из числа лояльных Императору) пытаются понять, для чего и для кого построили эту машину. В процессе разговора они строят примерно следующую цепочку: машина "Кабан" --> древний (Е)Гипетский фараон Кабан\Хаба --> бог Гор --> Гор Луперкаль. Если Луперкаля звали бы не Гором, то подобную цепочку построить бы не удалось ни коим образом. Се ля ви. – Даже мне удаётся найти в хранилищах лишь самые зашифрованные упоминания о Кaбане. Предположительно, он был древним владыкой Гипта, построившим потерянную пирамиду в Завийят эль-Арьяне. Хотя в нескольких сохранившихся иерархических записях его имя записано как Хаба, что может быть следствием каких-то династических проблем или же, что переписчик попросту не смог правильно расшифровать его имя, работая с ещё более древней записью. – А значимость этого? – Чисто академическая, – признал Максимал, – но, что интересно, записи указывают, что Хаба возможно было именем царя Гора. – Именем Гора? Как это? – спросила Зета, зная, что Максимал обожает демонстрировать обширность своих архивов, посвящённых древним временам. – Цари Гипта часто выбирали имена, символизировавшие их земную мощь и духовную силу и утверждавшие их на троне, – сказал Максимал, Зета могла слышать жужжание валиков данных по мере того, как он запрашивал дальнейшую информацию. – Обычно имя царя вырезалось над входом в его дворец рядом с изображением бога Гора. – "Бога" Гора? – Да, имя действительно очень древнее, – произнёс Максимал, – Бог неба, солнца и конечно войны. Древние Гиптяне очень любили воевать. – А что символизировало имя Гора? – спросила заинтригованная Зета. – Никто точно не знает, но, похоже, оно означало, что Хаба был живым воплощением Гора, другими словами он был исполнителем его воли. – Значит ты предполагаешь, что эта машина, что бы она из себя не представляла, была построена для Гора Луперкаля? Вот так и получается, что по-русски имя "Horus" пишется исключительно как "Гор".
Глас Вопиющего: Темная Drow пишет: Глас Вопиющего пишет: цитата: как это секира накапливает импульс и чем при этом отличается от клевца Массой. Помноженной на скорость. То есть, форму поражающего элемента можно в расчет не принимать? И еще скажите, Гуру, по какой формуле вычисляется этот импульс, где он у секиры накапливается и почему не накапливается у клевца. И еще, что лучше пробивает - секира или клевец, при равной длине. Гунтер пишет: А ну да... что то я туплю седня. Вообще-то нет. Это принято так писать по-русски, но звука такого (th) нет в русском языке "т" "ф" или "с" к нему одинаково близки. Chaplain пишет: Вот так и получается, что по-русски имя "Horus" пишется исключительно как "Гор". Возможны варианты. Мы-то не по правилам древнеегипетской фонетики с этим словом обращаемся.
Кор Фаэрон: Chaplain пишет: таки он Гор Хорус он . вы казлы guest_настоящий2 пишет: Гор, идиот. Гор идиот. А примарх Хорус не капли.Я в свое время кое где писал почему. И слово, не египетское, а на готике. guest_настоящий2 пишет: Начальная h и сочетание th вообще-то совершенно разные вещи. Как читается слово this? как привыкли так и читаем Chaplain пишет: Для тех, кто не в состоянии прочитать английский текст, предлагается перевод. Если вы сами не читали книгу, то для понимания сути приведённого разговора, вам следует знать следующее: подтереться можешь Дядюшке послать. Chaplain пишет: Вот так и получается, что по-русски имя "Horus" пишется исключительно как "Гор". Это дядюшка получаеться дебил... Глас Вопиющего пишет: Возможны варианты. Мы-то не по правилам древнеегипетской фонетики с этим словом обращаемся. ага Он вообще Хорэс, по английски, а на египтянмки ЕМНИП Херо
Глас Вопиющего: Кор Фаэрон пишет: Хорус он . вы казлы Кор. Это грубо. Сам свинья и бычий хвост. Кор Фаэрон пишет: как привыкли так и читаем Этого недостаточно, чтобы преподавать лингвистику. Тем паче фонетику мертвых и никогда не существовавших языков. Кор Фаэрон пишет: ага Он вообще Хорэс, по английски, а на египтянмки ЕМНИП Херо Осторожнее, Кор. По аглицки он Хорас, в примерной транскрипции. По-латыни - Хорус. Древнеегипетского я не знаю, о языке египтянмки никогда не слышал. Готик, в принципе, словоформами напоминает латынь. Вывод?
Chaplain: Кор Фаэрон пишет: Это дядюшка получаеться дебил... "вы все дураки и не лечитесь, одина я умная в белом пальто стою красивая" (с) 2 КорчеГ
Локи1: По ходу, в одной палате Кор и Гуря англицкий и другие яыки учили...
Chaplain: Локи1 пишет: По ходу, в одной палате Кор и Гуря англицкий и другие яыки учили... не иначе
Глас Вопиющего: А чего столько оффтопу? Хде Мудрость про Иппонские Олебарды?
Chaplain: Глас Вопиющего пишет: А чего столько оффтопу? тут всегда так) Расслабьтесь.
Кор Фаэрон: Глас Вопиющего пишет: По аглицки он Хорас, в примерной транскрипции лингвисты говорят Хорэс Глас Вопиющего пишет: Вывод? Хорус Локи1 пишет: По ходу, в одной палате Кор и Гуря англицкий и другие яыки учили... я уже хочу тебя избить. сильно
Глас Вопиющего: Chaplain пишет: тут всегда так) Расслабьтесь. Да я знаю. Это был своего рода призыв к идейной выдержанности. Информацию надо структурировать все-таки, даже если это лулзы. Кор писал, что лулзы - это смехи. Правда ли это? на аглицкую транскрипцию не особо похоже. Кор Фаэрон пишет: Локи1 пишет: цитата: По ходу, в одной палате Кор и Гуря англицкий и другие яыки учили... я уже хочу тебя избить. сильно Кор сегодня прям Чак Норрис. В другой теме он хочет меня придушить. Опасен, епт.
Chaplain: Глас Вопиющего пишет: Опасен, епт. у ущербных умом по весене всегда так. Глас Вопиющего пишет: на аглицкую транскрипцию не особо похоже. lulz-искаженное lol (laughing out loud)
Глас Вопиющего: Оба! так оно обревятура!! я-то подумал, амеры слово laugh так уделали.
Кор Фаэрон: Chaplain пишет: у ущербных умом по весене всегда так. я тебе припомню ИГешник. твоя почта будет уничтожена
Глас Вопиющего: Кор.Ты ждал,пока все заснут,чтобы выйти из тени и насрать? Это нехорошо!
guest_настоящий2: я тебе припомню ИГешник. твоя почта будет уничтожена Инвалидная коляска уже заняла позицию в засадных кустах?
Зеленый и Ужастный : Кор Фаэрон пишет: твоя почта будет уничтожена Ой-ой. Дебилко развоевалось по весне. Мы в панике! Опять знакомых хакеров будем искать, которых год уже найти не получается и которые сами, как и Корчег, не петрят ни фига? И, кст, а как дебилко наивное собирается уничтожать почту, которая лежит в архиве на компе? А на дисках с бэкапами? Я даже не спрашиваю, какой почтовый ящик дебилко собирается уничтожать - емейлов тут никто вроде не публиковал
Глас Вопиющего: Оно типо кулхацкер, и может через оперу залезть в ящик. стола Голактеко опасносте!!!
Тель Мо Хар: Глас Вопиющего пишет: То есть, форму поражающего элемента можно в расчет не принимать? Для идиотов - пред этим уже намекалось про 2 вида Заточки. Но не все могут отличить шестопер от секиры, не все. http://annals.xlegio.ru/evrope/behaym/p550.jpg Увы.
Тель Мо Хар: Кор Фаэрон пишет: Глас Вопиющего пишет: цитата: По аглицки он Хорас, в примерной транскрипции лингвисты говорят Хорэс Да Херес он, и дело с концом. http://www.perekop.info/wp-content/uploads/crimean-vine-sherry-01.jpg Если уберем спорную букву, в аккурат правильно получится.
Глас Вопиющего: Тель Мо Хар пишет: Для идиотов - пред этим уже намекалось про 2 вида Заточки. Гурубилят! вы не с себе подобными общаетесь. Для обычных людей поясните - какие бывают виды заточки клевца. И при чем здесь Импульс, накапливаемый Секирой. Тель Мо Хар пишет: Но не все могут отличить шестопер от секиры, не все. Это точно, Гуру, это точно. Тель Мо Хар пишет: Да Херес он, и дело с концом. http://www.perekop.info/wp-content/uploads/crimean-vine-sherry-01.jpg Если уберем спорную букву, в аккурат правильно получится. Херес, Гуру, это Вы. Продолжайте иметь дело с концом!
И.В.: Локи1 пишет: У нашей "Рыси" Фельд пишет: Из Рыси? Я хоть ни к "Рыси", ни к ролевым деяниям былых лет никак не отношусь, но с Алексей Борисовичем Посадником с некоторой регулярностью общаюсь, вот.
Локи1: Вот его я как раз почти не знаю:( Хотя виделись и пересекались, несомненно. Если честно - даже не знаю, сейчас Посадник в Ульяновске или нет:(
И.В.: Локи1 пишет: Если честно - даже не знаю, сейчас Посадник в Ульяновске или нет:( В Москве, и второй десяток лет уж как в Москве.
Глас Вопиющего: Чо, Гуру, запор?
Вампир: Глас Вопиющего пишет: Для обычных людей поясните - какие бывают виды заточки клевца. Там все уже пояснено: просто и понятно. Само навзание типа Заточки лезвия уже о многом говорит. Ну, а кто топор в руках ни разу не держал и не рубил им - еще научится. Несомненно научится, когда впервые на полевые РИ приедет. Строяк-то все вместе делают, без различия звания и роли.
Глас Вопиющего: клевец не топор. Вот я и спрашиваю, Гуру - где вы нашли у клевца лезвие? ни о чем, кроме высера, это не говорит.
Глас Вопиющего: И ты, кстати, еблан, ни разу в строяке не участвовавший, и на нормальных играх не бывавший. вообще.
Глас Вопиющего: Поэтому не пизди, а отвечай на вопрос.
Мак-бис: Безмозглой нежити! Вот это: клевец. Иде у него лезвие? Кстати, для особо безмозглых, вот это: 1. Лезвие — плоская, как правило металлическая заточенная часть инструмента или оружия. 2. Лезвие — острая заточенная грань клинка режущего инструмента или оружия. То же, что режущая кромка. 3. Сменная часть безопасных бритв определение лезвия. П.С. Свеженький мем "лезвие клевца". С пылу, с жару!
Глас Вопиющего: Мак-бис пишет: 1. Лезвие — плоская, как правило металлическая заточенная часть инструмента или оружия. Разве это не называется "клинок"? Просто определение "плоская,заточенная" кажется мне неудачным. Мак-бис пишет: Свеженький мем "лезвие клевца" Полностью согласен. Наш подопытный путает клевец и боевой серп, я чо и домогался до него.
Темная Drow: Глас Вопиющего пишет: Вот я и спрашиваю http://images.google.ru/images?hl=ru&q=%D0%BA%D0%BB%D0%B5%D0%B2%D0%B5%D1%86+%D0%93%D1%8D&btnG=%D0%9F%D0%BE%D0%B8%D1%81%D0%BA+%D0%BA%D0%B0%D1%80%D1%82%D0%B8%D0%BD%D0%BE%D0%BA&gbv=2 Как обычно.
Глас Вопиющего: Хуле, гуру. Лезвий там нет. А гэ - это да, клевец. И у него тоже нет лезвий. А у гоубана есть - но это не клевец.
Зеленый и Ужастный : Темная Drow пишет: Как обычно. Да, сенько-дебилко. Как обычно, ты смачно полюпихнулось в лужу с размаху.
Глас Вопиющего: Будешь тут еще, Гуру, посмеши меня: интересно твое Личное Суждение - наигама - это клевец???
И.В.: Глас Вопиющего пишет: А гэ - это да, клевец. И у него тоже нет лезвий. Таблицы в монографии Горелика какбы говорят мне, что у гэ бронзового века лезвия встречаются.
Глас Вопиющего: Хуйа! то есть Вы таки хотите сказать мне, что Гуру сечет в бронзовом веке? И что существовали Разные Способы Заточки гэ?Я, кстати, не видал данной конкретной таблицы, а очень бы хотелось, штоб не выглядеть идиотом впредь.
s0lo: Кстати да. Если можно в электронке накопать сей труд - буду признателен весьма за сцылко.
Глас Вопиющего: Да хучь бы и одно название. "армии монголо-татар" я по названию нашел...
И.В.: Глас Вопиющего пишет: Да хучь бы и одно название. "армии монголо-татар" я по названию нашел... М.В. Горелик "Оружие Древнего Востока (IV тысячелетие – IV в. до н. э.)", СПб., "Атлант", 2003. М.В. Горелик "Оружие Древнего Востока (IV тысячелетие – IV в. до н. э.)", М., 1993. Таблица XXIX, по "верхнему" изданию - стр. 243. s0lo пишет: Кстати да. Если можно в электронке накопать сей труд - буду признателен весьма за сцылко. Я ссылку не знаю. Может, есть на каком-нибудь файлообменнике. Впринципе, издание 2003 года продаётся весьма свободно. Глас Вопиющего пишет: Хуйа! то есть Вы таки хотите сказать мне, что Гуру сечет в бронзовом веке? Как и во всём остальном - мыслит с помощью головожопы. Глас Вопиющего пишет: И что существовали Разные Способы Заточки гэ? Ну, я бы не стал говорить о разных способах заточки, но за свою неединотысячелетнюю историю гэ менялись довольно сильно.
Глас Вопиющего: И.В. пишет: М.В. Горелик "Оружие Древнего Востока (IV тысячелетие – IV в. до н. э.)", СПб., "Атлант", 2003. М.В. Горелик "Оружие Древнего Востока (IV тысячелетие – IV в. до н. э.)", М., 1993. Вот спасибо! И.В. пишет: Я ссылку не знаю. Может, есть на каком-нибудь файлообменнике. Впринципе, издание 2003 года продаётся весьма свободно. Горелик, в общем-то, популярен. Я думаю, найдем. И.В. пишет: Ну, я бы не стал говорить о разных способах заточки, но за свою неединотысячелетнюю историю гэ менялись довольно сильно. Эт-то ессвенно. Просто гэ, в силу специфики применения, вряд ли нуждался в лезвии как таковом. Все ж таки у него острие - основной поражающий элемент, а фаски скорее, мне кажется, для облегчения/упрочения. Ну да счас книжку умную найду и погляжу
s0lo: Я почему ссыль прошу - имеется некоторое наличие отсутствия свободного места (от слова совсем) для хранения печатного слова ( Ремонтус грядет-с, вот в процессе одну комнату под библиотеку полюбас выделять придется)
Глас Вопиющего: Дак я энто. В нете счаз буду искать. ибо.
s0lo: Таки ежели уже ви найдете ништяк - так два хороших человека уже всегда смогут договориться))
Глас Вопиющего: Дак это несомненно жеж.
И.В.: Глас Вопиющего пишет: Вот спасибо! Да было б за что... Глас Вопиющего пишет: Эт-то ессвенно. Просто гэ, в силу специфики применения, вряд ли нуждался в лезвии как таковом. Все ж таки у него острие - основной поражающий элемент, а фаски скорее, мне кажется, для облегчения/упрочения. Ну да счас книжку умную найду и погляжу а) Ради драмы надо бы вбросЪ'ить аналокефальчику фрагмент из книжки нежно любимого им К. В. Асмолова, который рассуждал о срезающих действиях клевецами в силу наличия у них лезвия, особливо, как я понимаю, упирая как раз на гэ. б) Не будет в умной книжке сведений такого рода. Она про другое писалась, про то, какие оружия на древнем востоке были. Вот клевецы (тут надо бы заметить, что для оружия бронзового века такой формы в русскоязычной литературе укоренился термин "чекан") с лезвиями - были (не только гэ, кстати - есть и аналогии (?) из иранского мира), это в книжке и фиксируется, в таблицах просто более наглядно. Касаемо же, отчего и зачем они такие были - ну, это пусть уж "бронзятники"-специалисты по региону розумеют. У меня есть, конечно, некие предположения, но, поскольку бронзовым веком я не занимаюсь, они, полагаю, отличаются известной хреновостью.
Глас Вопиющего: Да я тоже про это думал. Там такие 2 моментальных момента 1) угол, под которым располакается клинок собсно 2)Длина древка. (чем длиннее, тем ближе к развернутому должен быть угол. Иначе ничего не получится разрезать. В конце мы получаем косу, насаженную торчком. В обратную сторону, редуцируя древко до длины в локоть, можем позволить себе прямой угол. А вообще, мы ж не назовем шестопер с заточенными перьями "шестилезвийным мечом". То, что режет, оно , наверное, скорее серп или коса, чем клевец, опять же, к длине и ширине клинка у клевца и серпа противоречат одно другому. Я вырубаюс, и прошу прощения, что не в состоянии закончить мысль. Спокойноооооа
И.В.: Глас Вопиющего пишет: Да я тоже про это думал. Там такие 2 моментальных момента 1) угол, под которым располакается клинок собсно 2)Длина древка. (чем длиннее, тем ближе к развернутому должен быть угол. Иначе ничего не получится разрезать. В конце мы получаем косу, насаженную торчком. В обратную сторону, редуцируя древко до длины в локоть, можем позволить себе прямой угол. А вообще, мы ж не назовем шестопер с заточенными перьями "шестилезвийным мечом". То, что режет, оно , наверное, скорее серп или коса, чем клевец, опять же, к длине и ширине клинка у клевца и серпа противоречат одно другому. Глас Вопиющего пишет: Да я тоже про это думал. Там такие 2 моментальных момента 1) угол, под которым располакается клинок собсно 2)Длина древка. (чем длиннее, тем ближе к развернутому должен быть угол. Иначе ничего не получится разрезать. В конце мы получаем косу, насаженную торчком. В обратную сторону, редуцируя древко до длины в локоть, можем позволить себе прямой угол. А вообще, мы ж не назовем шестопер с заточенными перьями "шестилезвийным мечом". То, что режет, оно , наверное, скорее серп или коса, чем клевец, опять же, к длине и ширине клинка у клевца и серпа противоречат одно другому. Да зачем так сложно. Оружия бронзового, видимо, возникали как какие-то ножевидные орудия, прикреплённые к древку так или этак. Один из способов - прикрепить к древку квадратно-перпендикулярно. Оказалось хорошо, и хорошо весьма, возник новый вид оружия. После чего лезвие сохраняется уже в качестве пережиточного элемента. Которому, может, и находили какое-то применение.
Глас Вопиющего: ну да. полностью согласен. Но Гуру хрена с два это поймет.
И.В.: Глас Вопиющего пишет: Но Гуру хрена с два это поймет. Зато покурлыкает. Ради чего, в общем-то, и стараемся.
Мак-бис: С клевцом Гэ вообще-то интересно. Единственный автор, который говорит о заточенном лезвии - К.В. Асмолов. Остальные о заточке молчат. Зато приведен метод производства - литье. Литье, на тогдашнем уровне развития технологии, режущее лезвие не очень обещает. Гуру! Ви таки подтве'ждаете, что Асмолов (Маккавити) п'ав, али нет? П.С. Гэ - оружие специфичное, узкоспециализированное под бой колесниц и был жив до того момента, пока колесницы имели боевое значение.
Глас Вопиющего: Ну, таки, кельты и прочие пальстабы таки отливалис, и лезвие у них было... Другой вопрос - лезвие на гэ не очень-то функционально. Но как пережиток, вполне... А, кстати: в Японии колесниц вообще никогда не было. А чо такое наигама, тогда?
Мак-бис: Глас Вопиющего пишет: Ну, таки, кельты и прочие пальстабы таки отливалис, и лезвие у них было... Ключевое слово - заточка.
Глас Вопиющего: И то верно.
И.В.: Мак-бис пишет: С клевцом Гэ вообще-то интересно. Единственный автор, который говорит о заточенном лезвии - К.В. Асмолов. 1. Я несколько сомневаюсь в полноте выборки. Эти гэ в основном по погребениям известны, материалы которых публиковались в основном на китайском, потому что в основном китайцы их копали (хотя, всё же с некоторым количеством наших). Асмолов, как представляется, об этом вообще ни сном ни духом, за вычетом того, что написано у Горелика. 2. Насчёт заточенного не могу ничего внятного сказать, я их своими глазами не видел. А насчёт наличия этого самого лезвия - что тут говорить, любую публикацию посмотреть, хоть того же Горелика. Мак-бис пишет: Остальные о заточке молчат. Зато приведен метод производства - литье. Литье, на тогдашнем уровне развития технологии, режущее лезвие не очень обещает. Ножи в бронзовом веке тоже отливали (на начальной стадии по крайней мере), это не мешало им иметь лезвие и способность резать. Мак-бис пишет: Гэ - оружие специфичное, узкоспециализированное под бой колесниц и был жив до того момента, пока колесницы имели боевое значение. Это неверно.
Мак-бис: И.В. пишет: Это неверно. Я, собственно, и не претендую. Просто, по внешнему обличью, эта штука удобна для шараханья с размаху, как алебардой в бугурте. При наличии пик у пехоты - не очень-то помахаешь, а вот хряпнуть с колесницы... И.В. пишет: Ножи в бронзовом веке тоже отливали (на начальной стадии по крайней мере), это не мешало им иметь лезвие и способность резать. Что отливали - абсолютно верно. Технологически бронзу удобно лить. Но вот сразу и резать? С моей точки зрения, без механической доводки режущей кромки тут не обойтись. Вот, к примеру, образцы 1 и 7. http://community.livejournal.com/urnordisk/5481.html
Глас Вопиющего: Мак-бис пишет: Что отливали - абсолютно верно. Технологически бронзу удобно лить. Но вот сразу и резать? С моей точки зрения, без механической доводки режущей кромки тут не обойтись. Дак это... Стальные инструменты тоже нуждаются в доводке лезвий. см. точить. Мак-бис пишет: Просто, по внешнему обличью, эта штука удобна для шараханья с размаху, как алебардой в бугурте. При наличии пик у пехоты - не очень-то помахаешь Небось алебардами как-то махали. При наличии пик у пехоты.
Мак-бис: Глас Вопиющего пишет: Небось алебардами как-то махали. При наличии пик у пехоты. Махали. При прорыве противника через передние ряды пикинеров. В случае столкновения пехоты, вооруженной алебардами, с конницей в чистом поле - дело кислое. См. столкновение швейцарцев с кондоттой. Битва при Абедо 1422 г. http://www.bern.ru/v2/index.php?i=71 И это при том, что европейская алебарда явно превосходит Гэ по боевым качествам. Коли, руби, цепляй! А Гэ?
Глас Вопиющего: Руби, цепляй. В сущности, мы же не за конницу, а за то, пешим его можно было использовать. Кстати, цепом вообще и цеплять-то нельзя, я не говорю-колоть. а гуситы как-то бивали и конницу.
Мак-бис: Глас Вопиющего пишет: Руби, цепляй. В сущности, мы же не за конницу, а за то, пешим его можно было использовать. Кстати, цепом вообще и цеплять-то нельзя, я не говорю-колоть. а гуситы как-то бивали и конницу. Вот насчет хорошо цепляй у Гэ, сильное сомнение меня берет! Гуситы и цеп - совсем другая песня. Надо бы про вагенбург вспомнить и пишталы...
Глас Вопиющего: нюууу. А чо не цеплять-то гэ? Не хуже уж, чем алебардой. про коузы и гизармы не говорю... И напоминаю: наигама, вороний клюв...
Мак-бис: Глас Вопиющего пишет: А чо не цеплять-то гэ? Чтой-то мне угол установки железка к древку ну вот ни на грош не симпатичен. У остальных - вполне себе.
Глас Вопиющего: Мак-бис пишет: Чтой-то мне угол установки железка к древку ну вот ни на грош не симпатичен. ну дак у алебарды он тоже не у всякой оптимален... Не забудем также нагинаты, глефы и лунные мечи, кои тоже не для великоколесничных бойцов создавались, а против пикинеров использовались.
Мак-бис: Глас Вопиющего пишет: Не забудем также нагинаты, глефы и лунные мечи, кои тоже не для великоколесничных бойцов создавались, а против пикинеров использовались. Нагината - оружие пехоты. Вытеснена яри. Глефа, кван-дао, да-дао - имеют на обухе пробойник. Опять-же, европеец под примерно 90 грд, а азияты под тупым углом. Против пик не очень полезны.
Глас Вопиющего: Мак-бис пишет: Нагината - оружие пехоты. Вытеснена яри. Глефа, кван-дао, да-дао - имеют на обухе пробойник. Опять-же, европеец под примерно 90 грд, а азияты под тупым углом. Против пик не очень полезны. нагината не то что б вытеснена яри, а просто всех подряд сраных асигару ей не вооружали, в силу заведомых сложностей с обучением и дороговизны изготовления. Все остальное из перечисленного тожить не кавалерийское, кстати. Глефы, кван-дао и пр. не всегда имеют пробойник, отнюдь. Потом, мне трудно припомнить случаи массового вооружения китайских армий теми же гэ. Может, это вообще узкоспециальное извращение, вроде "копья с 18 остриями"
Мак-бис: Глас Вопиющего пишет: Потом, мне трудно припомнить случаи массового вооружения китайских армий теми же гэ. Дела давно минувших дней. Бронзовый век.
Глас Вопиющего: Дак вот и я про что. Был бы удачный опыт массового использования - эволюционировал бы.
Боген: Мак-бис пишет: что европейская алебарда явно превосходит Гэ по боевым качествам Ну да, конечно, алебарда превосходит клевец, молот превосходит нунчак. Какие еще мудрые истины в глубине своего сознания откроем?
Глас Вопиющего: Боген пишет: Ну да, конечно, алебарда превосходит клевец, молот превосходит нунчак. Какие еще мудрые истины в глубине своего сознания откроем? Да-да, очень ждем!!
s0lo: Шьерт подьери, как же Гурь доставляет))) Надо кому-нить из Берна линк кинуть, а то они не знают, что алебарда не рулит) *уходит кидать линк, напевая "вдоводелов*"
Боген: Просвещайся, безграмотный. http://laserhunt.ru/article_lansky.php
Глас Вопиющего: Чоцетаке вдоводелы?
Глас Вопиющего: То бишь ЧО то я читал, а чего за пестня?
Боген: Странно... ни одного слова матом, про каки и про попу... Может, еще не догнал, в какую лужу сел?
Глас Вопиющего: Боген пишет: Может, еще не догнал, в какую лужу сел? Совершенно точно.
s0lo: Вдоводелы Стрелы небо затмевают и фигачат по броне Нас опять в прорыв бросают - на войне, как на войне Дети - сироты заплачут, трупы свалят под кустом, Если я в кровавой драке попаду куда мечом... Покатилась голова - здравствуй новая вдова! Ты теперь навек свободна, что же ты не весела? Покатилась голова - здравствуй новая вдова! Ты теперь навек свободна, что же ты не весела. Черно - желтый на дороге - в деревнях переполох Вот схватило пузо жопу и в сарайку уволок Проведем бурную ночку и останемся без сил - Не узнаешь ты, кто мужа твоего в бою срубил Порубили на дрова мы кнайтов едва - едва - как опять в атаку гонят - значит дали нам бабла, А на знамени Вдова - сиски, жопа - голова Ты теперь навеки с нами, что же ты не весела... Нас прозвали "Вдоводелы" - наше дело - делать вдов Перегаром - по пехоте, алебарды - для кнайтов Розы мочим алы - белы - только денежки плати, Жалко только вот - до дома нам не всем их донести Покатилась голова - и моя жена - вдова! Ты теперь навек свободна, что же ты не весела? Покатилась голова - здравствуй новая вдова! Ты теперь навек свободна, что же ты не весела. К ЧО не имеет никакого отношения, это ролевое-реконструкторское) Найду видео с песней - скину линк
Глас Вопиющего: s0lo пишет: К ЧО не имеет никакого отношения да я сразу понял, в ЧО Вдоводел в ед.ч. был. Просто собираю я такие штуки.
Гунтер: К ЧО не имеет никакого отношения, это ролевое-реконструкторское) Найду видео с песней - скину линк Макарена 2006 ЕМНИП ) http://ifolder.ru/11202346
Глас Вопиющего: Толи сцылко, то ли я - Но чего-то здесь не так... эх... вот бы на "макарену"! Который год уж мечтаю, но не выходит ни разу...
s0lo: Ога, Макарена.
Гунтер: Но чего-то здесь не так... http://www.youtube.com/watch?v=W7rGUFMJ0lQ Извиняюсь за качество, но то что есть :(
Глас Вопиющего: Гунтер пишет: Извиняюсь за качество, но то что есть Датычо?? Не за что!! 1)Я отнюдь не переборчив 2)Когда фольклор издавался на глянце? Огромное спасибо! Исполняет автор? Он прекрасен Видео неиллюзорно заставляет вспомнить кино "Плоть и Кровь"
s0lo: Просвещайся, безграмотный. http://laserhunt.ru/article_lansky.php Жанетта Боген, собственной персоной. Гуря как всегда пернул в лужу, кинув линк на точильные камушки) Не имеющие ни хрена общего ни с алебардами, ни с ГЭ
Глас Вопиющего: ну, если он между серпом и клевцом разницы не видит, и предлагает с помощью нунтяку гвозди забивать...
s0lo: помощью нунтяку гвозди забивать Пробовали на постановку точности удара. Но ИЗВРААААТ!)))))
Глас Вопиющего: Гы-гыыыы! Изврат - это по мне!
s0lo: Методику представляешь, я думаю) Главное гвоздь по началу до половины примерно забивать молотком, а потом уж начинать пытаться точный удар нанести)
Глас Вопиющего: Ну да. Я как - то, насмотревшись Karate kid-2, проделывал такую фигню. Молотком, конечно...
s0lo: Я по дури и молодости пытался гвоздь в дерево рукой забивать) Положив на шляпку досточку - получалось, а вот то, что дед показывал - до сих пор не выходит... Он ладонью гвоздь-сотку с трех ударов заколачивал.. Матерый был человечище. И рукопашник отнють не последнего разбора
Глас Вопиющего: s0lo пишет: Он ладонью гвоздь-сотку с трех ударов заколачивал Голой??!!! Я видел, как это делают. обернув руку жестким ремнем... Но чтоб так!
s0lo: У меня даже с ремнем не выходит. Надо больше тренироваться, блин. И так за последний год сильно форму потерял.
Глас Вопиющего: Э-э-э, не трави душу...
s0lo: Таки значит надо работать над собой...
Глас Вопиющего: +множество.
Ork: Гунтер пишет: http://www.youtube.com/watch?v=W7rGUFMJ0lQ Извиняюсь за качество, но то что есть :( Если мысленно убрать щиты, то можно хоть на Знамена Самураев, хоть на Ниндзя-Гайвера. Типа, пришельцы открывают Портал.. а из него - хлынули древние японские воины...
Глас Вопиющего: Ork пишет: Если мысленно убрать щиты, то можно хоть на Знамена Самураев, хоть на Ниндзя-Гайвера. Тебе никуда нельзя. Бедный ублюдок.
s0lo: Черно-желтых - на Знамена, мда.... такой шизы и по укурке не придумаешь)
Глас Вопиющего: Если ты - Гуру, то укурка невозможна. А придумать - вполне.
Тель Мо Хар: s0lo пишет: Черно-желтых - на Знамена Там люди, думаю, умные. Цвет одежды - сменят на белые кимоно.
Гунтер: А что делать с европейским доспехом, оружием ?
Тель Мо Хар: О том и речь, что доспех - не уникально Европейский, а характерен для Любого мира 14-16 веков. Если начинешь придумывать защитное снаряжение, то поневоле создаешь нечто примерно в одном духе.
Глас Вопиющего: Знаменем, бытовыми предметами. Кстати, Гуру предлагает воинам рассекать в нижнем белье. Хочет быть курощенным?
Глас Вопиющего: Тель Мо Хар пишет: О том и речь, что доспех - не уникально Европейский, а характерен для Любого мира 14-16 веков. ЭТАПИЗДЕЦ.
Тель Мо Хар: Глас Вопиющего пишет: Кстати, Гуру предлагает воинам рассекать в нижнем белье. Как обычно - собственные секс-фантазии выдаем за чужие.
s0lo: Там люди, думаю, умные. Цвет одежды - сменят на белые кимоно Ога. Белое кимоно - нижнее белье) Хотя гурь 100% за кимоно считает каратеги, а как выглядело и носилось повседневное кимоно - ему и невдомек, убогому)
Глас Вопиющего: Тель Мо Хар пишет: Цвет одежды - сменят на белые кимоно. В эпоху Муромати (1392—1573), косодэ — кимоно, ранее считавшееся нижним бельём, стало носиться без штанов хакама поверх него. Чьи фантазии?
Мак-бис: Тель Мо Хар пишет: О том и речь, что доспех - не уникально Европейский, а характерен для Любого мира 14-16 веков. Если начинешь придумывать защитное снаряжение, то поневоле создаешь нечто примерно в одном духе. Да? И налокотники и наколенники с отражателями характерны для японцев? Гуру, ну-ка иллюстрацию к такому чуду!
Глас Вопиющего: Это слишком сложно для него. Хоть салады/хоси-кабуто предложил бы
И.В.: Мак-бис пишет: Я, собственно, и не претендую. Просто, по внешнему обличью, эта штука удобна для шараханья с размаху, как алебардой в бугурте. При наличии пик у пехоты - не очень-то помахаешь, а вот хряпнуть с колесницы... 1) Какая из? Они разные. Горелик, например, четыре типа выделяет, выраженые режущие свойства отмечает только у одного. 2) Там гадать совершенно незачем. Эти гэ происходят в массе своей из погребений. По погребению более-менее ясно, кто там лежал. Мак-бис пишет: Технологически бронзу удобно лить. Но вот сразу и резать? С моей точки зрения, без механической доводки режущей кромки тут не обойтись. Без механической доводки режущей кромки не обойтись ни при каком способе изготовления чего-то режущего.
Вампир: s0lo пишет: Белое кимоно - нижнее белье Это таковы познания Сола о кимоно? Глас Вопиющего пишет: косодэ — кимоно Напрячься, подумать: почему в слове Косодэ и Кимоно буковки немного Разные? Мак-бис пишет: И налокотники и наколенники с отражателями характерны для японцев? Специалист - подобен флюсу...
Глас Вопиющего: Вампир пишет: Это таковы познания Сола о кимоно? Нет. Это такова историческая правда, данная нам в культурологических исследованиях. Вампир пишет: Напрячься, подумать: почему в слове Косодэ и Кимоно буковки немного Разные? Потому что косодэ - это не кимоно. Иди сри уже, достал. Вампир пишет: Специалист - подобен флюсу... А ты - геморрою. Или аппендиксу.
Евгендальф: Глас Вопиющего пишет: Это такова историческая правда, данная нам в культурологических исследованиях. Правда - она из книжек проистекает и из Википелди.. А если увидишь на улице японца в розовом кимоно, не очень похожем на нижнее белье - не верь глазам своим. Культурологическая Правда - она куда важнее, чем то, что видят твои глаза, во много раз правдивее и важнее. http://xyu.ru/2006/02/22/japan.html
Мегаэльф-варриор: Евгендальф пишет: Культурологическая Правда - она куда важнее Пора рамки покупать.
Глас Вопиющего: Покупай. Траурные.
Irrtum: Мегаэльф-варриор пишет: Пора рамки покупать. Золотые - чтобы к цвету стен луше подходили. И с печатью на краешке: "корч последних тру маноровских Истин".
Боген: Миямото Мусаси. http://musasi-miyamoto.viv.ru/cont/m6m/10.html Огромный респект и уважение: Создатель современной теории бу-дзюцу.
Глас Вопиющего: Эпик фейл. 1)Будзюцу - это не теория 2)Тем более не современная 3)Мусаси не создавал теорий. Он создал школу. 5)Это было давно. 6)На тебя ему плевать, он умер полтыщи лет назад.
Ork: Боген пишет: Создатель современной теории бу-дзюцу. Да, по приведенной гиперссылке ясно видно, что Теория Бу-Дзюцу - создана именно М.Мусаси. Это фехтование одновременно 1 коротким мечом и 1 длиннным - очень исторично и потрясающе эффективно. Но современные кендоисты отходят от этого канона в пользу двуручного хвата за 1 бокен. Мусаси писал и про атких. Наврное.Ю они были его современниками. пропагандирвоали своей стиль ведения поединков. То, что в современном кендо хзакрепился именно он - исторический курьез, казус. Техника М.Мусаси - как показала практика его поединков - гораздо эффективнее. Но она сложнее и в освоении начинающими фехтовальщиками. Имено поэтому в кендо взята на вооружение не эта техника, а более простая и примитивная, пусть и мненее эффективная в бою против нескольких врагов.
Тель Мо Хар: Ork пишет: Это фехтование одновременно 1 коротким мечом и 1 длиннным - очень исторично и потрясающе эффективно. Есть кое-что поэффективнее. То есть я бы сказал так: каждому бойцы опр. комплекции и складу личности подходит какой-то свой, определенный стиль боя. И если Мусаси подходил меч + дага, это не значит, что и другому человеку этот стиль будет идеальным.
Falstaff: Тель Мо Хар пишет: И если Мусаси подходил меч + дага, это не значит, что и другому человеку этот стиль будет идеальным. Какое отношение Меч+дага относится к Миамото Мусаси? Девонька, ну ка поведай нам когда и где фехтование парами меч-кинжал стало популярным?
Begemot: Миямото Мусаси, основатель школы Нитэн-рю (еще ее называют Мусаси-рю) - 16 век. http://lib.ru/DO/m6m.txt Дага + Шпага - тоже 16 век, но в Европе. http://bladeist.ru/page-id-28.html
Falstaff: Begemot пишет: Миямото Мусаси, основатель школы Нитэн-рю (еще ее называют Мусаси-рю) - 16 век. http://lib.ru/DO/m6m.txt Придурок, в каком году Мусаси родился, свою же ссылку почитай. Begemot пишет: Дага + Шпага - тоже 16 век, но в Европе. http://bladeist.ru/page-id-28.html Ладно уточняющий вопрос, какие европейские школы фехтования тогда были распространены? И какая из них повлияла на работу Мусаси или на какую европейскую школу он повлиял?
Зеленый и Ужастный : Ща нам сенько-дебилко опять про драгунские драги даков покурлычет? Или оно после двух с лишним лет всенародного над ним ржача таки сподобилось узнать, что такое драга и когда жили даки?
Тель Мо Хар: Falstaff пишет: Придурок, в каком году Мусаси родился, свою же ссылку почитай. Читаем гиперссылку. "Миямото Мусаси родился в 1584 году в Японии в разгар борьбы за возрождение единой империи после четырехвекового периода междоусобиц. " Кто еще не сообразил, какой век? В принципе, тема параллелизма развития клинкового оружия в Европе и в регионе Китая - очень интересная. Аналогий - гораздо больше, чесм можно ожидать с первого взгляда. http://www.derech.net/ru_sword.html
Falstaff: Он прямо в колыбели начал свою школу развивать? Повторяю второй вопрос: какие европейские школы фехтования тогда были распространены? И какая из них повлияла на работу Мусаси или на какую европейскую школу он повлиял?
Лецитин: Тель Мо Хар пишет: В принципе, тема параллелизма развития клинкового оружия в Европе и в регионе Китая - очень интересная. Аналогий - гораздо больше, чесм можно ожидать с первого взгляда. http://www.derech.net/ru_sword.html Естественно. Клинок - есть клинок, независимо от страны создания. Так что, если он длинный и узкий - то подходит лишь для дуэлей, если широкий и короткий - то для реального боя в толпе единомышленников.
Ork: Именно поэтому меч-Каролинг - в первую очередь колющее оружие, лишь во вторую - рубящее. Об этом мало кто догадывается, но это именно так. http://www.medieval-wars.com/armory/wpn_swords.html А вот фальшион - это именно рубящее оружие. http://kazak-ixbt.livejournal.com/84289.html
Ксения1: гыы, сенько-бот думает что жж Казака это супер историчный ресурс, а фото с тренировки канают за источники в общем, как всегда, нижней чопой в лужу сенько сел и пердит.
Лецитин: Ork пишет: Именно поэтому меч-Каролинг - в первую очередь колющее оружие, лишь во вторую - рубящее. Об этом мало кто догадывается, но это именно так. Не флуди. Все, кто читал Окшотта, точно Знают об этом.
И.В.: ...даром что у Окшотта написано, что каролингский меч - рубящий.
Ксения1: Лецитин мудло, а мудлдо! что ж ты мне не отвечаешь?
Евгендальф: И.В. пишет: даром что у Окшотта написано, что каролингский меч - рубящий. http://www.army.lv/?s=1625&id=433 Меч шириной 3см - обалдеть. Это прямо палаш какой-то. Да еще и с креплением гарды заклепками. http://zbroevy-falvarak.com/swords-2.html
полная версия страницы